Ушла жена с двумя детьми

[Paul Ricard]

1 минуту назад, Da_V сказал:

Ясно. Спасибо.

Ну в данном конкретном случае съемная двушка автора, не ахти какое основания. Я-бы на его месте после драки не рыпался-бы уже, а зализывал раны и старался не злить победительницу, чтобы не наваляла еще

Но и у мамы детей не лучше )

Мы же все здесь понимаем, что и хоромы царские детей не помогут с отцом оставить, но как вариант давления вполне, чтобы как раз потом раны не зализывать )

[Дюшес]

12 минут назад, Paul Ricard сказал:

Да все верно, но как я выше писал у матери будет только два пути: признать данный иск, либо заявить встречный аналогичный.

В указанном случае произойдёт частичное удовлетворение обоих, детей оставят с мамой, а папе определят порядок общения. Иначе данное решение будет «под снос» в апелляции

Совершенно не обязательно предъявлять встречный иск, достаточно возражений. Но, даже при наличии встречного иска не будет частичного удовлетворения, будет полное удовлетворение встречного иска и ответы первоначальном, либо частичность может быть в графике общения.

Т.е. автор приедет из Бутова в Кремль но через Гондурас.

обьясни мне, в чем смыл подобных телодвижений?

[Paul Ricard]

8 минут назад, haword сказал:

во во есть бумага официальная признания отцовства? 

 

Я уверен что есть, иначе как БЖ на алименты то подала? 

[Дюшес]

3 минуты назад, Paul Ricard сказал:

Я уверен что есть, иначе как БЖ на алименты то подала? 

Мне кажется, что нету, иначе там судебный приказ выноситься и все 

[Paul Ricard]

1 минуту назад, Дюшес сказал:

Совершенно не обязательно предъявлять встречный иск, достаточно возражений. Но, даже при наличии встречного иска не будет частичного удовлетворения, будет полное удовлетворение встречного иска и ответы первоначальном, либо частичность может быть в графике общения.

Т.е. автор приедет из Бутова в Кремль но через Гондурас.

обьясни мне, в чем смыл подобных телодвижений?

Нет, будет именно частичное удовлетворение, иначе нарушение прав второго родителя произойдёт. Суд обязан в данной категории дел определить место жительство ребёнка и порядок общения вторым родителем. Это все в соответствующем пленуме ВС расписано.

С точки зрения ГПК возражения не являются процессуальным документом. Таковым только будет встречный иск. Если судья примет возражения в качестве такого аргумента, то решение тоже «под снос».

А насчёт отдельно, то конечно ничего не мешает, за исключением нерешительности автора. Мы уже неделю данную тему муссируем, а конкретного плана действий у автора нет. Просто подача встречного - это экономия времени, вот и все

1 минуту назад, Дюшес сказал:

Мне кажется, что нету, иначе там судебный приказ выноситься и все 

Ну это право БЖ идти по пути приказа или иска. К заявлению о выдаче судебного приказа тоже документы, подтверждающие отцовство прикладывать нужно.

А если бы был приказ, то для автора вообще все просто было. Он отменяется по его заявлению и без каких-то аргументов на то. А дело переходит в исковое производство

[Paul Ricard]

Автор! Так есть у тебя свидетельство об установлении отцовства? Что молчишь?

[Alex1986]

25 минут назад, Paul Ricard сказал:

Это скорее как бонус будет)

Обоснованиями подобных исков являются: лучшее материальное положение родителя и лучшие условия проживания.

Для проверки  второго условия в обязательном порядке к участию в данной категории дел привлекаются органы опеки по месту жительства матери и отца ребёнка, которые эти условия и проверяют, предоставляя в суд своё заключение

У него есть свидетельство об установлении отцовства. Так автор?

Есть к иску приложены.

[Paul Ricard]

1 минуту назад, Alex1986 сказал:

Есть к иску приложены.

У себя надо тоже копии иметь, позаботься об этом

[Da_V]

11 minutes ago, Дюшес said:

Совершенно не обязательно предъявлять встречный иск, достаточно возражений. Но, даже при наличии встречного иска не будет частичного удовлетворения, будет полное удовлетворение встречного иска и ответы первоначальном, либо частичность может быть в графике общения.

Т.е. автор приедет из Бутова в Кремль но через Гондурас.

обьясни мне, в чем смыл подобных телодвижений?

Дык 100 раз уже обсуждали для чего.

Возможно автор бил ее и детей 6 дней в неделю (7-й отдыхал, так как нога уставала). и поэтому она сбежала. Но с его слов, она исчезла с детьми под предлогом его несуществующей измены. То есть она неадекватная овуляшка. Если соглашаться со всем в суде, то получится неадекватная овуляшка с огромным детиной с дубинкой за ее спиной, который ею размажет мужчину в соплю. Осюда скорее всего она будет давить его яйша ближайшие 17 лет.

А если этот детина с дубиной будет не за ее спиной, а стоять сбоку и грозить дать ей по черепушке тоже если что. То есть немалый шанс что эти 17 лет она будет вести себя более адекватно.

