Немного про дауншифтинг или размышления об образе жизни

[petr ivanov]

31 минуту назад, Свободная личность сказал:

Тогда тебя не должны волновать эти мелочи с родителями ;-))

косвенно эти непонятки с родителями мне обошлись в несколько сотен тыс дол потерь. и это мне еще повезло

Изменено 22 марта 2021 пользователем petr ivanov (история изменений)

[Свободная личность]

18 минут назад, petr ivanov сказал:

косвенно эти непонятки с родителями мне обошлись в несколько сотен тыс дол потерь. и это мне еще повезло

Обидно, да. Может это тебя гложет?

[Albion]

17 минут назад, petr ivanov сказал:

сотен тыс дол потерь

= Недополученной прибыли 

[petr ivanov]

6 минут назад, Albion сказал:

= Недополученной прибыли 

потерь. а еще меня чуть не грохнули

6 минут назад, Свободная личность сказал:

Обидно, да. Может это тебя гложет?

там причина та же самая, по которой мне отец не захотел и со здоровьем помочь.

поэтому меня интересует этот вопрос

Изменено 22 марта 2021 пользователем petr ivanov (история изменений)

[vadim12]

9 часов назад, petr ivanov сказал:

я когда-то верил в всякие высшие силы типа - что вот что-то там где-то есть и это что-то смотрит что мы делаем и т.д. А потом понял, что ничего там нет,и рассчитывать можно только на себя и свою команду.

Высшие не высшие.. мы получаем то, чего заслуживаем. 

Команду тоже надо уметь формировать.)

[baski]

7 часов назад, petr ivanov сказал:

косвенно эти непонятки с родителями мне обошлись в несколько сотен тыс дол потерь. и это мне еще повезло

Нет таких денег нет проблем)

[petr ivanov]

45 минут назад, baski сказал:

Нет таких денег нет проблем)

Да, это точно) все больше в этом убеждаюсь)

[Albion]

Миллионы людей теряют сотни тысяч уе на Западе. Это потеря обычной квартиры или банкротство любого мини бизнеса. Как потерять сотни тысяч налички мне пока к счастью неизвестно. Только через суд или в налоговой это возможно либо партнёр кинул 

Изменено 23 марта 2021 пользователем Albion (история изменений)

[Свободная личность]

Сегодня пришла мысль с утра, что может Петру обидно, что он как бы доказывает-доказывает, что он не верблюд, а его не признают. Признания ему не хватает от старшего поколения.

[vadim12]

2 часа назад, Свободная личность сказал:

Сегодня пришла мысль с утра, что может Петру обидно, что он как бы доказывает-доказывает, что он не верблюд, а его не признают. Признания ему не хватает от старшего поколения.

Похоже.

[Albion]

3 часа назад, Свободная личность сказал:

Признания ему не хватает от старшего поколения

[vadim12]

23.03.2021 в 07:18, petr ivanov сказал:

мне вполне хватает веры в себя и науку

Друзья есть у тебя? Настоящие, в смысле. С кем доверительные отношения и безусловная взаимовыручка. 

[petr ivanov]

10 часов назад, vadim12 сказал:

Друзья есть у тебя? Настоящие, в смысле. С кем доверительные отношения и безусловная взаимовыручка. 

таких нет, увы или к счастью

[Горкин]

34 минуты назад, petr ivanov сказал:

таких нет, увы или к счастью

Практически вся линия разговора выглядит так , что тебя по разному подталкивают обратиться к эмоциям тоже , а не только к логике. Но ты это упорно игнорируешь и троллишь ещё местами (типа, в ролике столько рекламы итд итп)

Т.е. в целом впечатление такое , что тебе нравится , когда тебя уговаривают .

Если б ты был такой механический мужик- терминатор - давно бы эту тему для себя закрыл.

После 15 - и одинаковых советов - это уже фарс. 
 

[petr ivanov]

13 минут назад, Горкин сказал:

Если б ты был такой механический мужик- терминатор - давно бы эту тему для себя закрыл

После 15 - и одинаковых советов - это уже фарс

Да я и закрыл вроде как, ну почти.

