Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:
Только что, Hedonist сказал:

Кукуха едет?:)

  Ты год возле неё да около кружил..... у неё самооценка в некотором смысле зависла от тебя, тыж если что поможешь да придёшь. 

  Ты шаблон её устоявшийся ломаешь, вот эмоции и переполняют  её, отдаляется тот кто был всегда рядом и она это впервые почувствовала, почувствовала что ты реально можешь уйти, думаю ты и сам уже где-то это в голове понимаешь и посыл такой даёшь ей. 

   

Опубликовано:
1 час назад, Hedonist сказал:

Я сегодня весь день мотаюсь по делам, увидел от бж внимание! 47 сообщений. Думаю, что там можно написать на 47 сообщений. Захожу, скинула 47 сообщений. И удалила сразу.

Видишь, Женя, как начала меняться ситуация, когда от пустой болтовни ты начал переходить к каким-никаким действиям? Поздно, конечно, начало доходить до тебя, но начало́, черт возьми. Лучше поздно, чем никогда.

@Пэ^, ты пыл свой поугомони слегка, ведешь себя, мягко говоря, не по статусу советника.

Опубликовано:
31.01.2020 в 08:29, Hedonist сказал:

Я однозначно благодарен за этот год. 
Такой скачок сделать в развитии сложно в обычных условиях. И @Пэ^ говорит толковые вещи насчёт того, что чувство спокойствия и здорового пох*изма как раз результат того, что я сделал всё возможное и убедился на практике В несостоятельности своих некоторых убеждений. 
жалею ли я об этом годе? Нет, абсолютно. Буду ли я дальше долбиться в логово царицы? Нет, точно. 
Бж продолжает периодически пинговать. 
сменил фото в профиле. Пинг с нелепыми вопросами. 
Но откровенно говоря, раньше испытывал чувство стыда, если не отвечал, а сейчас прекрасное чувство болта положенного на всю эту дичь)

у меня за месяц получалось вывести из зависимости пользователей на этом форуме через работу с факами и ЗФ, физ. нагрузки, и игнор. и не только у меня :)

Тебе потребовался год, спасибо Пэ за толковые советы :)

 

 

 

Опубликовано:
3 часа назад, justsayyeah сказал:

у меня за месяц получалось вывести из зависимости пользователей на этом форуме через работу с факами и ЗФ, физ. нагрузки, и игнор. и не только у меня :)

Тебе потребовался год, спасибо Пэ за толковые советы :)

 

 

 

Ну я год не только форум читал и в зале железо тягал)

Я по многим фронтам прокачался. 
В бизнесе. В работе. В отношениях. 
в спорте. Хоть уже месяца 2 как забросил из-за нагрузки большой рабочей. 
всегда можно сказать: «мог бы лучше» так как у каждого своя мерка. 
Сейчас ни о чём абсолютно не жалею. Всё ровным счетом так как и должно было быть. Я в подсознании это понимал. 
Если поймёте о чем я, то прекрасно. 
я так много времени потратил на бж не потому что я упоротый и грабли не учат. нет. 
Я приложил максимум усилий к тому, что бы отношения восстановить. Делал это осознанно. Чтобы потом не жалеть и не думать, что «а вот я наверное недостаточно уделил внимание тогда» или «наверное зря я забил». 
мне сейчас значительно спокойнее. Когда знаешь, что ты использовал дефибриллятор, вколол адреналин, провёл искусственное дыхание. Но не помогло. 

  • Советник
Опубликовано:
18 минут назад, Hedonist сказал:

мне сейчас значительно спокойнее. Когда знаешь, что ты использовал дефибриллятор, вколол адреналин, провёл искусственное дыхание. Но не помогло.

понимаешь, когда больной не хочет жить, хочет умереть то все хоть запрыгайтесь вокруг, он умрет, потому что у него нет тяги у жизни и он хочет умереть. а когда больной сам захочет жить то помощь врачей будет в 10 раз увеличивать шанс на выздоровление. 

так и везде по жизни, пока сам человек не захочет ничего не поможет. а ты весь год уговаривал, упрашивал, взывал к ее логике что ты стал лучше, умнее и не такой как раньше, только взгляни, а она нос воротит и пыталась играть в другую игру - заставить тебя делать то что ей хочется, с чего весь этот развод и начался. понимаешь - не дорого то что лежит под ногами, дорого то что достать с трудом и потом получилось. и это ей надо было тебя возвращать а не тебе ее. вот тогда бы было больше шансов на восстановление. а ты с чего то решил что обязан вернуть ту что тебя нахрен послала и сидит нос от тебя воротит, ставит тебе условия своего возврата и так далее. поэтому и произошло то что должно было произойти - нихрена у тебя не получилось. 

Опубликовано:
Только что, ОВС сказал:

И благодарности Пэ или Облака в этом нет никакой, скорее они только тормозят тебя и твой рост. Но за счёт того, что рост есть (твой собственный) ты приписываешь им некую благодарность. А они как пиявки делают на этом какие-то свои выгоды, якобы поглядите, пацан нас слушает, от того и растет.

   Тут конечно ты погорячился, причём сильно

   Некоторые годами живут в самобичивание и не видят света в жизни после таких вот разрывов, разводов и прочего..... бухают долго, забивают на всё, никак не двигаются по жизни да и не хотят. Тут же автору дали пинка, показали куда нужно двигаться и к чему стремиться, поддержали. 

   Весь раздор был только по поводу БЖ и её возврату и методов возврата. 

  

   Мало кто верил, да и там просветов особых то  небыло, только мимолётные..... они даже не жили вместе, так и не дошло до этого...... как раз там бы и можно было понять, смогут они или нет ужиться  а так то даже до возврата дело не дошло, по инерции не могли отлипнуть от друг друга, они с молодости вместе. 

    Такой формат отношений, после отношений, бывает у многих  пока не дожшут бензин, пока не поймут что нужно жить дальше не оглядываясь на прошлое, просто нужно сделать выводы и идти дальше. Что автор наконец-то и сделал внутри себя. 

  Но думаю у него ещё теплится надежда, а некоторые подогревают эту надежду  в нем, мысли эти, по возврату бж, которые его тянут назад и не дают нормально..... повторюсь нормально  и здраво смотреть в перед. 

