Жена забрала ребенка и подала на развод

[ОВС]

20 минут назад, Morris сказал:

Ты : ок. Выздоровеете - маякни.

Все. Для чего развел дальше? Пусть дальше бы истерила в пустоту. Собака лает - караван идет. Московский хорошо сказал: нет смысла с гопотой общаться на их языке, на своем поле она тебя задавит. Так и вышло.

Тогда и цель возврата данной особи больше не должна быть актуальной. 

Либо ты общаешься на ее языке и ставишь ее на место. Либо идешь искать ту, которая общается на твоём языке.

Комфорт у него будет со второй, а с первой всегда будет война.

Другого не дано.

Тогда да, можно и спокойно общаться, только ради того, чтобы уйти от неё с наименьшими потерями, и жить своей спокойной жизнью. Перебесится и не будет мешать видеться с ребёнком.

На этом всё с ней.

[Morris]

39 минут назад, ОВС сказал:

Тогда и цель возврата данной особи больше не должна быть актуальной. 

Либо ты общаешься на ее языке и ставишь ее на место. Либо идешь искать ту, которая общается на твоём языке.

Не соглашусь. Вступать с ней в полемику не нужно по одной причине - чтобы не оказаться на ее поле, где она явно выигрывает, где она опытнее, где она лучше ориентируется. Не давать ей навязывать ее правила игры, менять их на свои.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.

(Никогда не спорьте с глупыми людьми - они утянут Вас на свой уровень, где задавят своим опытом).

Изменено 4 февраля 2020 пользователем Morris (история изменений)

[ОВС]

16 минут назад, Morris сказал:

Не соглашусь. Вступать с ней в полемику не нужно по одной причине - чтобы не оказаться на ее поле, где она явно выигрывает, где она опытнее, где она лучше ориентируется. Не давать ей навязывать ее правила игры, менять их на свои.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.

(Никогда не спорьте с глупыми людьми - они утянут Вас на свой уровень, а затем задавят опытом).

Суть не в том, чтобы общаться на ее языке постоянно, не об этом я говорю.

Суть в том, что когда она пытается дергать автора за крючки, подтягивая свой прежний комфорт, втыкать в неё ее же крючки. Отстаивание своих границ. Отстоять их можно только агрессией. А не молчанием и избеганием конфликтных ситуаций. 

Да и спорить с ней никто не предлагал, это опять же своего рода оправдывание своих границ, но по другому. Надо просто рубить её неадекват на понятном для неё языке. 

Понятно, что может мне со своей колокольни это сделать просто, т.к. мне будет срать на то, что обо мне подумают. Автору не так - это и есть его слабость, для него это реально переходит в спор, и оправдывание своих заслуг, защита другими словами.

Его бьют, он терпит. Классная у вас тут тактика: Держать удары, пока противник не устанет бить, в надежде на то, что противник зауважает его за стойкость.

Гениально.

Изменено 4 февраля 2020 пользователем ОВС (история изменений)

[Rezwiy]

Интересно, у меня у единственного возникает ощущение, что это всё уже было? Даже неоднократно...

И вновь то же самое и снова местные умы и таланты спорят между собой о том же самом, приводя друг - другу те же аргументы и пытаясь понять, чья же тактика и сила способна победить злую снежную королеву... а ничья, ёпт.

У неё джокер в рукаве, и что бы вы ни сделали, что бы ни сказали, она снова его вытащит, покажет и снова уберёт в рукав.

Снежка, прикрываясь дочерью, лаббирует свои личные интересы и если что - либо идёт против её шерсти - она будет еб*ть мозг и наказывать, до тех пор, пока это работает, пока у Евгения есть интерес к дочери это будет продолжаться, потому, что Снежана - упоротая. Она же считает дочь чем - то принадлежащим себе, даже скорее своим продолжением, она пишет "мы" заболели, как бы "мы" - не то, что я и она, а "мы" - неделимое целое, я - это она, а она - это я и что я хочу - это "мы" хотим, "нас" больше, значит, мы правы и имеем право требовать и диктовать, и с этим тяжело работать в удалённом, близко к нереальному. Вот и получается - ты был плохим мальчиком и я хочу тебя наказать, вернее, интересы дочери представляю я (мои интересы это её интересы) и соответственно "мы" хотим тебя наказать и типа "мы" заболели, указав тебе предварительно на причины "нашего" заболевания: "ты не брал трубку и не перезванивал, потерялся на месяц". Так Евгения оценивают, воспитывают, назначают вину и наказание на своё усмотрение, это игра без возможности выиграть.

[Morris]

14 минут назад, ОВС сказал:

Суть не в том, чтобы общаться на ее языке постоянно, не об этом я говорю.

Суть в том, что когда она пытается дергать автора за крючки, подтягивая свой прежний комфорт, втыкать в неё ее же крючки. Отстаивание своих границ. Отстоять их можно только агрессией. А не молчанием и избеганием конфликтных ситуаций. 

Да и спорить с ней никто не предлагал, это опять же своего рода оправдывание своих границ, но по другому. Надо просто рубить её неадекват на понятном для неё языке. 

Понятно, что может мне со своей колокольни это сделать просто, т.к. мне будет срать на то, что обо мне подумают. Автору не так - это и есть его слабость, для него это реально переходит в спор, и оправдывание своих заслуг, защита другими словами.

Его бьют, он терпит. Классная у вас тут тактика: Держать удары, пока противник не устанет бить, в надежде на то, что противник зауважает его за стойкость.

Гениально.

Да при чем тут это? Единственное, что на нее более-менее влияет - это когда она не получает обратной связи на ее вшивые провокации, когда собеседник с выражением лица Дауни младшего просто откладывает телефон и продолжает заниматься своими насущными делами. Неужели ты за 160+ страниц этого не увидел? Когда она видит, что не имеет ни власти, ни контроля над ситуацией - она становится более адекватной и восприимчивой. Сколько можно тележить и ораться, объясняя что-либо "на ее" языке? Не за*бало самих?

[Mare]

Мне кажется автору стоит попробовать установить график общения с ребенком и придерживаться его. Для начала попробовать просто договориться о нем, не в судебном порядке.

Вот эти выпрашивания "дай дочку" - "нет, не дам" - они заведомо ставят автора в позицию просящего. Или бесплатного помощника, когда дочь ему выдают, что бы БЖ своими делами занималась. 

Понятно, что Снежана просто так такой повод для манипуляций не отдаст, но тут достаточно пользователей, которые могут помочь грамотно составить основные тезисы разговора с ней. И, если уж не молучится мирно договориться, как минимум навесить на нее вину, что это она ограничивает общение с ребенком и ставит условия из-за личных обидок и т.д. и т.п. 

[ОВС]

52 минуты назад, Rezwiy сказал:

чья же тактика и сила способна победить злую снежную королеву... а ничья, ёпт.

Снежанна такой же заложник ситуации не больше, не меньше.

Мы тут не ее пытаемся победить, а автора, если кто это до сих пор не понял. И вся борьба идёт с ним. Т.к. он вату катает.

