Перейти к публикации
пикап.Форум

Жена забрала ребенка и подала на развод


Рекомендованные сообщения

  • Советник
13 минут назад, Hedonist сказал:

Это такая игра пан/пропал. 

Ну я так понимаю выбора у меня нет. 

Все упирается в ее хотелку квартиры. Но я на такой риск не готов идти, с квартирой. Следом за квартирой будет следующее недовольство, скорее всего.

Всё упирается в итоге в другое. Квартиры и прочее - это не причины. Это всего лишь предлоги, поводы.

А главное это то что она тебе не доверяет, и ты её не покорил, не держишь крепко в своих руках. Она не ощущает твой авторитет. Она не ощущает в тебе силы которой могла бы довериться. 

Тебя тут на форуме силой накачивали, учили чему-то. Это давало некие эффекты, повышало её интерес, её доверие и уважение. Но уровень их всё ещё не достаточен. И ключом к успеху будет его резкое и стабильное повышение. 

Когда тёлка будет ощущать что с тобой она как у христа запазухой - тогда все её приколы прекратятся. 

Если опять же у неё нет какой-то клиники серьёзной, психопатии, не способности к отношениям и т.д. Но вроде этого нет, и она достаточно отзывчива на всякие позитивные движения. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 9,6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Пэ^

    1374

  • vadim12

    1114

  • Hedonist

    1040

  • Свободная личность

    402

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Ну что. Вот и всё. Позвонила в 22:00. Сейчас приеду.  приехала. Вся на напряге. Я уже с порога всё понял. Был готов) сели на кухне.    бж: я неделю общалась с онлайн-психологом. 

Признаться удивлён твоей реакцией. Не скрою, ожидал что примешь в штыки мою критику. Евгений! Вот ты обеспеченный, целеустремленный, добрый и семейный молодой ещё совсем парень. У тебя есть все:

Ты уже доверился. Что из этого получилось, знаешь не хуже меня. Я читал твои темы. Ее условия на данный момент таковы: 1. Королеве нужны соответствующие хоромы. Нет хором- идите нафиг. Правд

25 минут назад, Hedonist сказал:

Все упирается в ее хотелку квартиры. Но я на такой риск не готов идти, с квартирой. Следом за квартирой будет следующее недовольство, скорее всего.

А мне опять же понравилось про "квартиру себе":)

Правильно сказал, достала она уже со своими интригами и выкруживанием чего-то, отношением как к лошку.

Дал ей в зубы- пусть либо переключается на что-то другое, либо идет на*уй.

Посмотрим что у нее есть в запасе, что бы делало её ценной и пригодной телкой.

А то разводить на хаты каждая первая мечтает, может есть что-то еще?

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
10 минут назад, vadim12 сказал:

Каким образом?))

Например так

Вот ты говоришь мне, хвалишь меня - мол наконец то я говорю взрослые серьёзные вещи ) Значит ты о себе так думаешь, что ты взрослая, и знаешь что такое быть взрослым - верно, раз позволяешь себе так меня оценивать? ) И почему при этом такая взрослая, серьёзная девушка как ты - вот тут и тут, ведёт себя как нелепый, сопливый младенец, вертится как змея на сковороде, пытаясь оставаться маленькой капризной девочкой, не желая принимать взрослые решения и жить как взрослая, заботиться о своём мужчине в том числе, радовать его своим присутствием каждое утро? ) 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Hedonist сказал:

Это такая игра пан/пропал. 

Ну я так понимаю выбора у меня нет. 

Все упирается в ее хотелку квартиры. Но я на такой риск не готов идти, с квартирой. Следом за квартирой будет следующее недовольство, скорее всего.

@Облака

хотел бы услышать твою точку зрения. Понравился твой подход к вопросу.