  

Опубликовано:
1 час назад, Hedonist сказал:

Я приложил максимум усилий к тому, что бы отношения восстановить. Делал это осознанно. Чтобы потом не жалеть и не думать, что «а вот я наверное недостаточно уделил внимание тогда» или «наверное зря я забил». 

можно с быка молока пытаться получить

и приложить к этому максимум усилий

даже анекдот такой есть.

Если ты считаешь, что все тобой проделано было - осознанно. То тебе стоит убрать это слово из своего лексикона. Оно противоречит почти всему, что ты делал. Но этого ты, осознать не способен.

А как стать способным?

по-задавай себе такой вопрос, может полезные ответы найдешь.

Опубликовано: (изменено)
40 минут назад, ~Алекс~ сказал:

   Тут конечно ты погорячился, причём сильно

   Некоторые годами живут в самобичивание и не видят света в жизни после таких вот разрывов, разводов и прочего..... бухают долго, забивают на всё, никак не двигаются по жизни да и не хотят. Тут же автору дали пинка, показали куда нужно двигаться и к чему стремиться, поддержали. 

Нет, Алекс, я не погорячился, он в отношениях стух и гасил там свой потенциал. А стух он, потому как это не была его зона комфорта, он бы бысрее в отношениях стал бухать и т.п., чему подтверждение игры.

Пинок про который ты пишешь, дал ему не форум, а он сам, отсутствие его дамочки вблизи его зоны комфорта.

Цитата

   Весь раздор был только по поводу БЖ и её возврату и методов возврата. 

Это лирика, пока он зависим от ее мнения, ни один совет не сработает.

Лишь будут бои между собой, кто прав, кто виноват, здесь реально, как сказал Пэ, собрались все и вся, чтобы обсудить все форумные проблемы, битва интересов, от того здесь страсти и не утихают. 

Интересен стал не автор, а битва между нами, между взглядами и интересами.

Цитата

Мало кто верил, да и там просветов особых то  небыло, только мимолётные..... они даже не жили вместе, так и не дошло до этого...... как раз там бы и можно было понять, смогут они или нет ужиться  а так то даже до возврата дело не дошло, по инерции не могли отлипнуть от друг друга, они с молодости вместе. 

Не жили они вместе, потому что автор не избавился до конца, от ее мнения на свой счёт, был все также зависим - раз

Не мог поставить ее на место - два

Что изменилось сейчас - за счёт выгорания к ней, он частично избавился от ее мнения на свой счёт, от того и стало дышаться легче.

Но, если поддастся ее подавленному состоянию и продолжит дальше тухнуть без должного доминирования, и трезвого покуизма - всё вернётся на круги своя. Только вот возможно, автор, просто хлопнет дверью и уйдет навсегда, почувствовав вкус свободы.

Цитата

    Такой формат отношений, после отношений, бывает у многих  пока не дожшут бензин, пока не поймут что нужно жить дальше не оглядываясь на прошлое, просто нужно сделать выводы и идти дальше. Что автор наконец-то и сделал внутри себя. 

Не было работы над собой, да и форум мало об этом пишет, мало вообще кто понимает, что это такое - саморазвитие - это не прогресс на работе, это не см в бицепсах, это не соблазнение 10 баб. Саморазвитие - это понимание себя, своих эмоций, своих слабостей - это избавляет не только от зависимостей, но и от некоторых страстей в жизни, меняет мировоззрение.

Цитата

  Но думаю у него ещё теплится надежда, а некоторые подогревают эту надежду  в нем, мысли эти, по возврату бж, которые его тянут назад и не дают нормально..... повторюсь нормально  и здраво смотреть в перед. 

Надежда теплется, потому что сжигание бензина, опустошает лишь бак,  но этот бак имеет свойство наполняться. Поэтому он всё еще в игре, но сам этого не осознаёт, но и игра эта уже не имеет такой силы на его мозг  

Изменено пользователем ОВС (история изменений)
  • Советник
Опубликовано: (изменено)
31.01.2020 в 12:49, Langenwolf сказал:

Пэ, я прошу прощения, может быть я не слежу за темой и не знаю полностью твоих взглядов. Но вроде ты высказался ясно и могу сказать, что в отношениях это так не работает, к сожалению. Круто если можно было бы так рационально построить отношения, но вообще это не так. Можно так построить ребенка или ОЖП, которая реально не дотягивающую до твоего уровня (пока). Но если брать ОЖП с сопоставимым социальным уровнем, то такой подход принесет неприятную ответку - тобой тоже начнут манипулировать.

В отношениях есть правило: любое событие, на которое ты реагируешь, является средством воздействия на тебя и ценным ресурсом для ОЖП. Чем больше ты ломаешь ее за какое-то поведение, тем большую ценность для нее такое поведение несет, тем больше она им пользуется - все более тонко и хитро. Мне кажется, ты недооцениваешь женскую хитрость и реакцию на такое "ломание".

Игнор кстати потому то и имеет такую эффективность, что он отвязывает тебя от ее ответных манипуляций и снижает ценность ее текущего поведения. Есть и обратные примеры. Если человек делает все, чтобы его не любили, буквально борется с этим, то его как раз начинают любить, потому что видят, что любовь вызывает такую энергию, пусть даже и негативную, но которую можно использовать по хозяйству. Отсюда и парадокс - когда ты убегаешь от любви, то она тебя пытается догнать.

Поэтому я опасаюсь, что такие "ломки" приведут к результату, который ровно обратный ожидаемому. 

 

Ну вот хоть кто-то пытается что-то разумное и здравое, полезное писать, задействуя мозг. В этой теме.. Конечно не без попыток опять же самоутвердиться, унизить оппонента.. Но хоть какое-то здравое зерно остается.. И то не плохо.

Действительно такие опасности имеются, что баба начнет и этим манипулировать. И она обязательно начнет. Но. И это можно и нужно утилизировать.

К тому же в том что ты пишешь есть некие ошибки, закрались ошибки. Во первых ты не делаешь в этом какой-то негативной манипуляции. Это нельзя назвать - тобой ТОЖЕ начнут манипулировать. Потому что ты не манипулируешь. Ты не в игры детские играешь. Ты сохраняешь семью и отношения, и психику ребёнка, и себя самого.. И это не предмет какого-то торга, это не вопрос где возможны компромиссы и переговоры. Это ситуация где возможна только тотальная доминация с одной стороны. И подчинение разумным здравым позитивным и перспективным, общепризнанным правилам с другой стороны. Которые баба сейчас отрицает. Она хочет строить отношения но как то по дебильному, по своему. Не будучи вместе с мужиком своим.. Она капризничает. Несёт дичь всякую. Понтуется. Она безумна. А безумию нельзя потакать, нельзя давать послаблений.

