Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

РСП не умеют строить отношения и никому не нужны (это не так)


special
Примечание добавил special

В этой ветке за аргументы без научного обоснования выдается варн за оффтоп.

Рекомендованные сообщения

  • Участник проекта

Я много раз слышал утверждения, что одинокие женщины с ребенком (известные как РСП) не могут завести себе новые отношения. К этому относятся как к догме и выводят дурную "прошивку", неспособность сохранять отношения и вообще низкий сорт разведенок по сравнению с "нормальными" женщинами. Конечно же, никаких подтверждений тезиса не приводится. Разве что "я по своему опыту знаю", "у друга такая фигня произошла", "всегда так бывает". Я очень не люблю пустые, ни на чем не основанные утверждения. К сожалению, в психологии отношений каждый считает себя экспертом. Особенно, если много сообщений на форуме написал.

Мне нужно было найти ответ на то, что же происходит у женщин с детьми после расставания с партнером. Я считаю, что серьезные утверждения должны быть подкреплены серьезными доказательствами. Поскольку любой человек (я тоже) подвержен влиянию когнитивных искажений, нужно работать с более или менее надежными источниками. Поиск вышел сложней, чем хотелось бы, напрямую нужных фактов найти не удалось. Откуда ребята, которые не любят РСП, берут свои сведения, я понятия не имею. Пришлось полагаться на косвенную информацию.

Оказалось, что в России есть одно большое исследование, которое нам поможет. Оно называется "Родители и дети, мужчины и женщины в семье и обществе" (РиДМиЖ). Оно состоит из трех волн, прошедших в 2004, 2007 и 2011 году. Его опросник состоит из 1200 вопросов, поэтому вытащить ответы оттуда напрямую тяжеловато. Возможно, в будущем еще вернусь к этому. К счастью, есть люди, которые занимаются анализом таких исследований и пишут статьи. Самой интересной для меня была вот эта (Захаров С.В., Чурилова Е.В. "Феномен одинокого материнства в России: статистико-демографический анализ распространенности и механизмов его формирования"). И там, мммм, вкусняшка! Мы находим очень многое, что нам нужно.

Цитата

Регулярными официальными статистическими данными о численности женщин, воспитывающих несовершеннолетних детей без мужей/партнеров (отцов/отчимов), Россия не располагает. Лишь благодаря выше упомянутой специальной разработке данных переписей населения 2002 и 2010 гг. в разрезе семейных ячеек мы смогли получить интересующие нас сведения (таблица 2).


Женщины, не проживающие с мужем.PNG

Это число примерно совпадает с тем, что мы видим в США (учитывая, что бОльшая часть одиноких родителей - это женщины).

ST_2015-12-17_parenting-11.png

Вроде бы много, да? Но эта оценка учитывает только состояние на момент опроса, а нам интересно, какова ситуация в динамике. Немного фактов о том, почему эти матери оказались одинокими.

Цитата

Если обратится к одиноким матерям, не имеющих постоянных партнеров, то только 13% из них никогда не состояли в брачно-партнерских союзах, для 70% последний союз закончился разводом или расставанием с партнером, и у почти 17% женщин союз прервался в связи со смертью партнера. Для подавляющего большинства одиноких матерей последний союз был зарегистрированным браком – более 75%, а для каждой четвертой – сожительством. Впечатляет высокая доля брачных союзов, прервавшихся смертью мужа – 23%, а также то, что многие женщины продолжают формально оставаться в браке, несмотря на фактическое прекращение интимных отношений – такова ситуация у 17% женщин (таблица 4). Возможно, что для части из них это временная ситуация, когда окончательно решается судьба брака. На вопрос, собираются ли они в ближайшие 3 года начать (снова) жить вместе, отрицательно ответили 73% («определенно нет», «пожалуй, нет»), а 27% оставляют за собой такую возможность (24% ответили «пожалуй, да» и 3% – «определенно да»). [Это, кстати, говорит о низкой эффективности ТИ на длинной дистанции - special]

Теперь о том, как ситуация с одиночеством меняется с течением времени.

Вероятность новых отношений при наличии ребенка

Если посмотрите опросник исследования, станет ясно, что речь идет о совместном домохозяйстве. То есть партнерский союз в данном случае - это совместное проживание с партнером как вне, так и внутри зарегистрированного брака.

Правая сторона нас тут особо не интересует. Это матери-одиночки, которые родили ребенка практически без постоянного мужчины. Там действительно все сложно. Часто это либо женщины с социального дна, либо, наоборот, осознанно родившие "для себя". Поэтому новые постоянные отношения им либо не интересны вообще, либо не связаны с совместным проживанием. Количество таких женщин невелико.

Левая сторона - это уже классическая РСП (ну, или вдова). Вероятность следующего союза - 50 на 50. Маловато получается. Но оказывается, что примерно четверть женщин заводят отношения, не доводя их до совместного проживания.

Цитата

Хотя одинокие матери проживают только с детьми и другими родственниками, 25,2% имеют устойчивые отношения с партнером, проживающим отдельно. В 14,2% случаев этот партнер приходится для женщины бывшим мужем. В половине случаев женщин с такими партнерами связывают устойчивые и длительные отношения: 19,7% одиноких матерей состоят в отношениях с отдельно проживающим партнером в течение 3–5 лет, 26,8% – более 6 лет. По данным РиДМиЖ-2004 г., 80% одиноких матерей виделись с партнером не реже одного раза в неделю2 [Захаров, Чурилова, 2013]. Для части одиноких матерей воспитание ребенка вне полной семьи является осознанным выбором ввиду того, что они не хотят или в силу различных обстоятельств не могут жить в одном домохозяйстве с партнером, с которым их связывают длительные отношения.

Е.В. Чурилова, "Состав и благосостояние неполных семей в России", вот.

Таким образом, после развода при наличии детей повторно вступают в отношения примерно 70% женщин (0,9*0,5+0,1*0,35+0,25*(1-0,14)=0,7). При этом в целом по населению ситуация примерно такая же.

Цитата

Компенсация прекратившихся первых браков и у мужчин, и у женщин достаточно высока – уже к 3-5 году каждый второй находит нового партнера для совместной жизни, а к 15 году – таковых около 80% мужчин и 70% женщин. Средняя длительность поиска нового спутника жизни составляет сегодня 3,5-4 года без заметных различий по полу.

С. Захаров, "Куда движется супружество в России", вот.

В отношениях без сожительства находятся 11,4% женщин по всей популяции (источник), поэтому можем для повторных отношений использовать это значение. Получается, что 81% женщин в целом успешно находит себе следующие отношения. В случае женщин с детьми это число - 70%. Не очень-то велика разница.

Можно сказать, что 15 лет, которые потребуются, чтоб найти нового мужика - это гигантский срок! Но приходится ли ждать так долго? На этот вопрос нам отвечает следующий рисунок.

Распределение времени ребенка в полной и неполной семьях

Как видим, большую часть времени ребенок проводит в полной семье. Средняя продолжительность брака 9,7 лет (источник). Правильней было бы смотреть медианную вместо средней, но ее у меня нет. Так было бы на пару лет меньше. Если предположить, что ребенок рождается через год после свадьбы, то с родным отцом он живет 8,7 лет, а дальше 15,6-8,7=6,9 лет с отчимом. И время перехода не очень велико - 2,4 года.

Рисунок для детей, рожденных вне полной семьи, гораздо печальнее. Но как мы уже знаем, соотношение детей, рожденных в полной и неполной семьях равно 9:1. Поэтому не будем рассматривать этот вариант.

Понятно, что это крайне грубые прикидки, и конкретные ситуации могут быть разные, но вывод все равно очевиден. У разведенок нет особых проблем с поиском новых отношений, равно как и с поддержанием этих отношений.

 

Разведенные женщины с ребенком заводят новые отношения после разрыва почти так же легко, как и не имеющие детей. У них нет особых проблем с построением этих новых отношений. Миф о том, что у РСП "порченая прошивка" - полная чушь.

Женщинам, которые родили ребенка, не вступая в брак, сложнее выйти замуж. Но потом они мало отличаются от тех, кто родил ребенка в браке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 131
  • Создано
  • Последний ответ
‎26‎.‎11‎.‎2018 в 17:49, special сказал:

Разведенные женщины с ребенком заводят новые отношения после разрыва почти так же легко, как и не имеющие детей. У них нет особых проблем с построением этих новых отношений. Миф о том, что у РСП "порченая прошивка" - полная чушь.

Женщинам, которые родили ребенка, не вступая в брак, сложнее выйти замуж. Но потом они мало отличаются от тех, кто родил ребенка в браке.

У меня один вопрос. Сколько найдется дебилов кормить чужого ребенка? Мужики своих-то не горят желанием кормить.

Да, для СО РСП вполне пригодны, но РСПхам СО не выгодны. Итог -ДОД, без компромиссов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
3 минуты назад, Hезнакомец сказал:

У меня один вопрос. Сколько найдется дебилов кормить чужого ребенка? Мужики своих-то не горят желанием кормить.