Вопрос с квартирой думаю преждевременный. она просто мечется: быть или не быть. Секса еще не было. Тут надо этот страх довериться тебе утилизировать

Конечно ни о каком таком желании поиметь с тебя квартиру речи не идет. Это какие-то фобии думаю. Да вы и разведены же, если ты ее купишь- она будет в твоей только собственности

Поэтому, имхо, стоит ставить вопрос не о квартире, а о решении- вместе вы или порознь. Т.к люди и в общагах живут когда любят и хотят и трудности вместе преодолевают

Но не сейчас его ставить, а например во время или даже лучше после встречи. Когда она будет ближе к решению- быть вместе.

Потом, после вопроса, сказать, что когда люди вместе конечно им приходится много трудностей преодолевать, это жизнь и главное желание их преодолеть.

Ну и потом уже решать вместе с квартирой. ЧТо-то надо будет объяснять, утилизировать может быть. Но пока важен результат встречи вашей. На него надо смотреть еще

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Облака сказал:

Потом, после вопроса, сказать, что когда люди вместе конечно им приходится много трудностей преодолевать, это жизнь и главное желание их преодолеть

Она пока не воспринимает его как равного, с которым нужно договариваться или вместе преодолевать.

Соблазнительно конечно, но такие разговоры без смазки не зайдут - никто не будет договариваться или проявять гибкость пока можно продавить.

Так что тормознуть и подвинуть в нужную сторону мне кажется было правильно и вовремя перед началом такого рода разговоров.

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Облака сказал:

Потом, после вопроса, сказать, что когда люди вместе конечно им приходится много трудностей преодолевать, это жизнь и главное желание их преодолеть.

Да сколько можно об этом говорить. Автор при моей памяти тут в теме уже раз 5 минимум именно эту формулировку говорил. И до чего это довело? Результат ровно 0! 

Ее ответ будет просто как 5 копеек "я не знаю еще что хочу, но я вижу что ты изменился и мне иногда это нравится, но ты бываешь странным и меня пугает твоя грубось и тп"

Все стратегии как с ней поговорить тут бессмысленны, нужны действия.

Очередные разговоры на тему, надо - надо - надо и становись взрослой, смотри какой я взрослый и осознал все свои ошибки, очень слабо воспринимаются БЖ.

Так же забавно читать советы, что автор будь серьезным и уверенным. Вот взял он прочитал строчку и стал уверенным)))))))))) Пошел тренироваться на БЖ, она прочитала его через 2 минуты и сняла 2мя фразами с него маски...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
16 минут назад, Djoni0 сказал:

Так же забавно читать советы, что автор будь серьезным и уверенным. Вот взял он прочитал строчку и стал уверенным)))))))))) Пошел тренироваться на БЖ, она прочитала его через 2 минуты и сняла 2мя фразами с него маски...

Да, это именно так и работает. Мотивация и всё такое. Внушил сам себе что ты молодец - и в бой. И шансов будет больше на победу. А как победы пойдут, так и уверенность начнет расти. Путь сложный да, как по тонкому льду. И всегда можно выхватить. Но он действенный. И иного не дано.

А ты видимо тот кто верит в волшебные таблетки. Раз такой сожрал и все проблемы решены разом )) Строишь из себя умника.

Факи лучше иди читай, там это всё написано для таких как ты. И для всех кто до*бывает автора 58-ю страницами и медленным прогрессом ) 

 

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Djoni0 сказал:

Да сколько можно об этом говорить. Автор при моей памяти тут в теме уже раз 5 минимум именно эту формулировку говорил. И до чего это довело? Результат ровно 0! 

Ее ответ будет просто как 5 копеек "я не знаю еще что хочу, но я вижу что ты изменился и мне иногда это нравится, но ты бываешь странным и меня пугает твоя грубось и тп"

Все стратегии как с ней поговорить тут бессмысленны, нужны действия.

Очередные разговоры на тему, надо - надо - надо и становись взрослой, смотри какой я взрослый и осознал все свои ошибки, очень слабо воспринимаются БЖ.

Так же забавно читать советы, что автор будь серьезным и уверенным. Вот взял он прочитал строчку и стал уверенным)))))))))) Пошел тренироваться на БЖ, она прочитала его через 2 минуты и сняла 2мя фразами с него маски...