Цитата

У неё джокер в рукаве, и что бы вы ни сделали, что бы ни сказали, она снова его вытащит, покажет и снова уберёт в рукав.

Снежка, прикрываясь дочерью, 

От джокера этого ее избавить просто и тяжело одновременно, перестать тянуться к ребёнку, держаться за то, что уже развалено.

Изменено 4 февраля 2020 пользователем ОВС (история изменений)

[ОВС]

53 минуты назад, Morris сказал:

Да при чем тут это? Единственное, что на нее более-менее влияет - это когда она не получает обратной связи на ее вшивые провокации, когда собеседник с выражением лица Дауни младшего просто откладывает телефон и продолжает заниматься своими насущными делами.

Ну и, дальше то что по плану? Ну будет он сидеть с лицом Дауни, что это в перспективе принесет?

Избегание ситуации от ситуации не избавляет.

Эта тактика только на разрыв отношений и более менее нормальное отношение после.

Цитата

Неужели ты за 160+ страниц этого не увидел? Когда она видит, что не имеет ни власти, ни контроля над ситуацией - она становится более адекватной и восприимчивой.

Ответной реакцией на ее дичь, и забиранием этой власти у нее, можно достичь этого в разы быстрее, плюс к этому повысит ему значимость и приглушит ей ее задранную самооценку (чего не достичь вашим способом). 

Цитата

Сколько можно тележить и ораться, объясняя что-либо "на ее" языке? Не за*бало самих?

Объяснять я и не предлагал, предлагал рубить ее гавно в свой адрес. Где тут это было в теме? Что-то не видел я такого. Видел один неадекват ни к месту и времени. Либо обидки завёрнутые в соус ора.

Да и сейчас опять высказал обидку и убежал.

Изменено 4 февраля 2020 пользователем ОВС (история изменений)

[Langenwolf]

19 минут назад, Mare сказал:

Вот эти выпрашивания "дай дочку" - "нет, не дам" - они заведомо ставят автора в позицию просящего. Или бесплатного помощника, когда дочь ему выдают, что бы БЖ своими делами занималась. 

Он имеет право встречаться с дочерью, что выводит его из позиции просящего. Все, на что имеет право она - в рамках разумного ограничивать режим встреч.

21 минуту назад, Mare сказал:

Понятно, что Снежана просто так такой повод для манипуляций не отдаст, но тут достаточно пользователей, которые могут помочь грамотно составить основные тезисы разговора с ней. И, если уж не молучится мирно договориться, как минимум навесить на нее вину, что это она ограничивает общение с ребенком и ставит условия из-за личных обидок и т.д. и т.п. 

Он делает гораздо более серьезные заявки, типа "дочь моя, встречаться имею право, как я хочу так и должно быть". И только это превышение своих полномочий делает его подверженным манипуляциям. Потому что он надеется на одно, а она имеет право отменить его надежды по любым своим мотивам. Увы, дочь не является его безраздельной собственностью. К этому ему нужно привыкнуть и не относиться к этому как-то остро. Тогда и ожидания будут совпадать с реальностью.

[Langenwolf]

7 минут назад, Johnny_F сказал:

Да.. она упоротая.. а самое печальное, что у нее упоротые родилели.. По своему опыту знаю, насколько полезно, когда адекватная мама, которая приводит неадукватную дочь в чувства время от времени.

Да что же все ее демонизируют. Обычная баба, не сильно отличающаяся от остальных. Учить человека жизни можно до 13 лет, после 13 можно только устанавливать с ним отношения, а учиться он должен сам. А здесь многие предлагают ее учить, внушать, давить.

Проблема в том, что она инфантильна как ребенок и сама восприимчива к внушениям и к давлению, хотя ей гораздо больше 13. Источников давления несколько, поэтому сегодня она внимательно слушает и соглашается, а завтра от нее прилетает прямо противоположная установка. Так и работает незрелая, инфантильная личность. Как пружина - ты ее толкаешь, а она возвращается к прежнему с еще большей амплитудой. И таких баб много.

Я бы не эксплуатировал ее инфантильность, это ненадежное занятие. У нее есть родители, которые гораздо более охочи до того, чтобы поездить на ней. С их влиянием не справиться никак. Поэтому остается только установление с ней отношений. Это нужно было делать с самого начала, но и сейчас тоже не слишком поздно. 

[Smdick]

С бывшей женой, когда она манипулирует ребенком, действовать нужно примерно как сказал ОВС:

46 минут назад, ОВС сказал:

От джокера этого ее избавить просто и тяжело одновременно, перестать тянуться к ребёнку, держаться за то, что уже развалено.

Это на моем опыте, тоже начинала говорить: не ценишь ребенка, по своим бабам шляешься, я тебе не дам ее (дочку) и т. д. Я сказал не дашь, ты ответственная за то, что лишаешь ее отца, я имею брать когда хочу и пошла ты на йух (реально тогда первый раз послал ее и именно таким выражением).

Через пол года попыток манипуляций  я получил то, что когда хочу (за день, за 2) просто пишу завтра/послезавтра/день недели возьму дочу, и мне ее дают и я самый лучший папа.

Но опять же, боюсь навредить автору, все таки дети это дети.

Изменено 4 февраля 2020 пользователем Smdick (история изменений)

[Morris]

23 минуты назад, ОВС сказал:

Ну и, дальше то что по плану? Ну будет он сидеть с лицом Дауни, что это в перспективе принесет?

Вменяемость бабы, после того, как она прогазуется и готовность к конструктивной (насколько это возможно в данной ситуации и с данной женщиной) беседе. Уже демонстрировала она что-то отдаленно похожее.

31 минуту назад, ОВС сказал:

Ответной реакцией на ее дичь, и забиранием этой власти у нее, можно достичь этого в разы быстрее, плюс к этому повысит ему значимость и приглушит ей ее задранную самооценку (чего не достичь вашим способом). 

Ага. Повысит ему значимость осознание ею того факта, что он готов в любое время дня и ночи незамедлительно реагировать на внезапный приступ истерики, возникший в ее буйной голове. Напротив, осознание того, что он не реагирует от слова "никак" на ее негаив, НО на позитив готов - отложит на подкорке, что старые методы ее общения неэффективны и не имеют выхлопа, заставит адаптироваться и принять его правила игры, в противном случае, она знает, что в эфире будет тишина. Конечно же, при условии того, что коммуникация с автором ей нужна.

37 минут назад, ОВС сказал:

рубить ее гавно в свой адрес.

То есть, по-твоему, не повестись на намеренную и прозрачную провокацию и с мысленным посылом: "Ой, да иди в п*зду, поговорим, когда проорешься" положить болт на оры и обвинения - это не рубануть? Хм, странно.

Поистине странно, что это приходится объяснять.

[ОВС]

3 минуты назад, Morris сказал:

Поистине странно, что это приходится объяснять.