Было лень читать сообщение целиком? Напрягись, чувак, там все написано.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.11.2018 в 17:49, special сказал:

Разведенные женщины с ребенком заводят новые отношения после разрыва почти так же легко, как и не имеющие детей. У них нет особых проблем с построением этих новых отношений. Миф о том, что у РСП "порченая прошивка" - полная чушь

Тема неправильна названа, считаю. Никто и не спорит, что у них проблемы в построении отношений. Проблемы появляются у тфнов-аленей, которые лезут в ЛТР и брак с рсп. Главная биологическая задача для РСП - выкормить,одеть,  вырастить ребенка. А какой олень это будет делать -  совершенно не важно.

ТФНов- аленей пруд пруди, наверно, процентов 90( и это не плохо, такова реальность)), поэтому да, проблем у таких женщин в построении отношений нет, особенно, когда хорошо имитирует) Никто и не спорит с этим. А поводу "порченной прошивки" - не знаю. Можно эксперимент провести и жениться,например, тогда опыт будет реальный)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта

Все правильно названо. Именно эта тема меня интересовала. Ваша больная история с оленями - чисто ваша заморочка.

10 минут назад, VladimirK сказал:

Можно эксперимент провести и жениться,например, тогда опыт будет реальный)

Не будет. Это выборка из одного человека. Так дела не делают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, special сказал:

Ваша больная история с оленями - чисто ваша заморочка.

Т.е. вы считаете нормальным, когда мужик воспитывает чужого ребенка? Если да, то отклоняюсь. Спасибо, за такую замечательную тему) Удачи в воспитании "мужиков")

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если рассматривать "умение строить отношения" как самый обычный скилл, то получается следующее:

- кто-то родился в семье, где родители очень продвинутые по этой части, впитал это умение "с молоком матери" и, наверно, сразу строит отношения очень удачно, обходясь без развода;

- кому-то не так повезло, но он сам способный именно в части ЭИ, быстро схватывает и уже в детстве и подростковом возрасте приобретает хороший опыт, позволяющий успешно строить отношения;

- кто-то не такой способный, но решительно настроен одолеть "предмет" - по книгам, форумам, с репетитором (т.е., психологом), ну и терпение и труд все перетрут - к определенному возрасту тоже овладевает навыком

- кто-то наделает кучу ошибок, но в конце концов все-таки до чего-то допетрит, придет к правильным выводам и тоже чему-то научится;

- ну а кто-то... извините... как был двоечником, так и остался.

Следовательно, "рсп не умеют строить отношения" это очень грубое обобщение... И к тому же сексистское, т.к. почему-то не включает мужчин, типа они все как один умеют строить прекрасные отношения))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
6 минут назад, VladimirK сказал:

Т.е. вы считаете нормальным, когда мужик воспитывает чужого ребенка? Если да, то отклоняюсь. Спасибо, за такую замечательную тему) Удачи в воспитании "мужиков")

И желательно отклониться подальше от форума. Хотелось бы поменьше здесь видеть упёртых невежд.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
6 минут назад, maayavi сказал:

Следовательно, "рсп не умеют строить отношения" это очень грубое обобщение... И к тому же сексистское, т.к. почему-то не включает мужчин, типа они все как один умеют строить прекрасные отношения))

Разумеется, это грубое обобщение. Было бы хорошо иметь против него и других подобных побольше аргументов, основанных на фактах, а не на рассуждениях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забань меня)) Коментарии разрешены по теме? Да! В чем вопрос? Кто невежда? 

Более того, скажу, нужно запрещать рспахам в будущем выходить замуж, так как в большинстве случаев из за них страдают дети. Растут в неполноценных семьях, сменяя нескольких пап. Они впоследствии вырастают с кучей комплексов без воспитания настоящего отца. Инициаторами разводом чаще становятся женщины, это факт, есть статистика. Если она один раз развелась, то с большей степенью вероятности разведется еще раз, но уже с ребенком от нынешнего, отсюда еще один закомплексованный вырастит..."мужик"..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

женщина с детьми уже являються семьей и они берут мужчину к себе

отношение к мужику соотвествующее он не на 1-2-3 месте, а где то после карьеры и хорошего парекмахерна

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
6 минут назад, VladimirK сказал:

Забань меня)) Коментарии разрешены по теме? Да! В чем вопрос? Кто невежда? 

Ты еще тут? Обещал же отклониться. Балабол?

7 минут назад, VladimirK сказал:

Они впоследствии вырастают с кучей комплексов без воспитания настоящего отца. Инициаторами разводом чаще становятся женщины, это факт, есть статистика.

Пруфы давай, иначе точно балабол. На второй тезис можно найти, а вот на первый - ну, попробуй. Ну и утверждение "подала на развод = виновата в разводе" вообще не выдерживает критики. Если муж алкаш и бьет жену, а она подает на развод, что тогда?

9 минут назад, VladimirK сказал:

Если она один раз развелась, то с большей степенью вероятности разведется еще раз,

Это напрямую опровергается статистикой, которую я привел. Не читал?

2 минуты назад, dropbear сказал:

отношение к мужику соотвествующее он не на 1-2-3 месте, а где то после карьеры и хорошего парекмахерна

Ну, тоже самое. Пруф или балабол. В других темах пишите, что хотите, а здесь я старался, исследования копал - вы тоже постарайтесь. Иначе буду выдавать статус "балабол", пока пруфы не найдете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, special said:

Ну, тоже самое. Пруф или балабол. В других темах пишите, что хотите, а здесь я старался, исследования копал - вы тоже постарайтесь. Иначе буду выдавать статус "балабол", пока пруфы не найдете.

мой личный опыт в нескольких случаях и логика

мать которая задвинит детей и родителей с первого места, плохая мать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта

Личный опыт ничего не доказывает, потому что существуют confirmation bias и ошибка выжившего. Это как от рака советовать лечиться керосином, потому что "личный опыт и логика". Ищи пруфы, или завтра у тебя будет новое звание.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, special said:

Личный опыт ничего не доказывает, потому что существуют confirmation bias и ошибка выжившего. Это как от рака советовать лечиться керосином, потому что "личный опыт и логика". Ищи пруфы, или завтра у тебя будет новое звание.

меня новое звание не беспокоит, не надо меня этим пугать

если собественный опыт и опыт знакомых больше 20 то на этом можно делать выводы

 

какие прувы вы ожидаете, статистику в каком проценте семей во втором браке где муж под каблуком, или где жена содержит мужа и детей

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
2 минуты назад, dropbear сказал:

меня новое звание не беспокоит, не надо меня этим пугать

Ну вот и славно.

3 минуты назад, dropbear сказал:

если собественный опыт и опыт знакомых больше 20 то на этом можно делать выводы

Нет, нельзя, потому что выводы не будут объективными. Заблуждаясь сам, ты введешь в заблуждение еще хрен знает сколько народу. Поскольку научные отсылки на тебе не работают, приведу культурные. "Шоу Трумана" смотрел?

7 минут назад, dropbear сказал:

какие прувы вы ожидаете, статистику в каком проценте семей во втором браке где муж под каблуком, или где жена содержит мужа и детей

Статистику или другие исследования, подтверждающие тезис "отношение к мужику соотвествующее он не на 1-2-3 месте, а где то после карьеры и хорошего парекмахерна"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
6 минут назад, dropbear сказал:

процетировать не смог поэтому ссылка

причины разводов https://vawilon.ru/statistika-razvodov/

Ииии это у нас должно подтверждать что именно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.11.2018 в 17:49, special сказал:

Разведенные женщины с ребенком заводят новые отношения после разрыва почти так же легко, как и не имеющие детей.

Большое спасибо за серьезную тему. Не часто здесь такое увидишь.

Что касается сути - мне кажется ты очень грубо ошибаешься.

В том что выносишь за скобки самое важное -  КАКИЕ новые отношения заводят женщины.

В том что они легко находят отношения - ты тут Америку не открыл. Я тебе больше скажу, они (как и мужчины) в них иногда ЛЕГКО вступают и без завершения предыдущих ну или текущих смотря как называть. 

 

А вот ЧТО это за отношения, каков мотив женщины в этих отношениях - вот это самый главный имхо вопрос, который вообще не затрагивается в исследованиях, которые ты привел и в твоем посте.

Содержанки это отношения? Отношения. 

Эскорт - тоже отношения.

 

Другой вопрос - а мужчина понимает РЕАЛЬНЫЕ мотивы женщины? 

Например Немцов понимал, что его подруга, взяв его за манипулятор... заведет его за мусороуборочную машину, где 5 секунд они будут втроем с еще одним мужчиной. Лица которого она не вспомнит естественно.

 

Он реально понимал что он в итоге покупает? 

Мне кажется нет.

А Билл Клинтон?