То есть мы автору добра желаем, хоть он и считает что мы пытаемся его бросить на съедение.

[Дюшес]

8 минут назад, Paul Ricard сказал:

Нет, будет именно частичное удовлетворение, иначе нарушение прав второго родителя произойдёт. Суд обязан в данной категории дел определить место жительство ребёнка и порядок общения вторым родителем. Это все в соответствующем пленуме ВС расписано.

Он просит оставить с ним определить общение с матерью, она просит оставить с ней, определить с отцом. 

В чем частичность удовлетворения?

11 минут назад, Paul Ricard сказал:

С точки зрения ГПК возражения не являются процессуальным документом. Таковым только будет встречный иск. Если судья примет возражения в качестве такого аргумента, то решение тоже «под снос».

С точки зрения ГПК возражать против удовлетворения требований это право ответчика. С чего бы решение пошло под снос, да ещё и в Мосгорштампе

[Alex1986]

Да с судом понятно, это все лирика. Скажите лучше, что после. 

Тут уже все я выяснил. Ну присудят 1/3, ...

Как бабу в адекват привести, что только один метод? А если бы суда не было. Давайте так рассуждать? 

 

[Paul Ricard]

1 минуту назад, Дюшес сказал:

Он просит оставить с ним определить общение с матерью, она просит оставить с ней, определить с отцом. 

В чем частичность удовлетворения?

С точки зрения ГПК возражать против удовлетворения требований это право ответчика. С чего бы решение пошло под снос, да ещё и в Мосгорштампе

Отказ в первом требовании отца, частичное удовлетворение вторых с обоих сторон в части определения порядка общения, т.к. установить его обязан судья.

Право да, но не аргументация соответствующих требований. В рассматриваемом случае подойдёт только для отказа в первом требовании - проживании детей. На второе не влияет абсолютно

 

[Hезнакомец]

Хосподи, да перестань ты возиться с БЖ, детьми, судами и адвокатами.

Молча пропади и баба сама к тебе через месяц с детишками припрется. Скоро маман ей весь мозх взорвет и баба во всеми своими шмотками будет просится обратно.

Ничего так не убивает бабу - как забить болт на неё и на детей.

Изменено 19 июня 2018 пользователем Hезнакомец (история изменений)

[Буханда]

5 minutes ago, Alex1986 said:

Как бабу в адекват привести, что только один метод? А если бы суда не было. Давайте так рассуждать? 

В данном случае ни как, только через боль. Я не вижу смысла рассуждать на тему того, чего - нет. Ибо с какой целью? Помочь тебе построить какую-то очередную иллюзию? Если тебе такое нравится, то дальше ты сам. И вообще, если бы у бабушки был бы х*й, она была бы дедушкой.

Изменено 19 июня 2018 пользователем Буханда (история изменений)

[Пэ^]

Только что, Alex1986 сказал:

Да с судом понятно, это все лирика. Скажите лучше, что после. 

Тут уже все я выяснил. Ну присудят 1/3, ...

Как бабу в адекват привести, что только один метод? А если бы суда не было. Давайте так рассуждать? 

 

Я тебе много об этом писал, и даже называл наиболее вероятную причину ее взбрыка.

Отсутствие с ее стороны доверия к тебе, опасения что тебя уведут. И все ее вложения в тебя все время и поддержка и обслуживание быта — все это пропадет в черной дыре, достанется другой телке вместе с тобой.

 

Я думаю можно было бы попробовать встретиться с ней до суда еще разок. И об этом обо всем поговорить, как ты ценишь ее, и ее вклад в вашу семью. И что никогда не будешь таким неблагодарным предателем. 

Но, если она тебе не верит и хочет продолжать этот унизительный для всех цирк с судами — ты будешь считать себя свободным от всяких моральных обязательств перед ней, и пытаться спасти отношения уже нене будешь.

И если она и при этом ответит нет, просто молча уходишь и дальше все делаешь грамотно через суд.

[Da_V]

7 minutes ago, Alex1986 said:

Да с судом понятно, это все лирика. Скажите лучше, что после. 

Тут уже все я выяснил. Ну присудят 1/3, ...

Как бабу в адекват привести, что только один метод? А если бы суда не было. Давайте так рассуждать? 

После суда будет все как у всех. Баба будет тебя гнуть на получение всех возможных и невозможных плюшек, манипулируя детьми.

Если ты гнуться не будешь, то скажат "вот так ты меня любишь? и так любишь детей? Ты негодяй и я правильно сделала что от тебя ушла"

Если ты гнутся будешь, то скажет "ты уже не тот мужчина в которого я когда-то влюбилась. ты какая-то тряпка, у меня нет к тебе чувств и я правильно сделала что от тебя ушла".

Когда ты играешь без козырей с тем у кого козырей полная клешня, то можно либо проиграть, либо проиграть.

Затем мы всю эту кашу с встречным иском и затеивали, что припасти тебе парочку козырей в игре после суда. Но если ты не хочешь, то как хочешь. Скажи "с козырями любой дурак может выйграть. научите как выйграть без козырей"

 

3 minutes ago, Пэ^ said:

Я думаю можно было бы попробовать встретиться с ней до суда еще разок. И об этом обо всем поговорить, как ты ценишь ее, и ее вклад в вашу семью. И что никогда не будешь таким неблагодарным предателем. 

