Как ее зацепить? Сложнейший и уникальный случай

[Bonik 201]

Только что, Da_V сказал:

Почему именно такая идея у меня возникла? Потому что все стратегии, основанные на вызове у нее положительных эмоций, ты уже использовал, до такой степени что ее от тебя тошнит. Единственно чем можно зацепить, так это отрицательными эмоциями, чтобы затем их инвертировать в интерес и положительные эмоции. Это стратегически. А тактически надо будет получать Ось и корректировать действия.

И еще вопрос: почему ты думаешь, что не будет вот так:

14 минуты назад, Рrincess сказал:

А почему все решили, что подруга будет спать с автором? Была бы я той подругой, я бы первым делом сообщила своей подруге, что ее бывший ко мне подкатывает. Потом мы бы это обсудили и моментально сделали бы вывод, что все это для того, чтобы через меня выйти на связь с ОЖП. До секса естественно не дошло бы. Посмеялись бы еще над автором, который уже не знает, что придумать. А потом я бы его отправила в ЧС. И БЗ его еще больше упал бы в глазах ОЖП.

Мне кажется что вполне может быть...

[Da_V 7 710]

3 minutes ago, Bonik said:

Кант сказал - не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступили с тобой.

Это сказал не Кант.

Но давай уже наконец оставим немного в стороне моральную сторону вопроса, так как она довольно спорная. Вот у тебя была ЛТР, затем ты встретил эту и встречался с обеими, лишив при этом ЛТРку секса. Тут такие истории когда девушки делают авторам, называюься "перескакивать с буя на буй" и "не отпускать лиану, пока не зацепилась за следущую" и считается аморальным. Но для тебя это вполне было нормально.

Так что все спорно с моралью на самом деле. Но если совсем неприемлимо, так откажись от идеи совсем и я перестану ее обсасывать

[Bonik 201]

Ок, давай от обсждения морали отойдем. Три вопроса:

1. Почему ты думаешь, что не получится так, как пишет Princess.

2. Есть ли что-то еще, что может вызвать негативные эмоции, кроме этой темы?

 

3. Как лучше действовать, чтобы минимизировать вероятность того, что получится так, как описала Princess?

[Bonik 201]

И еще важный момент. Предположим, что мы переспали. Как именно бывшая об этом должна узнать?

[Рrincess 265]

16 минут назад, Bonik сказал:

Не могла бы ты высказаться по теме в целом? Что, на твой взгляд, мне стоит предпринять?

Думаю, что отрицательные эмоции - неплохой путь. Но не подругу соблазнять, а какую-то просто близкую знакомую из ее окружения. 

Кстати, ты читал "Приключения майора Звягина"? Глава "Любит-не любит". Там главный герой правда не на самом деле соблазнял, а имитировал роман перед носом ОЖП. И вообще, схема, которая там описана, на меня бы подействовала 100%. Но это книга, поэтому там все так накручено, что в жизни такое не осуществить. Может хоть частично?   

[Болгарский перец 90]

Только что, Рrincess сказал:

Думаю, что отрицательные эмоции - неплохой путь. Но не подругу соблазнять, а какую-то просто близкую знакомую из ее окружения. 

Кстати, ты читал "Приключения майора Звягина"? Глава "Любит-не любит". Там главный герой правда не на самом деле соблазнял, а имитировал роман перед носом ОЖП. И вообще, схема, которая там описана, на меня бы подействовала 100%. Но это книга, поэтому там все так накручено, что в жизни такое не осуществить. Может хоть частично?   

Ну наконец-то, в нашем полку прибыло :-)

 

Только что, Bonik сказал:

И еще важный момент. Предположим, что мы переспали. Как именно бывшая об этом должна узнать?

Если они в ссоре, то очень быстро )) Ну, а если сама не скажет, то продумай случайную встречу в ТЦ, кафе, на работе, когда ты будешь с ее подругой )  Не обязательно зацикливаться именно на этой подруге.

Как вариант, трахни какого-нибудь ее друга, там разрыв шаблона точно обеспечен. Причем вам всем троим 

[Bonik 201]

Только что, Рrincess сказал:

Думаю, что отрицательные эмоции - неплохой путь. Но не подругу соблазнять, а какую-то просто близкую знакомую из ее окружения. 

Кстати, ты читал "Приключения майора Звягина"? Глава "Любит-не любит". Там главный герой правда не на самом деле соблазнял, а имитировал роман перед носом ОЖП. И вообще, схема, которая там описана, на меня бы подействовала 100%. Но это книга, поэтому там все так накручено, что в жизни такое не осуществить. Может хоть частично?   

Спасибо, сегодня обязательно прочитаю ночью.

Только что, Болгарский перец сказал:

Если они в ссоре, то очень быстро )) Ну, а если сама не скажет, то продумай случайную встречу в ТЦ, кафе, на работе, когда ты будешь с ее подругой )  Не обязательно зацикливаться именно на этой подруге.

 

Над случайной встречей долго думал раньше - очень сложно в осуществлении, к сожалению.

Но суть я понял) 

Только что, Болгарский перец сказал:

Как вариант, трахни какого-нибудь ее друга, там разрыв шаблона точно обеспечен. Причем вам всем троим 

)))))

 

[Da_V 7 710]

27 minutes ago, Bonik said:

Ок, давай от обсждения морали отойдем. Три вопроса:

1. Почему ты думаешь, что не получится так, как пишет Princess.

2. Есть ли что-то еще, что может вызвать негативные эмоции, кроме этой темы?

 

3. Как лучше действовать, чтобы минимизировать вероятность того, что получится так, как описала Princess?

1. Потому что прежде чем что-то сделать, просчитаем возможные варианты

2. Ну можно насрать ей в почтовый ящик. Негатив будет. Но нам нужен негатив, который повышает ДСП, а не понижает.

3. Можно. Предлагаю подругу к которой она ревновала и которая тебе нравится. Можно встретится с ней за чашечкой кофе. Сказать что она тебе давно нравилась, но пока у тебя были отношения с ее подругой, то у тебя даже мысли не возникало с ней мутить. А сейчас, когда все закончено и ты полностью свободен, то ты понял что тебе очень хотелось-бы узнать ее поближе, если она не возражает. И чтобы не было лишних кривотолков, то лучше будет если она спросит у своей подруги, не возражает-ли та против этого. Хотя конечно-же она возражать не может, так как сама по своей инициативе закончила наши отношения. Это просто формальность, для очистки совести.

Таким образом можно запустить Игру даже еще до секса с подругой. Хотя со временем соблазнить ее обязательно надо.

[Mariamirabella 896]

Мне совет Дава подкатить к подруге божп нравится (по каким причинам я выше уже писала), но повторюсь: если уж тебе настолько сильно претит эта стратегия - не пользуйся ею, ибо она подходит лишь тем, кто готов рискнуть, поставив на кон последнюю рубаху, и не выиграть. Советы дистанцироваться на полгода от божп, остужать мозги и одновременно прокачиваться - тебе тоже претят. Ты говоришь, что у тебя есть понимание того, что положительный результат тебе никто здесь не может гарантировать, однако приводишь нам в пример врачей, которым ты никогда бы не доверился. Лично мне очень хочется тебе помочь, но мне жаль, что я потратила свое время впустую для того, чтобы подробно описать тебе одни из своих отношений с целью показать тебе наглядно, какой исход ожидает тебя в случае возврата божп без кардинальных изменений в себе. Неужели ты не вынес ничего полезного для себя, что продолжаешь из поста в пост задавать один и тот же вопрос: "Зачем мне нужен ваш шаблонный ТИ?" Вариантов, как видишь, у тебя немного, а точнее - всего два. Какой из них выбрать - решай сам. 

[Azazello89 15]

Цитата

Как вариант, трахни какого-нибудь ее друга, там разрыв шаблона точно обеспечен. Причем вам всем троим 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Автор, бери на вооружение

[Bonik 201]

Только что, Da_V сказал:

Предлагаю подругу к которой она ревновала и которая тебе нравится. Можно встретится с ней за чашечкой кофе.

Может быть "случайно" с ней встретиться на какой-нибудь тусовке? Она ходит нон стоп по всяким вечеринкам, имеет членства во всяких модных ночных клубах и т.п. и т.д.

И там уже пообщавшись и рассказав, что отношения с бывшей закончены, предложить встретиться еще раз в другом месте?

Кстати, не думаю, что она пойдет спрашивать разрешения..) Другое дело, что она может отказаться, и сразу пойти к бывшей и сказать, что вот так-то и так-то, он зовет меня туда, я КОНЕЧНО не собираюсь этого делать..

Только что, Mariamirabella сказал:

дистанцироваться на полгода от божп, остужать мозги и одновременно прокачиваться - тебе тоже претят.

Не претят) Если бы у меня было понимание, как это поможет - я бы конечно это сделал.

Только что, Mariamirabella сказал:

Лично мне очень хочется тебе помочь, но мне жаль, что я потратила свое время впустую для того, чтобы подробно описать тебе одни из своих отношений с целью показать тебе наглядно, какой исход ожидает тебя в случае возврата божп без кардинальных изменений в себе. Неужели ты не вынес ничего полезного для себя, что продолжаешь из поста в пост задавать один и тот же вопрос: "Зачем мне нужен ваш шаблонный ТИ?" Вариантов, как видишь, у тебя немного, а точнее - всего два. Какой из них выбрать - решай сам. 

Мне жаль, что ты думаешь, что потратила время впустую... Конечно это не так!!

Разумеется я вынес полезное из твоих постов, и много чего.

 

Вот главное: основная проблема, по которой ты снова и снова уходила от него - это заваленный БЗ. Твоя значимость была в небесах, и он готов был ползать перед тобой как тряпка. Тебя такое липкое поведение отталкивало. Что понятно и разумно. Но если бы он вообще вел себя по другому, жил своей интересной жизнью, а тебя бы просто пускал в нее, то, может быть, ты бы и распалилась. 

Были еще мелочи, но они не так важны, как заваленный БЗ.

 

Верно? Или я что-то не допонял? 

 

Если верно, то отсюда я делаю вывод, что _главное_, в чем мне нужно измениться - перестать заваливать БЗ. И тогда шансов в разы больше. 

Ну так я и так усердно работаю сейчас над этим, и продолжу это делать в отношениях! Писал выше достаточно подробно как именно я планирую блюсти баланс. 

И ползать за ней и называть своим идеалом - не собираюсь.

 

Все остальное, в чем мне нужно прокачиваться, как ты писала - не настолько важно, на мой взгляд, и у меня все не очень плохо с этими вещами. Исправится БЗ - остальных шероховатостей вообще заметно не будет.

 

[Rrjke 129]

Боже, прочитал две страницы и невольно затошнило от занудства и упертости Автора. На 5ю просто перемотал, думал может хоть что-то поменялось, но нет.

Автор, тебе уже больше 20 человек, большинство которых проходило через подобные ситуации, обьяснили что делать.

Ладно буду еще одним, у меня была подобная ситуация, только мы еще и жили вместе 4 года, но в итоге я ей поднадоел завысил ее значимость и она решила уйти.

Первые мои мысли и действия были такими же как у тебя, огромный букет роз на работу, сопли и слюни о том как у нас все будет хорошо только вернись, даже предложение почти сделал. Хорошо что на этот форум наткнулся вовремя, думал вот эти ребята мне помогут ее вернуть и каким же было мое удивление, когда все до одного начали говорить - Уходи в ТИ, делай Т10Д, развивайся. Я думал "как же так, ведь если я уйду в ТИ она никогда ко мне не вернется" и как можно трахать других ведь я люблю только ее и лучшее нее нет. Но слава богу я через силу начал слушать советы.

Мой итог таков: ТИ был около полугода, я нашел девушку намного выше уровнем во всех смыслах( сейчас она моя жена:) ), встречался с ней и радовался жизни. И что ты думаешь? БОЖП прибежала тут же, просила чуть ли не умоляла вернуться, устроилась ко мне на работу ради этой цели, знаки внимания были просто нереальные. И тогда я увидел в ней себя полгода назад и это было так противно, удалось отвязаться от нее только через 2 месяца, дав понять практически в грубой форме, что шансов нет. Сейчас у меня красавица жена, скоро будет ребенок, финансовый возможности также выросли с тех пор. А ведь могло быть все по другому, если бы я стоял на своем и пытался вернуть БОЖП своими ТФНскими замашками. Думай. Хотя врядли тебе поможет мой рассказ, если 5 страниц советов не помогло.

Изменено 16 марта 2017 пользователем Rrjke (история изменений)

[Da_V 7 710]

25 minutes ago, Bonik said:

Может быть "случайно" с ней встретиться на какой-нибудь тусовке? Она ходит нон стоп по всяким вечеринкам, имеет членства во всяких модных ночных клубах и т.п. и т.д.

И там уже пообщавшись и рассказав, что отношения с бывшей закончены, предложить встретиться еще раз в другом месте?

Кстати, не думаю, что она пойдет спрашивать разрешения..) Другое дело, что она может отказаться, и сразу пойти к бывшей и сказать, что вот так-то и так-то, он зовет меня туда, я КОНЕЧНО не собираюсь этого делать..

Тогда лучше вариант "случайно" встретится на тусовке. Немного пофлиртовать, покинестетить и взять телефон. О бывшей не говорить.

Затем уже вызвонить на встречу. Если она откажется, то получится что ты вообще еще ничего не сделал и ничего ей не предлагал. Если она согласится то глупо ей будет бежать ябеднечать, так как ее никто не неволил идти на свидание и ты ее нигде не подстерегал.