Цитата

Прокурор Старр допросил саму Левински, получил от неё обширные показания и вещественное доказательство — синее платье со следами спермы президента Соединённых Штатов Америки

 

Это я к тому - как поведет себя человек, получив возможность поиметь что-то за счет другого.

Если женщина более-мене умна, она в состоянии изначально выбрать нормального мужчину.

Если она при этом хочет хороших отношений, мотивирована создать СЕМЬЮ... со всеми атрибутами в виде взаимовыручки, общих целей и т.д.  она это легко сделает. 

Это просто показатель ее мотивации. А вовсе не значит что она не вступит в другие отношения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Quote

Разведенные женщины с ребенком заводят новые отношения после разрыва почти так же легко, как и не имеющие детей. У них нет особых проблем с построением этих новых отношений. Миф о том, что у РСП "порченая прошивка" - полная чушь

Средняя температура по больнице 36.6

Quote

Женщинам, которые родили ребенка, не вступая в брак, сложнее выйти замуж. Но потом они мало отличаются от тех, кто родил ребенка в браке.

Не нужны графики и анализы и так понятно что на ребенке жизнь не заканчивается и женщины находят себе мужчин для секса, а есть те кто и находят спонсоров, если повезет то и еще раз выйдут замуж.

 

Quote

Мне нужно было найти ответ на то, что же происходит у женщин с детьми после расставания с партнером. 

Нет никакой логики в их действии, ими движут эмоции. Чтобы почувствовать что происходит в их голове нужно а) быть женщиной б) родить с) уйти от мужика

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Первый союз не распадается - 69%.

Второй союз не распадается - 70,7%. То есть то же самое.

Убедительно!

Но точно ли, что это именно второй союз, или все-таки это второй устойчивый (длительный), но не второй...

Эх, жалко, что нет статистики, сколько всего союзов у РСП после первого. Это более наглядно показало бы, насколько они способны удерживать отношения и, следовательно, не обладают "битой прошивкой".

P.S. У меня у самого РСПэха уже год в СО - не тащит меня в ЛТР, не тащит знакомить с детьми, не просит знакомить с моей родней, не отключает демо-режим - поэтому, глядя на нее, я сам не сторонник считать огульно всех РСПэх неспособными выстраивать и удерживать отношения, а стремящимися только юзать мужика на потребу собственным чадам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ещё важный аспект, подростки как правило максималисты и пошлют нового папку при попытки их воспитывать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
1 час назад, Sonc сказал:

Что касается сути - мне кажется ты очень грубо ошибаешься.

Грубо ошибаюсь в чем конкретно? Я не понял, что именно ты пытаешься опровергнуть. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

В исследовании приняли участие чуть больше 11000 человек. Репрезентативность выборки  маленькая. Тут надо как минимум не менее 100000 человек из крупного города. Иначе вилами все по воде писано. Ибо можно опросить 10000 человек с сз и 10000 человек из какого нибудь христианского общества и это даст полностью противоположные выводы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, special сказал:

Личный опыт ничего не доказывает, потому что существуют confirmation bias и ошибка выжившего. Это как от рака советовать лечиться керосином, потому что "личный опыт и логика". Ищи пруфы, или завтра у тебя будет новое звание.

Тогда чей опыт будет считаться аргументом?? Каким образом можно обосновать безусловно свой взгляд? Собирая чужую статистику? Это так же не выдерживает критики, причём в ещё большей степени. Выдвигать чисто теоретические рассуждения на основании книг и интернета?

Я могу привести свой опыт, личный, за который могу отвечать, а аргументировать ЧУЖИМИ исследованиями и теориями - это даст ещё более недостоверные выводы, чем сами исследования..

Моя бывшая живет с мужчиной, он полностью под ее контролем. Мой личный опыт с РСП - это один в один алгоритм Незнакомца. Мой бывший коллега женат на рсп, даже имея общего ребёнка(дочь), она дочь - на ВТОРОМ месте для жены. Пасынок вырос и на замечания отчима хватается за биту. Вопрос - кто по «классификации» форума муж?)

Моя бывшая парикмахерша рсп, вышла замуж за старшего, состоятельного дядю, крутит им. Могу ещё повспоминать, только везде одно и тоже...)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, СтарыйСлав сказал:

P.S. У меня у самого РСПэха уже год в СО - не тащит меня в ЛТР, не тащит знакомить с детьми, не просит знакомить с моей родней, не отключает демо-режим - поэтому, глядя на нее, я сам не сторонник считать огульно всех РСПэх неспособными выстраивать и удерживать отношения, а стремящимися только юзать мужика на потребу собственным чадам.

Ну да, есть такие классные РСПхи (Одна на миллион). У самого такая была, но с*ка ревнивая до ужаса была. Расстались, т.к. проходу не давала.

Остальным только бабло и помощь нужна. Итог - ДОД.

Вот тебе и вся статистика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое скверное в ситуации РСП - это разорванные родственные связи с ребёнком. По реальной «статистике» психотерапии - 100% проблемы с психикой у детей. Даже обладая недюжинным умом баба, которая будет вертеться меж двух огней - двух мужчин, один из которых отец, а другой отчим,  возобновить разорванную связь «ребёнок-родитель» полностью, нереально.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Среди девушек 30+ РСПхи обычно самые адекватные. И внешне и по характеру. Единственный их минус-наличие "прицепа". 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, skeleton said:

Среди девушек 30+ РСПхи обычно самые адекватные. И внешне и по характеру. Единственный их минус-наличие "прицепа". 

С другой стороны если до 35 нет ребенка то либо с здоровьем либо в голове проблемы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, dropbear сказал:

С другой стороны если до 35 нет ребенка то либо с здоровьем либо в голове проблемы

Ага, либо мужика достойного, чтобы потом РСП не быть, не встретила. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, special сказал:

Грубо ошибаюсь в чем конкретно? Я не понял, что именно ты пытаешься опровергнуть. 

...не могут завести себе новые отношения.

В том, что совершенно не уделяешь вниманию тому о КАКИХ ИМЕННО отношениях идет речь.

 

 

Проституция это отношения? Своего рода да. 

Любовница - тоже отношения. 

Содержанка - тоже. Посмотри сколько на сайтах знакомств женщин открыто ищут папика. 

Это то что на поверхности и открыто декларируется. Про скрытые мотивы я молчу.

У любой девушки есть список ухажеров, и вступить в отношения для них вообще не проблема.

С этой точки зрения постановка вопроса в стартовом посте не имеет смысла.

По этому люди, которые говорят о том, что РСП плохо подходят для отношений - имеют в виду не для каких попало отношений (для этого они подходят вообще без вопросов) а для создания семьи основанной на определенной лояльности друг другу.

И конечно те кого это настораживает - это просто разумные люди.

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, dropbear сказал:

С другой стороны если до 35 нет ребенка то либо с здоровьем либо в голове проблемы

Я об этом и говорю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
1 час назад, haword сказал:

В исследовании приняли участие чуть больше 11000 человек. Репрезентативность выборки  маленькая. Тут надо как минимум не менее 100000 человек из крупного города. Иначе вилами все по воде писано. Ибо можно опросить 10000 человек с сз и 10000 человек из какого нибудь христианского общества и это даст полностью противоположные выводы.

Исследователи утверждают, что выборка репрезентативная по РФ. Есть какие-то более серьёзные обоснования, чем "маловато будет"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
47 минут назад, Sonc сказал:

В том, что совершенно не уделяешь вниманию тому о КАКИХ ИМЕННО отношениях идет речь.

Я говорю о брачно-партнерском союзе с совместным домохозяйством. Ты тоже не полностью прочитал исходное сообщение? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
2 часа назад, mork сказал:

Средняя температура по больнице 36.6

Да, именно так и будет, если выбрать для исследования неправильные переменные. У тебя претензия к методологии данного исследования, к социологии или к науке в целом? 

2 часа назад, mork сказал:

Нет никакой логики в их действии, ими движут эмоции. Чтобы почувствовать что происходит в их голове нужно а) быть женщиной б) родить с) уйти от мужика

Тебе так хотелось это сказать, что даже не прочитал, на что отвечаешь? Меня не интересовала логика действий, меня интересовали сами действия. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
2 часа назад, СтарыйСлав сказал:

Но точно ли, что это именно второй союз, или все-таки это второй устойчивый (длительный), но не второй...

Это конкретно совместное проживание. Че там до него происходит, сложнее сказать. Но, судя по рисунку 5, эти движения длятся не очень долго. 

Цитата

Эх, жалко, что нет статистики, сколько всего союзов у РСП после первого. Это более наглядно показало бы, насколько они способны удерживать отношения и, следовательно, не обладают "битой прошивкой".