Но, если она тебе не верит и хочет продолжать этот унизительный для всех цирк с судами — ты будешь считать себя свободным от всяких моральных обязательств перед ней, и пытаться спасти отношения уже нене будешь.

И если она и при этом ответит нет, просто молча уходишь и дальше все делаешь грамотно через суд.

Так она отетит "Я хочу посмотреть как ты ценишь меня и нашу семью на суде. А просто словам твоим не верю".

[Alex1986]

А будет ли встреча до суда, беседа 22го, посмотрим. Может она не пойдет вообще....

5 минут назад, Da_V сказал:

 

 

Так она отетит "Я хочу посмотреть как ты ценишь меня и нашу семью на суде. А просто словам твоим не верю".

Она так и сказала.

[Дюшес]

19 минут назад, Paul Ricard сказал:

Отказ в первом требовании отца, частичное удовлетворение вторых с обоих сторон в части определения порядка общения, т.к. установить его обязан судья.

Подожди. Первое требование отца, передать детей ему, в этом отказывают. Второе требование отца - определить порядок общения детей с матерью. Его частично удовлетворят? Дети с матерью живут как бы. В иске откажут в полном объёме, невозможно определить порядок общения родителя с которыми дети живут. Так же невозможно обратиться с требованиями одновременно об определении места жительства детей и определении порядка общения с одним и тем же человеком.

Т.е. Все требования автора не удовлетворяют, если БЖ подаёт встречный иск, автору установят порядок общения, но по требованию БЖ, он тупо сольёт суд, сделав кучу лишних телодвижений и потом оплатит услуги представителя БЖ, как проигравшая сторона.

И это вы выставляете как противодействие, и пугало для БЖ, да при таких условиях она оборвёт ещё больше. 

А если автор обратится с требованием об становлении порядка общения с детьми, то удовлетворят ЕГО требования и это уже может сыграть ту роль, о которой говорит Дав.

[Paul Ricard]

9 минут назад, Дюшес сказал:

Подожди. Первое требование отца, передать детей ему, в этом отказывают. Второе требование отца - определить порядок общения детей с матерью. Его частично удовлетворят? Дети с матерью живут как бы. В иске откажут в полном объёме, невозможно определить порядок общения родителя с которыми дети живут. Так же невозможно обратиться с требованиями одновременно об определении места жительства детей и определении порядка общения с одним и тем же человеком.

Т.е. Все требования автора не удовлетворяют, если БЖ подаёт встречный иск, автору установят порядок общения, но по требованию БЖ, он тупо сольёт суд, сделав кучу лишних телодвижений и потом оплатит услуги представителя БЖ, как проигравшая сторона.

И это вы выставляете как противодействие, и пугало для БЖ, да при таких условиях она оборвёт ещё больше. 

А если автор обратится с требованием об становлении порядка общения с детьми, то удовлетворят ЕГО требования и это уже может сыграть ту роль, о которой говорит Дав.

Смотри, есть три вопроса которые здесь одновременно должен решить суд. Причём решить даже при отсутствии их в требованиях сторон. С кем проживает ребёнок, кто платит алименты и сколько, порядок общения второго родителя. Для последнего как раз и привлекаются органы опеки, т.к. на основании их заключения суд и будет определять данный порядок. Ещё раз подчёркиваю, ОН ОБЯЗАН, даже если нет вообще такого требования, а спор состоит исключительно в месте проживания ребёнка.

А насчёт последнего согласен, но тут если автор изначально не ставит целью проживание с собой ребенка и каких-либо манипуляций данным требованием в сторону БЖ. 

Хотя отсутствие последнего считаю ошибкой автора. Сугубо ИМХО

[bruk]

2 часа назад, Alex1986 сказал:

Скинул 

 

Сколько скинул то? 1/3 от заработка или "поблагородстовал"?  Если больше, то суд же может принять во внимание что ты и такую сумму можешь платить?

[Пэ^]

1 час назад, Da_V сказал:

Так она отетит "Я хочу посмотреть как ты ценишь меня и нашу семью на суде. А просто словам твоим не верю".

Если сопли жевать, то точно так только и ответит, а если всем своим существом, и взглядом, и невербаликой посылать ей четкий сигнал, что в случае отказа она останется одна, и это будет необратимо, что ты не будешь скулить, ныть, жалеть ее. Что ты крайне серьезен. Говорить все это спокойно, серьезно, с улыбкой на лица но так чтобы от твоего мощного вс в этот момент ее пробирала дрожь до костей.

Этого баба еще может испугаться. Судов то испугается вряд ли. А жести в сердце мужика — вот перед этим они пасуют. Так может еще и подчинится.

 

В идеале вообще конечно собрать всю их бабскую шайку вместе и разъ*бать ее морально, усмирить. Каждой на болевые точки надавить, чтобы заткнулись и покорно в ноги себе смотрели )

 

1 час назад, Alex1986 сказал:

Она так и сказала.