а какие действия то еще? ))))))

да, не простой вариант, а он и не был простым, кейс то

простым здесь только слив может быть

не простой, потому что автор действительно тут и себя менять вынужден и ее 

два трансформатора передают друг другу дрожь будто

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Пэ^ сказал:

Если тёлка говорит - я ничего такого тебе не должна, что ты вообще о себе возомнил! 

Тогда спокойным тоном с улыбкой ей говоришь - тогда ты идешь на х*й отсюда, прямо сейчас ) 

Она убегает, психует. И варится там наедине с собой до кондиции - извини, ладно, я буду жить с тобой на съёмной квартире. 

    Ну наконец-то! ) 

   Если честно тут много было стратегий и разных и многие ошибались просто не забывайте что пока его бж его переигрывает и передавливает. Думаю с той стороны тоже кто-то подсказывает как ей действовать или она жёсткий и неисправим манипулятор с которым сложно будет жить вместе 

3 минуты назад, Djoni0 сказал:

Все стратегии как с ней поговорить тут бессмысленны, нужны действия.

   Тут много советчиков только никто не предложил просто забить на всё.!!! 

  Работает одна стратегия кто бросил тот и возвращает а автор до сих пор  пляшет под её дудочку. 

   Автор почему ты ломаешь себе голову а не она?? 

  Зачем тебе бегать за бж когда она подала на развод, она разорвала связь. 

   Трахай других, красивых молодых а она пусть думает как возвратить перспективного мужа. Ну или она будет трахать тебе мозг все время. 

  

  

    

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
8 минут назад, ~Алекс~ сказал:

Ну наконец-то! ) 

   Если честно тут много было стратегий и разных и многие ошибались просто не забывайте что пока его бж его переигрывает и передавливает. Думаю с той стороны тоже кто-то подсказывает как ей действовать или она жёсткий и неисправим манипулятор с которым сложно будет жить вместе 

Я вот не очень жду такого пессимистического сценария.

Судя по тому как его бж общается, есть основания и достаточно веские полагать - что так жестить даже не придётся. Что она поведётся легче - на разговоры, внушения и т.д. Лишь бы автор их сделал качественно. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Пэ^ сказал:

Да, это именно так и работает. Мотивация и всё такое. Внушил сам себе что ты молодец - и в бой. И шансов будет больше на победу. А как победы пойдут, так и уверенность начнет расти. Путь сложный да, как по тонкому льду. И всегда можно выхватить. Но он действенный. И иного не дано.

Ты перекрутил как тебе удобно. Мотивация да, понятное дело что хорошо и все такое. А еще солнце светит и небо синее. 

Шансов больше, конечно безусловно, но вот в зажиме (ребенок мой, жена моя, семья и бла бла бла) ну совсем же забавно будет восприниматься БЖ. Занятия из рода сомнительных. Автор уверенно тащит постоянно ее на свиданки и обижается так же уверенно. Объясните тогда ему, где надо быть уверенным:lol:

Вы не даете с автором БЖ чуть забыть образ ТФН и пичкаете его кормом для БЖ

24 минуты назад, Пэ^ сказал:

Строишь из себя умника.

Факи лучше иди читай, там это всё написано для таких как ты. 

Ну как же без этого. 

25 минут назад, Облака сказал:

а какие действия то еще? ))))))

Ну быть чуть жестче с БЖ и не боятся, что она подумает или какими действиями ответит. Постоянно все "асы" тут твердят автору, надо говорить так, ответить ей надо вот так и тд и тп... Где яйца пилять? Разговоры, разговоры и разговоры это отличные действия. Или действия тащить ее и упрашивать на свиданки. Вечно маячить вокруг нее с прогулками и кафе.  

Она заставила его действовать собрав вещи и подав на развод. Так заставь ее действовать. Позвони

"Привет. Мы с тобой уже долго выясняем отношения, мне надоело это все. Не вижу от тебя никакого желания сохранить семью, очередные разговоры бессмысленны. Встречи завтра не будет".