И это всё в ней конечно ломается сейчас.. Отсюда эти 12 звонков, 47 сообщений... И возможно она ещё прибежит в соплях делать колени.

Потом конечно в отношениях уже, если они восстановятся - баба будет пытаться уже по другому манипулировать.. Её безумие и негативный настрой к жизни. Её неумение строить отношения - всё это будет играть безусловно.

Но это также как и другое - вполне поддается корректировке.

Ты видишь что тёлка вытворяет чё то такое - раз её уронил и прижал покрепче.. прихватил за соски и выкрутил их.. мол ты че тут балуешь со мной? ) Забыла кто папа твой? Вылететь хочешь из дома ? ) Я тебе устрою сладкую жизнь, будешь со мной играть ) И этим сбиваешь всякие такие вещи.. она покорной становится.

Автору кстати не рекомендую официально жениться на ней вновь ближайшие хотя бы лет 5, если таки у них всё восстановится, не стоит ей давать лишние рычаги влияния, не стоит давать обезьяне гранату в руку ) Надо её за этот срок объездить, испытать.. И только когда всё уже по серьёзному устаканится.. Может будет какие то такие риски на себя брать ) А до этого баба должна жить у тебя на птичьих правах, не особо уверенная в том что её не выгонят завтра, за какой то косяк её. А если её это не устраивает, опять же, дверь для неё всегда должна быть открыта, а нога занесена для того чтобы дать ускоряющий и вышвыривающий её прочь пинок.

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:
48 минут назад, Пэ^ сказал:

 

Ну вот хоть кто-то пытается что-то разумное и здравое, полезное писать, задействуя мозг. В этой теме.. Конечно не без попыток опять же самоутвердиться, унизить оппонента.. Но хоть какое-то здравое зерно остается.. И то не плохо.

Действительно такие опасности имеются, что баба начнет и этим манипулировать. И она обязательно начнет. Но. И это можно и нужно утилизировать.

К тому же в том что ты пишешь есть некие ошибки, закрались ошибки. Во первых ты не делаешь в этом какой-то негативной манипуляции. Это нельзя назвать - тобой ТОЖЕ начнут манипулировать. Потому что ты не манипулируешь. Ты не в игры детские играешь. Ты сохраняешь семью и отношения, и психику ребёнка, и себя самого.. И это не предмет какого-то торга, это не вопрос где возможны компромиссы и переговоры. Это ситуация где возможна только тотальная доминация с одной стороны. И подчинение разумным здравым позитивным и перспективным, общепризнанным правилам с другой стороны. Которые баба сейчас отрицает. Она хочет строить отношения но как то по дебильному, по своему. Не будучи вместе с мужиком своим.. Она капризничает. Несёт дичь всякую. Понтуется. Она безумна. А безумию нельзя потакать, нельзя давать послаблений.

И это всё в ней конечно ломается сейчас.. Отсюда эти 12 звонков, 47 сообщений... И возможно она ещё прибежит в соплях делать колени.

Потом конечно в отношениях уже, если они восстановятся - баба будет пытаться уже по другому манипулировать.. Её безумие и негативный настрой к жизни. Её неумение строить отношения - всё это будет играть безусловно.

Но это также как и другое - вполне поддается корректировке.

Ты видишь что тёлка вытворяет чё то такое - раз её уронил и прижал покрепче.. прихватил за соски и выкрутил их.. мол ты че тут балуешь со мной? ) Забыла кто папа твой? Вылететь хочешь из дома ? ) Я тебе устрою сладкую жизнь, будешь со мной играть ) И этим сбиваешь всякие такие вещи.. она покорной становится.

Автору кстати не рекомендую официально жениться на ней вновь ближайшие хотя бы лет 5, если таки у них всё восстановится, не стоит ей давать лишние рычаги влияния, не стоит давать обезьяне гранату в руку ) Надо её за этот срок объездить, испытать.. И только когда всё уже по серьёзному устаканится.. Может будет какие то такие риски на себя брать ) А до этого баба должна жить у тебя на птичьих правах, не особо уверенная в том что её не выгонят завтра, за какой то косяк её. А если её это не устраивает, опять же, дверь для неё всегда должна быть открыта, а нога занесена для того чтобы дать ускоряющий и вышвыривающий её прочь пинок.

А ты не бежишь вперед паровоза? Они пока еще даже не живут вместе, не хотит она. 

Да и потом в таком напряженном режиме жить, в роли воспитателя, всегда быть жестким, волевым, начеку, устанешь же, вымотаешься, какая радость от этого и зачем на себя так много брать, как то неблагодарно это, охото с сознательным человеком жить, а не с обезьяной которую постоянно воспитывать надо. 

А когда расслабишься тебе прилетит ответная пи*дячка. 

Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, сам в таком режиме много лет прожил, мотивация пропадает. Нет желания че то доносить постоянно, возникает ощущения что тащишь чемодан без ручки. А его уже так просто не бросишь если ребенок. Алименты потом плати, и мать ребенка против настроит. 

 

  • Советник
Опубликовано:
Только что, Kot82 сказал:

А ты не бежишь вперед паровоза? Они пока еще даже не живут вместе, не хотит она. 

Да и потом в таком напряженном режиме жить, в роли воспитателя, всегда быть жестким, волевым, начеку, устанешь же, вымотаешься, какая радость от этого и зачем на себя так много брать, как то неблагодарно это, охото с сознательным человеком жить, а не с обезьяной которую постоянно воспитывать надо. 

А когда расслабишься тебе прилетит ответная пи*дячка. 

Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, сам в таком режиме много лет прожил, мотивация пропадает. Нет желания че то доносить постоянно, возникает ощущения что тащишь чемодан без ручки. А его уже так просто не бросишь если ребенок. Алименты потом плати, и мать ребенка против настроит.