Даже если она не пойдет спрашивать разрешения, мыслевирус поговорить об этом с подругой будет запущен.

[вероятный нечеловек 166]

3 часа назад, Bonik сказал:

Я попробовал - к сожалению, толку особого не получил. Никаких особенных знаний мне не добавилось от этого. Все что я узнал про женщин из теории - частично подтверждается на практике (частично, потому что все-таки у людей есть особенности). Что нового я должен узнать? 

Предлагаешь пробовать еще раз соблазнять других? Почему думаешь, что результат будет другой?

Можешь намекнуть?

Насколько я понял, ты сидел на СЗ - это дно. Хочешь прокачать соблазнение - вот тебе легенда, ты работаешь в макдональдсе, получаешь 35 тыров, за бугром не был. Сможешь с такими исходными соблазнить девушек с улицы сейчас - возьму нехорошие слова про тебя назад и извинюсь))))

2 часа назад, Bonik сказал:

Просто представь, что твоя бывшая переспала с твоим близким другом.

Лично меня это не е*ет, бывшая может делать что хочет, хоть на руках ходить. Она бывшая.

[Mariamirabella 896]

Идея с предложением испросить разрешения у героини топика - никуда не годится. Я бы, скорее всего, почувствовала подвох, а вот вариант - "случайная" встреча, легкая кинестетика, приглашение на чай-кофе-потанцуем - идеальный. Вне зависимости от согласия или отказа подруги - ты, автор, получаешь профит. Подруга непременно донесет твоей бывшей инфу, что ты подкатывал к ней. Уже тот факт, что ты не мотаешь сопли на кулак после вашего расставания, а живешь полноценной жизнью, шикарно выглядишь и даже сшибаешь номера телефонов у девушек - заставит ее хотя бы внутренне дернуться, я тебя уверяю)

[Рекурсия 523]

Автор, на меня как-то ревность сыграла тогда, когда я подругам про ну очень активного поклонника говорила "да он мне просто друг" и "да я с ним никогда в жизни", потом кто-то со стороны сказал что-то про него и какую-то девочку (чего даже не было, на уровне домыслов) - и у меня тумблер перещелкнуло в режим "а почему бы и не да"

Изменено 16 марта 2017 пользователем Рекурсия (история изменений)

[kotenok 1 641]

Bonik, для начала мне хочется понять, к чему приведёт возврат, есть ли в этом какой-то практический смысл. Потому что на мой взгляд перед тобой стоит неразрешимая проблема:

On 3/13/2017 at 8:30 PM, Bonik said:

что она хочет совершенно иначе чем я проводить свободное время,

Допустим, ты её вернул. Что делать с досугом? Ты станешь заядлым тусовщиком? Она станет тихо в углу играть с тобой в шахматы? Я утрирую, но необходимо понимать, что вы будете делать во время совместной жизни - кто будет приносить в жертву свои интересы? (например, я очень люблю логические и настольные игры, шахматы в том числе, всякие игры в слова, на эрудицию, морской бой и т.д. и мой ЛТР тоже всё это любит. Нам обычно наоборот не хватает времени, чтобы все эти вещи переделать, во все эти игры переиграть или взамно любимый сериал досмотреть. А чем ты будешь с этой ОЖП заниматься?

4 hours ago, Bonik said:

Она ходит нон стоп по всяким вечеринкам, имеет членства во всяких модных ночных клубах и т.п. и т.д.

К слову, с девушкой, которая завсегдатая клубов и вечеринок, нужен наверное невероятный уровень дзен, чтобы не срываться на ревность. Не представляю, как ты собрался себя контролировать. Ты до сих пор считаешь, что завал БЗ - это какой-то независимый от обстоятельств процесс. 

Теперь насчёт возврата. Тут обширный простор для фантазии.

1) Стань профи в её деле, создай конкурентную фирму, начни отбивать у неё клиентов, стань начальником её фирмы - что угодно. Стань лучшим в её области. Сможешь? Или не захочешь? 

2) Стань заметным. Создай вокруг себя ВИП-тусовку, сделай так, чтобы твоё имя было на слуху в самых модных клубах города. Стань в свободное время диджеем в самом модном клубе города. Пусть вокруг тебя вьётся дюжина девушек. Это тебе не сайты знакомств, а высший пилотаж. Сможешь? Или не захочешь?

3) Насчёт соблазнения её подруг, друзей, родственников и т.д. Это тонкий вопрос. Спать с ними я бы не советовала, если ты хочешь остаться достойным человеком в глазах ОЖП. Такое действие может повысить значимость, однако снизит ценность. Для долгосрочных ЛТР на мой взгляд это не выход. Иначе она без конца будет оглядываться через плечо и параноить, не подкатишь ли ты к очередной её подруге/знакомой/тёте/маме/бабушке. Это не плодородная почва для доверия. 

4) Альтернатива - сделай её подруг/знакомых твоими подругами/знакомыми. Невзначай знакомься и на фоне платонического интереса проводи с ними время каким-нибудь улётным образом. Чтобы твои фотки были в их соцсетях, чтобы крутые истории, с тобой связанные, перетекали из уст в уста. Чтобы ты стал самым крутым другом, с которым можно здорово провести время, чтобы ты был нарасхват) Чтобы однажды ОЖП сидела и с открытым ртом слушала, как о тебе рассказывают нечто невероятное. Чтобы однажды она даже не поняла, что тот крутой [Коля], о котором идёт речь, это именно ты.

Но знаешь, в чём суть?

Это всё - не ты. Это всё будет другой человек) С которым она почувствует общность интересов, завоевать которого ей захочется снова уже как личность, а не просто как мужчину, который чем-то приглянулся на пару секунд. Тебе нужно будет сломать себя всего до конца и построить заново. Тебе нужно будет ловить кайф от людей, а не от цифр и уравнений. Чтобы чем больше компания - тем тебе круче. Чтобы ты мог мгновенно завоевывать внимание. Чтобы все замолкали послушать то, что ты скажешь, потому что твоя жизнь интереснее и насыщеннее всех их жизней, вместе взятых. 

Хочешь стать таким?)

Но это всё тоже не гарантия) Или случится так, что ты перерастёшь её в крутости - и вокруг тебя будут крутиться девушки повыше класса, чем она. И ей станет стрёмно, что она тебя такого отпустила, что не разглядела в тебе этот огонь)

Или.

Или оставайся самим собой, уважай то, кем ты стал, того человека, которого сам из себя скрупулезно создавал) Найди девушку, которая будет ловить кайф от того, что тебе интересно. Может, она будет физиком, или шахматисткой, или инженером. Или даже кем-то вроде меня) я технический переводчик, а мой ЛТР работает в телекоммуникациях и IT. Иногда мучаю его вопросами об электрике, механике, о всяких схемах и соединениях. Это кайф, когда даже работу можно вместе обсуждать)

Но ты зациклился именно на этой. О чём ты с ней будешь говорить через год за чашкой чая? Что будет, когда влюблённость спадёт? Есть ли вообще какая-то почва для сознательной и взрослой глубокой любви? Решать тебе.

[Bonik 201]

4 часа назад, Rrjke сказал:

Боже, прочитал две страницы и невольно затошнило от занудства и упертости Автора. На 5ю просто перемотал, думал может хоть что-то поменялось, но нет.

Автор, тебе уже больше 20 человек, большинство которых проходило через подобные ситуации, обьяснили что делать.

Старина, может все-таки прочитаешь остальные страницы не перематывая?) Там я довольно подробно описывал свои мысли, может у тебя хоть чуть-чуть поменяется мнение обо мне и о ситуации в целом.

В любом случае спасибо за желание помочь!

4 часа назад, Da_V сказал:

Тогда лучше вариант "случайно" встретится на тусовке. Немного пофлиртовать, покинестетить и взять телефон. О бывшей не говорить.

 

Понял, спасибо. 

Дополнительный вопрос: а может лучше, если эта самая подруга увидит меня на тусовке с другой девушкой? Можно все организовать так, чтобы выглядело максимально красиво. И тогда эффект будет еще сильнее, чем подкатыванием. Или я ошибаюсь?

4 часа назад, вероятный нечеловек сказал:

Насколько я понял, ты сидел на СЗ - это дно. Хочешь прокачать соблазнение - вот тебе легенда, ты работаешь в макдональдсе, получаешь 35 тыров, за бугром не был. Сможешь с такими исходными соблазнить девушек с улицы сейчас - возьму нехорошие слова про тебя назад и извинюсь))))

6 часов назад, Bonik сказал:

Ну вроде в соблазнении и знакомстве на улице твой доход не так уж сильно важен, разве нет? Вроде бы важнее твои цели и устремления, насколько у тебя интересная жизнь в остальных аспектах и тому подобное? 

И если даже у меня будет легенда с Маком и небольшим доходам, но интересные цели, для которых я буду что-то делать, и буду уверен, что я их обязательно достигну так или иначе, и красиво об этом расскажу, то на доход не обратят внимания? Человек же сильно важнее дохода в моменте, а красивую историю можно придумать даже работая в маке.

Или я не прав? 

2 часа назад, Mariamirabella сказал:

Идея с предложением испросить разрешения у героини топика - никуда не годится. Я бы, скорее всего, почувствовала подвох, а вот вариант - "случайная" встреча, легкая кинестетика, приглашение на чай-кофе-потанцуем - идеальный. Вне зависимости от согласия или отказа подруги - ты, автор, получаешь профит. Подруга непременно донесет твоей бывшей инфу, что ты подкатывал к ней. Уже тот факт, что ты не мотаешь сопли на кулак после вашего расставания, а живешь полноценной жизнью, шикарно выглядишь и даже сшибаешь номера телефонов у девушек - заставит ее хотя бы внутренне дернуться, я тебя уверяю)

Да, такой вариант мне намного больше нравится, и не несет столько рисков)

48 минут назад, Рекурсия сказал:

Автор, на меня как-то ревность сыграла тогда, когда я подругам про ну очень активного поклонника говорила "да он мне просто друг" и "да я с ним никогда в жизни", потом кто-то со стороны сказал что-то про него и какую-то девочку (чего даже не было, на уровне домыслов) - и у меня тумблер перещелкнуло в режим "а почему бы и не да"

Понял, спасибо! Буду работать в этом направлении.

40 минут назад, kotenok сказал:

Допустим, ты её вернул. Что делать с досугом? Ты станешь заядлым тусовщиком? Она станет тихо в углу играть с тобой в шахматы? Я утрирую, но необходимо понимать, что вы будете делать во время совместной жизни - кто будет приносить в жертву свои интересы? (например, я очень люблю логические и настольные игры, шахматы в том числе, всякие игры в слова, на эрудицию, морской бой и т.д. и мой ЛТР тоже всё это любит. Нам обычно наоборот не хватает времени, чтобы все эти вещи переделать, во все эти игры переиграть или взамно любимый сериал досмотреть. А чем ты будешь с этой ОЖП заниматься?

5 часов назад, Bonik сказал:

Нет, заядлым тусовщиком я не стану. 

Но я, на самом деле, смешанный тип интроверта/экстраверта. Т.е. я не прямо ботан. И тоже люблю вечеринки, ивенты и т.п. И хотел бы тратить на это несколько больше времени, чем тратил до сих пор - потому что всегда был перегружен работой. 

Т.е. я хотел бы для себя более активную социальную жизнь (она и сейчас не совсем мертвая, как это может представиться по моим текстам), но до бывшей, скорее всего, я все-таки не дотяну.

Но разве это плохо? Разве мы должны все время, кроме рабочего, проводить вместе? Может и хорошо, если досуг у нас будет совпадать процентов на 50? Мне кажется, что в этом только плюсы - тем проще мне будет соблюдать здоровую дистанцию, и не заваливать снова БЗ - тратя свое время на другие увлечения.

Ну и для нее хорошо - у нее будет больше личного пространства, когда она сможет отдыхать без моего контроля. 

В то же время, будут моменты, когда мы будем получать эмоции вместе там, где будет наиболее интересно для нас обоих.

Я как-то так это себе представляю.

45 минут назад, kotenok сказал:

К слову, с девушкой, которая завсегдатая клубов и вечеринок, нужен наверное невероятный уровень дзен, чтобы не срываться на ревность. Не представляю, как ты собрался себя контролировать. Ты до сих пор считаешь, что завал БЗ - это какой-то независимый от обстоятельств процесс. 

 

Это я писал про ее подругу, которую тут мне советуют соблазнить, или, по крайней мере, ненавязчиво подкатить)

Моя бывшая тоже ходит по всяким таким штукам, но у нее намного меньше тупо тусовок, и, одновременно, намного больше культурных мероприятий - театры, выставки и далее в том ключе. 

Ревность - это действительно будет некоторой проблемой, но не прямо катастрофической. Я не ревнив прямо до безумия, и не устраивал ей каких-то особых сцен ревности ни разу. И мы ни разу не ругались именно по этому поводу. Могу вспомнить пару чутка напряжных диалогов, когда она обвиняла меня в ревности, но они быстро разруливались и не перерастали в проблему.

У меня есть некоторая уверенность в том, что с очень высокой вероятностью она не будет изменять.

И плюсом сюда еще тот факт, что ее очень сложно увлечь. 

Например, до меня у нее больше года никого вообще не было, не смотря на большие толпы поклонников, многие из которых весьма и весьма востребованы другими женщинами. 