К сожалению будет первое время воспринято это как неадекватность или обида, но если дальше держать хладнокровность это пройдет очень скоро. 

Только так можно перезагрузить ее понимание происходящего. 

Ну конечно нам это сделать слабо, мы же любим жену и хотим сохранить семью и просто ссым все дружно сделать хоть что-то подобное. БЖ сделала действие с уходом и не ссала (у нее яйца больше, чем у половины в этой теме) и теперь наслаждается уже почти пол года результатами и забегами автора. Все дружно потакаем плану БЖ.

Спасибо, у меня все. Камни можете кидать в себя.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Пэ^ сказал:

Я вот не очень жду такого пессимистического сценария.

Судя по тому как его бж общается, есть основания и достаточно веские полагать - что так жестить даже не придётся. Что она поведётся легче - на разговоры, внушения и т.д. Лишь бы автор их сделал качественно. 

    Надо жестить!  И если прогнётся тогда можно действовать. 

  А сейчас бж только подстраиваться чтобы потом сделать контрудар и вернуть всё в то русло которое ей удобно, где она королева. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы слишком нетерпеливы)

Лично мои ожидания - увидеть ПЕРВЫЕ уверенно наблюдаемые результаты через год.

А то что мы тут делаем - это мышиная возня)) которая служит второстепенным, подготовительным и отвлекающим целям.

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати!

забыл важный момент последней встречи.

Она мне сцену устроила:

довольная говорит.

вот типа я на Меладзе ходила.

моя песня любимая у него: Мой брат.

Я: ок, прикольно.

 

сейчас вспомнил, думаю дай послушаю, что за песня. И чет приху*л.

текст:

Один человек искал смысл жизни, 
Нашел - потерял... Да в этом ли дело? 
Один человек, не поняв и трижды, 
На месте шагал, а время летело...

И оставался только выход один - 
Порвать со всем, и сделать шаг в никуда; 
Сломать все компасы, и сбиться с пути, 
Но только вырваться бы из повседневности!

Припев:
Мой брат сказал однажды мне: "Если не задалось, - не жди!" 
Пол-жизни привыкал я к ней, а нужно было просто уйти. 
Мой брат сказал однажды мне: "Если не задалось, - не жди!" 
Пол-жизни привыкал я к ней, а нужно было просто уйти. 

Один человек хотел так немного - 
Не утерять свет, не быть одиноким. 
И оставался только выход один - 
Порвать со всем и сделать шаг в никуда;
Сломать все компасы, и сбиться с пути, 
Но только вырваться бы из повседневности!

 

как она все преподносит тонко.

Изменено пользователем Hedonist (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Hedonist сказал:

сейчас вспомнил, думаю дай послушаю, что за песня. И чет приху*л

Обычная телка, типичное телочье состояние)

И как тебе? Послушай внимательно и представь как они себя ощущают.

Слабо с этим справиться?

---

Что вообще думаешь про это, каким словом это называется? ))

Что ей на это ответить?:D Ей отвечать не надо, нам скажи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, KBV сказал:

Обычная телка, типичное телочье состояние)

И как тебе? Послушай внимательно и представь как они себя ощущают.

Слабо с этим справиться?

---

Что вообще думаешь про это, каким словом это называется? ))

Что ей на это ответить?:D Ей отвечать не надо, нам скажи.

Хочется убить ее сейчас. Написать и отменить все нах*й.

опять же думаю она тогда искала ответы и эта бл*дская песня тут как тут

Изменено пользователем Hedonist (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Hedonist сказал:

Хочется убить ее сейчас. Написать и отменить все нах*й

Почему?

Давай угадаю - ты незнаешь что с этим делать)

Тем не менее твой противник вполне обычный, любая домохозяйка страдает этим сполна.

Справиться с этим непросто. Это один из тех вопросов, про которые я выше написал - что неплохо бы увидеть первые результаты через год работы.

---

Ей просто скучно. Типичная бабская слабость.