Пока ничего толкового в твоих объяснениях я и не услышал. Кроме демагогии и пустого трёпа.

[Morris]

7 минут назад, ОВС сказал:

Пока ничего толкового в твоих объяснениях я и не услышал. Кроме демагогии и пустого трёпа.

Может потому, что не умеешь так? Или не способен понять очевидного? Всегда несешься с залитыми кровью глазами и шашкой наголо причинять доминацию и наносить справедливость?

Если еб*нько пытается на тебя орать и обвинять, а ты в свою очередь стараешься его переорать, пытаясь что-то типа "обрубить", то автоматически становишься тем же самым е*анько. Два упоротых дол*оеба.

[ОВС]

11 минут назад, Morris сказал:

Может потому, что не умеешь так? Или не способен понять очевидного? Всегда несешься с залитыми кровью глазами и шашкой наголо причинять доминацию и наносить справедливость?

Ты очень заблуждаешься в этом моменте. Моему спокойствию многим ещё стоит поучиться.

Есть моменты, где стоит промолчать, а есть моменты, где стоит и в морду дать, чтоб не орали.

Душевное спокойствие - это сила которая даёт понимать реальность больше, чем тупое выдавливание его из себя, и отделять мух от котлет, там где не надо гасить эмоции, там где надо выплёскивать. 

На бабу злиться с красными глазами тупо, она женщина, ее надо хотеть, а вот когда она проявляет неуважение в твою сторону, нужно уметь ей рот затыкать.

Ты путаешь истерию и личные границы уважения. От того и не понимаешь меня.

Изменено 4 февраля 2020 пользователем ОВС (история изменений)

[московский флегматик]

Я давно говорил, собирай доказуху, что она чинит препятствия общению отца и ребёнка. 

Затем объясни ей, что если она будет это продолжать делать, то ты в суд пойдешь не затем, чтобы выиграть, а чтобы показать потом решение дочке, что у нее за мать, которая из-за своих больных амбиций лишила её общения с отцом. 

Именно  эта перспектива может привести её в чувство, а не сам суд, конечно. 

 

Изменено 4 февраля 2020 пользователем московский флегматик (история изменений)

[MANNNN]

1 минуту назад, московский флегматик сказал:

Я давно говорил, собирай доказуху, что она чинит препятствия общению отца и ребёнка. 

Затем объясни ей, что если она будет это продолжать делать, то ты в суд пойдешь не затем, чтобы выиграть, а чтобы показать потом решение дочке, что у нее за мать, которая из-за своих больных амбиций лишила её общения. 

 Эта перспектива может привести её в чувство, в не суд, конечно. 

При наших законах то, которые в большинстве случаев априори на стороне РСПх...(( 

[московский флегматик]

Только что, MANNNN сказал:

При наших законах то, которые в большинстве случаев априори на стороне РСПх...(( 

Ты точно понял о чем речь? 

Решений по установлению порядка общения масса. И в пользу отцов. 

Речь не о выигрыше в суде, хотя если собирать доказательства, его выиграть не так сложно, а в том, чтобы её перспективой того, что дочь когда вырастет, узнает, что мать лишила её общения с отцом. 

Это является рычагом воздействия, а не сам суд. 

[Rezwiy]

3 минуты назад, MANNNN сказал:

При наших законах то, которые в большинстве случаев априори на стороне РСПх...(( 

Важно не это, важен сам факт.

[MANNNN]

Только что, московский флегматик сказал:

Ты точно понял о чем речь? 

Решений по установлению порядка общения масса. И в пользу отцов. 

Речь не о выигрыше в суде, хотя если собирать доказательства, его выиграть не так сложно, а в том, чтобы её перспективой того, что дочь когда вырастет, узнает, что мать лишила её общения с отцом. 

Это является рычагом воздействия, а не сам суд. 

Я умею читать, как ни странно. Ну а чего ж тогда Автор не последовал твоему совету и не собрал доказательства? 

1 минуту назад, Rezwiy сказал:

Важно не это, важен сам факт.

Нет, это не сработает на это оборзевшую ОЖПху. 

[московский флегматик]

Это может выбить у неё трон из под задницы, потому что это власть, которую она захватила, слившись с ребёнком, считая его своей собственностью.

Тогда с ней можно будет говорить. Иначе она будет считать, что её власть непоколебима, а если Гедон будет демонстрировать устойчивость, она будет понятно, его обвинять, но это полбеды, плохое самое, что она будет транслировать дочери, что "папа тебя бросил". 

9 минут назад, MANNNN сказал:

Нет, это не сработает на это оборзевшую ОЖПху. 

Сработает. Когда дойдёт до суда, она включится, что она тут не основная, это не мозг трахать автору смсками, это серьёзно. Такие бабцы очень пугливы. 

Изменено 4 февраля 2020 пользователем московский флегматик (история изменений)

[MANNNN]

2 минуты назад, московский флегматик сказал:

Это может выбить у неё трон из под задницы, потому что это власть, которую она захватила, слившись с ребёнком, считая его своей собственностью.

Тогда с ней можно будет говорить. Иначе она будет считать, что её власть непоколебима, а если Гедон будет демонстрировать устойчивость, она будет понятно, его обвинять, но это победы, она будет транслировать дочери, что "папа тебя бросил". 

 

Сработает. Когда дойдёт до суда, она включится, что она тут не основная, это не мозг трахать автору смсками, это серьёзно. Такие бабцы очень пугливы. 

Нет.  Не буду спорить, ибо это становится холиваром, но , по мне, решение решит не этой плоскости.  

[московский флегматик]

8 минут назад, MANNNN сказал:

Ну а чего ж тогда Автор не последовал твоему совету и не собрал доказательства?

Не знаю, может потому что Пэ, который из каждого утюга кричал "ломай её полностью", сидел плотно на  ушах автора. До недавнего времени. 

Как считаешь? 

2 минуты назад, MANNNN сказал:

.  Не буду спорить, ибо это становится холиваром, но , по мне, решение решит не этой плоскости.  

И не надо, недостатка в пессимистах ни одна идея никогда не испытывает) 

2 минуты назад, MANNNN сказал:

о , по мне, решение решит не этой плоскости

Ну так скажи скорей, соловушка, в какой плоскости лежит решение. Не томи. 

Изменено 4 февраля 2020 пользователем московский флегматик (история изменений)

[MANNNN]

Только что, московский флегматик сказал:

Не знаю, может потому что Пэ, который из каждого утюга кричал "ломай её полностью", сидел плотно на  ушах автора. До недавнего времени. 

Как считаешь? 

Пэ- это отдельная песня, я даже и упоминать то его боюсь) Да тут все гуру оттоптались, а воз(суть) и ныне там - РСПха крутит Автора на ххх как вентилятор на максималке, а он ( единственная положительная черта) выдает на форум информацию о частоте вращения. 

[Paul Ricard]

@Rezwiy, @московский флегматик, тут ближе всех, по-моему, к пониманию ситуации.