 

Нет, но этож элементарно может случится. Бабы часто в таких ситуациях ломаются. А у неё вон и горит уже.. Что то ей очень надо.. Очень её эта ситуация, что от неё отвернулись, что её оценили как не достойную - задела.. И это её чувства так разжигает, баламутит, что она может сломаться и приползти и начать умолять и на всё соглашаться.. Конечно не осознавая на что соглашается, только ради того чтобы привести в порядок свой внутренний мир - но она сунет голову в пасть крокодилу.. И пасть эту на её башке можно будет захлопнуть, сжать так что всё. Птичка приплывет )

 

А это жизнь такая.. Напряженная. В ней не бывает легко. И тот кто романтик, кто верит в то что может лёгкую жизнь прожить беспечную и беззаботную - он обречен.

Чтобы такую дурь романтическую из своей головы вытравливать - развивайтесь. Читайте больше классиков тех же. Умных людей слушайте и слушайтесь. И тогда у вас будут силы справляться ) Тут надо понимать что ты просто отравлен романтикой, сказками о том что жизнь может быть лёгкой.. Что она может не требовать от тебя 24/7 напряжения воли..

 

Например вот Чехов писал

Ариадна

На палубе парохода, шедшего из Одессы в Севастополь, какой-то господин, довольно красивый, с круглою бородкой, подошел ко мне, чтобы закурить, и сказал:

— Обратите внимание на этих немцев, что сидят около рубки. Когда сойдутся немцы или англичане, то говорят о ценах на шерсть, об урожае, о своих личных делах; но почему-то когда сходимся мы, русские, то говорим только о женщинах и высоких материях. Но главное — о женщинах.

Лицо этого господина было уже знакомо мне. Накануне мы возвращались в одном поезде из-за границы, и в Волочиске я видел, как он во время таможенного осмотра стоял вместе с дамой, своей спутницей, перед целою горой чемоданов и корзин, наполненных дамским платьем, и как он был смущен и подавлен, когда пришлось платить пошлину за какую-то шелковую тряпку, а его спутница протестовала и грозила кому-то пожаловаться; потом по пути в Одессу я видел, как он носил в дамское отделение то пирожки, то апельсины.

Было немножко сыро, слегка покачивало, и дамы ушли к себе в каюты. Господин с круглою бородкой сел со мной рядом и продолжал:

— Да, когда русские сходятся, то говорят только о высоких материях и женщинах. Мы так интеллигентны, так важны, что изрекаем одни истины и можем решать вопросы только высшего порядка. Русский актер не умеет шалить, он в водевиле играет глубокомысленно; так и мы: когда приходится говорить о пустяках, то мы трактуем их не иначе, как с высшей точки зрения. Это недостаток смелости, искренности и простоты. О женщинах же мы говорим так часто потому, мне кажется, что мы неудовлетворены. Мы слишком идеально смотрим на женщин и предъявляем требования, несоизмеримые с тем, что может дать действительность, мы получаем далеко не то, что хотим, и в результате неудовлетворенность, разбитые надежды, душевная боль, а что у кого болит, тот о том и говорит. Вам не скучно продолжать этот разговор?

— Нет, нисколько.

— В таком случае позвольте представиться, — сказал мой собеседник, слегка приподнимаясь: — Иван Ильич Шамохин, московский помещик некоторым образом… Вас же я хорошо знаю.

Он сел и продолжал, ласково и искренно глядя мне в лицо:

— Эти постоянные разговоры о женщинах какой-нибудь философ средней руки, вроде Макса Нордау, объяснил бы эротическим помешательством или тем, что мы крепостники и прочее, я же на это дело смотрю иначе. Повторяю: мы неудовлетворены, потому что мы идеалисты. Мы хотим, чтобы существа, которые рожают нас и наших детей, были выше нас, выше всего на свете. Когда мы молоды, то поэтизируем и боготворим тех, в кого влюбляемся; любовь и счастье у нас — синонимы. У нас в России брак не по любви презирается, чувственность смешна и внушает отвращение, и наибольшим успехом пользуются те романы и повести, в которых женщины красивы, поэтичны и возвышенны, и если русский человек издавна восторгается рафаэлевской мадонной или озабочен женской эмансипацией, то, уверяю вас, тут нет ничего напускного. Но беда вот в чем. Едва мы женимся или сходимся с женщиной, проходит каких-нибудь два-три года, как мы уже чувствуем себя разочарованными, обманутыми; сходимся с другими, и опять разочарование, опять ужас, и в конце концов убеждаемся, что женщины лживы, мелочны, суетны, несправедливы, неразвиты, жестоки, — одним словом, не только не выше, но даже неизмеримо ниже нас, мужчин. И нам, неудовлетворенным, обманутым, не остается ничего больше, как брюзжать и походя говорить о том, в чем мы так жестоко обманулись.

 

И Ефремов

 

Размышляя об этом, хозяин яхты расхаживал по мостику, ревниво наблюдая за Сандрой и Андреа. Они сидели в шезлонгах рядом, в молчаливом созерцании яркой луны.
– Лунное волшебство… без конца говорят о нем, поют, пишут, рисуют – и никто не знает, в чем дело, – тихо сказала Сандра.
– Японцы, например, уверены, что луна изменяет свое влияние в зависимости от времени года. Насколько помню, самой хорошей для размышления и для любви считается луна в августе, – ответил лейтенант.
– Как странно, любовь и размышление. Казалось бы, исключающие друг друга…
– А мне кажется, что настоящая любовь наступает только после размышления, – возразил Андреа.
Сандра бросила длинный косой взгляд, насмешливо улыбнулась и не ответила. Моряк закурил и сказал:
– Наверное, те, кто ближе к природе, знают больше нашего о ее силах.
Сандра молчала так долго, что лейтенант нагнулся, заглядывая снизу ей в лицо. Она положила ему руку на плечо ленивым и сильным движением.
– Где-то я прочла, что мужчины, несмотря на все свои умения и силу, никогда не становятся взрослыми до конца. И значение женщины в том, чтобы охранять их и руководить ими, спасая от крушения надежд и неразумных поступков.
– О, как бы я хотел, чтобы меня охраняли именно от крушения надежд! Со мной это случается слишком часто…
Андреа отвернулся, но Сандра успела прочесть в его лице неистовую надежду.
– Я не умею охранять, потому что сама полна еще ожиданием того, что не исполнится.
– А может быть, исполнится!
– Милый Андреа, я изучала античность не для ненужного диплома, а по призванию. И это дало мне понимание многого из происходящего сейчас. И даже некоторую силу. Смотреть на жизнь как бы из дали времен, опираясь на мужество предков, их поиски прекрасного и жажду яркой жизни. А с другой стороны, это дает возможность легче видеть ложь и ошибки, среди которых живешь. Их не понять без взгляда на прошлое.
– Так что же именно вы поняли?
– Что идея первобытного рая, пронизывающая все наши мечты, религию и даже более серьезные научные изыскания… она, эта идея, и есть та первичная ошибка, которую сделал человек когда-то в своей религии и философии и упорно продолжает цепляться за нее. Уже пять тысяч лет, как мы, европейцы, впитываем из еврейских религиозных преданий сказку о рае, который был дан человеку богом, дан так, ни за что, бесплатно… и потом отнят за грехопадение с матерью всего зла – женщиной! Это прочно вошло в христианство, в проповеди Руссо, в немецкую идеалистическую философию…
– А на самом деле?
– Никогда никакого рая не было, всегда была трудная и жестокая борьба, где умирали слабые и выживали сильные, потому что в мире ничего не дается и никогда не давалось даром. В природе или обществе – все равно. А какой-то безумный поэт или жрец породил легенду о таком времени и месте, где все было предоставлено человеку изначала без усилий, жертв и борьбы с его стороны, без всяких обязательств!