Ну не удивительно, с чем ты к ней явился? Ни уверенности в себе не было, ни понимания ситуации.

Изменено 19 июня 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Дюшес]

1 час назад, Paul Ricard сказал:

Хотя отсутствие последнего считаю ошибкой автора. Сугубо ИМХО

Вот ты серьезно? Детям 1 год и 3 года, чем манипулировать? Для манипуляции нужно решение хотя бы иметь, в котором порядок определён, а так, это больше на истерику смахивает, типа «ты вот так, а я сейчас детей отсудить попытаюсь», не серьезно это. 

А когда это все закономерно будет проиграно, вот там простор для манипуляций вообще открывается огромный, только вот не со стороны автора.

[Alex1986]

1 час назад, bruk сказал:

Сколько скинул то? 1/3 от заработка или "поблагородстовал"?  Если больше, то суд же может принять во внимание что ты и такую сумму можешь платить?

Да я же не все. Так пару рублей, до суда. 

[Paul Ricard]

1 минуту назад, Дюшес сказал:

Вот ты серьезно? Детям 1 год и 3 года, чем манипулировать? Для манипуляции нужно решение хотя бы иметь, в котором порядок определён, а так, это больше на истерику смахивает, типа «ты вот так, а я сейчас детей отсудить попытаюсь», не серьезно это. 

А когда это все закономерно будет проиграно, вот там простор для манипуляций вообще открывается огромный, только вот не со стороны автора.

Вот ты я смотрю никак не успокоишься. Хочешь быть правым - да будь пожалуйста. Предложи автору свои услуги в суде и сделай все по-правильному, по-честному, в чем проблема?

Да это манипуляция! А что, БЖ им сейчас не манипулирует что-ли? И ты думаешь, если автор будет постоянно лояльничать, она перестанет это делать? Чертас два! Это как в армии, знаешь? Один раз дай собой помыкать - замордуют, а сдачи даш, все равно получишь, но больше не тронут, т.к. По физиономии не больно кто гораз схватывать.

Так и здесь. Никто автору и не говорит, что детей с ним оставят. Просто до БЖ дойдёт (а дойдёт обязательно), что человек не будет под все ее хотелки подстраиваться, показывает решимость отстаивать свои интересы, с которыми хочешь-не хочешь, а надо считаться.

А пораженческие настроения, извини, это не мое. Как говориться, хотеть не плохо - плохо не хотеть.

А отдельным или совместным иском автор будет эти вопросы решать и будет ли решать вообще - это его дело. Мое - высказать и аргументировать своё мнение, впрочем как и в твоём случае.

[Дюшес]

2 минуты назад, Paul Ricard сказал:

Так и здесь. Никто автору и не говорит, что детей с ним оставят. Просто до БЖ дойдёт (а дойдёт обязательно), что человек не будет под все ее хотелки подстраиваться, показывает решимость отстаивать свои интересы, с которыми хочешь-не хочешь, а надо считаться.

Я не про юридически сторону, мне вот этот момент не понятен. 

Как БЖ должна понять, чтл ей стоит с интересами автора, если его требования судом не удовлетворяются, а ее полностью и с детьми ему определяют общаться потвыходным часа по четыре. 

Тут, скорее, обратный эффект будет достигнут, он хотел - не получил, она хотела - получила, чего ради ей с чем-то считаться?

[Paul Ricard]

20 минут назад, Дюшес сказал:

Я не про юридически сторону, мне вот этот момент не понятен. 

Как БЖ должна понять, чтл ей стоит с интересами автора, если его требования судом не удовлетворяются, а ее полностью и с детьми ему определяют общаться потвыходным часа по четыре. 

Тут, скорее, обратный эффект будет достигнут, он хотел - не получил, она хотела - получила, чего ради ей с чем-то считаться?

Смотри, я вот уже 14 лет в силу своей профессии это дерьмо разгребаю, как у автора.

Понимаешь, единственный рычаг воздействия на бывшего мужа - это дети. И встречи с ними - это торг. А торг - это ничто иное как манипуляция.

А наличие какого-никакого законно установленного порядка общения хоть как-то ставит даму в рамки.

Хотя и не отрицаю, более того в начале темы писал, что и наличие такого порядка не гарантирует автору регулярных встреч с детьми. Вариантов его не исполнять, при чем не исполнять грамотно - масса (не будем искушать женскую часть форума )

Тут не сколь важен сам результат, сколько важен эффект сопротивления. Дама поймёт для себя, что не все и не всегда ее хотелкам подчиняется, что автору только в плюс будет на будущее.

А если тебе интересны нюансы данной категории дел, найди в нете Постановление Пленума ВС РФ  10 от 27.05.1998, а также 44 от 14.11.2017

Изменено 19 июня 2018 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[Дюшес]

4 минуты назад, Paul Ricard сказал:

А наличие какого-никакого законно установленного порядка общения хоть как-то ставит даму в рамки.

 Я про то и говорю, но не через встречный иск, который заведомо не удовлетворим, а через самостотельный, конкретно по определению порядка общения, который удовлетворят. Итог воздействия на БЖ будет иным, согласись? 