Что нужно для успешного возврата? В первую очередь нужна переоценка второго партнера с каждой из сторон. Как достигается переоценка? Только путём сравнения. Это было сделано автором? Ни разу. 

Даже то, что сейчас происходит скорее похоже на аутотренинг автора: я стал сильнее, опытнее, не зависим от БЖ и т.д. и т.п. Ничего и близко такого нет. Никак он не поменялся и не хочет этого делать, все так же зависим от бывшей. Кое-какое время он держал игнор. Причиной тому было и моральное выхолащивание от тщетности ранее предпринятых попыток воссоединения, и писанина бывшей, подогреваемая здесь некоторыми советчиками как предвестник скорых колен. Но вот не случилось, кто бы мог подумать...?

И с чем столкнулся автор? С пустотой. Не жены, не ребёнка. Вот и зашёл с этой стороны. Все осталось как и было. Они ему нужнее, чем он им. И ребёнок здесь опять же только предлог. Так и раньше было.

Вот вы ему советуете установить порядок общения. А разве раньше ему это не советовали? Да оскомину этим набили. Он это сделал? Нет! Почему? Боялся все испортить, возврат свой мнимый. Вот и сейчас боится, т.к. не ребёнок нужен, а жена. 

У меня вот есть четкое правило, выработанное годами практики: если хочешь что-то сделать, то делай и ставь перед фактом. Не нужно угрожать и пугать. Хочет общаться с дочерью нормально, то давно уже такое решение существовало. Или для кого-то здесь стало открытием поведение супруги относительно общения автора с дочкой? Вряд ли, даже для автора.

Автор постоянно и по собственной воле подставляет себя вновь и вновь под удары бывшей. Ну нравиться ему роль громоотвода, его дело. Мы можем ему ещё страниц на 100 советов накидать. Только вот бестолку, пока автор не захочет пожить для себя и своим интересами, пока не найдёт в себе силы моральные предоставить супруге возможность вдоволь вкусить ту жизнь, к которой она стремилась без автора. Вот только тогда наступит переоценка. Вот тогда и можно рассуждать о возврате.

Изменено 4 февраля 2020 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[S@ntiago]

Автор, если бы ты предоставил своей жене помыкаться ролью матери-одиночки без надежной поддержки, без секса, оставив ее самой себе, то она бы по уши наелась этой свободы без любимого мужчины рядом, и ее можно было бы вернуть с позиции что она снова станет под твое крыло. Она бы поняла что нет никакого счастья в той свободе, где есть только проходящие мужчины и нет своего, и стремилась бы вернуть тебя с позиции мягкости, а не как сейчас с позиции прогиба.

У тебя же конца и края не видно как вы еб*те друг другу мозги в попытках задоминировать друг над другом и в такой стратегии есть только два пути. В конце концов вы остопиздин...ете друг другу и постепенно разойдетесь, либо ей попадется сильный мужик и она тебя сольет.

[Langenwolf]

29 минут назад, Paul Ricard сказал:

Что нужно для успешного возврата? В первую очередь нужна переоценка второго партнера с каждой из сторон. Как достигается переоценка? Только путём сравнения. Это было сделано автором? Ни разу. 

Это большое упущение автора, из-за которого он очень страдает. Он должен взглянуть на свою БЖ, как мужик, а не как Евгений.

[MANNNN]

4 минуты назад, Johnny_F сказал:

100%. Только этого ничего делаться не будет потому, что

 

@Paul Ricard, плз, пару вопросов.

1.Какие санкции предполагаются в нашей стране для ОЖП, которая (предположим, что суд Автор выиграл по порядку общения с ребёнком) препятствует общению? 

2.Как это доказывается-то, что она препятствует общению? Третьи лица, опека, кто то ещё? 

[Rezwiy]

1 час назад, MANNNN сказал:

Нет, это не сработает на это оборзевшую ОЖПху.

Факт обращения автором в суд является его доказательством стремления к общению с дочерью и доказательством противодействия матерью этому общению. И когда дочь вырастет и узнает, что мать обманывала, что не отец плохой и бросил, а мать ушла и лишила её отца, а отец хороший, любил и тянулся - вот это и есть тот инструмент (как бы это цинично ни прозвучало), который поможет автору выстроить хорошие отношения с дочерью в долгосрочной перспективе и, возможно, вернёт Снежану к здравому смыслу в ближайшей перспективе. Именно не угроза санкций суда или решение суда, а о том, что правда, подтверждённая не словом, а действием, неизбежно вскроется и она (Снежана) может потерять доверие и любовь своей же дочери, которую сейчас позиционирует как часть себя, как неделимое целое и использует для достижения своих интересов, установлению власти.

[Langenwolf]

1 минуту назад, Rezwiy сказал:

И когда дочь вырастет и узнает, что мать обманывала, что не отец плохой и бросил, а мать ушла и лишила её отца, а отец хороший, любил и тянулся - вот это и есть тот инструмент (как бы это цинично ни прозвучало), который поможет автору выстроить хорошие отношения с дочерью в долгосрочной перспективе и, возможно, вернёт Снежану к здравому смыслу в ближайшей перспективе. Именно не угроза санкций суда или решение суда, а о том, что правда, подтверждённая не словом, а действием, неизбежно вскроется и она (Снежана) может потерять доверие и любовь своей же дочери, которую сейчас позиционирует как часть себя, как неделимое целое и использует для достижения своих интересов, установлению власти.

Сама по себе эта угроза очень слабая. Снежана имеет полную власть над дочерью и может рассказать об отце все, что ей заблагорассудится. Может оказаться, что дочь вообще будет стыдиться думать, что у нее есть отец. А вот еще один инструмент для манипуляций Снежана получит. Почему она звонит ему 100500 раз? Потому что при каждом взаимодействии он дает ей новые рычаги для манипуляций, за которые ей не терпится подергать. 

Вообще, угрозы, шантаж, давление всегда имеют очень короткий срок действия, быстро обращаясь против тех, кто их использует. 

[ОВС]

5 минут назад, Rezwiy сказал:

Факт обращения автором в суд является его доказательством стремления к общению с дочерью и доказательством противодействия матерью этому общению. И когда дочь вырастет и узнает, что мать обманывала, что не отец плохой и бросил, а мать ушла и лишила её отца, а отец хороший, любил и тянулся - вот это и есть тот инструмент (как бы это цинично ни прозвучало), который поможет автору выстроить хорошие отношения с дочерью в долгосрочной перспективе и, возможно, вернёт Снежану к здравому смыслу в ближайшей перспективе. Именно не угроза санкций суда или решение суда, а о том, что правда, подтверждённая не словом, а действием, неизбежно вскроется и она (Снежана) может потерять доверие и любовь своей же дочери, которую сейчас позиционирует как часть себя, как неделимое целое и использует для достижения своих интересов, установлению власти.

Супер Цель в жизни.

Что имеем не храним, когда теряем рвем на части.

Да смысла нет всю эту муйню делать, ни для себя, ни для того, чтобы кому-то что-то доказать.