Короче не думаю, что ревность будет прямо острой проблемой. Но посмотрим)

51 минуту назад, kotenok сказал:

1) Стань профи в её деле, создай конкурентную фирму, начни отбивать у неё клиентов, стань начальником её фирмы - что угодно. Стань лучшим в её области. Сможешь? Или не захочешь? 

 

В ее компании начальником я стать не смогу)

Создать конкурента, теоретически возможно. Но т.к. это не моя область компетенции, то будет довольно сложно - ту компанию, в которой она работает, создали талантливые ребята, которые занимаются этим всю жизнь.

В итоге, даже если предположить, что я смог бы построить что-то действительно конкурентное, на это, скорее всего, нужно будет потратить много-много лет.

Как-то не хочется бросать свою жизнь и посвящать ее созданию бизнеса в той сфере, которая мне совсем не интересна) Да и за годы, которые на это уйдут, скорее всего, у нее уже все сложится с кем-то другим.

55 минут назад, kotenok сказал:

2) Стань заметным. Создай вокруг себя ВИП-тусовку, сделай так, чтобы твоё имя было на слуху в самых модных клубах города. Стань в свободное время диджеем в самом модном клубе города. Пусть вокруг тебя вьётся дюжина девушек. Это тебе не сайты знакомств, а высший пилотаж. Сможешь? Или не захочешь?

 

У меня есть идея организовать свой театр. Такая идея родилась прошлым летом. С тех пор я развиваюсь в этом направлении, занимаюсь организацией, общаюсь с профильными специалистами, работаю над сценарием для первого спектакля, и многое другое.

Ей довольно интересно это мое хобби. Даже недавно (в феврале) она спрашивала у моих друзей, участвуют ли они в этой моей активности. Она театрал.

Думаю, что если я существенно продвинусь в этом направлении, то это будет практически то, о чем ты говоришь. Потому что это включает и пиар именно в той среде, которая ей интересна, и общение с претендентками на женские роли, которых будет не мало в первом спектакле, и многое другое. 

Но есть проблема - это реально долгая история. Дело в том, что когда я начал общаться с артистами и режиссерами, и формировать труппу, стало понятно, что успеха можно добиться только когда труппа будет хорошо сыграна, и будет жить материалом (там есть множество других факторов, которые влияют на успех, но сейчас не о них речь). А собрать такую труппу, которая будет хорошо сыграна между между собой - это задача вообще ни разу не быстрая. Актеры - невероятно капризные люди)) После общения с инженерами - работать с актерами довольно тяжелое занятие)

Поэтому скорее всего, пройдет еще минимум год, прежде чем появятся шансы совершить прорыв на этом поприще. Но я продолжаю этим заниматься)

Как еще можно создать ВИП тусовку и т.п. - честно говоря, даже не представляю... Может кто посоветует другие варианты, более быстрые, чем тот, о котором я написал?

1 час назад, kotenok сказал:

3) Насчёт соблазнения её подруг, друзей, родственников и т.д. Это тонкий вопрос. Спать с ними я бы не советовала, если ты хочешь остаться достойным человеком в глазах ОЖП. Такое действие может повысить значимость, однако снизит ценность. Для долгосрочных ЛТР на мой взгляд это не выход. Иначе она без конца будет оглядываться через плечо и параноить, не подкатишь ли ты к очередной её подруге/знакомой/тёте/маме/бабушке. Это не плодородная почва для доверия. 

Ну у нас сейчас чуть-чуть видоизменяется идея до более лайтовой версии - которая, по идее, не должна привести к серьезным осложнениям.

1 час назад, kotenok сказал:

4) Альтернатива - сделай её подруг/знакомых твоими подругами/знакомыми. Невзначай знакомься и на фоне платонического интереса проводи с ними время каким-нибудь улётным образом. Чтобы твои фотки были в их соцсетях, чтобы крутые истории, с тобой связанные, перетекали из уст в уста. Чтобы ты стал самым крутым другом, с которым можно здорово провести время, чтобы ты был нарасхват) Чтобы однажды ОЖП сидела и с открытым ртом слушала, как о тебе рассказывают нечто невероятное. Чтобы однажды она даже не поняла, что тот крутой [Коля], о котором идёт речь, это именно ты.

 

Проблема тут в том, что я в прошлый раз вернул ее с помощью ее подруги, сделав ее своей подругой, и бывшая об этом узнала, разумеется - что мы начали общаться, потом, что та помогала мне с моими делами и т.п.

И теперь, как мне кажется, она будет априори все воспринимать через призму того, что я ее возвращаю, и для этого начал общаться с ее друзьями - ведь в целом для меня это не супер интересные люди - насколько я их успел узнать.

1 час назад, kotenok сказал:

Это всё - не ты. Это всё будет другой человек) С которым она почувствует общность интересов, завоевать которого ей захочется снова уже как личность, а не просто как мужчину, который чем-то приглянулся на пару секунд. Тебе нужно будет сломать себя всего до конца и построить заново. Тебе нужно будет ловить кайф от людей, а не от цифр и уравнений. Чтобы чем больше компания - тем тебе круче. Чтобы ты мог мгновенно завоевывать внимание. Чтобы все замолкали послушать то, что ты скажешь, потому что твоя жизнь интереснее и насыщеннее всех их жизней, вместе взятых. 

Хочешь стать таким?)

Частично это есть во мне сейчас, частично я это в себе развиваю, частично - хочу развить.

Я кайфую от общения с другими людьми) Я не такой сухой педант, как это, вероятно, выглядит) 

Да, мне это интересно. 

1 час назад, kotenok сказал:

Или оставайся самим собой, уважай то, кем ты стал, того человека, которого сам из себя скрупулезно создавал) Найди девушку, которая будет ловить кайф от того, что тебе интересно. Может, она будет физиком, или шахматисткой, или инженером. Или даже кем-то вроде меня) я технический переводчик, а мой ЛТР работает в телекоммуникациях и IT. Иногда мучаю его вопросами об электрике, механике, о всяких схемах и соединениях. Это кайф, когда даже работу можно вместе обсуждать)

Так есть такие девушки. Бывшая-бывшая, например.

Проблема только в том, что они мне не дают тех эмоций(

От бывшей у меня напрочь сносило крышу.. Я даже не думал, что так бывает. Просто взрывался изнутри. Зимой. Когда она была влюблена сама в меня еще больше, и готова была на все. Такого секса я не мог себе даже представить.

А с другими тоже хорошо. Но не взрывает..(

Это примерно как наркота - попробовав ее, уже потом обычные сушки не катят...

1 час назад, kotenok сказал:

Но ты зациклился именно на этой. О чём ты с ней будешь говорить через год за чашкой чая? Что будет, когда влюблённость спадёт? Есть ли вообще какая-то почва для сознательной и взрослой глубокой любви? Решать тебе.

Меня зацепило в ней именно сочетание стержня, особенностей личности, о которых я тут уже несколько раз упоминал, и ум - чуть более холодный и рациональный, чем типично женский.

Ну и да - внешне, она как будто явилась из моих юношеских фантазий, переполненных тестостероном и спермотоксикозом. 

Как будто вот взяли и создали человека, который воплощает все ваши мечты. 

И все равно, при всем при этом, так забавно устроен парадокс, что я долго не влюблялся по настоящему - потому что она горела слишком сильно... 

Поэтому в итоге зациклился на ней, поэтому, думаю, что нам найдется о чем поговорить, даже через год - мне с ней интересно. 

Кстати, она думает, что я не серьезно отношусь к ее работе, увлечениям, тому, чего она добилась в жизни и т.п. Я точно не помню откуда это пошло, наверное, я неудачно пошутил как-то, а она приняла всерьез, и решила, что я снисходительно отношусь к тому, что она делает.. Хотя это вообще ни разу не так.

 

[Bonik 201]

Прочитал главу "Любит - не любит", "Приключения майора Звягина".

Вопрос только один: где найти Звягина, чтобы поставить подпись? Палец уже проколот.

 

А если серьезно, то давайте смоделируем ситуацию.

Вместо того, чтобы прыгать под поезд, Ларик идет на этот форум и описывает всю свою историю тут.

Хотите создам через некоторое время тему, под другим ником, и немного искажу его историю, чтобы нельзя было узнать?

Как вы думаете, что будут писать и советовать? Насколько это совпадет с тем, что происходило в книге? 

И как вы думаете, спустя полгода-год, если бы "прокачанный" Ларик появился перед Игорем и Валей, у которых за полгода-год уже сложились отношения (а может и свадьба), сколько у него было бы шансов? 

Ну это так, риторические вопросы. Посмеяться. 

 

Но именно об этом (в точности!) я и писал свой длинный пост на предыдущей странице - с теми стратегиями, которые советуют всем и каждому, что-то не то, а должно быть так, как описано в книге. Т.е.: 

1. Нужно подстраиваться под ситуацию, учитывать специфику каждого из персонажей. Стратегия должна быть индивидуальной, хотя и построенной на общем фундаменте.

2. Нужно тщательно продумывать все шаги - собирать максимальное количество сведений, и т.п. и т.д. Необходимо дотошно планировать стратегию сразу, а не действовать так, как мне писали - сначала ТИ, а там видно будет. Ну и т.п.

3. Стратегия, безусловно, должна содержать пункты по изменению личности того, кто хочет вернуть, но это только одна сторона проблемы. Не менее, а то и более, важны другие аспекты - как выходить на связь, как общаться, как и в какие моменты действовать, и, что еще важнее иногда - не действовать. И многое другое. А это все освещается очень мало, или не освещаются вовсе! И говорить об этом обо всем - чуть ли не дурной тон. Сразу слышно "ищешь волшебную таблетку".

Ну и т.п. 

Да, разумеется, разработать такую стратегию _несравнимо_ труднее, чем воспользоваться "проверенным временем оружием". Кому охота тратить на это время? Только литературным персонажам, типа майора Звягина. Но и эффект в итоге плачевный - 5% говорят сами за себя. 

 

Именно такую стратегию, пусть и не настолько навороченную, я _мечтаю_ создать. С вашей помощью. И готов делать _все_, что для этого необходимо. 

 

Один пункт у нас уже есть - подруга, вечеринка, ревность. Там по нему еще есть несколько тактических вопросов, но суть понятна.

Давайте подумаем, что еще должна содержать наша стратегия? Какие еще пункты нужно обязательно добавить? Что делать ни в коем случае нельзя? 

 

Большое спасибо за ваше время и вашу помощь.

 

[Da_V 7 710]

3 hours ago, Bonik said:

Вопрос только один: где найти Звягина, чтобы поставить подпись? Палец уже проколот.

Представляю

"А какой процент ваших возвращений товаришь майор? 5%? Вы мне сначала докажите что ваши методы эффективны, а потом я подумаю соглашаться мне или нет"

Чтобы появился Звягин, нужно быть Лариком.

[Пэ^ 14 986]

В 13.03.2017 в 20:30, Bonik сказал:

Первые два пункта были гарниром, тут вроде как должно быть основное блюдо, которое ее зацепит. Но, что именно это должно быть, идея у меня только одна - снова придумывать всякие креативные ништяки, которые имеют высокую вероятность ей понравиться, и отправлять с курьером. С паузами, само собой. 

 

Автор, ты приторный слишком. Вся эта твоя "внимательность" - её и так слишком много. 

В тебе нет никакой загадки, никакой чертовщинки. 

Ты весь открыт как на ладони. Весь доступен. Ей даже мозги напрягать не нужно, чтобы предугадать твой следующий скучный манёвр - что ты опять найдёшь какую-нить беспонтовую хрень которую она "любит", и попытаешься ей в этом приятненько, приторно подлизнуть. Бееее, жуть )  

В тебе нет жизни, нет гордости настоящей. Оттого видимо, что ты всегда был правильный и послушный. Хороший мальчик. Всему верил, всему доверял. В итоге идеальная внешне жизнь, бизнес, костюмы, все дела. 

Ладно бы ты ещё искреннее отвращение испытывал к тому миру, частью которого являешься. Ко всему этому лоску, современной "илите" - которое есть суть всего лишь группа людей умирающих от скуки, тоски, бессмысленности своего красивого прозябания. 

 

 

[Bonik 201]

1 час назад, Da_V сказал:

Представляю

"А какой процент ваших возвращений товаришь майор? 5%? Вы мне сначала докажите что ваши методы эффективны, а потом я подумаю соглашаться мне или нет"

Чтобы появился Звягин, нужно быть Лариком.

)))))

Есть зерно правды в твоих словах) 

Че делать-то будем?) Кроме мутки с подругой, и глобальной перестройки моей личности - превращения меня в спонтанного, не занудного и не просчитывающего нифига наперед пофигиста?)

Я готов меняться)

Только что, Пэ^ сказал:

Автор, ты приторный слишком. Вся эта твоя "внимательность" - её и так слишком много. 

 

О, спасибо, что заглунул.

Я уже какое-то количество комментариев твоих прочитал, и был уверен, что если отпишешь, то видео к твоему посту точно будет прикреплено)) 

Про внимательность - это ты в отношении нее? 

Только что, Пэ^ сказал:

В тебе нет никакой загадки, никакой чертовщинки. 

Ты весь открыт как на ладони. Весь доступен. Ей даже мозги напрягать не нужно, чтобы предугадать твой следующий скучный манёвр - что ты опять найдёшь какую-нить беспонтовую хрень которую она "любит", и попытаешься ей в этом приятненько, приторно подлизнуть. Бееее, жуть )  

Подскажи где чертовщину в себе найти) На практике? Должен ведь быть какой-то путь.