Советы сводятся к 1) забить 2) простить, т.е. тоже забить

15 минут назад, Горкин сказал:

троллишь ещё местами (типа, в ролике столько рекламы итд итп

Что я не так сказал про рекламу в ролике?

17 минут назад, Горкин сказал:

обратиться к эмоциям

Как именно мне к ним обратиться?

[Горкин]

Только что, petr ivanov сказал:

Да я и закрыл вроде как, ну почти.

Советы сводятся к 1) забить 2) простить, т.е. тоже забить

Простить - не забить.
Можно самому к этому  прийти . 
Можно только вкупе с откровенным разговором. 
Ты оба варианта игнорируешь : сам не можешь и так же не знаешь как разговор построить.

Тебе советует  варианты и по одному  , и второму. Но ты все сводишь к тому  «дааа, мне то в целом пох@й, просто есть там какая-то незначительная проблема »

 

 

Только что, petr ivanov сказал:

Что я не так сказал про рекламу в ролике?

в контексте твоей проблемы , очень много цинизма

 

[petr ivanov]

13 минут назад, Горкин сказал:

Можно только вкупе с откровенным разговором. 
Ты оба варианта игнорируешь : сам не можешь и так же не знаешь как разговор построить.

так построил же разговор вроде. откровенный. что не так? то есть надо еще раз как-то разговор построить?

13 минут назад, Горкин сказал:

Тебе советует  варианты и по одному  , и второму. Но ты все сводишь к тому  «дааа, мне то в целом пох@й, просто есть там какая-то незначительная проблема »

я хочу разобраться почему конкретно по моему мнению мой отец ко мне относится неправильно в моем понимании. то есть я не хочу забывать, забивать, прощать, зачем мне это советуют я не понимаю, я не об этом спрашивал. а вариантов причин я тут накидал и мне накидали - я его бешу, непонимание, зависть, моя агрессивность, его агрессивность. возможно он тоже где-то на форумах общается на тему как общаться с сыном гандоном.

13 минут назад, Горкин сказал:

в контексте твоей проблемы , очень много цинизма

так а что не так - какие-то люди наснимали попсовых роликов, чтобы зарабатывать на этом бабки, на том чтобы различные добрые внутри люди друг другу их скидывали и умилялись. почему я должен в этом участвовать и тоже умиляться этому?

 

 

Изменено 24 марта 2021 пользователем petr ivanov (история изменений)

[Горкин]

Говорю из опыта, пока будешь рогом упираться ,  ничего не получится. 
Какие-то вопросы закрыть с родителями , это очевидно важно для тебя.
 

—-

так вроде все логично - меня не считают "своим", т.к. я от них отличаюсь, логично если стать таким же и начать смотреть Дом2 и сериалы, то стану "своим"

До 18 (?) лет ты же не общался с ними  на уровне дом2?

То же образование к которому ты стремился не только твой вклад 

Или воспитание 

Если поглубже покопаться то общего, близкого т.е. точек пересечений масса

Это серьёзная база для коммуникации  , которой тебе очевидно хочется

Возьми  на вооружение

может пригодится 

——

писал как вариант , для построения разговора 

 

[petr ivanov]

2 минуты назад, Горкин сказал:

Какие-то вопросы закрыть с родителями , это очевидно важно для тебя

важно. я об этом много раз выше говорил

3 минуты назад, Горкин сказал:

Если поглубже покопаться то общего, близкого т.е. точек пересечений масса

Это серьёзная база для коммуникации  , которой тебе очевидно хочется

есть конечно. я же с ними общаюсь. и довольно много

[Горкин]

9 минут назад, petr ivanov сказал:

так построил же разговор вроде. откровенный. что не так? то есть надо еще раз как-то разговор построить?

тебе и толдычать , что так об этом не спрашивают :

- почему ?

- да потому 

Цитата

я хочу разобраться почему конкретно по моему мнению мой отец ко мне относится неправильно в моем понимании. то есть я не хочу забывать, забивать, прощать, зачем мне это советуют я не понимаю, я не об этом спрашивал. а вариантов причин я тут накидал и мне накидали - я его бешу, непонимание, зависть, моя агрессивность, его агрессивность. возможно он тоже где-то на форумах общается на тему как общаться с сыном гандоном.

Если ты себе представляешь , что разобраться будет выглядеть так

- почему?