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, KBV сказал:

Почему?

Давай угадаю - ты незнаешь что с этим делать)

Тем не менее твой противник вполне обычный, любая домохозяйка страдает этим сполна.

Справиться с этим непросто. Это один из тех вопросов, про которые я выше написал - что неплохо бы увидеть первые результаты через год работы.

---

Ей просто скучно. Типичная бабская слабость.

Вот с таким состоянием мне нужно работать. Про которое я описал. Сейчас его прочувствовал. Когда бьют по больному, в слабое место. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Hedonist сказал:

опять же думаю она тогда искала ответы и эта бл*дская песня тут как тут

Скорее соответствовала её настроению. Плюс решила тебя потроллить)

На мой взгляд она в шуточной форме говорит то что чувствует по жизни. Видимо и ее желание развестись родилось из чего-то такого похожего. Ну и если ты не хочешь повторения - тебе придется с этим что-то сделать.

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Hedonist сказал:

Вот с таким состоянием мне нужно работать. Про которое я описал. Сейчас его прочувствовал. Когда бьют по больному, в слабое место

Тебя чтоли бьют?)

Ты слишком замарочен на своей персоне и своих ощущениях.

Она просто передает информацию о себе, которую ты почему то считаешь "битьем по больному месту". И вместо холодного анализа на слабые места и возможные методы работы - концентрируешься на своей придуманной боли.

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Hedonist сказал:

Кстати!

забыл важный момент последней встречи.

Она мне сцену устроила:

довольная говорит.

вот типа я на Меладзе ходила.

моя песня любимая у него: Мой брат.

Я: ок, прикольно.

 

сейчас вспомнил, думаю дай послушаю, что за песня. И чет приху*л.

текст:

Один человек искал смысл жизни, 
Нашел - потерял... Да в этом ли дело? 
Один человек, не поняв и трижды, 
На месте шагал, а время летело...

И оставался только выход один - 
Порвать со всем, и сделать шаг в никуда; 
Сломать все компасы, и сбиться с пути, 
Но только вырваться бы из повседневности!

Припев:
Мой брат сказал однажды мне: "Если не задалось, - не жди!" 
Пол-жизни привыкал я к ней, а нужно было просто уйти. 
Мой брат сказал однажды мне: "Если не задалось, - не жди!" 
Пол-жизни привыкал я к ней, а нужно было просто уйти. 

Один человек хотел так немного - 
Не утерять свет, не быть одиноким. 
И оставался только выход один - 
Порвать со всем и сделать шаг в никуда;
Сломать все компасы, и сбиться с пути, 
Но только вырваться бы из повседневности!

 

как она все преподносит тонко.

Не ищи смысл там, где его нет )

Пока ты ищешь сакральные знамения во вне, ты упускаешь время заняться собой.

Тебе в своей голове необходимо в первую очередь порядок навести, эмоции свои контролировать, да людей трезво оценивать не по образу, нарисованному воспалённым разумом, а по их реальным поступкам и отношению к тебе.

Ты же, напротив, уже занимаешься тем, чтобы оправдать свои поступки сугубо предвзято истолкованными речами бывшей супруги. Причём толкуешь ты их именно так, как хочется именно тебе. А так ли это на самом деле? А хочет ли действительно твоя супруга то, что хочешь ты? Вот над чем нужно думать, а не выискивать во второсортной попсе «код ДаВинчи».

Тебе верно выше кто-то сказал: Если женщина хочет мужчину, она хочет его везде: в постеле, в машине, на природе и т.д. и т.п. И уж тем более от любимых и желанных не уходят.

Думай, автор, думай. Только думай над действительно правильными вещами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 сообщений на тему любимой песни БЖ, название которой баба отрыгнула. 

Простите, вырвалось)) 

Ой извините, мое 8-е:D

Изменено пользователем Djoni0 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Djoni0 сказал:

7 сообщений на тему любимой песни БЖ, название которой баба отрыгнула. 

Простите, вырвалось))

Ты книгу "структура магии" не читал?