Почему "любит" в кавычках? 

Думаешь, что то, что я дарил в последний раз было предсказуемо? Не думаю - прошло довольно много времени с предыдущего раза (несколько месяцев), плюс само содержание вряд ли можно было предугадать - даже мне самому) 

Но в целом - ок, согласен, что это не фонтан все.

Есть идеи по не скучным маневрам, которые она не предугадает? 

Только что, Пэ^ сказал:

В тебе нет жизни, нет гордости настоящей. Оттого видимо, что ты всегда был правильный и послушный. Хороший мальчик. Всему верил, всему доверял. В итоге идеальная внешне жизнь, бизнес, костюмы, все дела. 

 

Ошибка, ошибка, ошибка. Почти все не так. 

Только что, Пэ^ сказал:

Ладно бы ты ещё искреннее отвращение испытывал к тому миру, частью которого являешься. Ко всему этому лоску, современной "илите" - которое есть суть всего лишь группа людей умирающих от скуки, тоски, бессмысленности своего красивого прозябания. 

 

Прикольное выражение - "ладно бы ты...") А так - типа все с тобой ясно)) 

Среди "илиты", как ты ее назвал, разные люди есть. К некоторым можно испытывать не только отвращение, но и чувства посильнее. А к некоторым - наоборот, пиетет и восхищение. 

По поводу "отвращения" - мне не особо нравится, как все устроено, и я много об этом думал. Но я так "скроен", что не вижу смысла рассуждать и философствовать сидя на пятой точке, ничего не делая. Не нравится что-то? Иди и попробуй это поменять. Поэтому отвращение у меня чуть меньше, чем у чистых философов-словоблудов - что естественно для людей-практиков.

Че делать-то будем?) Может вместе покумекаем как мне быть дальше? Буду признателен за твое участие. 

[Пэ^ 14 986]

18 минут назад, Bonik сказал:

О, спасибо, что заглунул.

Я уже какое-то количество комментариев твоих прочитал, и был уверен, что если отпишешь, то видео к твоему посту точно будет прикреплено)) 

Мне пока что интересно кто ты такой, и причём тут я ) 

Это не видео, это музыка наложенная на стихи ) Про того персонажа который описан в старт посте. Прислушайся ) 

 

18 минут назад, Bonik сказал:

Подскажи где чертовщину в себе найти) На практике? Должен ведь быть какой-то путь.

Почему "любит" в кавычках? 

Думаешь, что то, что я дарил в последний раз было предсказуемо? Не думаю - прошло довольно много времени с предыдущего раза (несколько месяцев), плюс само содержание вряд ли можно было предугадать - даже мне самому) 

Но в целом - ок, согласен, что это не фонтан все.

Есть идеи по не скучным маневрам, которые она не предугадает? 

Может и есть путь. Вопрос в другом - надо ли тебе это ) 

Потому что эти вещи невозможно любить без кавычек ) 

Было предсказуемо то что ты будешь действовать в таком ключе - подарков. А что именно дарил, это не важно )

О манёврах наверное рано думать ) Тут надо думать о создании другого настроения в себе, другого мышления ) 

 

18 минут назад, Bonik сказал:

Ошибка, ошибка, ошибка. Почти все не так. 

Нет, нет, нет. Не понимаешь о чём говоришь.

 

18 минут назад, Bonik сказал:

Прикольное выражение - "ладно бы ты...") А так - типа все с тобой ясно)) 

Среди "илиты", как ты ее назвал, разные люди есть. К некоторым можно испытывать не только отвращение, но и чувства посильнее. А к некоторым - наоборот, пиетет и восхищение. 

По поводу "отвращения" - мне не особо нравится, как все устроено, и я много об этом думал. Но я так "скроен", что не вижу смысла рассуждать и философствовать сидя на пятой точке, ничего не делая. Не нравится что-то? Иди и попробуй это поменять. Поэтому отвращение у меня чуть меньше, чем у чистых философов-словоблудов - что естественно для людей-практиков.

Че делать-то будем?) Может вместе покумекаем как мне быть дальше? Буду признателен за твое участие. 

Ну так оно и есть - всё в любом случае - ясно ))

 

А ты наивный романтик ) Восхищаешься ещё кем-то ))

 

Порассуждать, поприкинуть, составить хотя бы приблизительную карту фронта - это может оказаться полезным. Ну чтобы не бросаться в бой с ветряными мельницами и т.п ) "Практики" они все такие - самодовольные, самонадеянные и не видят дальше своего носа ) 

 

Что делать. Я пока не знаю что с тобой делать ) 

Изменено 17 марта 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Bonik 201]

Только что, Пэ^ сказал:

Это не видео, это музыка наложенная на стихи )

Старина, "зануда" - мое амплуа в этой теме)) Не отбирай эту роль у меня)

Только что, Пэ^ сказал:

Может и есть путь. Вопрос в другом - надо ли тебе это ) 

 

Надо.

Только что, Пэ^ сказал:

Потому что эти вещи невозможно любить без кавычек ) 

 

Ты про то, что я дарил в последний раз, или про то, что осенью, или вообще в целом?

Только что, Пэ^ сказал:

Тут надо думать о создании другого настроения в себе, другого мышления ) 

Я готов к переменам. 

Только что, Пэ^ сказал:

Нет, нет, нет. Не понимаешь о чём говоришь.

 

Ну я не вижу особо смысла опровергать все твои слова) Там 4 предложения, где ты пишешь какие-то вещи про меня, которые вроде как являются истиной, но проблема в том, что факты как раз другие. 

И хорошим, правильным и послушным я не был, и про все верил и всему доверял - вообще не про меня. Наоборот.

И да - костюмы не ношу)))

 

Только что, Пэ^ сказал:

Ну так оно и есть - всё в любом случае - ясно ))

 

А ты наивный романтик ) Восхищаешься ещё кем-то ))

Так я искренне верю, что лучше быть наивным романтиком, чем проженным циником) С ними явно что-то не в порядке.

Так что я пришел к этому сознательно)

Только что, Пэ^ сказал:

Порассуждать, поприкинуть, составить хотя бы приблизительную карту фронта - это может оказаться полезным. Ну чтобы не бросаться в бой с ветряными мельницами и т.п ) "Практики" они все такие - самодовольные, самонадеянные и не видят дальше своего носа ) 

 

Ну, в противоположность, чистые теоретики могут видеть многое, но частенько не совсем то, что нужно)

И да, им свойственно все усложнять, драматизировать, и многое другое.

Как говорится "теория утверждает, что теория и практика - одно и то же. Но практика так не думает")

Я за здоровый баланс)

Только что, Пэ^ сказал:

Что делать. Я пока не знаю что с тобой делать ) 

 

Черт, черт, черт.

Давай вместе думать)  

[Bonik 201]

Только что, Bonik сказал:

И хорошим, правильным и послушным я не был, и про все верил и всему доверял - вообще не про меня. Наоборот.

 

К сожалению, то, что многие заметили сразу в моих постах, живет во мне с детства - у меня всегда был тяжелый характер и собственное видение того, как все должно работать.

Поэтому родители со мной намучились - я не поддавался их попыткам меня воспитать, делал так, как считаю нужным, уходил из дома хлопнув дверью (задолго до совершеннолетия), и многое-многое другое.

А жизнь на улице сразу приучила к недоверию и паранойе. 

Так что счастливого и правильного детства, о которых ты пишешь, у меня никогда не было)

[Da_V 7 710]

56 minutes ago, Bonik said:

)))))

Есть зерно правды в твоих словах) 

Че делать-то будем?) Кроме мутки с подругой, и глобальной перестройки моей личности - превращения меня в спонтанного, не занудного и не просчитывающего нифига наперед пофигиста?)

Я готов меняться)

Веллеру "повезло" что герои его рассказа действовали так как он задумал, а не кто во что горазд. В самом первом эпизоде тфнистый Ларик пришел к БОЖП домой и застроил всех включая ее, ее родителей и ее нового парня. Если-бы у меня был один такой супермен Ларик, то я вернул-бы вам роту самых прожженных девиц, а не одну наивную и неопытную. И мне не понадобились-бы все эти пляски с бубнами вокруг ее парня.

Я тебе не предлагаю сделать то что сделал он, так как кроме литературного героя, врядли это кто-то потянет. Но дальше двигаться невозможно, без того чтобы ты показал что кроме написания постов в теме, способен на что-то в реале.

"Случайно" встречаешся с ее подругой. Флиртуешь, кинестетишь, берешь телефончик. Отписываешь ОСь на форум и тогда начинаем серьезно разрабатывать стратегию.

[Bonik 201]

Только что, Da_V сказал:

Веллеру "повезло" что герои его рассказа действовали так как он задумал, а не кто во что горазд. В самом первом эпизоде тфнистый Ларик пришел к БОЖП домой и застроил всех включая ее, ее родителей и ее нового парня. Если-бы у меня был один такой супермен Ларик, то я вернул-бы вам роту самых прожженных девиц, а не одну наивную и неопытную. И мне не понадобились-бы все эти пляски с бубнами вокруг ее парня.

Да, в жизни все сразу же пошло бы не так - Ларик бы так действовать не смог, остальные персонажи типа Ларисы и Толяна свои роли бы исполнили криво, и все мгновенно бы рассыпалось.

Я работаю с людьми, и очень хорошо понимаю, что тот план, который был описан - абсолютно не реален, ни в одной из 1000 параллельных нам вселенных.

В жизни, обычно, требуется нечто намного более простое, и, при этом, несравнимо более надежное.

Только что, Da_V сказал:

Я тебе не предлагаю сделать то что сделал он, так как кроме литературного героя, врядли это кто-то потянет. Но дальше двигаться невозможно, без того чтобы ты показал что кроме написания постов в теме, способен на что-то в реале.

"Случайно" встречаешся с ее подругой. Флиртуешь, кинестетишь, берешь телефончик. Отписываешь ОСь на форум и тогда начинаем серьезно разрабатывать стратегию.

Ее телефон у меня и так есть) Как и подписка в фейсбуке и прочие радости.

Вероятно, что это будет ближе к следующим выходным - ее фейсбук показывает, что она заинтересована пойти сразу на несколько тусовок, которые будут происходить одновременно - видимо мне придется как-то перемещаться туда-сюда между ними, чтобы ее найти) 

Есть еще мероприятие в Крыше прямо сегодня, но у меня нет там членского билета, и так просто туда не попасть, к сожалению. 

Я уже спрашивал выше, но хочу переспросить: мне точно лучше подкатывать именно к ней, а не сделать так, чтобы она увидела меня на вечеринке с другой и просто рассказала бывшей, что вот видела меня там-то с такой-то?

 

 

[Пэ^ 14 986]

33 минуты назад, Bonik сказал:

Надо.

Так все говорят, пока не узнают о чём просили ) 

 

34 минуты назад, Bonik сказал:

Ты про то, что я дарил в последний раз, или про то, что осенью, или вообще в целом?

Вся эта приблуда да, открытки, деньги и прочее. 

Это может лишь немного развлечь, скрасить будни. Она видимо пытается наполнять свою жизнь такими вещами чтобы не рехнуться. 

А тут ты такой весь внимательный, наблюдательный решил на этом сыграть, и вроде бы ей это приятно - но совсем не ново, и не то что нужно ) А что ей нужно, она и сама не знает ) Откуда ей знать? ) 

 

36 минут назад, Bonik сказал:

Ну я не вижу особо смысла опровергать все твои слова) Там 4 предложения, где ты пишешь какие-то вещи про меня, которые вроде как являются истиной, но проблема в том, что факты как раз другие. 

И хорошим, правильным и послушным я не был, и про все верил и всему доверял - вообще не про меня. Наоборот.

И да - костюмы не ношу)))

Факты, что есть факты? Что ты горд? А чем ты горд? ) Ложная эта гордость или истинная? Почему она так легко сломалась? Почему тебя оставила женщина которая тебе нравилась, где была твоя сила? 

И хорошим и послушным и доверчивым ты был ) Иначе бы не оказался в такой ситуации ) 

Всё ведь относительно, я не говорю что ты был доверчив как лопушок ) Ты верил в то во что верят миллионы ) 

На тебе на этот раз видео ) 

 

44 минуты назад, Bonik сказал:

Так я искренне верю, что лучше быть наивным романтиком, чем проженным циником) С ними явно что-то не в порядке.

Так что я пришел к этому сознательно)

Ни тем, не другим быть не надо. Что циники, что романтики - суть люди веры ) Одни верят в плохое, другие в хорошее. Но никто ничего не знает из них ) 

Они оперируют не объективными данными, а гипотезами, надеждами, предположениями ) 

 

46 минут назад, Bonik сказал:

Ну, в противоположность, чистые теоретики могут видеть многое, но частенько не совсем то, что нужно)

И да, им свойственно все усложнять, драматизировать, и многое другое.

Как говорится "теория утверждает, что теория и практика - одно и то же. Но практика так не думает")

Я за здоровый баланс)

 

Тебя куда-то не туда повело. Ты не практик. Ну или практик, но не ловкий. Теории это тоже не то что тебе нужно. Нужны знания, нужен опыт. 

Как знания канатоходца над пропастью, как его опыт. У него есть некоторые знания на уровне тела о том как держать баланс. Вот таких знаний тебе не хватает. 