- «и здесь следует четкий ответ»

не получится . 

Цитата

так а что не так - какие-то люди наснимали попсовых роликов, чтобы зарабатывать на этом бабки, на том чтобы различные добрые внутри люди друг другу их скидывали и умилялись. почему я должен в этом участвовать и тоже умиляться этому?

 

 

да ничего ты не должен 

4 минуты назад, petr ivanov сказал:

важно. я об этом много раз выше говорил

есть конечно. я же с ними общаюсь. и довольно много

Тогда от этого отталкивайся , а не от претензий

Изменено 24 марта 2021 пользователем Горкин (история изменений)

[petr ivanov]

5 минут назад, Горкин сказал:

Если ты себе представляешь , что разобраться будет выглядеть так

- почему?

- «и здесь следует четкий ответ»

не получится . 

самая очевидная причина на мой взгляд обычно самая праильная - было лень и я его бесил - а остальное все это рационализация.

примерно это мне он и сказал, понятное дело я не спрашивал напрямую

Изменено 24 марта 2021 пользователем petr ivanov (история изменений)

[Горкин]

5 минут назад, petr ivanov сказал:

самая очевидная причина на мой взгляд обычно самая праильная - было лень и я его бесил - а остальное все это рационализация

Или твоя. 
а пока ты будешь в 15-й раз одно и то же писать, то это будет выглядеть фарсом

сорян

ты ничего не делаешь 

только мусолишь и просишь какую-то волшебную таблетку 

[petr ivanov]

3 минуты назад, Горкин сказал:

Или твоя. 
а пока ты будешь в 15-й раз одно и то же писать, то это будет выглядеть фарсом

сорян

ты ничего не делаешь 

только мусолишь и просишь какую-то волшебную таблетку 

просто ты отписался, я решил поддержать разговор. непонятно что я должен "сделать". я вроде не прошу таблеток

[Горкин]

2 минуты назад, petr ivanov сказал:

просто ты отписался, я решил поддержать разговор. непонятно что я должен "сделать". я вроде не прошу таблеток

У тебя на все советы твой универсальный ответ. Как сейчас, например. Но воз все ещё там. 
Это имею в виду.

Как-то уже надо дальше шагать в этом вопросе. 

 

 

[petr ivanov]

1 час назад, Горкин сказал:

У тебя на все советы твой универсальный ответ. Как сейчас, например. Но воз все ещё там. 
Это имею в виду.

Как-то уже надо дальше шагать в этом вопросе. 

скорее всего задача не имеет адекватного решения. так бывает.

Точнее даже не так - если в этой задаче немного поменять условия, то сразу все становится на места и она чётко раскладывается.

Изменено 25 марта 2021 пользователем petr ivanov (история изменений)

[РИО]

7 часов назад, petr ivanov сказал:

моя агрессивность, его агрессивность

может тебе надо разобраться почему ты выплескиваешь свою агрессивность на стариков (отца и бабушку)

это как-то совсем не по-пацански

[petr ivanov]

26 минут назад, РИО сказал:

может тебе надо разобраться почему ты выплескиваешь свою агрессивность на стариков (отца и бабушку)

это как-то совсем не по-пацански

Так я не выплескиваю

[РИО]

25 минут назад, petr ivanov сказал:

Так я не выплескиваю

мой тебе совет

как только тебе говорят что тебе не нравится говоришь

- ой дела, перезвоню позже

[Morpha]

Петр, передохни от темы, а то будешь чувствовать себя совсем загнанным. 

Если решил разобраться — разберешься рано или поздно.

Мне помогло смотреть на родителей как на своих детей, дистанцироваться вообще на год, побольше узнать о том, как их самих воспитывали, какие у них страхи и обиды. 

Ты не изменишь их, а они тебя, вы или научитесь жить и любить друг друга как есть, обходя острые углы или будете так со скрытым конфликтом и существовать. 

Со стороны кажется, что идет поток эмоций ребенка, которого наказали, а он не понимает за что, и его мучают игнором. Ты в пассивной позиции.

Можешь не воспринимать то, что я пишу тебе вообще, я могу ошибаться на все 100%. Еще не понятно, что ты за фрукт в быту. 