Там по построению фраз учат восстанавливать мыслительный процесс и находить в нём ошибки и сбои. Какой бы бред она не несла - он отражает ее ментальные процессы)

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Djoni0 сказал:

7 сообщений на тему любимой песни БЖ, название которой баба отрыгнула. 

Простите, вырвалось)) 

Ой извините, мое 8-е:D

Проехали, в общем)

оно того не стоит

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Hedonist сказал:

Проехали, в общем)

оно того не стоит

Ураааааааа... конечно, так же не стоило удалять вайбер, вообще вспоминать название этой песни и многое другое что ты регулярно делаешь в отношении с БЖ.

Сам себя просто на ровном месте заморачиваешь. Будь проще и свободней. В очередной раз скажу конечно, что ты замкнут мыслями о ней и о ее отрыжках (провокации, тупости и тд)

10 минут назад, KBV сказал:

Ты книгу "структура магии" не читал?

Нет. Думаешь стоит?;)

10 минут назад, KBV сказал:

он отражает ее ментальные процессы)

Понимаю о чем ты говоришь, согласен. Думаешь стоит заострять внимание на ее "любимую" песню? Вникнуть, почему она это сказала именно сейчас в ситуации автора?

Изменено пользователем Djoni0 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ХЗ)

Короче) Я считаю это была просьба о помощи.

6 минут назад, Djoni0 сказал:

Думаешь стоит заострять внимание на ее "любимую" песню?

в *опу песню)

Автор не может сейчас ничего заострить, потому что ничего об этом незнает. Лучше промолчать.

Однако взглянуть в лицо своему врагу - вполне полезно.

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, KBV сказал:

Однако взглянуть в лицо своему врагу - вполне полезно.

Врагу да, но она для него к сожалению далеко не враг предатель который бросил все и решил уйти, а любимая и желанная жена и девушка.  

Ну невозможно льву уговорить словами косулю сдаться без битвы, резкий действий и крови.  

Изменено пользователем Djoni0 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы ей ответил, что сочувствую. Она видимо никогда из этого не выберется, так и будет вечно крутиться в бесконечном цикле проблем, запутанностей и страданий.

По крайней мере не в этой жизни)

---

И посмотрел что ответит)

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, KBV сказал:

Ты книгу "структура магии" не читал?

Там по построению фраз учат восстанавливать мыслительный процесс и находить в нём ошибки и сбои. Какой бы бред она не несла - он отражает ее ментальные процессы)

Сорри за оффтоп. 

Ричард Бэндлер автор ?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
33 минуты назад, KBV сказал:

Ты книгу "структура магии" не читал?

Там по построению фраз учат восстанавливать мыслительный процесс и находить в нём ошибки и сбои. Какой бы бред она не несла - он отражает ее ментальные процессы)

Эти ментальные процессы не стоят даже внимания, их просто надо выдавливать замещением на более вменяемую начинку. Стоит в бабу закачать трезвых мыслей побольше - как эта хрень вся сама отвалится ) Вместе с любовью к Меладзе ) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Пэ^ сказал:

Стоит в бабу закачать трезвых мыслей побольше - как эта хрень вся сама отвалится ) Вместе с любовью к Меладзе ) 

Так я про тоже - там в башке каша и её личный персональный ад)

Однако мне интересно каким образом она делает себе плохо, это ведь все будет мешать закачке трезвых мыслей, сначала голову придется освободить хотя бы от части дерьма)

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробую-ка я вернуться всё-таки к теме.

6 hours ago, Hedonist said:

Хочется убить ее сейчас. Написать и отменить все нах*й.

Автор / @Hedonist /, не нужно ничего отменять. Трахни её уже в конце концов (если прожмешь), а если не прожмёшь, то пошли её далеко и надолго. Или трахни и пошли. Ещё лучше будет.
Но ты зря насчёт песни разбушевался. Там есть слова, которые прекрасно тебе подходят, но которые ты отказываешься воспринимать.