Ну, в силу профессии я читал эти пленумы )

[Paul Ricard]

Ну если по твоему пути идти, то я выбрал бы о ниченении препятствий в общении с детьми + порядок общения, в качестве аргумента добавив текущее отсутствие БЖ с детьми.

Так на мой взгляд, по сильнее будет )

Но в качестве варианта и твой подходит, не спорю )

Изменено 19 июня 2018 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[Da_V]

28 minutes ago, Paul Ricard said:

Ну если по твоему пути идти, то я выбрал бы о ниченении препятствий в общении с детьми + порядок общения, в качестве аргумента добавив текущее отсутствие БЖ с детьми.

Так на мой взгляд, по сильнее будет )

Но в качестве варианта и твой подходит, не спорю )

Мы все-таки не на юридическом форуме, а на форуме взаимоотношений и иски нас интересуют только в контекстве воздействия автора на БЖ и отношений с ней.

Я лично не вижу как подобный иск будет воздействовать, так как вполне вероятно что препятствий видется с детьми она ему пока чинить не будет. А когда будет, то там будет видно.

Если она его до сих пор ревнует и потихоря ходит проверять квартиру, на присутствие там следов женщины, значит она все-таки неровно к нему дышит. И наша задача это использовать. Как-то мы слишком-уж сосредоточились на юридической стороне вопроса.

[Alex1986]

Вот я о том же. Юристы у меня есть, так что пока оно не надо. Надо использовать информацию, которая есть. Могу скататься проверить приехала она к теще или еще в деревне, отсюда можно завтра выходной взять, полюбас приедет.

[Paul Ricard]

5 минут назад, Alex1986 сказал:

Вот я о том же. Юристы у меня есть, так что пока оно не надо. Надо использовать информацию, которая есть. Могу скататься проверить приехала она к теще или еще в деревне, отсюда можно завтра выходной взять, полюбас приедет.

А цель поездки то какая? Себя показать и на людей посмотреть?

Я бы не стал. Ты и так ее 22 увидишь.

И вообще, распиши нам, как сам свои дальнейшие шаги видишь?

14 минут назад, Da_V сказал:

Я лично не вижу как подобный иск будет воздействовать, так как вполне вероятно что препятствий видется с детьми она ему пока чинить не будет. А когда будет, то там будет видно.

Я лично тоже, просто на вопрос ответил

[Alex1986]

Завтра у тещи выходной, вполне возможно она появится на квартире. Это шанс переговорить наедине без детей.

Далее суд.

[Paul Ricard]

4 минуты назад, Alex1986 сказал:

Завтра у тещи выходной, вполне возможно она появится на квартире. Это шанс переговорить наедине без детей.

Далее суд.

А что ты собрался говорить? И каких целей хочешь этим достич?

[Химик2012]

Автор, по своему личному опыту общения с бывшей в суде,  посоветую тебе идти на суд и не париться. Суд определит порядок проживания ( с вероятностью 99,9 % с матерью, и порядок общения) у меня было все это заявлено в одном иске. По поводу общения советую подготовить свой план, как ты это видишь и его отстаивать в суде. Если аликов в исковом не заявлено, рассматривать вопрос не будут, но фишка в том, что в течении процесса ты можешь изменять условия искового. ГПК это позволяет, называется уточнение исковых требований. В этом случае фикс сумма, лучше чем %.

По поводу бабы - забудь, нечего там возвращать, ни сейчас, ни после.

[OhBoy]

4 hours ago, Alex1986 said:

Да я же не все. Так пару рублей, до суда. 

тебе 31 год, а ума как у младенца. закрывай полностью все финансовые потоки. забирай всё, что можешь и не давай ничего до суда.

[Alex1986]

Ситуация чуть меняется. Она приехала, на ту съемную квартиру, там сейчас с мамой. Мне сказала, когда с ребенком общался, что она еще в деревне будет.

Для чего так делает?

Пишем мысли

[Apocalypse]

1 час назад, Alex1986 сказал:

Ситуация чуть меняется. Она приехала, на ту съемную квартиру, там сейчас с мамой. Мне сказала, когда с ребенком общался, что она еще в деревне будет.

Для чего так делает?

Пишем мысли

я вот не  не могу понять ты сам себя обмануть пытаешься или реально не вдупляешь  че твоя баба делает? 

Предположу что не вдупляешь, тогда выскажусь- бабища твоя, вместе с помощниками- весьма точно вычислили твое слабое место- дети и теперь весьма жетсто играют на твоих чувствах к ним, прекоасно понимая чем больше будут издеваться над тобой- не давая общаться с детьми- тем покладистее ты будешь, на прямую в открытую делать это они не дуры, посему всегда будут находить благовидный предлог, либо маскировать это под случайность, и я смотрю они пока поумнее тебя будут....

Изменено 19 июня 2018 пользователем Apocalypse (история изменений)

[Alex1986]

9 минут назад, Apocalypse сказал:

я вот не  не могу понять ты сам себя обмануть пытаешься или реально не вдупляешь  че твоя баба делает? 