Изучи опросник РиДМиЖ, там все это есть. Правда, правильно извлечь оттуда данные - это уже другая история. Я подозреваю, что кто-то уже проводил такой анализ, надо поискать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С одной стороны все больше мужчин, которые не могут позволить себе другие форматы отношений кроме как серьезных (по типу брака), так как их сексуальная ценность слишком мала. А с другой стороны увеличивается процент мужчин, которые не хотят никаких серьезных отношений, и лучше останутся одни чем будут связываться с девушками. Как эта динамика повлияет на шансы РСПшек, которые хотят замуж? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
1 минуту назад, m4sc сказал:

Как эта динамика повлияет на шансы РСПшек, которые хотят замуж? 

Откуда ты взял эту динамику? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, special said:

Откуда ты взял эту динамику? 

https://www.statista.com/statistics/195951/marriage-rate-in-the-united-states-since-1990/

Это например. 

Касательно сексуальной ценности мужчин, то тут исследований нет особых, скорее тренды, которые на мой взгляд все объясняют, а там уже и статистику можно нарыть для нужного результата. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
2 часа назад, vadim12 сказал:

 Тогда чей опыт будет считаться аргументом?? Каким образом можно обосновать безусловно свой взгляд? Собирая чужую статистику? Это так же не выдерживает критики

Да пофиг, твой опыт все равно никому не нужен, кроме тебя самого. Когда пишешь на форум, появляется иллюзия того, что твоя значимость в этом мире больше, чем на самом деле.

Свой взгляд, основанный на статистике, будет более объективным, чем на своей жизненной выборке из двух девиц. 

2 часа назад, vadim12 сказал:

Выдвигать чисто теоретические рассуждения на основании книг и интернета?

А с чего ты взял, что на основе книг и интернета будут "чисто теоретические рассуждения"? Слова "методическое пособие" что-то значат для тебя? Загугли, я не знаю, "как спилить дерево", будет тебе мануал. Вообще разве не благодаря умению передавать знания в письменной форме человечество достигло того, что имеет сейчас?

2 часа назад, vadim12 сказал:

Я могу привести свой опыт, личный, за который могу отвечать, а аргументировать ЧУЖИМИ исследованиями и теориями - это даст ещё более недостоверные выводы, чем сами исследования..

И, наверное, каждый человек должен сделать руками свой собственный компьютер из говна и палок, чтоб писать на нем в интернетике. А то ж чужие люди сделали.

У чужих исследований обычно методология гораздо лучше, чем у твоего опыта, что делает их достоверными. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, special сказал:

Я говорю о брачно-партнерском союзе с совместным домохозяйством. Ты тоже не полностью прочитал исходное сообщение? 

Речь не о сухом формальном определении а о качестве отношений, поскольку то о чем говорится в статье максимально расплывчато.

Есть отношения гармоничные, в которых люди счастливы, а есть с постоянными ссорами и нервами и то и другое может считаться брачно-партнерским союзом.

Я же все же хочу ввести некую шкалу качества отношений. Мне кажется это важно, нет?

 

Приведу пример. В исследовании говорится, что 80% женщин находят партнера.

Глупо спорить. Это факт - когда женщина ХОЧЕТ получить какой-то результат во взаимоотношении с мужчиной, она его получает с довольно ВЫСОКОЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ.

Кто бы и что не говорил. 

К примеру текильщицы в барах 100% увеличивают выручку с алкоголя.

Взаимодействуя с мужчиной они провоцируют его на то поведение, которое приводит к их выгоде.

Именно в виду такой высокой реализации и возникает вопрос - а почему собственно она не направила свои усилия на поддержание предыдущих отношений. И в чем ее основная мотивация вступления в новые.

А с тем что когда ей надо она прекрасно может и включить сладкую демку и стать "кисочкой" вообще никто не спорит.

И задаваться вопросом - а что это сулит мужчине, вполне разумно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
22 минуты назад, m4sc сказал:

https://www.statista.com/statistics/195951/marriage-rate-in-the-united-states-since-1990/

Это например. 

Касательно сексуальной ценности мужчин, то тут исследований нет особых, скорее тренды, которые на мой взгляд все объясняют, а там уже и статистику можно нарыть для нужного результата. 

Эээээ... Ты приводишь статистику, которая показывает снижение количества браков по годам. Но тезисы-то у тебя ВООБЩЕ ДРУГИЕ. То есть, понимаешь, ты утверждаешь, что тают полярные льды, а в подтверждение приводишь средний вес курицы, которую жарят на новый год. Может, и есть связь, но блин... 

Единственное, можно уверенно утверждать, что число сожительств без брака увеличивается. Не более того. 

8 минут назад, Sonc сказал:

Я же все же хочу ввести некую шкалу качества отношений. Мне кажется это важно, нет?

Тебя тоже отправлю в сырым данным. Там есть вопросы про качество отношений. Может, не такие глубокие, как хотелось бы, но хоть что-то. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта

Ну и чтоб утверждать, что люди тащат плохие отношения, лишь бы быть в отношениях, требуются доказательства. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 час назад, special сказал:

Исследователи утверждают, что выборка репрезентативная по РФ. Есть какие-то более серьёзные обоснования, чем "маловато будет"?

есть люди которые утверждают что земля плоская и приводят этому агрументы, так что теперь всем верить.

13 минут назад, special сказал:

Ну и чтоб утверждать, что люди тащат плохие отношения, лишь бы быть в отношениях, требуются доказательства. 

какие доказательства приведены в этом исследовании? какова вероятность того что респонденты отвечали правильно? какая баба или мужик скажут честно что они несчастливы когда заполняют анкеты вместе? я не доверяю таким вот исследованиям которые явно противоречат действительности. когда ты видишь в мире одно а тебе говорят другое. тут или подгонка под ответ или просто гонка что бы отбить бабло выделенное на исследования. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 minutes ago, special said:

Эээээ... Ты приводишь статистику, которая показывает снижение количества браков по годам. Но тезисы-то у тебя ВООБЩЕ ДРУГИЕ. То есть, понимаешь, ты утверждаешь, что тают полярные льды, а в подтверждение приводишь средний вес курицы, которую жарят на новый год. Может, и есть связь, но блин... 

Единственное, можно уверенно утверждать, что число сожительств без брака увеличивается. Не более того. 

Каждая инстанция будет обосновывать это по-своему, кто-то берет в расчет только социологические факторы, кто-то чисто экономические показатели. Ну да, может я и погорячился, и выдаю желаемое за действительное, а оленей еще пруд пруди. Либо мне надо писать свою научную работу, которая разберет причины падения частоты браков и свяжет это с нежеланием мужчин вступать в них. Спешл для тех кто не видит очевидного. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
10 минут назад, haword сказал:

есть люди которые утверждают что земля плоская и приводят этому агрументы, так что теперь всем верить.

Ага, часть международного исследования ООН, Пенсионный фонд России в качестве спонсора, проводится институтом при ВШЭ - однозначные плоскоземельщики. Кстати, ты своими глазами хоть раз видел, что Земля круглая?

14 минут назад, haword сказал:

когда ты видишь в мире одно а тебе говорят другое. тут или подгонка под ответ или просто гонка что бы отбить бабло выделенное на исследования. 

Есть третий вариант, но он страшный. О нем лучше не думать, и тогда он исчезнет ;) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
16 минут назад, haword сказал:

какие доказательства приведены в этом исследовании? какова вероятность того что респонденты отвечали правильно? какая баба или мужик скажут честно что они несчастливы когда заполняют анкеты вместе?

Это исследование и есть доказательство тезиса, который у меня вынесен в название. Ты считаешь, что в социологии нет способа подтверждать валидность ответы? Ты считаешь, людей вместе опрашивают? Ты один в мире не идиот, что ли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, special сказал:

Там есть вопросы про качество отношений. Может, не такие глубокие, как хотелось бы, но хоть что-то. 

В том-то и дело что "хоть что-то". 

Повторюсь - то что женщины умеют добиться своего с очень высокой вероятностью я считаю не нуждающимся в доказательствах.  Т.е. все эти исследования можно было и не проводить.

Главным же вопросом я считаю - а что это сулит мужчинам, которые в эти отношения вступают? 

А на этот главный вопрос ответа как раз и нет в этом исследовании. И его невозможно получить в виду ряда сложностей.

Начиная с того что некоторые мужчины вообще могут годами не понимать, что их просто прагматично используют.

Другая часть и вовсе как в сказке Пушкина, всю жизнь монотонно продолжают тянуть лямку и пытаться ублажить старуху.

Кто-то из мужчин сам себе не отдает отчет что состоит в отношениях просто из-за лени и легкого доступа к сексу и борщу пусть и приправленного всяким трешаком.

В итоге это очень субъективный и сложный вопрос.

В сухом остатке, никакие исследования не могут внести ясность в то что каждый вкладывает в понятие "приемлимых отношений" и соответственно как он оценивает годность или не годность партнера к таким отношениям.

 

Лично мне всегда напрашивается аналогия, с каким-то самураем-наемником, которые посередине битвы, решил поменять сегуна)

Пришел к новому и начинает там рассказывать какой он храбрый воин, верный и преданный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
3 минуты назад, Sonc сказал:

В том-то и дело что "хоть что-то". 