Но весной лучше не обостряться, ты ж понимаешь, авитаминоз и нервы ослабленные...) А так читать нет сил метания эти, сплошной надрыв.

Не такой уж папа твой мудак, раз книги читает, он как в свою раковину спрятался, уходит от реальности. 

Изменено 25 марта 2021 пользователем Morpha (история изменений)

[РИО]

Можно еще собрать близких и сводить куда-нибудь.

В Москве вроде есть варики для всех возрастов.

Будет о чем пообщаться кроме старых обид столетней давности.

[Lite Ace]

  

21.03.2021 в 16:58, petr ivanov сказал:

бабушка тоже считает меня гандоном за определенные косяки (которые на мой взгляд недостаточные чтобы считать меня таким). но видимо в меньшей степени чем отец, типа гандон, но типа внук, а вот отец считает меня конкретным гандоном, хотя казалось бы у него меньше всего причин для этого

22.03.2021 в 13:42, petr ivanov сказал:

да, тоже думал насчет этого. возможно мне просто завидуют, т.е. если у меня что-то получается, то это приводит к увеличению зависти, а если я наоборот обосрусь, то это не приводит к сочувствию как, казалось бы. должно, а наоборот, к мыслям типа "вот и поделом ему выскочке").

возможно это все происходит у них бессознательно, в фоновом режиме.

18.01.2021 в 14:45, petr ivanov сказал:

наверно все вместе. у меня есть ощущение, что это не совсем нормально и правильно, и у нормальных людей в нормальных семьях оно как-то иначе происходит. но возможно я идеализирую.

конкретно по мне я понимаю причины:

1) не понимали\не понимают насколько это для меня важно было

2) банально завидовали - типа да у него и так все лучше чем у нас, какого хрена ему помогать еще 

3) обида на меня за что-то, хотя вроде как я ничего особо плохого и не делал никому

возможно надо было своему бате бабок занести или пообещать, чтобы он обратил внимание на меня, но это как-то совсем неправильно на мой взгляд) хотя подозреваю это имело бы эффект, можно кстати попробовать в качестве эксперимента так сделать (я ведь не рассказывал, что уже и сам разобрался)

  Без обид, нет цели оскорбить. И я ни в коем случае не завидую тебе ))

  У тебя модель поведения: недолюбленный Басков, которому не вручили очередной золотой граммофон а отдали его Киркорову.

Тебе надо не с родней разбираться а с собой (то самое благородное "прощение"). Ты единолично всех родных записал в "ненормальные" и удивленно пытаешься разобраться почему они не понимают и не признают что они "ненормальные". То что друзей нет у тебя - задумайся почему? Они тоже все в какой то момент оказывались "ненормальными" ?

Вся тема сквозит тем что ты богат, чертовски богат, все тебе завидуют а тебе деньги не нужны, ты просто благороден и не знаешь куда их девать. Но ты не готов зарабатывать меньше и скурпулезно все подсчитываешь. Больше похоже на скрягу какого то. Раз по твоим словам деньги не нужны не важны: определи для себя действительно значимую сумму и на эту сумму помоги ближайшему детскому дому, прям закупи полезного и отвези, там скажи что ты просто выполняешь поручение и все это от одного хорошего человека. И никому никогда об этом не рассказывай, не хвались. Сомневаюсь что твоя "тонкая душевная организация" допустит это )

-------

P.S если бы в теме не было твоих "рассказов о деньгах" тебя бы застебали запозорили на первых 5 страницах и на этом все утихло бы.

[petr ivanov]

19 минут назад, Lite Ace сказал:

Тебе надо не с родней разбираться а с собой (то самое благородное "прощение"). Ты единолично всех родных записал в "ненормальные" и удивленно пытаешься разобраться почему они не понимают и не признают что они "ненормальные". То что друзей нет у тебя - задумайся почему? Они тоже все в какой то момент оказывались "ненормальными" ?

Я не говорю "ненормальные", я говорю " мы разные".

Про друзей был вопрос про "настоящих", которым можно жизнь доверить, как я понял. Думаю у 99% людей таких нет. То есть они могут конечно думать, что такие у них есть, но на практики они это не проверяли. Думаю у тебя тоже их нет.