Я больше поверю, что его дочурка на воспитании матери, выскочит замуж за осла кого-нибудь лет в 16, который ее напрочь ценить не будет, родит ему ребенка, потом так же будет воспитывать свое чадо одна, а кто там кого любил не любил, ей будет не интересно.

[Paul Ricard]

Только что, MANNNN сказал:

1.Какие санкции предполагаются в нашей стране для ОЖП, которая (предположим, что суд Автор выиграл по порядку общения с ребёнком) препятствует общению? 

1. Ст. 17.15 КоАП РФ. Неисполнение содержащихся в исполнительном документе требований неимущественного характера.

2. Ст. 315 УК РФ. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта

Статьи объемные, не стал засорять. Все, кому интересно, могут загуглить и прочитать.

Только что, MANNNN сказал:

2.Как это доказывается-то, что она препятствует общению? Третьи лица, опека, кто то ещё? 

Исполнение судебных актов возложено на службу судебных приставов. Так что привлекать по выше обозначенным статьям должна именно она.

Как доказать? Первый шаг - обращение в опеку. Они должны типо провести разъяснительную беседу ) Второй шаг - приставы. Они выносят сначала административку, а на второй раз передают материалы в следствие для привлечения к уголовной ответственности.

Но муторно это все очень. Чтобы заставить наших приставов шевелиться, нужно пороги им ежедневно обивать. Это время и нервы. Но, если заморочиться, то можно. Знаю пример, где дошли до привлечения к административной ответственности.

Но, по факту, ребенка просто настраивают против папы, и он сам видеться не хочет. А насильно никто не заставит как известно. Думаю Снежана пойдет именно по этому пути. На более сложные комбинации ума просто не хватит. Здесь тогда вариант противодействия только один. Сажать на минимальные алименты и ждать пока ребенок не повзрослеет и своей головой мало-мальски рассуждать не начнет.

[Андрей4315]

2 часа назад, ОВС сказал:

Ты очень заблуждаешься в этом моменте. Моему спокойствию многим ещё стоит поучиться.

Есть моменты, где стоит промолчать, а есть моменты, где стоит и в морду дать, чтоб не орали.

Душевное спокойствие - это сила которая даёт понимать реальность больше, чем тупое выдавливание его из себя, и отделять мух от котлет, там где не надо гасить эмоции, там где надо выплёскивать. 

На бабу злиться с красными глазами тупо, она женщина, ее надо хотеть, а вот когда она проявляет неуважение в твою сторону, нужно уметь ей рот затыкать.

Ты путаешь истерию и личные границы уважения. От того и не понимаешь меня.

Приведи примеры из своей жизни как ты бабе рот затыкал. Мне самому это нужно научиться. И автору думаю может пригодиться. 

[ОВС]

11 минут назад, Андрей4315 сказал:

Приведи примеры из своей жизни как ты бабе рот затыкал. Мне самому это нужно научиться. И автору думаю может пригодиться. 

Как минимум, привел пример, как стоило ответить из диалога автора.

Изменено 4 февраля 2020 пользователем ОВС (история изменений)

[vadim12]

20 часов назад, Hedonist сказал:

: Вопрос закрыт. Ты выбор сделала. Общаться «нормально» не получится, я не умею делать вид и играть роль в твоей инфантильной игре не буду. 
Так что делай там что хочешь. У тебя есть надежное плечо. А может ещё одно найдёшь. Но уже без меня

Хм.. а этот вброс с какой целью был? Опять за старое?) Ты же звонил по вопросу встречи, по нему и разговаривай, не отклоняясь от контекста.

Я хз, автор, но твоя способности обосрать любой диалог с женой, просто достойны восхищения.) Ты сам себе выстраиваешь заборы и сложности в вопросах воспитания(встреч, общения) ребёнка. Затем героически стремишься их преодолевать.. создавая ещё большие сопротивления.

[vadim12]

5 часов назад, Андрей4315 сказал:

Приведи примеры из своей жизни как ты бабе рот затыкал. Мне самому это нужно научиться. И автору думаю может пригодиться. 

Самый верный способ - это членом. Но здесь, кроме мужества, желательно обладать ещё и маломальским шармом..

[Пэ^]

21 час назад, Hedonist сказал:

Сегодня я хотел встретиться с ребёнком, так как не видел уже давно. 
прекрасно понимаю, что ТИ в условиях моей ситуации невозможен, с ребёнком нужно общаться. Она уже всё понимает. 
позвонил договориться о том, чтобы дочь увидеть. 
не берет трубку.

Автор, ща буду критиковать тебя и разносить )

 

Зря прервал игнор, надо было мариновать её дальше..

 

А если уж вступать в диалог, то как то так

 

Написал: привет. Сегодня хочу увидеться с дочерью. Вечером лучше. 

"Не говори мне вообще ничего лишнего, не спрашивай где был, это не твоё дело. Хочу увидеться с ребёнком - когда будет возможность это сделать?"

(тут надо сходу быка за рога брать, и предсказывать её реакции, её поведение и подавлять его, инициативу за собой сохранять а не давать бабе поле для манёвров её. Также не стоит вести себя как царь вычурный и пытаться сходу распоряжаться там, где тебе очевидно распоряжаться не дадут так легко. И ты будешь выглядеть глупо, и тебе скажут - засунь свои хотелки себе в зад... Ты как то превратно в этом понимаешь тему доминантного поведения. Доминантное поведение не такое - оно тонкое и грамотное. А не отбитое, нарциссическое - я хочу и баста.

 

 

бж: Месяц о ребёнке не вспоминали, а тут вдруг решили вспомнить!!!  Без подарка к ребёнку пришёл, за всё время не спросил как она! То блокируешь меня, то ещё что нибудь! 
ХОЧУ не получится, мы болеем.

 

я: Я про свою дочь помню всегда, даже когда я лежал больной с температурой сам.
О какой блокировке речь непонятно. 
Как Дочке станет лучше, напиши. Мне нужно с ней увидеться.

Ну этого всего диалога уже быть не должно.

И оправдываться перед ней тоже не стоило.

Говорить на такое можно было бы как то так

Такие вещи надо пресекать как-то в таком стиле -

"Прикуси свой поганый язык, и мнение своё обо мне держи при себе. Если ты хорошая мать, то должна рада быть тому что отец интересуется твоим ребёнком, должна заботиться о том чтобы у твоей дочки был ещё один человек который её поддержит, ей поможет. Потому не болтай лишнего и не по существу, в дальнейшем."

(тут надо сразу ставить себя выше бабы, в позицию сверху вставать, оценочную.. Руководить ей.. Долбать ей по башке какими-то простыми тезисами, легко доказуемыми, играть на её материнском долге позаботиться о ребёнке в лучшем виде, для этого говорить вот такое - что несет в себе скрытый смысл - будешь так себя вести, лишишь дочку отца, который не сможет из за твоего поганого языка и больной головы находиться рядом)

 

бж: Ну как, а почему ты трубки не брал когда я звонила и не перезванивал??? Я хотела важную новость рассказать

 

я:Не хочу больше ничего выяснять. Как получше станет - напиши. Я подъеду.