Тут прозвучала здравая мысль, что нужны мысли для семейной идеи, а иначе далеко не уедешь (Da_Vу - респект). Но поскольку форум такие идеи (за исключением Da_Va) - не выдал, я, автор, попытаюсь протянуть тебе руку помощи. Хотя (на мой взгляд) это всё преждевременно и тебе сначала нужно её трахнуть, а потом строить какие-то долгосрочные планы и упрочнять всё это семейной идеей. Грубо говоря - проще бабу трахнуть и понять, что всё перегорело, чем купить квартиру, трахнуть на ней бабу и понять, что всё перегорело.

Но раз уж ты не очень заботишься о причинно-следственной связи (да и вообще нарушаешь все правила, продолжая смс мозготрах) и валишь всё в одну кучу - давай затронем эту тему сейчас (а не после секса). Фактически тут прозвучало две идеи - небольшой бизнес и путешествия (опять же респект - Da_Vу).

На мой взгляд бизнес обладает теми же недостатками, что и квартира и никак не застрахован от внезапных уходов бж, с последующими проблемами его раздела и возможной потери коммуникации с бж в случае окончательного расхода (что способно окончательно угробить даже успешный бизнес).

А вот путешествия - отличная идея. Она и объединяет и развлекает и при соответсвующем подходе создаёт хороший базис для совместных воспоминаний. Также она стимулирует (если бж склонна к этому) работу в некотором романтическом направлении мыслей. Поскольку на земле много мест, куда можно съездить, то можно много думать о разных местах, прикидывать куда поехать и т.д. и т.п. Тут есть несколько засад (которые впрочем можно обойти), и мы можем этого коснуться, если эта тема тебя заинтересует.

Помимо путешествий (да и тему с путешествиями можно ещё развить) есть ещё несколько мыслей, которые могут укрепить семью, но я не буду это сейчас писать, поскольку и семьи-то у тебя пока нету и есть ощущение, что ты завтра всё испортишь и не сделаешь как надо. Поэтому глянем на результат и в зависимости от этого будем посмотреть.

А пока что обсудим вот что (и что может тебе пригодиться завтра). Тут звучала мысль, что тебе нужно перебить идею жены с квартирой. Я не знаю, как у вас там ситуация с земельной планировкой и инфраструктурой, но я тебе подскажу такую идею (единственное - раз уж пошло перетягивание, кто и чего тут придумал и чтобы избежать недоразумений, я оставляю приоритет этой идеи за собой, поскольку она впервые прозвучала в рамках данной темы от меня) - купить дом (вместо квартиры).

Теперь рассмотрим преимущества дома (в качестве семейной идеи) перед квартирой:
Дом - это более долгоиграющая идея чем квартира. В квартире нужно будет делать дизайн, ремонт - это займет какое-то время, но это же (дизайн и ремонт) применимо и к дому. Расположение дома и участка на котором он находится можно выбрать разное, в широком спектре - от модернового коттеджного посёлка до домика в деревне. Если твоя жена склонна (или ты привьёшь ей такую склонность) к разведению всякой зелени и цветов - это идеальное место для её приложения сил. Плюс ребёнок будет часто на свежем воздухе. Совместная беседка с качелями в которой либо вы втроём можете качаться вечарами, либо вдвоём, когда уложите ребёнка. Прогулки на природе или рядом с озером (если оно есть рядом) и прочее, и прочее. Ещё стоит добавить необходимость в твоей мужской помощи при наличии своего хозяйства, когда жена (без всяких разговоров и прочего) нуждается в твоей помощи. Имей в виду, я тебе не с умозрительных позиций говорю, проверено опытом, так сказать. В общем тут много возможностей для укрепления совместной жизни, нужно всего лишь включить желание и раскрепостить мысли.

Даже если ты в приципе не можешь купить дом (в силу ли отсутствия возможностей или желания) - для тебя это будет отличным противовесом в разговорах с бж. Она - я хочу новую квартиру, Ты - да что квартира, это ерунда, нормальные люди дома покупают (я не говорю, что тебе нужно именно эти слова говорить, но идею ты понял). И всё, ей нечем крыть.