19 минут назад, Lite Ace сказал:

Больше похоже на скрягу какого то. Раз по твоим словам деньги не нужны не важны: определи для себя действительно значимую сумму и на эту сумму помоги ближайшему детскому дому, прям закупи полезного и отвези, там скажи что ты просто выполняешь поручение и все это от одного хорошего человека. И никому никогда об этом не рассказывай, не хвались. Сомневаюсь что твоя "тонкая душевная организация" допустит это )

Зачем мне так делать я хз. Я бы лучше лекцию прочитал как деньги зарабатывать, что-то в таком духе.

Но ты хорошо расписал - примерно так и думают мои родственники, в том числе и отец - да у него куча бабла (в его понимании, в моем понимании у меня его немного) , чего он тут ноет)

Изменено 25 марта 2021 пользователем petr ivanov (история изменений)

[РИО]

12 минут назад, petr ivanov сказал:

Я бы лучше лекцию прочитал

так че не читаешь?

[petr ivanov]

1 минуту назад, РИО сказал:

так че не читаешь?

ее имеет смысл читать людям, которым это нужно. во-вторых, я не вижу зачем это нужно мне.

[Lite Ace]

11 минут назад, petr ivanov сказал:

Про друзей был вопрос про "настоящих", которым можно жизнь доверить, как я понял. Думаю у 99% людей таких нет. То есть они могут конечно думать, что такие у них есть, но на практики они это не проверяли. Думаю у тебя тоже их нет.

Опять твои утрированные ожидания. И даже в исключительно твоих ожиданиях люди тебя уже подвели и разочаровали ))) Зачем без повода "вручать" жизнь друзьям непонятно.

Что тогда входит в твое понятие "жизнь доверить" ? Кто такие знакомые, коллеги, друзья, лучшие друзья в твоем понимании? И как с ними можно проводить время взаимодействоать?  Прям своими словами

16 минут назад, petr ivanov сказал:

Но ты хорошо расписал - примерно так и думают мои родственники, в том числе и отец - да у него куча бабла (в его понимании, в моем понимании у меня его немного) , чего он тут ноет)

За всех недостойных завистников нищебродов  все уже придумал сам, чтобы не утруждались )

[petr ivanov]

1 минуту назад, Lite Ace сказал:

Что тогда входит в твое понятие "жизнь доверить" ?

это у @vadim12 надо спрашивать скорее всего что в его понимании "Друзья есть у тебя? Настоящие, в смысле. С кем доверительные отношения и безусловная взаимовыручка.". 

в моем понимании "безусловная взаимовыручка" - это скажем кому можно позвонить ночью, попросить помочь труп закопать. У меня таких нет.

4 минуты назад, Lite Ace сказал:

Кто такие знакомые, коллеги, друзья, лучшие друзья в твоем понимании? И как с ними можно проводить время взаимодействоать?  Прям своими словами

у меня есть куча знакомых, с кем можно обсудить погоду и политику, выпить пивка, но "друзьями", да еще "лучшими" у меня не поворачивается язык их называть.

6 минут назад, Lite Ace сказал:

За всех недостойных завистников нищебродов  все уже придумал сам, чтобы не утруждались )

это не только в отношении меня - большинство людей именно так и думают про их более успешных знакомых и родственников, это нормально

[Свободная личность]

32 минуты назад, petr ivanov сказал:

которым можно жизнь доверить, как я понял. Думаю у 99% людей таких нет

Нет, ты не понял.

16 минут назад, petr ivanov сказал:

ее имеет смысл читать людям, которым это нужно. во-вторых, я не вижу зачем это нужно мне.

Ты меркантилен))

Может в этом причина неуважения тебя людьми и в том числе родственниками?

[Свободная личность]

6 минут назад, petr ivanov сказал:

это не только в отношении меня - большинство людей именно так и думают про их более успешных знакомых и родственников, это нормально

Это твои проекции.

Но нет, так не думает большинство.

Скорее нам вас жаль...

[РИО]

18 минут назад, petr ivanov сказал:

во-вторых, я не вижу зачем это нужно мне.

ну может батя и бабушка подумают

"Он читает лекции и его слушают серьезные, умные люди. Возможно Петя не полный мудак и гандон"

[petr ivanov]

1 минуту назад, Свободная личность сказал:

Это твои проекции.