Что не так там с формулировками? Ты смотрел вопросы или нет? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Похожие публикации

    • Автор: Орджин
      Уважаемые камрады, всех приветствую!
      Прошу помочь с разбором завершившихся отношений.
      Дано:
      Познакомился прошлым летом на СЗ с РС2П. Мне на тот момент было 33, в разводе, есть дочь дошкольного возраста, проживает с БЖ. На БЖ женился по залету 5 лет назад. Она не очень хотела серьезные отношения и ребенка так рано (ей на тот момент было 22, мне 29), а я, по наивности, решил попробовать создать семью. После рождения ребенка довольно быстро расстались (БЖ убежала с месячным дитем к маме не выдержав бытовых склок) и впоследствии развелись, потому что появилась масса недопонимания (у меня достаточно консервативные представления о жизни, хоть и не домострой конечно, а у неё скорее феминистические), бытовые конфликты и разные цели на жизнь. Ну и секс пропал (по моей инициативе, пропало к ней влечение). Развод прошел безболезненно, жилплощадь не делили, она уехала с ребенком жить к родителям, я остался в двухкомнатной квартире отца, где проживаю один и поныне. Перед разводом, после своего ухода, БЖ попыталась ко мне вернуться, выкатив мне целый список своих хотелок и планов на жизнь из категории "хочу строить карьеру, а ты тут будь на подхвате в роли спонсора на время, пока я развиваюсь, и няньки для ребенка." Ну и закидоны в духе "настоящий мужчина должен..." Меня такой расклад не устроил, мы не договорились, сходиться не стали и я подал на развод. Плачу алименты, с ребенком вижусь регулярно: забираю к себе с ночевкой на выходные, не каждый уикенд, но получается систематически. С ребенком мне активно помогают мои родители (воспитание, уход, досуг). С БЖ во взаимодействии никаких проблем нет, общение нейтрально-деловое по ребенку. Никакого интереса друг к другу не испытываем.

      Теперь перейдем к РСП. На момент знакомства ей исполнилось 36, две дочери, 8 и 12 лет. Работает медсестрой в клинической городской больнице. Женщина красивая, миниатюрная, стройная и моложавая. Выглядит лет на 30. Интересная в общении, тактильная, но по характеру жестковатая, местами стервозная и капризная. С бывшим мужем (с её слов, он у нее первый мужчина) отношения были в общей сложности около 15 лет, из них 10 в официальном браке. Они развелись несколько лет назад, с её слов, из-за измен мужа и взаимного недопонимания в семейных вопросах (ну всё по классике). Пару лет они жили вместе с БМ просто как сожители в его двухкомнатной квартире, потом она с детьми переехала к своим родителям в однушку (!!!). То есть два ребенка школьного возраста вместе со своей мамой (моей РСП) живут в единственной комнате, а её родители ютятся на кухне. На момент, когда РСП еще жила в квартире у мужа, и у них уже пошли необратимые процессы, ведущие к разводу, она закрутила на работе роман с коллегой - врачом, который был старше её на 9 лет. То есть, с мужем еще не разошлась, но с врачом уже начала мутить. Пикантность ситуации придает тот факт, что врач был на тот момент уже женат и к моменту начала их связи у него еще и ребенок родился. В итоге РСП даже продолжая еще спать с мужем "по инерции", уже вступила в отношения с врачом. Сам врач живет в другом городе, а в наш приезжает в командировки, таким образом они и встречались - занимались сексом либо прямо на работе, в больнице, либо снимали номер в отеле на пару часов. Со слов РСП, у неё была масса выгод от романа с этим врачом - он ей оказывал материальную помощь, выступал в качестве "пластыря" (так она его сама называла) после развода (работал жилеткой) ублажал в плане секса, заказывал цветы, водил в рестораны, оказывал внимание, постоянно признавался в любви и при этом не сильно напрягал в жизни, т.к. жил в другом городе. Но при этом постоянно пытался контролировать. Она ему в ответ, как я понял, только "писечку", ну и внимание. С её слов, она не любила этого врача (а себя позволяла любить), а только использовала для своих выгод, ну он её, соответственно, для секса. Бывший муж РСП не знал про этого любовника. Роман с этим врачом у неё продлился полтора года: он её все кормил байками, что разведется со своей женой и женится на ней. В какой-то момент ей надоели эти "разговоры без действий", она его заблокировала и слила. Но перед этим, по советам этого любовника-врача, РСП взяла в ипотеку однокомнатную квартиру в строящемся доме и уже в момент наших с ней отношений эта однушка была готова (я помогал ей с приемкой). Но она не спешила туда переезжать от родителей (видимо ждала от меня приглашения пожить вместе). После расставания с врачом у неё, до встречи со мной, были многочисленные знакомства (с её слов, до секса дошло только один раз, когда парень ей очень понравился, но потом она его слила из-за недостатка внимания к ней с его стороны), которые не перетекали ни в какие отношения, в основном парни ей не нравились.

      Теперь непосредственно про наши отношения с РСП. Длились они почти год, начали встречаться в июле-августе прошлого года, расстались в середине июня текущего года. С самого начала не рассматривал эти отношения с прицелом на что-то серьезное. Дай, думаю, повстречаюсь с красивой женщиной, раз она на встречу идет, столько, сколько демка продлится. Общаться с ней было очень интересно, активно переписывались, иногда по телефону болтали всю ночь, в машине могли до поздней ночи сидеть обсуждать всякое (в основном наши предыдущие отношения и бывших). В сексе у неё была своя установка: сначала ты меня доведи до оргазма, хотя бы попытайся, а потом уже делай со мной [почти] что хочешь. В принципе, секс мне нравился - она тактильная, как и я, друг к другу привыкли и всё устраивало. В сексе никогда не отказывала, сама инициативу проявляла регулярно. Каждый поход в кино - это не просмотр фильма, а активный петтинг, и некоторые заканчивались сексом в машине. За время отношений испытал на себе кучу манипуляций: ревностью, пробным расставанием ("мне нужно взять паузу", "я не уверена в наших отношениях", "может мне поискать другого парня?"), виной, обесценивание ("да кому ты сам нужен со своим прицепом?") сравнение с бывшими, раскачку на качелях по эмоциям (ближе-дальше), регулярные проверки (на примере обсуждения ситуациях в отношениях других людей или какие-то запросы в шутливой форме - типа "ну вот когда мы с тобой поженимся" и смайлики). За год таких отношений похудел на 12 кг, с 76 кг до 64, при росте 182. Справедливости ради, я гораздо интереснее стал выглядеть по фигуре, т.к. ушел заметный для всех живот и жирок с боков. Ну и, будем откровенны, похудел не только из-за всех нервотрепок в отношениях с ней, еще и в зал параллельно записался и в принципе начал гораздо больше пешком ходить, потому что одно время на работу часто ездил на машине, а потом пересел на метро. Так же, на протяжении всего нашего романа, я всеми способами уходил от ответов на проверочные вопросы и намеки издалека по поводу того, а не съехаться ли нам и пожить вместе, а не планируешь ли ты на мне жениться? Либо уходил от ответов, либо отшучивался. Конкретных обещаний и определенности не давал.

      Что касается её отношений с детьми, то дети у неё воспитаны так себе, особенно старшая дочь, которая маму ни во что не ставит и относится скорее как к подруге, на которую можно наехать безо всякого уважения. Детям не хватает внимания мамы, которая по сути регулярно сбегает от общения с ними (не вывозит) то на работу, то с подругами потусить, то со мной на свидания )) Поэтому дети предоставлены сами себе довольно много времени, хотя формально остаются с бабушкой или дедушкой. РСП объясняла это тем, что они у неё уже взрослые (ну да, 8 и 12 лет) и она им каждый вечер не нужна дома. При этом очень переживала, что у старшей дочки нарисовались проблемы в школе и классный руководитель ей напрямую сказала о дефиците внимания со стороны родителей, т.е. фактически мамы.