Здесь так надо было говорить

"В следующий раз, когда тебе что-то понадобится, у тебя будут важные новости относительно ребёнка - пиши кратко, лаконично, и по делу. Одно сообщение. А не 47. И не удаляй его после того как написала. Зввонить мне не нужно, пиши сообщение, ОДНО! Дальше я сам буду решать, если необходимо для решения вопроса созвониться - я тебе позвоню сам. "

( тут опять же ты бабой руководишь, тыкаешь как кошку в лужу оставленной ей по среди комнаты мочи.. Тыкаешь её лицом в её тупость и неадекватность - от чего она становится более присмиревшей, и ощущает доминацию над собой)

 

бж: А выяснять то и нечего. Мы болеем сильно, у меня нет настроения писать тебе что то.

 

я: Аналогично. Жду звонка/сообщения по дочке.

Ну тут вообще треш, как две бабки базарные в итоге повздорили.. И где тут твоё моральное интеллектуальное волевое превосходство? Доминация? На один уровень с ней себя поставил. А это вообще никак не работает.

бж: Ты почему трубки не брал и не перезвонил? Я с тобой по нормальному, а от тебя опять негатив да гавнецо, ничего хорошего.

 
Я: Вопрос закрыт. Ты выбор сделала. Общаться «нормально» не получится, я не умею делать вид и играть роль в твоей инфантильной игре не буду. 
Так что делай там что хочешь. У тебя есть надежное плечо. А может ещё одно найдёшь. Но уже без меня.

 

Тут просто лишнего болтаешь.. Усложняешь.. Что то не понятное никому говоришь - какая ещё инфантильная игра? ) О чём ты.. Сам не знаешь наверняка и баба не знает. Не стоит пытаться в таких делах умничать, городить всякое взятое с потолка и из своих фантазий. Лучше говорить меньше но точнее. Говорить проще но разумнее, о простых не сложных вещах.. О каких то играх - об этом тебе рано и думать и рассуждать. Это слишком сложные для твоего опыта вещи - игры. И точно эта баба глупая - не играет ни в какие игры.. Её ведут дебильные простейшие эмоции. А никак не расчет коварный какой то.  Не надо её демонизировать.

 

Ну и опять же базарная склока.. Какие-то перекидывания примитивными оскорблениями. Никакого превосходства твоего в этом нет и оно не появится.

 

Было превосходство пока ты игнорил, оно росло.

Как только в контакт с ней вступаешь - тут же все позиции теряешь..

Подумай уже над своими ошибками наконец как следует. Прекрати их совершать, одни и те же..

Прежде чем открыть рот, сказать. Прежде чем что то написать - ПОДУМАЙ.

Семь раз отмерь, один отрежь.

 

 

Изменено 4 февраля 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^]

03.02.2020 в 15:47, Hedonist сказал:

Да я веру практически утратил. В её колени я не верю, это не похоже на неё от слова совсем. Максимум на что она способна - зеркалить игнор, а когда надоест - просто забить болт. 

Тебе не вера нужна, а понимание.

И уж точно не стоит думать что ты знаешь её, и знаешь как и что в её башке работает.

Или работает в целом в башке баб.

И не такие как твоя снежана ломались. Посерьезнее бабы. Взрослее, злее. За которыми толпы мужиков бегают.

А уж эта дурочка потерянная, никому не нужная. Не востребованная. Не самостоятельная. Скучная, без опыта жизненного, и потому не интересная, которой даже нечего рассказать, кроме того что она всю жизнь жила с родителями, пожила в плохом браке который рухнул, и потом растила ребёнка проблемного.

Без силы какой либо эта баба.. Такая ломается элементарно.

Даже каким-то игнором простейшим.. Не говоря уже о том, если ты наконец то научишься грамотно разговаривать.

 

п.с тут подумалось кстати, о причинах эффективности игнора иногда - он просто держит неразумных авторов подальше от бабы и не дает им ничего испортить ) А там баба уже сама всё что надо делает.. Когда ей подзажимает, когда ей не хочется терять отношения, когда у неё нет ни ума ни сил не выбора.. И кидается обратно )

Но стоит прервать игнор, заговорить - и всё ппц )

 

Изменено 4 февраля 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Свободная личность]

1 час назад, Пэ^ сказал:

Прежде чем открыть рот, сказать. Прежде чем что то написать - ПОДУМАЙ.

Семь раз отмерь, один отрежь.

Прежде, чем открыть рот, ему предлагали писать сюда. Но он ни разу так не сделал. Он всегда пишет постфактум тону тупости очередной, которую нагородил. Ну сериал просто смотрим и всё, в котором не можем поучаствовать))

[ОВС]

1 час назад, Пэ^ сказал:

п.с тут подумалось кстати, о причинах эффективности игнора иногда - он просто держит неразумных авторов подальше от бабы и не дает им ничего испортить ) А там баба уже сама всё что надо делает.. Когда ей подзажимает, когда ей не хочется терять отношения, когда у неё нет ни ума ни сил не выбора.. И кидается обратно )

Но стоит прервать игнор, заговорить - и всё ппц )

+100500

[Djoni0]

Как все измениться, стоит только БЖ перестать проявлять инициативу звонить/писать автору и выложить пару фоток в СС с счастливой миной. 

Ну скучно же и проходили в этой теме уже далеко не раз эти этапы. Все стандартно же. 

Думаю она скоро додумается до этого, вот и будет тебе автор и "хорошее" вс и тд.. 

Почему я это знаю? - Да все просто, у меня есть память и логика.

Следим дальше. 

 

 

Изменено 5 февраля 2020 пользователем Djoni0 (история изменений)

[Langenwolf]

Вся эта ситуация, как огромный камень, который катится с горы. Мы все пляшем вокруг, даем советы. Радуемся, если камень катится туда, куда мы ему посоветовали. Ругаем, когда камень нашим советам не следует. Прогнозируем докуда он докатится. Спорим о том, кто лучше спрогнозировал. 

А камень себе катится и катится вниз. Это же камень.

[Hedonist]

18 часов назад, Пэ^ сказал:

Тебе не вера нужна, а понимание.

И уж точно не стоит думать что ты знаешь её, и знаешь как и что в её башке работает.

Или работает в целом в башке баб.

И не такие как твоя снежана ломались. Посерьезнее бабы. Взрослее, злее. За которыми толпы мужиков бегают.

А уж эта дурочка потерянная, никому не нужная. Не востребованная. Не самостоятельная. Скучная, без опыта жизненного, и потому не интересная, которой даже нечего рассказать, кроме того что она всю жизнь жила с родителями, пожила в плохом браке который рухнул, и потом растила ребёнка проблемного.

Без силы какой либо эта баба.. Такая ломается элементарно.

Даже каким-то игнором простейшим.. Не говоря уже о том, если ты наконец то научишься грамотно разговаривать.