[Medoedov 209]

В 15.03.2017 в 13:25, Bonik сказал:

 

Просто почему-то всех раздражает то, что я пытаюсь что-то уточнить и переспросить, а не соглашаюсь автоматически - типа спасибо босс, все понятно, иду выполнять.

Всех раздражает это потому, что после того как тебе пишут, дают советы, разбирают - ты не перечитываешь это и не стараешься над этим думать. Думать это значит в голове разбирать до такой степени пока не придёт понимание. 

Как ты действуешь: 

1. Задаёшь вопрос. 

2. Получаешь ответ. 

3. Не думаешь над не понятым: 

4. Задаёшь вопрос по не понятому. 

И так по кругу. Это не процесс твоего обучения=роста, это ответ студента со шпаргалками, подсказками.  Как только ты САМ додумаешься до ответа на не понятное тобой ты автоматически запустишь процесс обучения, пока этого нет. 

И ещё мне кажется, чем больше участников ты вовлекаешь в тему, и больше тебе отвечают тем больше ты чувствуешь свою значимость (ЧСВ), тем самым компенсируешь то чего не получаешь во внешнем мире. А вовлекать у тебя мастерски получается, твои Сообщения как бы дают собеседнику понять, что вот вот и именно он тебя выручит и многие вндутся. 

Честно говоря тут надо всем прекратить писать, так все разжовано и пропнализировано давно, до момента твоих Реальных действий в соотвествии с мнением форума. 

 

[Da_V 7 710]

7 minutes ago, Bonik said:

Я уже спрашивал выше, но хочу переспросить: мне точно лучше подкатывать именно к ней, а не сделать так, чтобы она увидела меня на вечеринке с другой и просто рассказала бывшей, что вот видела меня там-то с такой-то?

Точно.

"А знаешь, я видела твоего бывшего с симпатичной девушкой". "Да? Я очень рада за него"

Цель на самом деле не кинуть шарик наобум, который скорее всего попадет в "молоко", а начать Игру и выйграть ее. Близкая к ней девушка нужна чтобы вовлечь ее в игру ненавязчиво через многоходовку.

[Rrjke 129]

5 минут назад, Da_V сказал:

Точно.

"А знаешь, я видела твоего бывшего с симпатичной девушкой". "Да? Я очень рада за него"

Цель на самом деле не кинуть шарик наобум, который скорее всего попадет в "молоко", а начать Игру и выйграть ее. Близкая к ней девушка нужна чтобы вовлечь ее в игру ненавязчиво через многоходовку.

Дав, все бы хорошо и советы хорошие. Но есть ли смысл ему сейчас начинать эту игру? Когда еще екает сердце при ее виде и голова еще не остыла. Даже если этот флирт с подругой и сработает, он не сможет дальше вырулить ситуацию, когда увидит БОЖП. Мне кажется это изначально проигрышный вариант. Нужно сначала остыть и не ставить цель вернуть БОЖП, а ставить цель прокачать себя.

[Mariamirabella 896]

8 часов назад, Bonik сказал:

Давайте подумаем, что еще должна содержать наша стратегия?

Я считаю, что в любой стратегии возврата пункт "Уйти в тень" должен стоять первым. Это важно, так как ведущему просто необходимо отдохнуть от ведомого и от тех негативных эмоций, которыми тот пичкал своего возлюбленного (возлюбленную) последнее время. Я даже представить себе не могу, каким еще другим способом, кроме длинной паузы, можно приглушить раздражение и усталость внутри сбежавшего из дисбалансовых отношений.

Вероятность появления василия или василисы в период дистанцирования высока, конечно, но далеко не факт, что новый партнер пройдет тест и мгновенно займет место, некогда принадлежащее ведомому. Если значимость не завалена в глубокий минус - процент вероятности возвращения довольно высокий, и там уже ситуация целиком и полностью будет зависеть от бывшего ведомого. Отсюда вытекает пункт второй - о необходимости прокачивания. Без него все очень быстро вернется на круги своя. И твоя, и моя истории яркое тому доказательство.

Вот ты утверждаешь, что ТИ тебе не помог, а прокачка тебе не нужна, потому что ты и так крут) А теперь давай проанализируем, почему же шаблонная тактика, которая тебе так пришлась не по душе, не увенчалась успехом? Первое: ты абсолютно неправильно вышел из тени. Второе: ты проигнорировал саморазвитие, а оно тебе, несомненно, нужно, как бы ты нас не убеждал в обратном и не валил всю вину на единственную причину неудачи - завал БЗ.

Ты отрицаешь очевидное: поскольку в ваших ЛТР так скоро начались проблемы, то между тобой и героиней топика явно был какой-то изначальный диссонанс. В чем именно ты не дотягивал до божп - ты копаться не хочешь, а зря.  Резумирую выше сказанное: ты не придерживался шаблонной стратегии возврата как надобно, потому твои действия и не привели к должному результату.

В том, что ты хочешь придумать нечто новое и гениальное - нет ничего плохого. Напротив, это хорошо. Однако ты забываешь, что твою тему читают новички и, увидев твои выводы, ставящие под сомнение прекрасно работающую схему, они продолжат сидеть в заднице вместо того, чтобы выбираться из нее.

И еще, я надеюсь, ты понимаешь что даже если финт с подругой твоей бывшей ожп возымеет эффект, которого мы ожидаем, то твой выход на сцену не должен быть резким и необдуманным? Покуда ты не охладишь мозги - тебе и близко к бывшей нельзя суваться, иначе запоришь свой пока что единственный шанс на ее возвращение.

Охладить же голову тебе быстрее всего поможет тNд, не смотря на то, что действенность этого метода ты тоже отрицал здесь не единожды, восклицая: "Я вас умоляю, идите нах*й со своими предложениями трахать других баб. Мне это не поможет." Поможет! Ты просто не пробовал этого делать, держу пари)

[Bonik 201]

Только что, Пэ^ сказал:

Так все говорят, пока не узнают о чём просили ) 

 

Испытай меня)

Только что, Пэ^ сказал:

Факты, что есть факты? Что ты горд? А чем ты горд? ) Ложная эта гордость или истинная? Почему она так легко сломалась? Почему тебя оставила женщина которая тебе нравилась, где была твоя сила? 

 

Я сильно влюбился, и думал, что правильно будет ей об этом говорить, напоминать, проводить с ней время, и откладывать ради нее свои дела. И расстраивался, что она в ответ не делает то же самое для меня. И говорил ей об этом.

Короче я не думал головой вообще тогда. Плыл по течению просто - отдал все на волю эмоций. 

Сила, насколько я понимаю, проявляется в борьбе. У меня борьбы никакой не было - я даже не мыслил в том ключе. 

Только что, Пэ^ сказал:

На тебе на этот раз видео ) 

 

Скажи, а ты носишь такую кепку?)

Если серьезно, то мне приятно, что ты тратишь на меня время и ведешь со мной этот диалог, и я очень рад получению такого урока, который преподается герою в этом отрывке, но пока, к сожалению, не до конца понимаю, что именно ты хочешь сказать. 

Только что, Пэ^ сказал:

И хорошим и послушным и доверчивым ты был ) Иначе бы не оказался в такой ситуации ) 

 

  Мне не очень понятен логический переход "иначе" тут. Она ведь меня бросила не из-за моей послушности и доверчивости... Да и не был я послушным - наоборот, слишком много выносил ей мозг.

Только что, Пэ^ сказал:

Всё ведь относительно, я не говорю что ты был доверчив как лопушок ) Ты верил в то во что верят миллионы ) 

 

Ну я не совсем верил - скорее, я плыл по течению, ориентировался на эмоции, головой особо не думал.

Только что, Пэ^ сказал:

Ни тем, не другим быть не надо. Что циники, что романтики - суть люди веры ) Одни верят в плохое, другие в хорошее. Но никто ничего не знает из них ) 

Они оперируют не объективными данными, а гипотезами, надеждами, предположениями ) 

 

Совсем без веры не бывает. Все во что-то верят - это универсальный закон.

И да, разве они есть, эти самые объективные данные? Это ведь условность - строятся некоторые модели, которые должны что-то предсказывать, или объяснять какие-то явления. Некоторые модели более точные - в физике, их можно проверить экспериментально, некоторые менее - в экономике, например, далеко не все можно проверить.

Но в любом случае все эти модели являются сильно ограниченными упрощениями, призванными объяснить только малую часть реальности, и заложен в таких моделях, как правило, изначально довольно высокий коэффициент ошибок. Иначе бы не было всяких там разных черных лебедей, аномалий и многого другого.

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

Тебя куда-то не туда повело. Ты не практик. Ну или практик, но не ловкий. Теории это тоже не то что тебе нужно. Нужны знания, нужен опыт. 

 

Неловкий практик - ты о чем? Мы ведь начали про вопрос моего отвращения к элитам? Я сказал, что мое отвращение ограничено, и не такое большое, как у многих оторванных от реальной жизни философов, в силу того, что я привык заниматься конкретной деятельностью, и если у меня отвращение к чему-то - я стараюсь это изменить.

В частности, свою предпринимательскую деятельность я рассматриваю через призму изменения той индустрии, в которой я работаю, в лучшую сторону. Именно в этом состоит моя цель.

Ловкий ли я практик именно в этом? Не знаю, сложно сказать. Если придерживаться максимы, что "циплят по осени считают", то еще рано делать выводы.

Кстати, ты пишешь, что "теории" - это не то, что мне нужно. А дальше ты пишешь, что нужны знания. А в чем ты понимаешь их различие? А то вдруг мы по разному понимаем одни и те же слова)

9 минут назад, Пэ^ сказал:

Как знания канатоходца над пропастью, как его опыт. У него есть некоторые знания на уровне тела о том как держать баланс. Вот таких знаний тебе не хватает. 

 Мне кажется, что у него вообще нет никаких знаний) Есть просто набор отработанных годами тренировок рефлексов - в какой момент какие мышцы стабилизаторы напрягать. К знаниям, и вообще к высшей нервной деятельности, это не имеет ни малейшего отношения - как я это понимаю.

Грубо говоря, при вождении автомобиля знания это набор представлений о знаках, сигналах светофора и т.п., а вот моторика и способность крутить руль и вовремя нажимать педали - это уже навыки и рефлексы.

10 минут назад, Medoedov сказал:

3. Не думаешь над не понятым: 

4. Задаёшь вопрос по не понятому.

Спасибо за попытку донести до меня инфу.

Дело в том, что я сам не смог придти к ответам. Поэтому стал задавать вопросы - до этого довольно долго пытался размышлять самостоятельно. 

Но сейчас, слава богу, коммуникация несколько наладилась между мной, и многоуважаемыми форумчанами, так что это можно даже не обсуждать уже.

13 минуты назад, Medoedov сказал:

А вовлекать у тебя мастерски получается, твои Сообщения как бы дают собеседнику понять, что вот вот и именно он тебя выручит и многие вндутся. 

Забавно это выглядит со стороны, наверное) Тебя тоже удалось вовлечь именно этим?)

13 минуты назад, Medoedov сказал:

Честно говоря тут надо всем прекратить писать, так все разжовано и пропнализировано давно, до момента твоих Реальных действий в соотвествии с мнением форума. 

 

Не согласен.

Уже не раз супер подробно писал почему.

5 минут назад, Da_V сказал:

Цель на самом деле не кинуть шарик наобум, который скорее всего попадет в "молоко", а начать Игру и выйграть ее. Близкая к ней девушка нужна чтобы вовлечь ее в игру ненавязчиво через многоходовку.

Понял, спасибо)

Только что, Rrjke сказал:

Дав, все бы хорошо и советы хорошие. Но есть ли смысл ему сейчас начинать эту игру? Когда еще екает сердце при ее виде и голова еще не остыла. Даже если этот флирт с подругой и сработает, он не сможет дальше вырулить ситуацию, когда увидит БОЖП. Мне кажется это изначально проигрышный вариант. Нужно сначала остыть и не ставить цель вернуть БОЖП, а ставить цель прокачать себя.

Под прокачкой ты понимаешь только снижение ее значимости для меня, или что-то еще? Если нечто другое, не мог бы написать, что именно? Спасибо.

И да, вырулить ситуацию смогу - контролирую себя довольно хорошо при встречах с ней. Проверял это неоднократно.

Т.е. екает, но я с этим быстро справляюсь, и это проходит незаметно.

Только что, Mariamirabella сказал:

Я считаю, что в любой стратегии возврата пункт "Уйти в тень" должен стоять первым. Это важно, так как ведущему просто необходимо отдохнуть от ведомого и от тех негативных эмоций, которыми тот пичкал своего возлюбленного (возлюбленную) последнее время. Я даже представить себе не могу, каким еще другим способом, кроме длинной паузы, можно приглушить раздражение и усталость внутри сбежавшего из дисбалансовых отношений.

Я с тобой согласен.

Ты считаешь, что минимум полгода отдыхать нужно?

И да, ты думаешь, что то, что мы не виделись 2.5 месяца вживую не считается, т.к. я выходил на контакт и звонил, верно?

1 минуту назад, Mariamirabella сказал:

Вероятность появления василия или василисы в период дистанцирования высока, конечно, но далеко не факт, что новый партнер пройдет тест и мгновенно займет место, некогда принадлежащее ведомому. Если значимость не завалена в глубокий минус - процент вероятности возвращения довольно высокий, и там уже ситуация целиком и полностью будет зависеть от бывшего ведомого.

Согласен, что не факт, что кто-то появится. Но уже прошло столько времени с момента нашего расставания... Полгода, по факту.. И еще через полгода - будет уже год...