 

 

И понимаешь если ломают такие ситуации, ломает жизнь.. И борьба ломает.. И ты всё бросаешь.. Это значит только что ты не доработал. Не убрал из себя достаточно яд какой то глупости, слабости, наивности, романтизма.

Ты был не достаточно подкован, образован.

В тебе было слишком много нарциссизма. Ты слишком поверил в массовую примитивную культуру которая везде пропагандирует нарциссизм, и лёгкость бытия. Пропогандирует полное отсутствие мыслей в голове.

Делая из тебя такую вот крыску, с мертвыми инстинктами. С атрофированными инстинктами к борьбе.

http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/

 

Что устаешь от борьбы. Не выносишь напряжения.. И потому никогда не побеждаешь.

  • Советник
Опубликовано: (изменено)

Тут надо понимать, что из нас делает жизнь - баранов делает, если этому не сопротивляться.

 

Баранами во всём ) Также и в том, как мы строит отношения. Относимся к женщинами. В том чего ждём от них. Чтобы всё было как в кино - сказочно, волшебно, только приятно.. Чтобы не надо было тёлке бичшилд ломать и т.д.. Чтобы давала она сама по первому щелку пальцев и т.д )

 

 

 

Также и здесь, в теме гедониста ) И во многих, в тысячах других браков похожих...

Ты можешь сломаться.. Можешь пожалеть себя.. Можешь ничему не учиться.. Можешь отправиться на поиск женщины своей мечты... )))))))))))

А можешь и построить бабёнку. И себя самого довести до уровня того кто может с этим со всем справляться. Без особого труда.

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:
01.02.2020 в 13:23, Hedonist сказал:

Думаю, что там можно написать на 47 сообщений. Захожу, скинула 47 сообщений. И удалила сразу. Кукуха едет?:)

Никогда такого не было, и вот опять. 

Вопросы те же самые задаёшь на её действия те же самые. 

Твоя вера, что она одумается, и сделает это сама как-то - это пздц, она просто неубиваемая. 

Пожтому все буксует и будет буксовать. Бабу найдёшь другую когда - тогда двинется. А пока тут что ни делай - бесполезно все. 

Опубликовано:
7 минут назад, московский флегматик сказал:

Никогда такого не было, и вот опять. 

Вопросы те же самые задаёшь на её действия те же самые. 

Твоя вера, что она одумается, и сделает это сама как-то - это пздц, она просто неубиваемая. 

Пожтому все буксует и будет буксовать. Бабу найдёшь другую когда - тогда двинется. А пока тут что ни делай - бесполезно все. 

Да я веру практически утратил. В её колени я не верю, это не похоже на неё от слова совсем. Максимум на что она способна - зеркалить игнор, а когда надоест - просто забить болт. 

Опубликовано:
1 час назад, Пэ^ сказал:

 

Надо подумать об этом

42 минуты назад, Hedonist сказал:

Да я веру практически утратил. В её колени я не верю, это не похоже на неё от слова совсем. Максимум на что она способна - зеркалить игнор, а когда надоест - просто забить болт. 

Так ты сам перед ней колени делал чуть больше года назад. Если ты эти события куда то вглубь себя загнал и пытаешься не вспоминать, то она помнит, и этим руководствуется. Твои поступки это тоже бессознательно диктует. 

Честно говоря читаю ты в основном в минусе, а она в плюсе, ты конечно многого достиг. Но со стороны так сопли и жевал до тех пор пока она не начала тебя сообщениями бомбить. 

Щас дело с мертвой точки вроде сдвигается. 

Что тебе надо, так это преодолеть страх потери ее, реально, а не показушно. Реально понять что вы можете расстаться навсегда и у нее будет другой мужик, воспитывать твою дочь и трахать твою бж каждую ночь. 

Принять это и допустить что такое может быть. Короче остыть маленько. И пусть она сама выбирает двигаться по жизни с тобой или без тебя. 

Пэ конечно правильно говорит, но у тебя не та ситуация, вы вместе не живете и пока что она вроде как тебя динамит. И не сближается и от себя отпускать не хочет. 

Опубликовано:

А также принять что у тебя другая семья может появиться и другие дети. 

Хватит в прошлом залипать.

Как видишь это результатов не приносит. 

Подведи итоги за год уже. 

Хотя если у тебя бизнес то не до баб, голова другим занята. 

Так и скажи ей, у меня дела и бизнес и мне не до разборок с тобой. Если хочешь со мной быть то давай крутись, а если нет то давай аривидерчи. 

Это конечно вероятно будет концом, но бл*ть сколь можно то. Пусть сама теперь крутится и что то делает. Главное не отталкивай ее если инициативу в свои руки возьмет. 

Удерживать отношения это женская задача вобщем то и им это нравится. А не наоборот когда мужик отношения строит. 

Опубликовано:
1 минуту назад, Kot82 сказал:

Так и скажи ей, у меня дела и бизнес и мне не до разборок с тобой. Если хочешь со мной быть то давай крутись, а если нет то давай аривидерчи.  

Как всегда в своей репертуаре )

Вопрос ЗАЧЕМ?

Опубликовано:
2 минуты назад, ОВС сказал:

Как всегда в своей репертуаре )

Вопрос ЗАЧЕМ?