Предположу что не вдупляешь, тогда выскажусь- бабища твоя, вместе с помощниками- весьма точно вычислили твое слабое место- дети и теперь весьма жетсто играют на твоих чувствах к ним, прекоасно понимая чем больше будут издеваться над тобой- не давая общаться с детьми- тем покладистее ты будешь, на прямую в открытую делать это они не дуры, посему всегда будут находить благовидный предлог, либо маскировать это под случайность, и я смотрю они пока поумнее тебя будут....

Да это понятно, что они продавить хотят. 

[Apocalypse]

1 минуту назад, Alex1986 сказал:

Да это понятно, что они продавить хотят. 

а что тебе тогда не понятно? что ты тогда у форума спрашиваешь?

[тов. Сухов]

1 час назад, Alex1986 сказал:

Ситуация чуть меняется. Она приехала, на ту съемную квартиру, там сейчас с мамой. Мне сказала, когда с ребенком общался, что она еще в деревне будет.

Для чего так делает?

Пишем мысли

только одни - вот нафига ты сидишь и дрочишь на нее? заняться больше нечем? не знаешь чем заняться - упал отжался. а то так и до этого дойдешь - она лайкнула фотку ура ура она меня простила я уже бегу к ней!!!

[Pavellpm]

5 часов назад, Alex1986 сказал:

Ситуация чуть меняется. Она приехала, на ту съемную квартиру, там сейчас с мамой. Мне сказала, когда с ребенком общался, что она еще в деревне будет.

Для чего так делает?

Пишем мысли

А чего тебя удивляет. Тебе сначала на 2 недели в ти загнали, потом в суд подали, одновременно с этим детей от тебя отваживают. Еще и сказала посмотрим как на суде любишь нас, как деньги башлять будешь - это звучит как издевательство и полное не уважение. Она все делает последовательно. А ты все где то в облаках витаешь.

Вобще довольно странна ситуация.

Тебя по твоим словам на ровном месте бросили, во первых, потому что жена сволочью оказалась, во вторых потому что скорее всего хроническим тфн был. Как будто чужие люди жили. Может быть.

Пс. А про деревню наврала элементарно чтоб глаза не мозолил и не надоедал.

[Pavellpm]

Тебе надо по идее занять жесткую позицию, не давать ни копейки, на детей пока забить. В суде до каждой копейки торговаться. Бабу виноватить что она детей без семьи оставила и безотцовчину из них делает.

А не так что об тебя ноги вытирают а ты и дальше стелишься - ты этим ничего не добьешься. Тебе более того уже врут где там дети чтоб ты не приезжал. Давай так держать. Выторгуешь в суде что будешь пол дня например сидеть с детьми, бж и ее мамой у них на квартире - щаслив будешь? Да и то опять с извинениями врать будут что уехала куда нибудь. 

 

[Настоящий полковник]

5 часов назад, Pavellpm сказал:

Пс. А про деревню наврала элементарно чтоб глаза не мозолил и не надоедал.

Мысль правильная.

И что бы тут не говорили про тонкости женской души, я всё равно считаю, что баба автора тестирует (или уже вовсю окучивает) Васька.

Пока автор пускает тут розовые сопли о возврате, и мучает форум вопросами о мелочах поведения, он не обращает внимания на простой момент - его не хотят видеть.

Если его хотели наказать за что то, то наказание всегда бывает адекватным поступку. Даже у баб

Здесь же никаким наказанием не пахнет. Баба просто ушла с детьми.

И не удивлюсь, если Васёк с той деревни, куда она сейчас мотанула (если вообще мотанула в деревню, а не с Васьком отдыхать в Сочи).

Кстати в деревнях то разврат такой, что горожанам и не снился. Вечером танцы с бухлом, после которого разбредаются по кустам и хатам.

У меня родственник в деревне прославился

Вернее, его жена

Он привел свою любовницу поздно вечером к себе в летнюю кухню, где они и устроили скотский акт на топчане.

А тут жена услышала какие то звуки во дворе. Первая мысль какая? ВОРУЮТ!!

Жена взяла сковородку по-тяжелее, и вышла во двор с криком "Кто там??"

Естественно, воркующие голубки в летней кухне притаились и стали ждать когда жена уйдет.

А жена потихоньку пошла по двору, обходя хозяйственные постройки.

И когда она подходила тихонько к летней кухне, её муженьку приспичило выглянуть наружу, глянуть, ушла ли жена.

Дверь летней кухни стала открываться.... заметив это жена приготовилась...

И когда из дверного проёма появилась чья то голова, жена с размаху припечатала по ней сковородкой.

От удара (она ему челюсть сломала) мужик дернулся с воплем назад, упал на топчан и сломал его.

Кипеж был на всю деревню, волосы летели клочьями.

И деревенские остряки сочинили про это частушку:

"А ты вчера меня поймала -

Соседке помогал я спать.

Одним ударом ты сломала

И кайф, и челюсть....и кровать!!"

 

Написал это для автора, что бы иллюзий не испытывал про то, что его бедная жёнушка у подруги в деревне отдыхает душой.