3 минуты назад, Mariamirabella сказал:

Вот ты утверждаешь, что ТИ тебе не помог, а прокачка тебе не нужна, потому что ты и так крут)

))

ТИ мне определенно помог. В начале января мне было намного, намного хуже, чем сейчас - т.е. внутреннее состояние изменилось существенно.

Плюс у меня было время освоить некоторые знания, которые мне сильно помогут в будущем.

И то, что я крут- я не утверждаю) Но стандартные вещи, которые обычно понимаются под прокачкой, я и так делаю, и давно. Поэтому такого эффекта от них сейчас уже не будет.

5 минут назад, Mariamirabella сказал:

А теперь давай проанализируем, почему же шаблонная тактика, которая тебе так пришлась не по душе, не увенчалась успехом? Первое: ты абсолютно неправильно вышел из тени. Второе: ты проигнорировал саморазвитие, а оно тебе, несомненно, нужно, как бы ты нас не убеждал в обратном и не валил всю вину на единственную причину неудачи - завал БЗ.

Мы все тут валим в одну кучу)

Завал БЗ - это причина нашего разрыва летом. 

Шаблонная тактика не увенчалась успехом - потому что я применил только одну ее часть - ТИ. А дальше сразу начал совершать ошибки - например, сразу стал звать ее на встречу, при первом же разговоре. Если бы я просто позвонил поболтать, никуда не зовя, было бы намного лучше. Так не только я думаю, кстати, а, например, еще Михаил Ширин. 

Как недостаток саморазвития повлиял на провал моего выхода из ТИ? Ну т.е. если под саморазвитием понимать теорию - то да, мне ее не хватило, к сожелению. Если что-то другое - то вроде бы это не повлияло никак, потому что толком и контакта-то не было.

8 минут назад, Mariamirabella сказал:

Ты отрицаешь очевидное: поскольку в ваших ЛТР так скоро начались проблемы, то между тобой и героиней топика явно был какой-то изначальный диссонанс. В чем именно ты не дотягивал до божп - ты копаться не хочешь, а зря.

Я копался в этом месяцами)) Перечитывал наши диалоги - зимние, весенние, летние, осенние. Копал очень глупо, поверь мне)

Что я увидел - так это то, что зимой героиня видела во мне одного человека, а потом, летом, увидела совсем другого - который ей не очень понравился. И она решила, что это "не ее" (она так и сказала маме своей). 

Но почему она увидела совсем другого человека? Потому что я вел себя совсем не так, как я веду себя обычно. А почему? Потому что был сильно влюблен и зависим от нее, действовал эмоциями, а не головой. Поэтому я и думаю, что завал БЗ - ключевая вещь. 

А влюбиться в меня заново летом она просто не успела - она собиралась, но потом я начал давить, а она остывать.

Но. Я не против еще в этом покопаться) Готов ответить на все любые другие вопросы.

Скоро напишу обещанные другому пользователю подробности, с хронологией и т.п.

12 минуты назад, Mariamirabella сказал:

В том, что ты хочешь придумать нечто новое и гениальное - нет ничего плохого. Напротив, это хорошо. Однако ты забываешь, что твою тему читают новички и, увидев твои выводы, ставящие под сомнение прекрасно работающую схему, они продолжат сидеть в заднице вместо того, чтобы выбираться из нее.

))

Да, об этом я как-то не подумал) Любовь эгоистична, и, в первую очередь, я думал о своей ситуации, а не о влиянии на умы новичков.

Кстати. Может это и хорошо? Потому что большинство людей тут не очень хорошего обо мне мнения (зануда и вот это все), так может наоборот, начитавшись моей темы, новички не захотят быть мной и выделяться из толпы, и будут делать то, что советуют все?) 

Мне кажется, такой эффект намного вероятнее)

14 минуты назад, Mariamirabella сказал:

И еще, я надеюсь, ты понимаешь что даже если финт с подругой твоей бывшей ожп возымеет эффект, которого мы ожидаем, то твой выход на сцену не должен быть резким и необдуманным? Покуда ты не охладишь мозги - тебе и близко к бывшей нельзя суваться, иначе запоришь свой пока что единственный шанс на ее возвращение.

 

Я, разумеется, понимаю, что а) нужно быть очень аккуратным, б) скорее всего мне трудно будет не накосячить, и я планирую отписывать сюда довольно подробно происходящее, и не предпринимать ничего необдуманного, не посоветовавшись с вами.

16 минут назад, Mariamirabella сказал:

Охладить же голову тебе быстрее всего поможет тNд, не смотря на то, что действенность этого метода ты тоже отрицал здесь не единожды, восклицая: "Я вас умоляю, идите нах*й со своими предложениями трахать других баб. Мне это не поможет." Поможет! Ты просто не пробовал этого делать, держу пари)

Я настолько уважительно к тебе отношусь, что обязательно начну это делать снова. Прямо сегодня. Честно-честно)

[Rrjke 129]

4 минуты назад, Bonik сказал:

Под прокачкой ты понимаешь только снижение ее значимости для меня, или что-то еще? Если нечто другое, не мог бы написать, что именно? Спасибо

Для начала хочу кое что узнать. Венцом всей этой темы стоит цель, вернуть БОЖП. Никаких других вариантов ты не рассматриваешь.

Отсюда вопросы:

1) Как долго ты сможешь идти к цели "Вернуть БОЖП", если на горизонте появится другая ОЖП, которая западет тебе в сердце также как эта?

2) Какие будут твои действия, если ничего не выйдет? Если все твои попытки провалятся и БОЖП не вернется? 

[Bonik 201]

Только что, Rrjke сказал:

1) Как долго ты сможешь идти к цели "Вернуть БОЖП", если на горизонте появится другая ОЖП, которая западет тебе в сердце также как эта?

 

Так если появится другая, которая будет давать мне хотя бы сравнимые эмоции, пусть и не такие, как героиня темы, то какой смысл возвращать бывшую? О_о.

Я ведь не мазохист какой-то) Тратить колоссальное количество времени и сил - зачем? Намного, несравнимо проще построить новые отношения с ноля, в которых не будет всего говна, которое было с бывшей.

Только что, Rrjke сказал:

2) Какие будут твои действия, если ничего не выйдет? Если все твои попытки провалятся и БОЖП не вернется? 

Ну очевидно буду строить отношения с кем-нибудь другим)

Я не знаю в какой момент пока, но когда-нибудь обязательно поставлю точку, если не будет получаться возвращать. И буду дальше жить той жизнью, которой жил до этого)

Бывшая-бывшая очень хочет снова попробовать построить со мной отношения) Если поставлю точку в возврате - может попробую с ней заново. А может и нет - трудно сказать так сходу. 

Изменено 17 марта 2017 пользователем Bonik (история изменений)

[Пэ^ 14 986]

25 минут назад, Bonik сказал:

Испытай меня)

Да даже не стоит ) 

 

25 минут назад, Bonik сказал:

Я сильно влюбился, и думал, что правильно будет ей об этом говорить, напоминать, проводить с ней время, и откладывать ради нее свои дела. И расстраивался, что она в ответ не делает то же самое для меня. И говорил ей об этом.

Короче я не думал головой вообще тогда. Плыл по течению просто - отдал все на волю эмоций. 

Сила, насколько я понимаю, проявляется в борьбе. У меня борьбы никакой не было - я даже не мыслил в том ключе. 

Сила это способность наполнить свою жизнь тем что тебе нравиться, и удержать это на своей орбите ) Сила это хорошее настроение )

 

25 минут назад, Bonik сказал:

Скажи, а ты носишь такую кепку?)

Если серьезно, то мне приятно, что ты тратишь на меня время и ведешь со мной этот диалог, и я очень рад получению такого урока, который преподается герою в этом отрывке, но пока, к сожалению, не до конца понимаю, что именно ты хочешь сказать.

Могу и такую носить ) 

Хочу сказать что ты похож на героя этого отрывка которому даётся урок. Не умеешь расставлять ловушки ) Веришь во всякую наивную дребедень ) 

 

25 минут назад, Bonik сказал:

Мне не очень понятен логический переход "иначе" тут. Она ведь меня бросила не из-за моей послушности и доверчивости... Да и не был я послушным - наоборот, слишком много выносил ей мозг.

Я тебе не про отношения говорю тут, а про остальную жизнь. Про твою личность и её слабости. Вот открываешь ты газету, или учебник, и всему веришь что там пишут. 

В тебе этой веры, этих суждений основанных на слепой доверчивости этому миру и его культуре, идеалам, науке - полно. А ведь тут никто ничего не знает толком )

 

25 минут назад, Bonik сказал:

Ну я не совсем верил - скорее, я плыл по течению, ориентировался на эмоции, головой особо не думал.

Правильно, потому что нечем думать было. 

 

25 минут назад, Bonik сказал:

Совсем без веры не бывает. Все во что-то верят - это универсальный закон.

И да, разве они есть, эти самые объективные данные? Это ведь условность - строятся некоторые модели, которые должны что-то предсказывать, или объяснять какие-то явления. Некоторые модели более точные - в физике, их можно проверить экспериментально, некоторые менее - в экономике, например, далеко не все можно проверить.

Но в любом случае все эти модели являются сильно ограниченными упрощениями, призванными объяснить только малую часть реальности, и заложен в таких моделях, как правило, изначально довольно высокий коэффициент ошибок. Иначе бы не было всяких там разных черных лебедей, аномалий и многого другого.

Есть. Но их нет у тех кому доверился ты ) 

У них есть только страх и заблуждения, и нет сил справиться даже с женщиной, нет сил устроить свою личную жизнь, нет сил быть счастливыми ) 

 

25 минут назад, Bonik сказал:

Неловкий практик - ты о чем? Мы ведь начали про вопрос моего отвращения к элитам? Я сказал, что мое отвращение ограничено, и не такое большое, как у многих оторванных от реальной жизни философов, в силу того, что я привык заниматься конкретной деятельностью, и если у меня отвращение к чему-то - я стараюсь это изменить.

В частности, свою предпринимательскую деятельность я рассматриваю через призму изменения той индустрии, в которой я работаю, в лучшую сторону. Именно в этом состоит моя цель.

Ловкий ли я практик именно в этом? Не знаю, сложно сказать. Если придерживаться максимы, что "циплят по осени считают", то еще рано делать выводы.

Кстати, ты пишешь, что "теории" - это не то, что мне нужно. А дальше ты пишешь, что нужны знания. А в чем ты понимаешь их различие? А то вдруг мы по разному понимаем одни и те же слова)

Ты мыслишь в слишком мелких масштабах. 

 

25 минут назад, Bonik сказал:

Мне кажется, что у него вообще нет никаких знаний) Есть просто набор отработанных годами тренировок рефлексов - в какой момент какие мышцы стабилизаторы напрягать. К знаниям, и вообще к высшей нервной деятельности, это не имеет ни малейшего отношения - как я это понимаю.

Грубо говоря, при вождении автомобиля знания это набор представлений о знаках, сигналах светофора и т.п., а вот моторика и способность крутить руль и вовремя нажимать педали - это уже навыки и рефлексы.

 

Настоящие знания это как раз и есть набор специфических рефлексов, интуитивное понимание. В делах с женщинами это особенно необходимо. 

Почитай вот отрывок из Фауста

 

Какой я бог! Я знаю облик свой.
Я червь слепой, я пасынок природы,
Который пыль глотает пред собой
И гибнет под стопою пешехода.

Не в прахе ли проходит жизнь моя
Средь этих книжных полок, как в неволе?
Не прах ли эти сундуки старья
И эта рвань, изъеденная молью?
Итак, я здесь все нужное найду?
Здесь, в сотне книг, прочту я утвержденье,
Что человек терпел всегда нужду
И счастье составляло исключенье?
Ты, голый череп посреди жилья!

На что ты намекаешь, зубы скаля?
Что твой владелец, некогда, как я,
Искавший радости, блуждал в печали?
Не смейтесь надо мной деленьем шкал,
Естествоиспытателя приборы!
Я, как ключи к замку, вас подбирал,
Но у природы крепкие затворы.
То, что она желает скрыть в тени
Таинственного своего покрова,
Не выманить винтами шестерни,
Ни силами орудья никакого.
Не тронутые мною черепки,
Алхимии отцовой пережитки,
И вы, исписанные от руки
И копотью покрывшиеся свитки!
Я б лучше расточил вас, словно мот,
Чем изнывать от вашего соседства.
Наследовать достоин только тот,
Кто может к жизни приложить наследство.
Но жалок тот, кто копит мертвый хлам.
Что миг рождает, то на пользу нам.

http://gete.velchel.ru/index.php?cnt=14&sub=3&page=4

Изменено 17 марта 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Bonik 201]

Только что, Пэ^ сказал:

Да даже не стоит ) 

 

Зачем тогда об этом вообще начинать разговор?

Это мне напоминает диалог:

- Хочешь конфетку?

- Да!

- А не дам!

Забавно, только толку мало.

Только что, Пэ^ сказал:

Сила это способность наполнить свою жизнь тем что тебе нравиться, и удержать это на своей орбите ) Сила это хорошее настроение )

 

Ну у тебя неортодоксальное понимание термина "сила". Неудивительно, что я тебя не понял)

Только что, Пэ^ сказал:

Веришь во всякую наивную дребедень ) 

Например?

Только что, Пэ^ сказал:

Я тебе не про отношения говорю тут, а про остальную жизнь. Про твою личность и её слабости. Вот открываешь ты газету, или учебник, и всему веришь что там пишут. 