У автора цель какая и тема зачем? 

Уж явно не для того чтобы диванные теоретики языком тут чесали. 

Ты лучше напиши пост в рамках темы чтобы цель достигнуть. 

Помнишь какая цель темы? Это не споры "зачем". Цель другая

Опубликовано:
1 час назад, Hedonist сказал:

Да я веру практически утратил. В её колени я не верю, это не похоже на неё от слова совсем. Максимум на что она способна - зеркалить игнор, а когда надоест - просто забить болт. 

Кароч воспринимай это как опыт и отпусти ситуацию, не контролируй, и бабу отпусти. Это опыт и он может тебе понравится. 

Других вариантов честно говоря не видно, надо все переформатировать. 

Ну ответишь ты на эти ее 47 сообщений и че дальше. Опять игра в догонялки и прятки. 

Оно тебе надо? 

Опубликовано:
10 минут назад, Kot82 сказал:

У автора цель какая и тема зачем? 

Уж явно не для того чтобы диванные теоретики языком тут чесали. 

Ты лучше напиши пост в рамках темы чтобы цель достигнуть. 

Помнишь какая цель темы? Это не споры "зачем". Цель другая

Ты наверное забыл, он не партнёра по бизнесу возвращает, а бабу, ну так для понимания, твоего предложения и очередного захода снизу

Опубликовано:
3 минуты назад, ОВС сказал:

Ты наверное забыл, он не партнёра по бизнесу возвращает, а бабу, ну так для понимания, твоего предложения и очередного захода снизу

Ну вот в рамках темы - возвращение бабы, и пиши) 

Опубликовано:

 

3 часа назад, Пэ^ сказал:

Ты не в игры детские играешь. Ты сохраняешь семью и отношения, и психику ребёнка, и себя самого.. И это не предмет какого-то торга, это не вопрос где возможны компромиссы и переговоры. Это ситуация где возможна только тотальная доминация с одной стороны. И подчинение разумным здравым позитивным и перспективным, общепризнанным правилам с другой стороны. Которые баба сейчас отрицает. Она хочет строить отношения но как то по дебильному, по своему. Не будучи вместе с мужиком своим.. Она капризничает. Несёт дичь всякую. Понтуется. Она безумна. А безумию нельзя потакать, нельзя давать послаблений.

Это все выглядит слишком серьезно. Чем больше энергии вкладываешь в слова, тем больше простора для ее влияния. После описанного выше ей достаточно перейти в оценочную позицию и сказать что-то вроде "докажи что действительно думаешь о семье, а не о своих эгоистических интересах" - и ему опять придется выкручиваться или уходить из разговора. И это не безумие, любой из нас задал бы подобный ход обсуждению, окажись мы на ее месте.

Вообще, я прекрасно понимаю ее позицию и все ее шаги, по крайней мере те, про которые я читал. Она не сумасшедшая. Она умная и энергичная баба, разве что сильно личностно недоразвитая и очень наивная. 

Вообще, есть же проверенный способ утилизации. Не я его придумал, но по-моему он единственный, который дает результат без возможности ответной манипуляции. Это - здоровый пофигизм. Любому из них достаточно приобрести здоровый пофигизм, как другой вынужден подстраиваться. Их проблема в том, что они слишком серьезны и раздувают взаимные обиды до масштабов преступления..

Опубликовано: (изменено)
1 час назад, Johnny_F сказал:

Вообще странное поведение  с отцом ребенка, который от ребенка не отказался, и в принципе и так никуда не денется. Была бы с мозгами, сманипулировала бы хотя бы ребенком - типа купить что-то надо. Возможных действий здесь вагон.

Ну если ей это не особо надо? Она ж гонит походу конкретно. На адекват это совершенно не похоже. Нахер никому ненужная рсп1, ну что ей ещё делать? Дёргать бывшего мужа, опостылевшего, за поводок. И так, и сяк. И потешаться над его телодвижениями, вот он и путёвку взял, и съехаться зовёт, бугага. По идее это всё автору было бы на руку, если бы он не был такой олень. Если бы резко взял и оборвал ВСЁ. Но он же ссыт в трусики)) благородного оленя и трусливого козла из себя строит. Уже и смех, и грех над ним издеваться.

54 минуты назад, Langenwolf сказал:

Она умная и энергичная баба, разве что сильно личностно недоразвитая и очень наивная

А что разве недоразвитые могут быть умными?)) Это, как минимум, середнячок.

Изменено пользователем Свободная личность (история изменений)
Опубликовано: (изменено)
2 часа назад, Hedonist сказал:

Да я веру практически утратил. В её колени я не верю, это не похоже на неё от слова совсем. Максимум на что она способна - зеркалить игнор, а когда надоест - просто забить болт. 

Тогда к чему твои вопросы насчёт неё? "Практически" утратил - это такое лукавое слово "практически", знаешь? Часто означает отрицательную частицу "НЕ" 

Изменено пользователем московский флегматик (история изменений)
Опубликовано:
2 минуты назад, Свободная личность сказал:

А что разве недоразвитые могут быть умными?)) Это, как минимум, середнячок.

Легко могут быть. Интеллект - это всего лишь  ресурс, как вес тела или сила рук. Есть вундеркинды, которые считают быстрее, чем их родители. Но личностно они все равно остаются детьми.

Опубликовано:
3 минуты назад, Langenwolf сказал:

Легко могут быть. Интеллект - это всего лишь  ресурс, как вес тела или сила рук. Есть вундеркинды, которые считают быстрее, чем их родители. Но личностно они все равно остаются детьми.

Млеа, речь не об умении феноменально считать. А об уме "по жизни". 

Опубликовано:
5 минут назад, Langenwolf сказал:

Легко могут быть. Интеллект - это всего лишь  ресурс, как вес тела или сила рук. Есть вундеркинды, которые считают быстрее, чем их родители. Но личностно они все равно остаются детьми.

Это что то в темы про психопатологии клонит. 

А тут все элементарно, баланс значимости. 

Ценность у автора высокая, а значимость ни какая. Но это результат того что ей колени делал и сопли пускал, вот она корону никак и не снимет

Опубликовано:
21 минуту назад, Kot82 сказал:

Ну вот в рамках темы - возвращение бабы, и пиши) 

Дайте коту пост Модератора

Опубликовано:
2 минуты назад, ОВС сказал:

Дайте коту пост Модератора

Ну есть конкретная тема, ожидается конкретный результат, что ты можешь посоветовать для достижения этого результата? 