      Из моих вложений в отношения - развлечения за мой счет (кино, театры, выставки, кафе и изредка рестораны), цветы раз в месяц, пару раз доставку еды заказывал ей на работу, несколько раз покупал билеты для её детей в театр (у меня есть возможность покупать льготные профсоюзные билеты) и дарил им недорогие подарки в виде сладостей и настолок. Самой РСП подарки дарил только на праздники (Новый год, 8 марта). Из моей помощи ей: помог с приемкой квартиры, один раз отвез её детей из дома в центр города для отправки в детский лагерь на новогодние каникулы, и по весне вывез её с детьми на пикник за город. Всё. Правда, саму РСП постоянно возил на машине: она живет на другом конце нашего города-мегаполиса, т.е. приезжал забирать её, потом вёз к себе, потом опять отвозил обратно и возвращался домой. То есть, перевозок было многовато, но в целом меня это устраивало по совокупности вложений/профита, да и ей удобнее не на метро тащиться через весь город, и не на такси ехать, с водителем-мигрантом, который может её изнасиловать.
      Из её вложений в меня: дарила подарки на праздники, передавала вещи для моего ребенка, из которых её дети выросли, помогала профессиональными советами по вопросам здоровья меня и близких. В общем, ничего сверх особенного. Напрямую предложений мне помогать ей деньгами мне не поступало, но намеки были. Так же обращалась ко мне за советами как лучше попросить у БМ материальной помощи на расходы по детям в ситуациях, например, празднования, детского ДР или поездки на море. БМ в принципе платит алименты, около 30 т.р. на двоих детей. Это не очень много для мегаполиса на детей почти подросткового возраста, с учетом того, что он получает выплаты, находясь на СВО. Правда, на какие-то карманные расходы им переводил без проблем по запросу. Но было заметно, что дети воспринимают своего папу как эдакий кошелек, который отсутствует - где-то там, но иногда звонит и может денег перевести на всякие ништяки. До СВО, после развода, её БМ встречался со своими детьми не очень часто и это были скорее развлекательные походы, например, в бани или ТРЦ, где каждый развлекал себя сам (дети - отдельно, БМ - отдельно).

      Со своими друзьями и родственниками я её не знакомил, с её самой близкой подругой был знаком, скорее шапочно. Вместе на салют 9 мая ходили.

      Из откровенно проблемных кейсов, помимо бесконечных манипуляшек, вспомнить могу ситуацию с фотосессией в нижнем белье, из-за который мы поссорились на новогодних каникулах. Ей знакомая фотограф предложила фотосессию "нового формата" в студии в красивом эротичном нижнем белье, типа для раскрытия чувственности и женственности. Меня напряг сам факт такого рода фотосессии: я ей высказал, что мне не нравится эта идея, на что получил ответ, что "это твое мнение, но я буду делать то, что считаю нужным". "Окей, жениться же на тебе я не собираюсь" - подумал я про себя )) Чуть позже эта фотограф выложила фотосессию с моей РСП на всеобщее обозрение на стену в контакте и в инсте. Выкладывала ли моя РСП фотки из этой серии себе на стену в вк я не знаю, т.к. она в какой-то момент закрыла страницу, но в инсте выложила одну подобную фотку на свой ДР, когда мы уже расстались.
      Так же мне не нравилось, что после редких корпоративов она с коллегами-подружками идет "догоняться в клуб" и пару раз с подругами "потанцевать". Следил за её онлайном в мессенджерах, но откровенно не контролировал - вроде бы возвращалась домой не под утро, а еще в ночи, не очень поздно. По идее, мне должно было быть равно, но фантазия разыгрывалась не на шутку - чем закончатся эти тусовочные мероприятия? Всё же воспринимал я её как свою девушку и измен по пьяне мне бы не хотелось. Достоверно это не известно, но вроде как их всё же не было. Так же еще был эпизод, за пару недель до расставания, с возмущением со стороны РСП, по поводу того, что я возместил половину расходов БЖ на лечение зубов для нашего ребенка. Лечение вышло в 100 т.р., половину оплатил я. Да, скорее всего развели мою БЖ на бабки в частной клинике, у нас на эту тему с ней был разговор, но всё же это здоровье ребенка. РСП тогда возмутилась в духе "это ваше дело, но можно же и не за такие деньги, а подешевле найти? Наверное, прикинула в голове, что это потенциально серьезные расходы "на сторону", вместе с алиментами, в "нашей с ней будущей семье" ))

      Расставание. За пару месяцев до расставания обнаружил, что она добавила в контакте в друзья своего бывшего любовника - того самого врача. Я активно мониторил её соцсети и, хотя в друзьях в контакте мы друг у друга не были добавлены, страница у неё была открыта, до поры, до времени. По хронологии выглядело так: в феврале она добавила его в друзья, через пару недель закрыла свою страницу (возможно и не связанные события), а в начале мая я вычислил, что это именно он. Вычислил его по сопоставлению фактов, которые она про него рассказала, с тем, что он указал в своей анкете в вк. Оказалось, не ошибся! ) Когда предъявил ей - почему мне не сказала и зачем добавила его друзья, ответила, что он сам добавился, а она еще раздумывала добавлять или нет, что отключила уведомления о его записях в ленте новостей и вообще не придает этому значения - "чего ты так распереживался-то?" ) В начале июня мы с ней вместе провели половину недельного отпуска (детей она отправила к бывшей свекрови на дачу на месяц): тусили у меня дома, ездили на озеро, на новый мемориал, который у нас недавно открыли, смотрели кино, ходили в ТЦ искать ей платье. Потом начались трудовые будни. Я заканчивал свою длительную трудовую деятельность в своей компании (7,5 лет) и отрабатывал до конца июня, после чего планировал месяц-два отдохнуть (благо финансы позволяют), насладиться летом и искать работу уже с нуля ближе к осени. И вот в середине июня, находясь на работе, мы с ней переписывались и тут речь зашла про многодетные семьи. И она мне пишет - "если мы с тобой решимся на что-то серьезное, у нас же тоже будет четверо детей?" То есть, один мой, два её и потенциальный общий (про общего она решила в контексте наших разговоров, что я бы хотел в перспективе еще завести ребенка и полноценно его воспитывать, потому что воскресное папство назвать нормальным отцовством язык не поворачивается). Если раньше я никак не реагировал на эти разговоры, отшучивался или уходил от темы, то тут меня задело, что она своих двух приписала мне и моего - себе )) При том, что она "папу своим детям не ищёт". Тогда не надо их как совместных позиционировать, верно? Я ответил ей, что 4 ребенка это слишком большая жертвенность и она сама вряд ли это потянет. И у нас продолжилась небольшая дискуссия по переписке, результатом которой был её вопрос - так что, ты намекаешь, что ничего серьезного ты со мной не планируешь? )) Я ответил, что посмотрим, сперва нужно на берегу решить все вопросы, касающиеся детей, финансов и т.д. И что без обсуждения и согласования этих вопросов этого на следующий этап (сожительство) я переходить не буду. В омут с головой после развода не прыгаю!  Ей, конечно, не понравились такие рассуждения. В тот же день мы с ней встретились погулять, это было последнее наше свидание. По началу я уходил от обсуждения этих вопросах, по-старинке, переходя на другие темы. В какой-то момент она всё же вывела меня на серьезный разговор и я повторил свою мысль - что с детьми много сложностей, проблем, нужно решить где жить (наверное она предполагала, что я приглашу её с детьми к себе в двушку), кто за что платит т .д. - давай обсудим? Разумеется, у меня не было мысли съезжаться и уж тем более на ней жениться, просто такие разговоры должны были бы заболтать её запрос на переход в следующий этап отношений и оттянуть неизбежное расставание )) Мне хотелось продлить эти отношения, потому что, несмотря на нервотрепку, мне было достаточно удобно и привычно, плюс появилась аддикция по отношению к ней. Я не был готов расставаться в тот момент. На обсуждение "серьезных бытовых вопросов" она не пошла, "я тебе ничего доказывать не буду". Вспомнила опять про своего любовника-врача, дескать, вот он был семейный и мне бы такого опять, а не мутного, как ты )) Я её спросил в ответ - что же тогда "семейный" не построил с тобой семью, почему же вы расстались?  Проговорили момент, что если её всё устраивает, то расставаться, завершая приятные и удобные отношения и искать другого мужика - это риск, но она на него, вроде бы, готова пойти. При этом, на словах, высказала мысль, что можно в принципе и продолжить наши такие отношения, просто в голове у нее к этому поменяется подход, условно, я буду на третьих ролях, чисто для развлекушки, а приоритет - работа и дети (что естественно), и подружки (что такое себе). В общем нервная выдалась встреча, я отвез её домой, на прощание не дала себя обнять, увернулась. Следующие пару дней у неё были рабочие смены, я тоже работал, переписывались. Она явно была на меня сердита, обижена, но общение поддерживала. Заказал её на работу доставку роллов, чтобы относительно незатратно поднять настроение и вернуть себе часть утраченных баллов  Субъективно - вроде бы получилось порадовать. Но на мой запрос насчет совместных планов на выходные ответила так - "я пока планы не строила, ориентируйся на себя". Потом, на третий день после нашей последней встречи, вечером пошла (с её слов) прогулять с сестрой и потом еще с подругой. Я её не трогал, написал в полночь "спокойной ночи" - не ответила ни сразу, ни даже на утро. Хотя у нас такая милая традиция, как и у многих была - пожелания доброго утра и ночи. Прочитала мое сообщение и была онлайн в час ночи. Я на следующей день включил дистанцирование, работал, ей не писал. Написала мне сама днем, типа "добрый день, милый, я вчера встретилась с сестрой и подругой, а с утра успела сходить на маникюр и педикюр, как твое самочувствие?". Я ей ответил без встречных вопросов, потом ближе к вечеру она задала еще вопрос по поводу работы, тоже ответил, сделал "ближе" и стал интересоваться её планами на завтра. И ответ - "я пока не решила, чем буду заниматься, и если честно, то всё, что ты сказал на последней встрече меня заставляет очень хорошо задуматься про стоит ли продолжать такие наши отношения и отношения ли это вообще?" Далее продолжилась переписка, где она подчеркнула, что у нас разные цели, в ответ на что я сказал, что если её цель создать семью, то и подход у неё к семье должен быть семейный, а не эротические фотосессии на всеобщее обозрение и походы по клубам после корпоратива )) Звонить в тот же вечер не стал, на следующий день обменялись еще несколькими сообщениями, по сути она мне объявила о расставании по Телеграму: "Я к тебе отношусь с огромной теплотой и нежностью (ещё недавно относилась) и видела для себя развитие наших отношений в виде семьи. Но разговор, где моих детей считают огромной проблемой, а не как продолжение меня - для меня недопустимо совсем. Лучше я останусь одна со «своими проблемами»))), чем буду обманывать себя иллюзиями. Благодарю, за честность. Мне очень жаль, что за столько времени мы так и не смогли понять друг друга." И попросила выслать фотки с нашей прогулки двухнедельной давности. Я переспросил её - правильно ли я понимаю, что ты считаешь дальнейшее развитие наших отношений бесперспективным, исходя из нашего последнего разговора? И формат гостевого брака тебя не устраивает от слова совсем? Она ответила, что я всё правильно понял! )) Я ответил несколькими постами из серии "наболело", что меня не устраивало в отношениях, но без наездов или оскорблений. Она прочитала и не ответила. Через пару дней я прислал ей фотки, которые она просила, отвечала быстро, без обид. Пообщались у кого как дела, в основном она про свои: работала, встречалась с подружкой, детей планирует ухать встречать от бабушки. Общались как бы по-дружески, про отношения не говорили. После этого взаимная тишина с обеих сторон недели на две, до её ДР. В это время никого не блокировал, не писал, не звонил. В её ДР ближе к вечеру я её поздравил, пожелал счастья-удачи и приятно ответить. Она меня через несколько часов, уже ночью, сдержанно поблагодарила. На этом всё! Больше мы не общались. Не то, чтобы взаимный игнор с обоих сторон, скорее неконтакт. ))