 

п.с тут подумалось кстати, о причинах эффективности игнора иногда - он просто держит неразумных авторов подальше от бабы и не дает им ничего испортить ) А там баба уже сама всё что надо делает.. Когда ей подзажимает, когда ей не хочется терять отношения, когда у неё нет ни ума ни сил не выбора.. И кидается обратно )

Но стоит прервать игнор, заговорить - и всё ппц )

 

Да, соглашусь со всем, что написано. В браке, по моим воспоминаниям, когда я с ней вступал в такие баталии словесные, реагировал на её выпады жестко и занимал верх, она на это реагировала крайне негативно. И кстати потом она мне говорила всегда, что мол вот ты со мной так разговаривал и я больше с собой такого обращения не потерплю) 

[Пэ^]

7 минут назад, Hedonist сказал:

Да, соглашусь со всем, что написано. В браке, по моим воспоминаниям, когда я с ней вступал в такие баталии словесные, реагировал на её выпады жестко и занимал верх, она на это реагировала крайне негативно. И кстати потом она мне говорила всегда, что мол вот ты со мной так разговаривал и я больше с собой такого обращения не потерплю) 

Твоё обращение с ней должно быть жестким, прямым, чётким, конкретным, логичным, неоспоримым..

Ты просто делаешь своё дело. Управляешь бабой как надо.

И принимаешь только её правильное поведение, а не правильное - отвергаешь без всяких шансов.

 

Вот этого тебе всего не хватает.. Ты с ней в какие то базарные склоки вступаешь. Сам остаешься не логичным, эмоциональным. Обидчивым. Реагирующим через своё ЧСВ на её слова и попытки тебя задеть.

Ты занимаешься в этом во всём чем угодно, но только не грамотным выстраиванием своей жизни. )

ЧТо тебя интересует - разберись с этим.. Поваляться словно свинье в грязи с бабой? Или порядок в этом какой то создать?

Если порядок - то и действуй только ради порядка.

А не для того чтобы с ней лишний раз посраться.

 

Стань целеустремленным. Хоть к чему-то.

А пока плываешь по течению без цели и ориентиров - тебе тяжело будет.

Изменено 5 февраля 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[ОВС]

39 минут назад, Hedonist сказал:

. И кстати потом она мне говорила всегда, что мол вот ты со мной так разговаривал и я больше с собой такого обращения не потерплю) 

Все это пустой ее трёп, она как ребёнок, что-то там дёргает тебя, винит тебя во всем, прекрати уже вестись на всё это, ребёнка (Снежанну) надо ставить на место, когда она позволяет больше дозволенного, пусть там сидит обижается хоть до посинения, ломай ей ее устоявшийся шаблон, она только так будет терять над всем контроль, только так можно разбудить у неё чувства к тебе, уважение.

Изменено 5 февраля 2020 пользователем ОВС (история изменений)

[Hedonist]

14 часов назад, Пэ^ сказал:

Твоё обращение с ней должно быть жестким, прямым, чётким, конкретным, логичным, неоспоримым..

Ты просто делаешь своё дело. Управляешь бабой как надо.

И принимаешь только её правильное поведение, а не правильное - отвергаешь без всяких шансов.

 

Вот этого тебе всего не хватает.. Ты с ней в какие то базарные склоки вступаешь. Сам остаешься не логичным, эмоциональным. Обидчивым. Реагирующим через своё ЧСВ на её слова и попытки тебя задеть.

Ты занимаешься в этом во всём чем угодно, но только не грамотным выстраиванием своей жизни. )

ЧТо тебя интересует - разберись с этим.. Поваляться словно свинье в грязи с бабой? Или порядок в этом какой то создать?

Если порядок - то и действуй только ради порядка.

А не для того чтобы с ней лишний раз посраться.

 

Стань целеустремленным. Хоть к чему-то.

А пока плываешь по течению без цели и ориентиров - тебе тяжело будет.

Конечно, порядок. 
Хотел также посоветоваться. Сейчас лучше молчать как рыба. В сообщениях я сказал, чтобы она написала или позвонила по дочери. Но я если честно переживаю тоже по поводу дочки, ещё и в связи с тем что у нас тут устроили перевалочный пункт коронавируса. 

[lord-demon]

2 часа назад, Hedonist сказал:

Конечно, порядок. 
Хотел также посоветоваться. Сейчас лучше молчать как рыба. В сообщениях я сказал, чтобы она написала или позвонила по дочери. Но я если честно переживаю тоже по поводу дочки, ещё и в связи с тем что у нас тут устроили перевалочный пункт коронавируса. 

Ты еще у него советов спрашиваешь? Тебя жизнь ничему не учит?

Пдц ты кадр.. Да у тебя ситуация на раз два выруливалась, пока ты не похоронил все своими руками.. Вникал бы в правильные советы и не угробил бы в хлам свои отношения, до такой степени, что тебе ребенка теперь не видать.. А ребенка тебе не видать, без вложения неадекватного ресурса.

Еще весной тебе советовал предложить ей вариант гостевого брака. Это ее более чем бы устраивало.. И ты бы по максимуму отжал с неё все, за свои ништяки ей..

Она не может с тобой находится долго в одном помещении, ты ее бесишь.. А вот потрахаться на часок два и свалить, самое то.

Изменено 6 февраля 2020 пользователем lord-demon (история изменений)

[Пэ^]

6 часов назад, Hedonist сказал:

Конечно, порядок. 
Хотел также посоветоваться. Сейчас лучше молчать как рыба. В сообщениях я сказал, чтобы она написала или позвонила по дочери. Но я если честно переживаю тоже по поводу дочки, ещё и в связи с тем что у нас тут устроили перевалочный пункт коронавируса. 

Я видел тебя тут кто-то накрутил по поводу дочки.

Какой то унмик написал - почему ты не общаешься с ребёнком, твой ребёнок страдает без тебя... Ну и понеслась ) Тут же ты прервал ТИ и всё посыпалось.

 

Тебе тут лучше с Незнакомец  взять пример, который 10 лет или что то типа того, детей не видел своих, и ему норм. Т.е вообще забил.

Конечно без такого радикализма. )

Но сейчас не видно пользы для ребёнка в том числе, если его родители будут общаться вот так. Если он будет слушать что то такое, если ему в одно ухо будут говорить - твой папа олень, в другое - твоя мама дура шлюха и т.д...

Ну и если ты ребёнка увидишь, от всяких эпидемий и вирусов - это его не спасёт.

 

Ты сначала определись и настройся на вопрос - как делать адекватные отношения с бабой, если вы с ней никогда больше не будете вместе... Или - если её возврат ещё возможен.

В любом случае эти отношения нужны будут, если не собираешься быть как незнакомец.

И тут только ты один можешь их создать хоть насколько то адекватными. Баба твоя этого никогда не сделает. Она не способна понять что дочке нужен отец, она не будет тут ничем руководить так чтобы вы с ней нормально общались, ты с дочкой общался и участвовал в её жизни.. Она будет наоборт истерить, обвинять тебя всячески, отталкивать и отвращать от общения с ней и с ребёнком - потому что дура.