А то все мимо, какие то глупости типа меня модератором сделать... Зачем это, к чему... 

Опубликовано:
25 минут назад, Kot82 сказал:

А то все мимо, какие то глупости типа меня модератором сделать... Зачем это, к чему... 

Да ладно, не скромничай, виден же талант 

Опубликовано:

Сегодня я хотел встретиться с ребёнком, так как не видел уже давно. 
прекрасно понимаю, что ТИ в условиях моей ситуации невозможен, с ребёнком нужно общаться. Она уже всё понимает. 
позвонил договориться о том, чтобы дочь увидеть. 
не берет трубку. Написал: привет. Сегодня хочу увидеться с дочерью. Вечером лучше. 
бж: Месяц о ребёнке не вспоминали, а тут вдруг решили вспомнить!!!  Без подарка к ребёнку пришёл, за всё время не спросил как она! То блокируешь меня, то ещё что нибудь! 
ХОЧУ не получится, мы болеем.

я: Я про свою дочь помню всегда, даже когда я лежал больной с температурой сам.
О какой блокировке речь непонятно. 
Как Дочке станет лучше, напиши. Мне нужно с ней увидеться.

бж: Ну как, а почему ты трубки не брал когда я звонила и не перезванивал??? Я хотела важную новость рассказать

я:Не хочу больше ничего выяснять. Как получше станет - напиши. Я подъеду.

бж: А выяснять то и нечего. Мы болеем сильно, у меня нет настроения писать тебе что то.

я: Аналогично. Жду звонка/сообщения по дочке. 
бж: Ты почему трубки не брал и не перезвонил? Я с тобой по нормальному, а от тебя опять негатив да гавнецо, ничего хорошего. 
Я: Вопрос закрыт. Ты выбор сделала. Общаться «нормально» не получится, я не умею делать вид и играть роль в твоей инфантильной игре не буду. 
Так что делай там что хочешь. У тебя есть надежное плечо. А может ещё одно найдёшь. Но уже без меня.

Бж: И тебе доброго вечера.

Опубликовано:
11 минут назад, Hedonist сказал:

Сегодня я хотел встретиться с ребёнком, так как не видел уже давно. 
прекрасно понимаю, что ТИ в условиях моей ситуации невозможен, с ребёнком нужно общаться. Она уже всё понимает. 
позвонил договориться о том, чтобы дочь увидеть. 
не берет трубку. Написал: привет. Сегодня хочу увидеться с дочерью. Вечером лучше. 
бж: Месяц о ребёнке не вспоминали, а тут вдруг решили вспомнить!!!  Без подарка к ребёнку пришёл, за всё время не спросил как она! То блокируешь меня, то ещё что нибудь! 
ХОЧУ не получится, мы болеем.

я: Я про свою дочь помню всегда, даже когда я лежал больной с температурой сам.
О какой блокировке речь непонятно. 
Как Дочке станет лучше, напиши. Мне нужно с ней увидеться.

бж: Ну как, а почему ты трубки не брал когда я звонила и не перезванивал??? Я хотела важную новость рассказать

я:Не хочу больше ничего выяснять. Как получше станет - напиши. Я подъеду.

бж: А выяснять то и нечего. Мы болеем сильно, у меня нет настроения писать тебе что то.

я: Аналогично. Жду звонка/сообщения по дочке. 
бж: Ты почему трубки не брал и не перезвонил? Я с тобой по нормальному, а от тебя опять негатив да гавнецо, ничего хорошего. 
Я: Вопрос закрыт. Ты выбор сделала. Общаться «нормально» не получится, я не умею делать вид и играть роль в твоей инфантильной игре не буду. 
Так что делай там что хочешь. У тебя есть надежное плечо. А может ещё одно найдёшь. Но уже без меня.

Бж: И тебе доброго вечера.

ну это был вопрос времени - говнецо полилось, манипуляции ребенком и т.п. 

 

Потом еще предъявят, что не спросил, что может нужно что, "они" же  "тяжело" болели. Как тебя угораздило в такую дуру влюбиться, это пздц, наказал тебя Зевс по полной) 10 лет расстрела.  

Опубликовано:
11 минут назад, Hedonist сказал:

У тебя есть надежное плечо. А может ещё одно найдёшь. Но уже без меня.

Ну когда же ты научишься просто разговаривать , а не сраться с БЖ? :blink: Неужели нельзя просто обсудить нужные тебе вопросы,  а не нужные просто игнорировать?

Опубликовано:
1 минуту назад, LokiRu сказал:

Ну когда же ты научишься просто разговаривать , а не сраться с БЖ? :blink: Неужели нельзя просто обсудить нужные тебе вопросы,  а не нужные просто игнорировать?

как ты будешь разговаривать, когда человек с тобой конфликтует явно. С гопотой "обсуждать вопросы" нереально, потому что у гопоты цели нет что-то обсуждать. 

Опубликовано: (изменено)
22 минуты назад, Hedonist сказал:

а от тебя опять негатив да гавнецо, ничего хорошего. 

Как раз таки от тебя, ни негатива должного, ни гавнеца нормального, только все хорошее.

Вот и перекидывает на тебя всю вину, собачка снова на поводке, успокоилась.

Грубить после этого надо было, на тебя помои выкидывают необоснованно, а ты еще и оправдываешься.

"Ты охренела там вообще в край дура ....., заткнула бы ты там свой рот, все это гавно в мой адрес нести" 

На этом всё, она тебе все равно х_р сама позвонит по ребенку

У неё сильно задрана самооценка, её ломать надо, а не присмыкаться

Изменено пользователем ОВС (история изменений)
Опубликовано: (изменено)

Баба тебя смело выводит на конфликт, ты от него убегаешь - да х_й когда она тебя уважать будет, да и тебе кажись самому вот так нравится.... 

Предложи еще раз съехаться - покажи ей, как ты стараешься для семьи ))

Изменено пользователем ОВС (история изменений)
Опубликовано:
13 минут назад, московский флегматик сказал:

как ты будешь разговаривать, когда человек с тобой конфликтует явно. С гопотой "обсуждать вопросы" нереально, потому что у гопоты цели нет что-то обсуждать. 