      По итогу: я зарегистрировался в парочке приложений на СЗ и неспеша ищу себе новую девушку: без детей, ипотек, сложного характера и мутной биографии )) В контакте поменял аватарку (правда фотка сделана ей самой еще в бытность наших отношений) и закрыл страницу, чтобы она за мной не следила. В вотсаппе и телеграме тоже поменял аватарки - поставил свежую фотку с тур. поездки в другой город (уже после расставания). На удивление - через день она так же сменила аватарки сначала в телеге, а потом в вотсаппе. Уж не знаю, зачем зеркалит? Это пинг такой, провокация или просто дразнит? Может и совпадение, но маловероятно.
      Сижу, кайфую от лета, купаюсь, отдыхаю, с ребенком много времени на даче провёл. Выбрался в другой город, ездил в кемпинг на озеро на несколько дней, сходил в поход. Планирую потихоньку искать работу и параллельно девушку на СЗ.
      Если скажу, что о ней не думаю - совру. Вспоминаю и думаю каждый день. Честно говоря, мониторю её соцсети - когда была онлайн, что постит в инсте (ничего нового вообще, только поздравление самой себя в день рождения). В контакте её страница по-прежнему закрыта, что полезно для меня и моей психики. Но уже отпускает. Острая фаза аддикции была в первые пару недель, когда только работа, встречи с ребенком и друзьями спасли от вероятного зажима яиц. Было непросто психологически: тоска, ломка но в целом справился! Понял для себя, что дальнейшие отношения в том же формате "лайт" не возможны, а переходить на следующий этап с РС2П я, разумеется, не буду.

      Выводы, которые я для себя сделал из данных отношений:
      1) В отношения с РСП не влезать, даже если она очень понравится и просто "на потрахаться", потому что залипание происходит в любом случае и в определенную зависимость ты, так или иначе, попадаешь. И даже если ты не рассматриваешь её для серьезных отношений, всё равно ты воспринимаешь её как свою девушку и не можешь абстрагироваться от треша, который она творит в своей жизни. И большой вопрос, стоит ли классная демка немного покареженной психики и пошатнувшего здоровья (сильного похудания)? Мой ответ - не стоит.
      2) Не подыгрывать в манипуляциях расставанием, ревностью и т.д. Даже если ты осознаешь, что это психологическая уловка и развод, то всё равно теряешь контроль над отношениями, повышаешь свою тревожность и значимость ОЖП.
      3) Если понял, что состоишь в отношениях с проблемной ОЖП, то либо сразу пресекать её трюки и уходить, либо отмерить себе небольшой срок таких отношений и поставить дедлайн, чтобы не залипнуть. И самому первому уйти, т.к. психологически, конечно, тяжелее, когда тебя бросили, из-за травмы отверженного.
      4) Не заводить отношения с ОЖП старше себя, т.к. она воспринимает тебя как "мальчика", которого будет подстраивать под себя гигантским арсеналом манипуляций и постарается контролировать отношения целиком, чтобы всегда иметь более высокую значимость.
      5) Не бегать за бросившей тебя ОЖП - просто принять её уход как факт и жить своей жизнью. Неспеша искать следующую пассию, с учетом полученного опыта и допущенных ошибок 

      Прошу опытных камрадов ответить на вопросы:
      1) Можно ли считать данные "отношения" как условно успешное использование демки РСП на протяжении года? Материально особо не вкладывался, вместе не жил, детей не терпел, ремонтов не делал, разборок с бывшими не имел. Потрепал себе нервы, можно сказать, что потерял год жизни - зато набрался опыта и сделал ачив, что встречался с красивой страстной ОЖП, склеить которую без наличия у неё детей, было бы весьма проблематично.
      2) Как думаете, она ушла в никуда или всё же был на примете кто-то? Возможно, повторно закрутила удобный роман со своим экс-любовником-врачем? Мне кажется, они после нашего расставания, как минимум, активно переписывались в СС, но пошло ли дело дальше - не знаю. С ним же ей было очень удобно. И логика могла быть следующая: если на серьезные отношения со мной никто не согласен, то хотя бы пусть они будут для меня максимально выгодными.
      3) Почему не стала продолжать со мной отношения, сократив количество времени на встречи со мной и уделяя мне меньше внимания, параллельно искав себе мужика? Чтобы уж с ветки на ветку прыгнуть, а не в никуда.
      4) Можно сказать, что она меня использовала в наших отношениях, как и её предыдущего любовника? Что отношения со мной были для неё отдушиной от домашних забот и проблем, от детей. Но поняв бесперспективность дальнейших отношений, она решила слиться, потому что легкие отношения и так всегда сможет найти?
      5) Настоящая причина её ухода в том, что она не видела со мной будущего (совместное проживание, семья, свадьба и т.д.) после разговоров о "проблемности жить с чужими детьми"? ( дескать, неперспективные отношения? Но почему же тогда на последней встрече она мне сказала, что в принципе можно и так встречаться, просто приоритеты у неё поменяются? Почему передумала? После общения с сестрой и подругами, которые уговорили меня слить и искать перспективного? ))
      6) Зачем зеркалить и менять аватарки в мессенджерах сразу вслед за мной уже после расставания? В чем смысл?
      7) Если она через какое-то время (да даже через полгода) проявит инициативу, как реагировать? Игнор? Или нейтральное общение без обсуждения прошлого или каких-либо вариантов с камбэком? (я не хочу камбэк)