Конечно отдыхает

[MD Livesey]

14 часов назад, Da_V сказал:

Если она его до сих пор ревнует и потихоря ходит проверять квартиру, на присутствие там следов женщины, значит она все-таки неровно к нему дышит. И наша задача это использовать. Как-то мы слишком-уж сосредоточились на юридической стороне вопроса.

возможно ищет следы других ОЖП, собирая доказательную базу.

[Da_V]

14 hours ago, Alex1986 said:

Вот я о том же. Юристы у меня есть, так что пока оно не надо. Надо использовать информацию, которая есть

Хорошо. Давай попробуем залезть ей в голову.

Какие есть варианты? Вариант что она запутвшаеся овечка, которую монстр-теща настроила против тебя, я сразу-же отметаю. Теща была настроена так изначально, а БЖ наплевала на ее мнение и жила с тобой несколько лет, родив от тебя несколько детей. Все что она делает сейчас это по своей инициативе

Экзотические варианты типа она агент ЦРУ и выполняет задание по разрушению ячейки общества для дестабилизации страны, мы тоже рассматривать не станем. Рассмотрим только наиболее вероятные. У меня таких три:

1. Она потомственная РСП. У таких идеология такая-же как у бабоборцев, только зеркально. Все мужики сволочи и бл*дуны, ими надо пользоваться. Но есть на свете идеальный мужчина, богатый, красивый, щедрый, молодой, остроумный...... и дальше список на 5 листов. Всех мужчин она сравнивает с НИМ. А так как такого в природе не существует, то РСП ждут постоянные разочарования и неоправданные надежды.

2. Она параноик. Таким все время кажется что их обманывают и предают. Они постоянно выносят этим мозг своему партнеру, пока тот не решит отдохнуть душой с другой. И тогда параноик находит подтвержение своей параное, искренне считая что он был прав изначально.

3. Она двуличная. С одной стороны постоянно ревнует мужа и ищет его несуществующих любовниц. А с другой сама изменяет направо и налево.

Теперь по каждому варианту сравним с известными нам фактами, чтобы оценить вероятность того или иного сценария.:

1. Нет никакого противоречия фактам. Вечно была тобою недовольна. Работаешь много, зарабатываешь мало. Ты не ОН. Далее начинается типичные РСПшные манипуляции, по нагибанию и отжатию ресурса. Вероятность этого варианта 70%

2. Тоже вроде фактам соответствует. Но по-моему у параноика было-бы больше пингов и попыток пробивания тебя на предмет возврата, так как цель там не уйти, а унять параною. Вероятность варианта 20%

3. Тоже нет противоречий фактам. Тебя виноватят, уходят и развлекаются с другим, отжимая алименты. Единственно, чтобы делать это с 2-мя маленькими детьми, надо иметь высокую степень бл*довитости. Вероятность 10%

Теперь какие могут быть твои действия в зависимости от этих вариантов:

1. По первому это то что я предлагал изначально. Дать бой в суде и вообще жестить по -максимому. По любому ее мнение о тебе хуже не станет, так как у потомственных оно и так стоит на максимально плохой отметке. Но как минимум будет у нее понимание что можно обламать зубы и будет уважительное отношение, так как силу они понимают. То есть если после жести сделать ей Ближе, то ее отношение улучшится.

2. По второму можно спустить суд на тормозах. Согласиться на алименты (все равно никуда не денешся) и затем вести с ней разговоры успокаивая ее параною и внушая уверенность. 

3. По третьему можно отзеркалить ее поведение. Обвинить ее в том что она нашла себе любовника и поэтому сдрыстнула. Теперь ркуи у тебя развязаны и ты будешь трахать все что шевелится.

 

[hebrhwbruwbozugebr]

Извините за офтоп, но не могу не сказать:) Прикольно в начале темы с Незнакомцем получилось. Казалось бы как человек, ведущий такой образ жизни, может этого не знать. А на самом деле - легко. Просто бабы видят силу и понимают, что под каблук загнать не получится. А т.к. бабы спят с одним мужиком крайне редко, после обнаружения беременности начинается игра "Кто согласится стать папой?", в которой Незнакомцу если и позвонят, то точно, в полседнюю очередь. Даже страшно представить, сколько отцов растит чужих детей)

[Mariamirabella]

1 час назад, Da_V сказал:

2. Она параноик. Таким все время кажется что их обманывают и предают. Они постоянно выносят этим мозг своему партнеру, пока тот не решит отдохнуть душой с другой. И тогда параноик находит подтвержение своей параное, искренне считая что он был прав изначально.

Поскольку внимательно слежу за темой и в ее начале склонялась больше всего к этому варианту, то по прошествии времени отсутствие пингов со стороны ожп меня определенно начало смущать.

Если уход жены автора - манипуляция с целью прогнуть мужа, а после - вернуться к нему, дав ему хорошенько напугаться, то действует она чересчур холодно. Возникает вопрос: куда подевались чувства, ведь любящая женщина априори ведет себя иначе.

Ни мать, ни другие родственники не могут настолько сильно влиять на женщину (утверждаю это как женщина) чтобы у той вмиг (или постепенно) исчезла любовь к мужу, а вот васек вполне может пошатнуть ее привычное ВС.