В тебе этой веры, этих суждений основанных на слепой доверчивости этому миру и его культуре, идеалам, науке - полно. А ведь тут никто ничего не знает толком )

Откуда инфа?

Можешь привести примеры того, во что я верю, что не является правдой?

Только что, Пэ^ сказал:

Правильно, потому что нечем думать было. 

 

Думаешь, что такие комментарии очень полезны и мне помогают?)

Или ты какие цели преследовал, когда это написал?

Только что, Пэ^ сказал:

Есть. Но их нет у тех кому доверился ты ) 

У них есть только страх и заблуждения, и нет сил справиться даже с женщиной, нет сил устроить свою личную жизнь, нет сил быть счастливыми ) 

Ну да, да.

Думать было нечем, сил нет, во все верю - потерянный член общества. Называй меня просто неудачник)

Только что, Пэ^ сказал:

Ты мыслишь в слишком мелких масштабах. 

 

Ну тебе видней. Может ты как Перельман управляешь Вселенной?) Тогда снимаю шляпу)

Только что, Пэ^ сказал:

Настоящие знания это как раз и есть набор специфических рефлексов, интуитивное понимание. В делах с женщинами это особенно необходимо. 

 

А, ок. Слово "знания" ты тоже понимаешь неортодоксально.

Кстати - полностью согласен с тем, что с женщинами правильные рефлексы очень нужны.

Ну а интуитивного понимания на данный момент не хватает. Раньше хватало, теперь нет. Ну что теперь делать, придется опираться на что-то другое, раз интуиция подводит.  

[Rrjke 129]

17 минут назад, Bonik сказал:

Так если появится другая, которая будет давать мне хотя бы сравнимые эмоции, пусть и не такие, как героиня темы, то какой смысл возвращать бывшую? О_о.

Я ведь не мазохист какой-то)

Бывали и такие))

Тогда еще один вопрос, вытекающий из твоего ответа.

А почему бы тебе сейчас не начать поиск той, которая будет тебе в карту? И поставить себе такую цель. Она была бы более достижимой и более правильной.

Новая девушка, новые эмоции, в любом случае это будет лучше чем пытаться стучать в закрытую, на данный момент, дверь.

И если ты поставишь эту цель и начнешь делать шаги по ее достижению, то возможно и твоя первоначальная цель тут же выполнится, БОЖП всегда чувствуют это.

А там уже сам будешь выбирать кто тебе нужен.

23 минуты назад, Bonik сказал:

Ну очевидно буду строить отношения с кем-нибудь другим)

Я не знаю в какой момент пока, но когда-нибудь обязательно поставлю точку, если не будет получаться возвращать. И буду дальше жить той жизнью, которой жил до этого)

А можно это сделать прямо сейчас и не терять своего времени, чтобы потом не жалеть.

[Пэ^ 14 986]

3 минуты назад, Bonik сказал:

Зачем тогда об этом вообще начинать разговор?

Это мне напоминает диалог:

- Хочешь конфетку?

- Да!

- А не дам!

Забавно, только толку мало.

Ну может ты хотя бы научишься не говорить "да" тому о чём не знаешь ) И может даже научишься внимательно слушать и не спешить. )

 

6 минут назад, Bonik сказал:

Думаешь, что такие комментарии очень полезны и мне помогают?)

Или ты какие цели преследовал, когда это написал?

Определённо. Только такие и могут быть полезны. Не сломав старого, того что себя скомпрометировало и показало как непригодное - не построить нового ) 

 

8 минут назад, Bonik сказал:

А, ок. Слово "знания" ты тоже понимаешь неортодоксально.

Кстати - полностью согласен с тем, что с женщинами правильные рефлексы очень нужны.

Ну а интуитивного понимания на данный момент не хватает. Раньше хватало, теперь нет. Ну что теперь делать, придется опираться на что-то другое, раз интуиция подводит.  

 

Твоя ортодоксальность тебя губит. Учись быть неортодоксальным. Мыслить свободно, самостоятельно. 

 

[Dark Side 1 352]

В 16.03.2017 в 13:16, Bonik сказал:

Уважаемый Dark Side, а что такое "танкист"?

По-моему ответ очевиден - "танкист" - это тот к то сидит в танке. А как известно в танке ничего не слышно и мало что видно. Твое общение с форумчанами, вызывает у меня именно такую ассоциацию.

Боник жрет энергию форумной Галактики, как сверхмассивная "черная дыра" с хорошим метаболизмом...На месте бывшей, я бы сбежал от него в леса Амазонии, через Антарктиду, что бы запутать следы.

[Bonik 201]

Только что, Rrjke сказал:

А почему бы тебе сейчас не начать поиск той, которая будет тебе в карту? И поставить себе такую цель. Она была бы более достижимой и более правильной.

 

Думаю, что слово правильно тут не совсем уместно. 

А по поводу достижимости - не согласен. 

Если бы был согласен - уже бы делал именно так, как ты говоришь.

Только что, Rrjke сказал:

И если ты поставишь эту цель и начнешь делать шаги по ее достижению, то возможно и твоя первоначальная цель тут же выполнится, БОЖП всегда чувствуют это.

 

Нет, ничего они не чувствуют. Почитай мои посты на предыдущих страницах - писал об этом подробно ранее.

Только что, Пэ^ сказал:

Ну может ты хотя бы научишься не говорить "да" тому о чём не знаешь ) И может даже научишься внимательно слушать и не спешить. )

 

Только на меня всем форумом потратили время, чтобы научить быть "Лариком", т.е. принимать помощь не подвергая ее сомнению, и я попробовал применить этот вновь обретаемый навык - реакция последовала незамедлительно))

Теперь многоуважаемый Пэ учит меня тому, что представляет собой нечто противоположное)

Друзья, мне интересно как вы все уживаетесь столько лет на одном форуме и еще не перессорились и не разводите холивар в каждой теме?) У вас ведь совершенно противоположные взгляды)

Только что, Пэ^ сказал:

Определённо. Только такие и могут быть полезны. Не сломав старого, того что себя скомпрометировало и показало как непригодное - не построить нового ) 

 

Ну ты написал, что думать было нечем. Я попробовал извлечь из этой фразы конструктив - у меня не получилось, т.к. за фразой не видно никакого практического смысла.

Может я его просто не нашел? Подскажи тогда, пожалуйста)

Только что, Пэ^ сказал:

Твоя ортодоксальность тебя губит. Учись быть неортодоксальным. Мыслить свободно, самостоятельно. 

 

Ну да, я привык опираться на достижения других людей - на те из них, которые осмыслил и считаю применимыми.

Типа математики - невозможно на нее не опираться. Ну и т.п.

 

А по поводу ортодоксальности и самостоятельного мышления - ты читал предыдущие страницы моей темы? Вроде бы наоборот, я как раз стараюсь мыслить сам, не соглашаюсь с ортодоксальным подходом, и писал довольно подробно об этом, несмотря на ярые возражения всего форума. 

Тут даже пару-тройку страниц назад предлагали закрывать такие темы - где автор не соглашается со всем форумом. 

И говорили, что я тролль. 

 

У меня сформировалось стойкое ощущение, что ты прочитал только мой самый первый пост в этой теме, а всю тему читать не стал.

Это так?

 

[Rrjke 129]

5 минут назад, Bonik сказал:

Думаю, что слово правильно тут не совсем уместно. 

А по поводу достижимости - не согласен. 

Если бы был согласен - уже бы делал именно так, как ты говоришь.

Ну ок) Тогда пока просто послежу за твой темой, посмотрим кто был прав. 

[Bonik 201]

Только что, Dark Side сказал:

По-моему ответ очевиден - "танкист" - это тот к то сидит в танке. А как известно в танке ничего не слышно и мало что видно. Твое общение с форумчанами, вызывает у меня именно такую ассоциацию.

 

Ну жаль, что это так. Читал ли ты всю тему? 

Сейчас вроде диалог начинает налаживаться, и мы начинаем лучше слышать друг друга. 

Раз уж ты сюда заходишь, может лучше выскажешься по моей теме? 

А то вот такие высказывания:

Только что, Dark Side сказал:

Боник жрет энергию форумной Галактики, как сверхмассивная "черная дыра" с хорошим метаболизмом...На месте бывшей, я бы сбежал от него в леса Амазонии, через Антарктиду, что бы запутать следы.

подозрительно похожи на попытку уязвить и задеть, вместо попытки помочь. 

 

И да - тут ведь вроде все взрослые люди. Те, кто считают, что я жру чью-то энергию - просто не отписываются в моей теме, вот и все.

[Пэ^ 14 986]

44 минуты назад, Bonik сказал:

Только на меня всем форумом потратили время, чтобы научить быть "Лариком", т.е. принимать помощь не подвергая ее сомнению, и я попробовал применить этот вновь обретаемый навык - реакция последовала незамедлительно))

Теперь многоуважаемый Пэ учит меня тому, что представляет собой нечто противоположное)

Друзья, мне интересно как вы все уживаетесь столько лет на одном форуме и еще не перессорились и не разводите холивар в каждой теме?) У вас ведь совершенно противоположные взгляды)

Форуму ты доверяй. Форуму может быть ты ещё нужен ) Хотя вряд ли он с тобой справиться ) 

А тут же дело только в тебе и во мне. Ты просишь меня о том чтобы я тебе дал нечто, ты же меня сюда призвал ) Но от меня так просто ничего не получить. И не потому что даже я не хочу тебе это дать, просто ты в себя этого не вместишь )))

Ты такой молодец, пришёл просить о помощи, и плюёшь в протянутые тебе руки ) Ещё и пытаешься стравить форумчан, причём так неловко, так примитивно )) 

 

44 минуты назад, Bonik сказал:

Ну ты написал, что думать было нечем. Я попробовал извлечь из этой фразы конструктив - у меня не получилось, т.к. за фразой не видно никакого практического смысла.

Может я его просто не нашел? Подскажи тогда, пожалуйста)

 

Практический смысл был такой - успокоиться, замолчать, делать что говорят ) 

А то ты много говоришь, что со мной, что с форумом. Со мной точно не стоит много говорить, я не поощрял разговоров таких никоим образом )

Тебе лучше слушать и пытаться понять что тебе говорят. Самостоятельно работать над тем чтобы это понять. А не спорить. Не противодействовать. Прожимать тебя на то чтоб ты чему-то научился - кому и зачем это может быть нужно? Если нравятся свои тараканы - живи с ними ) 

 

44 минуты назад, Bonik сказал:

Ну да, я привык опираться на достижения других людей - на те из них, которые осмыслил и считаю применимыми.

Типа математики - невозможно на нее не опираться. Ну и т.п.

А по поводу ортодоксальности и самостоятельного мышления - ты читал предыдущие страницы моей темы? Вроде бы наоборот, я как раз стараюсь мыслить сам, не соглашаюсь с ортодоксальным подходом, и писал довольно подробно об этом, несмотря на ярые возражения всего форума. 

Тут даже пару-тройку страниц назад предлагали закрывать такие темы - где автор не соглашается со всем форумом. 

И говорили, что я тролль. 

У меня сформировалось стойкое ощущение, что ты прочитал только мой самый первый пост в этой теме, а всю тему читать не стал.

Это так?

 

Ты лучше разделяй то что я пишу и то что пишет форум. Зачастую это паралельные вещи, я например не против того чтобы ты трахнул её подругу. Это тебе полезно будет не только в тактическом плане. Но и вообще глобально может изменить тебя и сделать поживее, повеселее ) 

У меня же свой подход. Я просто тебя пока что изучаю. Определяю твои способности, твой уровень )

Можешь ли ты быстро решить этот вопрос, или не можешь вообще никогда. 

И пока что собранные данные - не утешительны для тебя. ) 

Главная проблема - в ортодоксальности. Возможно для тебя уже поздно в таком возрасте пытаться приобретать собственные знания. 

Изменено 17 марта 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Bonik 201]

Только что, Пэ^ сказал:

Форуму ты доверяй. Форуму может быть ты ещё нужен ) Хотя вряд ли он с тобой справиться ) 

 

Ты про слепо доверять? Или как?

По мне так тут есть некоторое противоречие в твоих словах - "мыслить свободно и самостоятельно", как ты призываешь, и "доверять" - несколько разные вещи.

Тебе так не кажется? 

Только что, Пэ^ сказал:

А тут же дело только в тебе и во мне. Ты просишь меня о том чтобы я тебе дал нечто, ты же меня сюда призвал ) Но от меня так просто ничего не получить. И не потому что даже я не хочу тебе это дать, просто ты в себя этого не вместишь )))

 

Так а может все-таки вмещу?) Как ты узнаешь, не попробовав?

Ну и вообще - это слегка скучновато - строить диалог вокруг того, могу я там что-то вместить или нет и т.п. - все равно заранее это не предскажешь. Можно конечно это еще пообсуждать, но, на мой взгляд, проще попробовать что-то сделать, и определить наверняка, чем гадать на кофейной гуще.

Только что, Пэ^ сказал:

Ты такой молодец, пришёл просить о помощи, и плюёшь в протянутые тебе руки ) Ещё и пытаешься стравить форумчан, причём так неловко, так примитивно )) 

 

"Плюешь в протянутые руки" - сильная метафора)

Нет, не плюю. Думаю, что у тебя достаточно ума и внимательности, чтобы увидеть, что всех, кто действительно мне хочет помочь - я искренне благодарю и отношусь с большим уважением.