      Спасибо всем за внимание!
    • Автор: Nilis
      Привет, уважаемый форум. 
      В общем по ситуации:
      Я - 39, женат, есть дети, брак практически разрушен, но речь не об этом.
      ОЖП - 35, РС2П, моя коллега. 
      Предисловие:
      В текущей организации работаю уже 17 лет. Являюсь одним из руководителей отдела, вхожу в топ менеджмент. Со всеми ОЖП на работе всегда общался очень легко, часто бываю в центре внимания. Внешне оцениваю себя на 6+, слежу за собой, хорошо одеваюсь, спорт все дела. 
      Основная часть:
      С ОЖП из темы работали в одном отделе, обычное ежедневное общение с редкими элементами безобидного флирта. Всегда считал, что ей симпатичен, и мне она была очень в карту, но так как оба были не свободны - дальше общения ничего не заходило. Работали вместе около 10 лет. 
      Во втором декрете (2022) она разводится с мужем, о чем я был не в курсе. Параллельно с этим я перехожу в другой отдел и возглавляю его и эту ОЖП переводят ко мне в штат на удаленку, т.к. ей нужны были деньги.
      В процессе общения я узнаю, что она в разводе и она просит помочь ей с переездом (я работаю в логистике и организовать процесс забери/отвези проблем нет). В обсуждении бросил ей фразу мол "я же тебе предлагал быть со мной, а ты променяла меня на него и теперь одна", на что получил ответ "что да, какая я была глупая, но теперь и ты занят" бла-бла ха-ха. В итоге обсуждения переезда у меня и созрел план по соблазнению, тк и мой брак пошел "по п...е" и у нее. Наверняка, ей тоже мужского внимания не хватает. Плюс взаимные симпатии явно есть.
      Переезд произошел без проблем. Я узнаю ее новый адрес и где-то через пару недель под предлогом передачи документов заезжаю к ней домой. Там болтаем о том о сем, все ее вопросы как у меня семейные дела я отвечал, что все сложно и тему не развивал. Ей вопросы про то как у нее прошел процесс развода и какие сейчас взаимодействия с бывшим мужем не задавал. Под конец встречи уже за дверью квартиры (без палева от детей) поцеловал (попросил перед этим закрыть глаза ибо сюрприз на новоселье). Поцелуй продлился секунд 5, она его не прерывала и не оттолкнула меня, но по реакции я понял, что она в шоке тк она начала лепетать что-то непонятное, что она так не может (тыкая мне на кольцо) и что давай вечером созвонимся, убежала в квартиру. 
      Я решил взять паузу до вечера следующего дня и подождать от нее какой-то обратной связи. В итоге она не писала и не звонила, хотя я надеялся на ответное Б. Вечером следующего дня пишу ей - отошла ли она от шока и хочет ли продолжения, на что я получаю ответ, что ей было супер неожиданно и приятно, но она презирает любовниц и быть ей не хочет, возможно что ей нужно время (после разрыва с мужем) бла-бла. Написал ей, что мне жаль и больше ей не писал и не звонил, по рабочим вопросам так же не общались. 
      Тут, конечно, у меня произошел зажим яиц и значимость моя полетела вниз, а ее, очевидно, в другую сторону. Но я держался и ей о себе ничем не напоминал. 
      Через неделю пишу ей снова с подколом, мол, ну что уже достаточно времени прошло на подумать? Она экологично сливает, что прошла всего неделя ха-ха и я быстро технично перевел переписку на рабочую тему. Снова жду неделю, но проскакивают рабочие вопросы и полностью скрыться не получилось. 
      Через неделю повторяю закидушку про "а сейчас уже точно достаточно времени прошло?" и тут "рыбка клюнула" и она отвечает,что все это заманчиво и просит подробнее рассказать как я себе это вижу. Я как-то не ожидал сразу обсуждения технических деталей, надеялся все же на классическую схему со свиданиями, а дальше стало бы понятно как действовать. В результате, попытался  обрисовать, что во-первых она всегда мне нравилась и дышал к ней не ровно, а во-вторых предлагаю попробовать встречаться, гулять, общаться, обнимашки-целовашки, в общем приятный конфетно-букетный период. Опять ответила, что это очень заманчиво и ей надо подумать - здесь я ждать не стал и сразу спросил свободна ли она завтра-послезавтра. Получаю ответ: буду свободна послезавтра, но завтра надо уточнить. Пишу Ок. Здесь я потираю ладони и думаю, что лёд тронулся...  Но конечно же завтра выяснилось, что вырваться она не сможет, она все время с детьми (1.5 и 11)(хотя ранее говорила, что ее мама иногда остаётся с ними, на что я и рассчитывал). Сразу началось, что наверное не стоит все этого начинать бла-бла.  Спрашиваю: испугалась? Она: Нет, не хочу обманывать тебя/себя, не готова к отношениям... Давай дружить, если хочешь выговориться - я готова слушать (ДОД?)... Снова получаю зажим яиц, экологично сливаюсь без негатива, перевожу в шутку и ухожу из эфира на несколько дней. 
      Через эти несколько дней возобновляется общение по рабочим вопросам. В диалоге по-прежнему присутствует флирт (мне показалось даже больше обычного), причем проскакивает, чтобы я ее наказал - пишу ей: встань в угол и пришли фотоотчёт и она его присылает, т.е. как я понимаю моя значимость у нее все же выше пола. От такой радости я опять невзначай заезжаю к ней "с документами по работе", но ее младший висел все время на ней и я, не сообразив как действовать отпил чаю с разговорами, уехал... 
      По итогу:
      - Спасибо, что дочитали.
      - Хотел бы всё-таки ОЖП склонить к близости -  СО или даже ЛТР (тут пока сам не понимаю, любовниц никогда не было), так как очень она мне в карту
      - Вроде и ее понимаю: чисто технически с двумя детьми вести романтические отношения сложновато, но все же, с другой стороны, секса ей по-любому тоже хочется
      - Не понимаю как вывести ее на свидание без детей, возможно ли это? Так явно было проще действовать. 
      - Стоит ли "заезжать с документами" опять, понимая, что дома дети и обстановка совсем не романтическая? Думал чтобы подгадать когда у младшего дневной сон, а старший ещё в школе/гуляет.  
      Буду благодарен за советы.
       
    • Автор: oleg_olegovich_9865
      Всем привет! 
      10 месяцев назад познакомился с девушкой в интернете (ВК). Пожалуй, начну с описания себя и собственно, объекта разбора. 
      Мне 28 лет, не женат, детей нет. Отношений ранее толком не было. Так как сначала учился в Суворовском, потом срочка и учеба в ВВУЗе. Весь в учебе был. По профессии: военнослужащий (потомственный офицер, капитана присвоили недавно, начальник штаба батальона). Добился, на мой взгляд, достаточно для своих лет. Стремлюсь дальше. По характеру: добрый, спокойный, отзывчив (всегда помогу людям, не останусь в стороне). Внешность - не могу судить о себе объективно, но полагаю, что 4 балла из 10 точно есть. Рост - высокий, телосложение - крепкое, атлетичное, есть пресс и сопутствующие мышцы. С интимом проблем нет, всё хорошо. Не курю, не пью, занимаюсь спортом (слежу за собой, бегаю, да боксирую в спортзале). В своей профессии (специализация - связь, я отличный квалифицированный специалист, окончивший военный ВУЗ с отличием, техническая специальность).
      Из минусов: ношу очки, зрение не очень, зубы испортились (некритично) из-за пребывания в долгой командировке (сначала Сирия, потом «Сами-Знаете-Где»), ну и лысый (лысею) с бритым черепом. 
      Знакомство и общение началось с момента моего пребывания в командировке (на тот момент, уже порядка полугода). Зацепила искренностью и своим участием в общении со мной в свободное время. Ей 25 лет. Работает, не учится. Есть ребенок (4 года). Много болтали по телефону и по видеосвязи. В отпуске виделись и поскольку он был довольно короткий, было 3 свидания (из-за её занятости) и само собой, деликатное продолжение. Я к своей чести, не преследовал цели - использовать на один-три раза и расстаться. Предложил ждать меня (оставалось до вывода по ротации в пункт постоянной дислокации 6 месяцев подождать). Получил согласие и уже начали планировать совместное будущее. 
      Я пообещал ей принять полное участие в её судьбе, оплатить полное обучение в ВУЗе, поскольку увидел в ней достаточно недурно работающую голову и потенциал. Ясный ум не должен пропадать попусту - подумал тогда я.
      Почему доверился? Она уже обозначила меня для себя как будущего мужа, сказала, что хочет от меня сыновей. Сделал ей дубликат ключей от квартиры, где проживаю и сделал карту, скинув туда пару сотен на непредвиденные расходы. 
      Буквально через 4 месяца, она мне заявляет, цитирую (копирую ее сообщение):
      Дорогой! Я должна была сказать тебе сразу, но не решилась сделать тебе больно. Нам не стоит больше продолжать отношения, спасибо тебе за поддержку, твою защиту, с тобой была как за бетонной стеной, да и вообще за всё. Я очень рада, что мы с тобой познакомились. Ты настоящий офицер, мужчина, держащий своё Слово и защитник. Мне очень горько, до слёз, что выходит всё именно так. Счастья тебе во всем, солнышко. Ты добрый, мужественный, ты найдёшь своё счастье. Я ушла к бывшему, Саше, он исправился, нашёл работу, пусть грузчиком, но я решила остаться с ним. Тебя постоянно нет и ждать ещё полгода я не смогу. Ключи от квартиры оставлю твоему сослуживцу, карту с остатками верну ему же, чтоб тебе передал. Спасибо за всё. 
      Мой ответ: «принял. Взаимно. И тебе счастья». Стало обидно, что так опрокинули и сухо ответил. 
      Зацепила. Как быть? Что вообще делать с этим? Забить? Возвращать думаю не стоит.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 8

      Когда пора строить семью? Или сбор мнений

    2. 1

      Душнила или перенервничал?

    3. 14 011

      Мужчины достигаторы

    4. 14 011

      Мужчины достигаторы

    5. 14 011

      Мужчины достигаторы

×
×
  • Создать...