Так и не надо обсуждать. Задал вопрос - получил ответ. Если на конфликт выводят то есть волшебная красная кнопка на телефоне. А Гедонист вместо этого в конфликт втягивается. И ладно бы агрессию проявил, так нет - обиду продемонстрировал. Вобщем все как всегда.

Опубликовано:
4 минуты назад, ОВС сказал:

Баба тебя смело выводит на конфликт, ты от него убегаешь - да х_й когда она тебя уважать будет, да и тебе кажись самому вот так нравится.... 

Предложи еще раз съехаться - покажи ей, как ты стараешься для семьи ))

Хватить троллить)) 

Я хотел сначала её разъе*бать, но потом просто понял, что это эмоции и она этого не стоит. Тем более смешно показывать зубы в смс переписке. 

Опубликовано: (изменено)
8 минут назад, Hedonist сказал:

Хватить троллить)) 

Я хотел сначала её разъе*бать, но потом просто понял, что это эмоции и она этого не стоит. Тем более смешно показывать зубы в смс переписке. 

Эмоции это нормально, но когда ты их выкидываешь не на человека, а на его действия и отношения, задевающие тебя и твою личность. Только так строится диалог с такими, и не важно СМС это, звонок, или личное общение - свои границы нужно отстаивать - это и есть характер, сила. И это даже не для твоей БЖ, это для тебя надо. Тем более раз ты бизнес ведёшь.  

P.C. Хотя у тебя же баб состав в подчинении, о чем я говорю.

Блин, я б с твоим мягким характером, спился бы уже к чертям с такой дамой. Выдержке твой можно позавидовать, понятно теперь почему тема стала резиновой. 

Изменено пользователем ОВС (история изменений)
Опубликовано: (изменено)
18 минут назад, Hedonist сказал:

Хватить троллить)) 

Я хотел сначала её разъе*бать, но потом просто понял, что это эмоции и она этого не стоит. Тем более смешно показывать зубы в смс переписке. 

правильно, не надо с ней ссориться, доброе (близкое к нейтральному) отношение больше задевает. Это то, что нужно. И вроде не к чему докопаться. Хотя она найдет все равно, но ты будешь понимать, что ищет поводы, злится, что не может достать тебя. 

Она уже пытается через ребенка, но х*й клади, и это скоро прекратится. Если будешь эту тему обсуждать, это будет ее убеждать, что это работает, и этот рычаг она будет пользовать максимально долго. 

Изменено пользователем московский флегматик (история изменений)
Опубликовано: (изменено)
On 3/15/2019 at 1:54 PM, Hedonist said:

Сегодня звоню жене, по поводу встречи с дочкой ( переписки с ней в мессенджерах все прекратил уже давно), говорю: сегодня хочу с дочкой встретиться, вечером подъеду. 

Она: сегодня никак, завтра тоже я занята. Я говорю: ок, воскресенье? Она: я пока не знаю, если не получится на след. неделе только. Я говорю: Хорошо, я приеду в воскресенье вечером и положил трубку. За*бало слышать этот треп про ее "занятость." Собираю сейчас информацию про то, как она меня динамит встречаться с дочкой, если что в суде это мне поможет доказать, что она не предоставляла возможности встречаться с дочерью. По другому человек не понимает.

Хотел найти что у тебя ничего не меняется в общении с ней. А тут ещё лучше. Вот та же самая ситуация год назад. Влезать в обвинения не стал. Так что в сравнении с постами годичной давности, тут регресс наблюдается. Хотя обиды на неё тоже были, но уже лень искать, слишком много хлама.

Кстати, пока искал сообщения - заметил, тенденция та же осталась, писал сначала, что достало, что возвращать не хочешь и потом снова во все тяжкие с выяснениями. Сейчас тот же самый круг. Не хочется его уже разорвать?

Сообщение в цитате выше точно по расписанию, после того как тебя все достало. Сообщение за сегодня - в той же последовательности событий.

Изменено пользователем (Сай) (история изменений)
Опубликовано: (изменено)
17 минут назад, московский флегматик сказал:

правильно, не надо с ней ссориться, доброе (близкое к нейтральному) отношение больше задевает. Это то, что нужно. И вроде не к чему докопаться. Хотя она найдет все равно, но ты будешь понимать, что ищет поводы, злится, что не может достать тебя. 

Она уже пытается через ребенка, но х*й клади, и это скоро прекратится. Если будешь эту тему обсуждать, это будет ее убеждать, что это работает, и этот рычаг она будет пользовать максимально долго. 

Ссорится - это самому искать поводы для конфликта, чего делать и не стоит.

На конфликт отвечать конфликтом - это правильно, особенно если это касается его личности, его действий. И цепляться стоит в конфлите именно за это, а не просто обижаясь и злясь на человека, только так до людей доходит.

В остальном нейтрально позитивное общение.

Именно это будет обрубать ее манипуляции и набрасывание вины.

Понятно что ребенок будет игрушкой для манипулирования, но он и так и так будет. Пока автор не забьет на это болт. Тогда и манипулировать больше нечем будет. Да, шаг серьезный и смелый, но ему терять по хорошему нечего, от этих свиданок раз в неделю, месяц ни холодно ни жарко. 

Изменено пользователем ОВС (история изменений)
Опубликовано:
26 минут назад, ОВС сказал:

Ссорится - это самому искать поводы для конфликта, чего делать и не стоит

ссоритЬся - это также и эскалировать ссору, в том числе навязываемую. 

Что за термины перетрем, серьезно?

Опубликовано:
5 часов назад, московский флегматик сказал:

ссоритЬся 

"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос".

(с) Омар Хайям

Подумай над этим.

5 часов назад, московский флегматик сказал:

Что за термины перетрем, серьезно?

Не понял мысли твоей, видимо от того же.

Опубликовано:
7 часов назад, Hedonist сказал:

Написал: привет. Сегодня хочу увидеться с дочерью. Вечером лучше. 
бж: Месяц о ребёнке не вспоминали, а тут вдруг решили вспомнить!!!  Без подарка к ребёнку пришёл, за всё время не спросил как она! То блокируешь меня, то ещё что нибудь! 
ХОЧУ не получится, мы болеем.

Ты : ок. Выздоровеете - маякни.

Все. Для чего развел дальше? Пусть дальше бы истерила в пустоту. Собака лает - караван идет. Московский хорошо сказал: нет смысла с гопотой общаться на их языке, на своем поле она тебя задавит. Так и вышло.

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
×
×
  • Создать...