Потому от и до должен руководить ей ты.

Если сможешь так общаться начать, хладнокровно руководить ею и строить - то можно и закотачить.

 

Но я чет не уверен что ты готов. Нет у тебя ещё воли достаточно, чтобы какую то стройную и чёткую линию поведения воплощать начать. Чтобы чувства свои и мысли на таком уровне контролировать.

 

Изменено 6 февраля 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Hedonist]

2 часа назад, Пэ^ сказал:

Я видел тебя тут кто-то накрутил по поводу дочки.

Какой то унмик написал - почему ты не общаешься с ребёнком, твой ребёнок страдает без тебя... Ну и понеслась ) Тут же ты прервал ТИ и всё посыпалось.

 

Тебе тут лучше с Незнакомец  взять пример, который 10 лет или что то типа того, детей не видел своих, и ему норм. Т.е вообще забил.

Конечно без такого радикализма. )

Но сейчас не видно пользы для ребёнка в том числе, если его родители будут общаться вот так. Если он будет слушать что то такое, если ему в одно ухо будут говорить - твой папа олень, в другое - твоя мама дура шлюха и т.д...

Ну и если ты ребёнка увидишь, от всяких эпидемий и вирусов - это его не спасёт.

 

Ты сначала определись и настройся на вопрос - как делать адекватные отношения с бабой, если вы с ней никогда больше не будете вместе... Или - если её возврат ещё возможен.

В любом случае эти отношения нужны будут, если не собираешься быть как незнакомец.

И тут только ты один можешь их создать хоть насколько то адекватными. Баба твоя этого никогда не сделает. Она не способна понять что дочке нужен отец, она не будет тут ничем руководить так чтобы вы с ней нормально общались, ты с дочкой общался и участвовал в её жизни.. Она будет наоборт истерить, обвинять тебя всячески, отталкивать и отвращать от общения с ней и с ребёнком - потому что дура.

Потому от и до должен руководить ей ты.

Если сможешь так общаться начать, хладнокровно руководить ею и строить - то можно и закотачить.

 

Но я чет не уверен что ты готов. Нет у тебя ещё воли достаточно, чтобы какую то стройную и чёткую линию поведения воплощать начать. Чтобы чувства свои и мысли на таком уровне контролировать.

 

У меня двоякие мысли на этот счёт. С одной стороны, я уже сказал о том, что эпопея закончена ей. На что она отреагировала спокойно относительно. Те звонки и смс я даже в счёт не беру, это не показатель абсолютно. То есть подтверждается тот факт, что ей по большому счету без разницы. 
Ты говоришь, что я должен на своём топливе вывозить усю ситуацию. А как же тот факт, что процесс возврата - дело двух людей, то есть принимают участия оба человека и инициативу проявляют оба, соответственно. 
сегодня я позвонил узнать как дела у дочки. Бж начала делать акцент на том, что она(бж) болеет очень, а дочь выздоравливает. Но я абсолютно мимо ушей пропускал. Она в конце диалога говорит: почему ты не спрашиваешь как у меня здоровье? 
На что я ответил: ладно, как дочь выздоровеет напиши или позвони. 
и ещё: я хотел бы встретиться с ней вдвоём, я думаю, что ты не будешь против. 
На этом и закончили разговор. 
я не верю в то, что ей в голову что-то толковое прийдет и она начнёт идти навстречу. 
Короче, я так понимаю, что сейчас я откатился к началу практически. 
делать как незнакомец я не буду. 

С дочкой я буду видеться 1-2 раза в неделю. С бж я больше дел никаких не имею и тем более ничего ей предлагать не буду. Вразумлять в том числе. Проходили уже этот этап. 
по принципу исключения, лучший вариант сейчас - оказывать поддержку с дочкой, помогать в её воспитании и содержании ( сады, одежда, секции) и заниматься своей жизни в полном объеме. 
Как никак, она выбор ведь сделала. Не в мою пользу. Даже спустя год. И это тоже нельзя упускать. 
Года было достаточно, чтобы привести мысли в порядок и оценить перспективу на будущее свои. Но она видимо живет сегодняшним днём. И это уже меня не касается. 

[Пэ^]

6 минут назад, Hedonist сказал:

У меня двоякие мысли на этот счёт. С одной стороны, я уже сказал о том, что эпопея закончена ей. На что она отреагировала спокойно относительно. Те звонки и смс я даже в счёт не беру, это не показатель абсолютно. То есть подтверждается тот факт, что ей по большому счету без разницы. 
Ты говоришь, что я должен на своём топливе вывозить усю ситуацию. А как же тот факт, что процесс возврата - дело двух людей, то есть принимают участия оба человека и инициативу проявляют оба, соответственно. 
сегодня я позвонил узнать как дела у дочки. Бж начала делать акцент на том, что она(бж) болеет очень, а дочь выздоравливает. Но я абсолютно мимо ушей пропускал. Она в конце диалога говорит: почему ты не спрашиваешь как у меня здоровье? 
На что я ответил: ладно, как дочь выздоровеет напиши или позвони. 
и ещё: я хотел бы встретиться с ней вдвоём, я думаю, что ты не будешь против. 
На этом и закончили разговор. 
я не верю в то, что ей в голову что-то толковое прийдет и она начнёт идти навстречу. 
Короче, я так понимаю, что сейчас я откатился к началу практически. 
делать как незнакомец я не буду. 

С дочкой я буду видеться 1-2 раза в неделю. С бж я больше дел никаких не имею и тем более ничего ей предлагать не буду. Вразумлять в том числе. Проходили уже этот этап. 
по принципу исключения, лучший вариант сейчас - оказывать поддержку с дочкой, помогать в её воспитании и содержании ( сады, одежда, секции) и заниматься своей жизни в полном объеме. 
Как никак, она выбор ведь сделала. Не в мою пользу. Даже спустя год. И это тоже нельзя упускать. 
Года было достаточно, чтобы привести мысли в порядок и оценить перспективу на будущее свои. Но она видимо живет сегодняшним днём. И это уже меня не касается. 

 

Хорошо, выбрал эту линию и следуй ей не сворачивая.

Но бабу всё равно тебе придётся строить и держать в рамках.. Придётся обрести какие-то навыки работы с кнутом, при заходе внутрь клетки со львицей.

Иначе в этом во всём будет куча всяких нервотрёпок. Противодействий.. Попыток бабы доказать тебе какое ты г-но и т.д.

 

Если она тебе будет какие-то препятствия чинить, будь готов давить на неё жестче, с судами и прочим. Но сначала пробуй своими силами получить влияние на неё. Стройностью и чёткостью аргументов своих, грамотно поставленной речью, умением на её болевые точки нажимать, умением где-то и бальзамом на раны брызнуть и т.д.

Как это примерно всё делается в нескольких постах выше изложил.

Изменено 6 февраля 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)