Степень бл*довитости для этого необязательно должна быть высокой. Увлечься кем-то на стороне (реально или виртуально) можно влегкую, учитывая монотонную жизнь героини топика: двое маленьких детей, муж, вечно пропадающий на работе и ежедневная рутина в одних и тех же красках.

Время, конечно же, покажет, что происходит на самом деле и какое из предположений окажется верным. Тем не менее, очень интересно читать твои, Дав, посты (ну, и еще некоторых комментаторов) Ситуация автора хоть и невеселая, но ее обсуждение нет-нет да и вызывает у меня улыбку. Так четко некоторые форумчане считывают женскую натуру)

[Paul Ricard]

Автор! Вот сегодня специально с самого начала перечитал твой топик, внимательно проанализировал даваемые тебе советы и твою реакцию на них. Вот что хочу тебе сказать.

Ты ищешь сейчас в своём подсознании некую спасительную соломинку, которая, по твоему мнению, поможет все вернуть на исходную. Ты тешишь себя надеждой, что все происходящее всего лишь недоразумение, возникшие по твоей причине, и что его можно исправить найдя ключи к душе твоей жены.

Да, действительно, в разрыве всегда виноваты оба, каждый по своему. НО! Ты упускаешь из виду две очевидные вещи, которые я упоминал ранее.

1. Кого любят, не бросают, тем более так, как поступили с тобой.

2. Если хотят действительно искать компромисс, в суд не идут. Там решают неразрешимые противоречия.

Так вот, ища ту самую спасительную соломинку, ты все больше и больше будешь загонять себя в минус. Что сейчас происходит? Ты прощаешь явно пренебрежительное к тебе отношение (уход без объяснения причин), обман (как с детьми и дачей), ждёшь как манны небесной разговор с женой после суда, да и что там, сам ищешь с ней встреч до того. А все с единой целью - услышать, что все это лишь для того, чтобы ты понял свои ошибки и начать все с начала.

Но самое неблагодарное и бесперспективное, что ты можешь сейчас делать - это обманывать себя ложными надеждами, не замечая реальность. От этого твой зажим становиться только сильнее.

Прочти ещё раз внимательно последние посты ДаВ и МарияМирабелла. Эти люди трезво оценивают твою ситуацию. А она проста. Шагов на встречу тебе нет, с другой стороны наблюдается холодный расчёт и действия, сугубо направленные на собственную выгоду, НО НЕ НА ТВОЮ!!!

Единственное, что ты можешь сделать сейчас, так это начать также отстаивать свои интересы, т.к. постоянное удовлетворение потребностей второй стороны в ущерб своим интересам - это тупиковый путь и должной оценки за это ты не получишь.

Со своей стороны ещё раз придерживаюсь 1 пункта из последнего поста ДаВ.

 

Изменено 20 июня 2018 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[Mariamirabella]

48 минут назад, Paul Ricard сказал:

придерживаюсь 1 пункта из последнего поста ДаВ.

Paul Ricard, я - РС2П, хоть и непотомственная. Выросла в полной семье, где роль отца, который умер, когда мне было пять лет, заменил (и заменяет до сих пор) отчим.

Помимо сына, у меня растет дочь, и я не представляю себе ситуацию (кроме откровенной угрозы физическому или душевному здоровью моего ребенка со стороны супруга) в которой бы в будущем мне пришлось настраивать дочь на разрушении своего брака.

Вспоминая свои разговоры с мамой в период своего предразводья, я также всячески настраивалась своей матерью на сохранение брака, хотя причина развестись у меня была веская - измена, и я находилась в тяжелейшем эмоционально-подавленном состоянии. Именно поэтому первый вариант Дава кажется мне наименее вероятным из трех.

В моей голове реально не укладываются действия, заведомо направленные на разрушение достаточно хороших семейных взаимоотношений, а со слов автора мы имеем описание довольно неплохих отношений с женой.

В здравом уме женщины такую х*рню творить не будут, как мне кажется. Любой матери хочется видеть свою дочь и внуков при муже и отце. Обратное - это же нонсенс!

[Дюшес]

13 минут назад, Mariamirabella сказал:

Любой матери хочется видеть свою дочь и внуков при муже и отце.

Ну смотри, твоя ситуация несколько иное.

У автора не было брака. Далее, почему мать могла это делать, живут 5 лет, двое детей, замуж не зовет, живут на съемной квартире, каких-то перспектив мать не видит, а для своей дочери 

14 минут назад, Mariamirabella сказал:

Любой матери хочется видеть свою дочь и внуков при муже и отце

Отсюда негатив к атору, но, влияние матери тут решающим не было, БЖ сама решила сделать то, что она сделала. Причины от части теже, что и у матери + бытовуха. Она ж из 5 лет с автором 4 ходила беременная и сидела с детьми, только один более мене вырос, опять беременность, роды и все по новой, вот крышу и снесло, потом на это наложились пропадания автора на работе, а дальше просто вывод, а зачем он мне нужен? Тут уже и мама поддержала.