Но нет, так не думает большинство.

Скорее нам вас жаль...

на самом деле есть серьезные исследования на эту тему. где это все четко доказано экспериментально

[Свободная личность]

Были/есть у меня родственники с более большими деньгами и возможностями, чем у всех. Чем больше денег у человека, тем сильнее видны его пороки. Так же как и чем меньше. Большие деньги не исключают освещение мелочных сторон, мало кто может благородно нести бремя под названием "деньги", не отсвечивать, не выпячивать, не манипулировать ими так или иначе, не намазывать.. 

1 минуту назад, petr ivanov сказал:

на самом деле есть серьезные исследования на эту тему. где это все четко доказано экспериментально

Так думают примитивные разве что. Не все люди тупые и слепые.

[petr ivanov]

7 минут назад, Свободная личность сказал:

Ты меркантилен))

Может в этом причина неуважения тебя людьми и в том числе родственниками?

меркантилен - без этого в нашем деле сложно, это ведь хорошо.

опять же, что такое "уважение"? "люди" насколько знаю меня уважают. насчет родственников - за всех не скажу, бльшинство думаю уважают, часть возможно не очень)

[Свободная личность]

Только что, petr ivanov сказал:

меркантилен - без этого в нашем деле сложно, это ведь хорошо.

Нет, это не хорошо. Убивает всё "человеческое".

1 минуту назад, petr ivanov сказал:

опять же, что такое "уважение"? "люди" насколько знаю меня уважают. насчет родственников - за всех не скажу, бльшинство думаю уважают, часть возможно не очень)

Тебя игнорируют.  Считают гандоном - это и называется не уважают. Значит по сути не за что. Как человека. Деньги отдельно, человек отдельно. 

Представь, что завтра ты проснулся нищим. Всё,  денег нет. Ты как будешь жить? Что чувствовать? С кем будешь общаться? Кто с тобой будет общаться?

[petr ivanov]

6 минут назад, Свободная личность сказал:

не отсвечивать, не выпячивать, не манипулировать ими так или иначе, не намазывать.. 

у меня на самом деле не чего особо "выпячивать". но  как раз так и делаю - то есть НЕ выпячиваю и т.д.

[petr ivanov]

4 минуты назад, Свободная личность сказал:

Представь, что завтра ты проснулся нищим. Всё,  денег нет. Ты как будешь жить? Что чувствовать? С кем будешь общаться? Кто с тобой будет общаться?

так ничего не поменяется. деньги никак особо не влияют на мою жизнь, я могу вполне комфортно жить без них

[petr ivanov]

9 минут назад, Свободная личность сказал:

Тебя игнорируют.  Считают гандоном - это и называется не уважают.

другие люди (которых большинтство) меня вполне уважают, причем точно не за деньги, т.к. они про них ничего не знают.

но есть несколько людей, а конкретно 3 человека, отношение которых ко мне я не совсем понимаю. возможно, эти 3 человека - просто они вот такие специфические

 

Изменено 25 марта 2021 пользователем petr ivanov (история изменений)

[Свободная личность]

3 минуты назад, petr ivanov сказал:

так ничего не поменяется. деньги никак особо не влияют на мою жизнь, я могу вполне комфортно жить без них

Хм, может тогда поменяешь фрейм? Наоборот станешь с помощью их "управлять". В обратную сторону перебор тоже не хорош.

[vadim12]

13 часов назад, petr ivanov сказал:

таких нет, увы или к счастью

Получается ты в эмоциональном вакууме, отсюда и подобные мысли в стартопе темы и на всём ее протяжении. Есть у «психов» такое выражение «отсутствие опоры», на сегодня у тебя эту функцию выполняет работа. Этого мало, чтобы простому человеку чувствовать себя спокойным и счастливым.

[petr ivanov]

Только что, Свободная личность сказал:

Хм, может тогда поменяешь фрейм? Наоборот станешь с помощью их "управлять". В обратную сторону перебор тоже не хорош.

что ты имеешь в виду под "управлять" - типа подмазывать этих 3 людей баблом?)

[Albion]

11 минут назад, petr ivanov сказал:

отношение которых

Это замечают и могут другие люди подтвердить?