Могу подтвердить свои слова цитатами.

"Стравить форумчан"?) Старина, ты о чем вообще?)) У тебя это мозоль, раз ты так остро реагируешь?)

Только что, Пэ^ сказал:

Практический смысл был такой - успокоиться, замолчать, делать что говорят ) 

 

Так ты пока ничего не говоришь, что делать!

Если прочитать твои посты, то красной нитью через них проходит то, что "думать мне нечем", "сил нет", "страхи и заблуждения", "верю в дребедень" - ну и далее в таком ключе.

Т.е. как бы не совсем руководство к действию.

Когда я прошу тебя привести примеры, или спросить, что из этого следует, или что надо делать дальше - ты уходишь от ответов, и начинается следующий раунд - "плюю", "действую примитивно" и все остальное.

Ну ок, посмотрим, что будет дальше.

Только что, Пэ^ сказал:

А то ты много говоришь, что со мной, что с форумом. Со мной точно не стоит много говорить, я не поощрял разговоров таких никоим образом )

 

)))

Так может ты сразу тогда обозначишь формат общения с тобой? А то у нас видимо очень разные представления о большинстве вопросов. 

Может тогда с этого и стоит начать с введения новых правил?)

Только что, Пэ^ сказал:

Тебе лучше слушать и пытаться понять что тебе говорят. Самостоятельно работать над тем чтобы это понять. А не спорить. Не противодействовать. Прожимать тебя на то чтоб ты чему-то научился - кому и зачем это может быть нужно? 

 

На мой взгляд, я очень внимательно всех слушаю, и обычно понимаю довольно хорошо, что именно мне говорят. Могу подтвердить цитатами.

Кроме конечно некоторых твоих тезисов, которые пока звучат как "Вавилонские заклинания" - также пока не могу извлечь из них никакого толка. 

Ну может дальше лучше будет. Притирка обычно медленно происходит.

И да, противодействовать у меня даже в мыслях нет. Где ты это увидел-то?) 

Только что, Пэ^ сказал:

Ты лучше разделяй то что я пишу и то что пишет форум. Зачастую это паралельные вещи, я например не против того чтобы ты трахнул её подругу. Это тебе полезно будет не только в тактическом плане. Но и вообще глобально может изменить тебя и сделать поживее, повеселее ) 

 

Без проблем, буду разделять.

Не думаю, что глобально изменит. Но посмотрим)

Только что, Пэ^ сказал:

У меня же свой подход. Я просто тебя пока что изучаю. Определяю твои способности, твой уровень )

Можешь ли ты быстро решить этот вопрос, или не можешь вообще никогда. 

И пока что собранные данные - не утешительны для тебя. ) 

Тут очень уместна цитата из знаменитого видео: "Это грустно или весело? Это? Это печально".

Только что, Пэ^ сказал:

Главная проблема - в ортодоксальности. Возможно для тебя уже поздно в таком возрасте пытаться приобретать собственные знания. 

Да нет во мне никакой особенной ортодоксальности. Чего ты уцепился-то за нее?)

У меня вполне гибкое мышление, и я впитываю новые знания как губка.

С важным уточнением - если они имеют какой-то смысл. Неважно, практический, или, хотя бы, фундаментальный.

Но никакие новые знания не существуют и не усваиваются сами по себе - они могут быть только новыми этажами, поставленными на то, что уже в тебе есть.

Так, невозможно изучать квантовую механику без довольно глубоких познаний в математике.

То же самое и со всем остальным - без базы никуда. Не важно, спорт это, наука, бизнес, или что-то еще.

Если ты эту базу называешь "ортодоксальностью" - ну ок, пусть будет так. Тогда не вижу в этом никакого вреда, потому что без базы все равно ничего усвоить невозможно, в принципе. Новым вводным будет не на что ложиться.

Ты считаешь, что моя база не верна, и мне надо ее сломать? Я с огромным удовольствием выслушаю твое видение, почему это так, и что нужно будет вырастить взамен старой базы. 

 

Успокоился. Слушаю внимательно. Не плюю. Не стравливаю. Ну и т.п. Думаю, ты понял)

  

 

[Пэ^ 14 986]

21 минуту назад, Bonik сказал:

Ты про слепо доверять? Или как?

По мне так тут есть некоторое противоречие в твоих словах - "мыслить свободно и самостоятельно", как ты призываешь, и "доверять" - несколько разные вещи.

Тебе так не кажется? 

Какой же ты сложный ) 

Доверяй, и тебя научат мыслить более свободно и самостоятельно ) 

 

21 минуту назад, Bonik сказал:

Так а может все-таки вмещу?) Как ты узнаешь, не попробовав?

Ну и вообще - это слегка скучновато - строить диалог вокруг того, могу я там что-то вместить или нет и т.п. - все равно заранее это не предскажешь. Можно конечно это еще пообсуждать, но, на мой взгляд, проще попробовать что-то сделать, и определить наверняка, чем гадать на кофейной гуще.

Нет, тут можешь просто поверить, т.к я знаю. ) 

 

21 минуту назад, Bonik сказал:

Да нет во мне никакой особенной ортодоксальности. Чего ты уцепился-то за нее?)

У меня вполне гибкое мышление, и я впитываю новые знания как губка.

С важным уточнением - если они имеют какой-то смысл. Неважно, практический, или, хотя бы, фундаментальный.

Но никакие новые знания не существуют и не усваиваются сами по себе - они могут быть только новыми этажами, поставленными на то, что уже в тебе есть.

Так, невозможно изучать квантовую механику без довольно глубоких познаний в математике.

То же самое и со всем остальным - без базы никуда. Не важно, спорт это, наука, бизнес, или что-то еще.

Ты ортодоксален до мозга костей ) 

Новые знания ты отвергаешь и боишься их как огня. 

Требуешь доказательств, ищешь смыслы, пытаешься их оценивать на соответствие твоей ортодоксальности ) Проверяешь их как пазлы - подойдут они к границам твоего мирка или нет. И если есть сомнения - замыкаешься в себе. Сколько страниц тебя тут убеждали зажечь с ей подругой? А воз и ныне, видимо - там же где и был ) 

Ты пойми хотя бы то что другого выбора у тебя нет, и терять тебе уже нечего )

 

Цитата

Ты считаешь, что моя база не верна, и мне надо ее сломать? Я с огромным удовольствием выслушаю твое видение, почему это так, и что нужно будет вырастить взамен старой базы. 

Успокоился. Слушаю внимательно. Не плюю. Не стравливаю. Ну и т.п. Думаю, ты понял)

Нет. Твоя база не верна, это да. Но ломать её, сокрушать сходу - для тебя не безопасно. Да и не возможно. 

Почему она не верна - ну ты сам где-то выше писал про аномалии, парадоксы. Мне если честно просто жалко времени разжёвывать всё это ) Тем более всё на поверхности, даже для тебя. 

Вырастить взамен своей старой ортодоксальной базы надо будет собственную систему, основанную на личном опыте исключительно, ну и может быть на опыте людей которые стремились к тому же. Делать это придётся долго и нудно. Начни с того чтобы почитать вдумчиво и именно с этой целью Гёте - Фауст. 

Как он писал ) 

Блажен кто вырваться на свет

Надеется из лжи окружной

В том что известно пользы нет

Одно неведомое нужно.

Изменено 17 марта 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Bonik 201]

Только что, Пэ^ сказал:

Какой же ты сложный ) 

Доверяй, и тебя научат мыслить более свободно и самостоятельно ) 

Договорились. Буду тебе доверять. Хочу научиться мыслить более свободно и самостоятельно.

Только что, Пэ^ сказал:

Нет, тут можешь просто поверить, т.к я знаю. ) 

 

Ну раз мы решили, что я тебе доверяю, то поверил.

Только что, Пэ^ сказал:

Ты ортодоксален до мозга костей ) 

Новые знания ты отвергаешь и боишься их как огня. 

Требуешь доказательств, ищешь смыслы, пытаешься их оценивать на соответствие твоей ортодоксальности ) Проверяешь их как пазлы - подойдут они к границам твоего мирка или нет. И если есть сомнения - замыкаешься в себе.

Ну я всегда думал, что нужно питаться хорошей едой, а не что попало есть - еще Омар Хайям про это хорошо сказал.

А чтобы понять, что еда хорошая - нужно как-то в этом убедиться. Этим я собственно и занимаюсь всю жизнь.

Есть и другой путь - доверять тому, кто тебе дает эту еду и кушать без сомнений. Так сложилось, что до сих пор такого человека мне не встретилось.

Но теперь мы договорились, что я доверяю тебе, так что стало проще.

Только что, Пэ^ сказал:

Сколько страниц тебя тут убеждали зажечь с ей подругой? А воз и ныне, видимо - там же где и был ) 

Да не много страниц. В основном были сообщения про другое совсем. Если их выкинуть - постов про подругу не наберется даже на страницу. Лень считать, но уверен, что так и есть.

И да, воз еще неделю будет там же где и был - до следующей вечеринке, на которой она, скорее всего, появится. 

Или как еще ты предлагаешь мне сдвинуть этот воз, пока мы не встретимся с ней в клубе?

Только что, Пэ^ сказал:

Нет. Твоя база не верна, это да. Но ломать её, сокрушать сходу - для тебя не безопасно. Да и не возможно. 

Почему она не верна - ну ты сам где-то выше писал про аномалии, парадоксы. Мне если честно просто жалко времени разжёвывать всё это ) Тем более всё на поверхности, даже для тебя. 

Вырастить взамен своей старой ортодоксальной базы надо будет собственную систему, основанную на личном опыте исключительно, ну и может быть на опыте людей которые стремились к тому же. Делать это придётся долго и нудно. Начни с того чтобы почитать вдумчиво и именно с этой целью Гёте - Фауст. 

Ок, займусь чтением сегодня же. Как прочитаю - отпишу свои мысли.

 

Кроме соблазнения подруги через неделю и чтения Фауста - что-нибудь еще делать нужно?

 

[Пэ^ 14 986]

8 минут назад, Bonik сказал:

Ну я всегда думал, что нужно питаться хорошей едой, а не что попало есть - еще Омар Хайям про это хорошо сказал.

А чтобы понять, что еда хорошая - нужно как-то в этом убедиться. Этим я собственно и занимаюсь всю жизнь.

Есть и другой путь - доверять тому, кто тебе дает эту еду и кушать без сомнений. Так сложилось, что до сих пор такого человека мне не встретилось.

Но теперь мы договорились, что я доверяю тебе, так что стало проще.

А как ты в этом убедишься? Представь что ты попал в лес, и неизвестно что там можно есть, какие ягоды, какие грибы. Если будешь бояться, то от голода умрёшь. Вот и пробуй на вкус то что видишь, то что лес предлагает тебе. Если не пронесёт с этого - значит нормально. Я лично так и жил. Много гадости в своё время съел ) Много дней и ночей провёл в кустах мучаясь от несварения ) Что поделать, судьба человека такая ) Никто ему ничего на блюдце с голубой каёмкой не принесёт ) 

И не питай иллюзий, ты сам по себе, тебе лишь немного помогли ) 

 

8 минут назад, Bonik сказал:

Кроме соблазнения подруги через неделю и чтения Фауста - что-нибудь еще делать нужно?

Посмотри ещё фильм - "Револьвер" Гая Ричи

Изменено 17 марта 2017 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Bonik 201]

Только что, Пэ^ сказал:

А как ты в этом убедишься? Представь что ты попал в лес, и неизвестно что там можно есть, какие ягоды, какие грибы. Если будешь бояться, то от голода умрёшь. Вот и пробуй на вкус то что видишь, то что лес предлагает тебе. Если не пронесёт с этого - значит нормально. Я лично так и жил. Много гадости в своё время съел ) Много дней и ночей провёл в кустах мучаясь от несварения ) Что поделать, судьба человека такая ) Никто ему ничего на блюдце с голубой каёмкой не принесёт ) 

Да, если попал в лес без предварительной подготовки - то единственный выход пробовать все подряд.

Я всегда думал, что основная идея в том, чтобы минимизировать вероятность попасть в лес без предварительной подготовки - т.е. заранее подумать о том, куда можешь попасть, и пройти курс молодого бойца по соответствующему профилю.

Посмотрим, куда меня приведет тот путь о котором ты говоришь.

Только что, Пэ^ сказал:

И не питай иллюзий, ты сам по себе, тебе лишь немного помогли ) 

 

Иллюзий не питаю (очень нравится это слово, кстати).

Спасибо, что помогаешь, пусть и немного. 

Только что, Пэ^ сказал:

Посмотри ещё фильм - "Револьвер" Гая Ричи

Ок, пересмотрю. 

[Пэ^ 14 986]

4 минуты назад, Bonik сказал:

Да, если попал в лес без предварительной подготовки - то единственный выход пробовать все подряд.

Я всегда думал, что основная идея в том, чтобы минимизировать вероятность попасть в лес без предварительной подготовки - т.е. заранее подумать о том, куда можешь попасть, и пройти курс молодого бойца по соответствующему профилю.

Посмотрим, куда меня приведет тот путь о котором ты говоришь.

Рано или поздно любой ортодоксальный человек попадает в тёмный лес ) Оказывается не готов к тому что предлагает ему жизнь ) 

Вот и ты попал. Потерял женщину, страдал долгие месяцы, не находил покоя. Ты уже в лесу, и ты не думал что когда-то окажешься в такой ситуации. Ты не готовился к ней.