Она начинает тебе втирать про квартиру, а ты говоришь, да ты что, дом-то гораздо лучше и начинаешь расписывать его достоинства, до тех пор, пока она не проникнется. Затем говоришь - но дом это гораздо более серьёзный вопрос, чем квартира, к нему нужно гораздо серьёзней подготовиться (расположение, инфраструктура, участок, дизайн, может переехать придётся, да-да, ради возможности хорошо жить, может придётся переехать, заодно от родителей её оторвешь). Вот таким образом ездишь ей по ушам (образно), а пока шпилишь её на своей съемной хате, пока не определишься, стоит ли покупать дом или квартиру или вообще ничего не покупать.

Она начнёт своим родственникам (и знакомым) с придыханием рассказывать, что она будет жить в собственном доме и они (родственника) и слова против тебя не пикнут после этого.

Я не призываю тебя её (бж) обманывать с домом, если ты не планируешь его покупать, но как сверх-идея, дом всегда будет превалировать над квартирой и это твой шанс перебить идею жены.

Изменено пользователем Cоllateral (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
10 минут назад, KBV сказал:

Так я про тоже - там в башке каша и её личный персональный ад)

Однако мне интересно каким образом она делает себе плохо, это ведь все будет мешать закачке трезвых мыслей, сначала голову придется освободить хотя бы от части дерьма)

Ну да, я об этом и пишу всю дорогу - как перезагрузить бабе голову, обнулить всё что там есть, удалить всё вообще к х*ям и записать по новой, с нуля ) 

Так то всё что в ней есть, это какая-то хрень ) 

Из неё надо нового человека полностью лепить - иначе невыносимо будет ) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Cоllateral сказал:

А вот путешествия - отличная идея

Как ты считаешь - если они будут находиться вместе 24/7, без работы/хобби и др занятий которые бы отвлекали - они не перегрызут друг другу глотки? Начнут друг друга раздражать + скука.

А что может развлечь лучше чем оттаскать друг друга на х*ях?:D

----

Я пока не вижу ни у одного ни у другой навыков и ресурсов чтобы бороться со своей скукой самостоятельно, а не развлекаться друг об друга.

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна баба переигрывает целый консилиум экспертов. А в чем проблема вообще включить дурачка и приехать за бабой - типа мы переезжаем ко мне жить :) Ну а как еще семьи строят? С цветочками ее что-ли ждать или по отелям водить?

==

Не пойму, в чем вообще автор виноват? Почему баба решила взять и развестись без права на жизнь? Все выглядело, как обычный бытовой конфликт, но затянулось на год. Лично мне кажется, что баба просто была не готова для семьи и вообще не созрела. Рассчитывала на сказку, а оказалась в семейном болоте. Она не готова к ответственности. И при таких вводных автору придется отрабатывать еще и за родителей. Сейчас ей комфортно - вроде и отношения есть, и комфортно у родителей. Из этого всего опуса не понятно, какие конкретно проблемы у автора и у его бывшей жены.

==

То что я вижу сейчас: автор ХОЧЕТ строить отношения, а жена говорит, что ХОЧЕТ (читай ничего не делает).

Многие акцентируют внимание на том, что у нее в голове какие-то жирные тараканы и страхи. Не исключено. Это можно проработать, если действовать не под зажимом, ведь истерики и скандалы только спугнут героиню. Но может все-таки хватит разговоров - пускай хоть недельку порадуются жизни. Потом поговорили, составили план (общее занятие, цели для семьи) и съехались на условиях автора.

Мое субъективное мнение - ей просто не хочется. Почему? Потому что все слишком просто и доступно. Захотела ушла, захотела и вернула автора. Это скучно и неинтересно. На глаза дисбаланс значимости.

==

Интересно, чтобы на этот счет сказал бы@special. Но такой кейс физически сложно осилить.

 

 

Изменено пользователем Сытая Панда (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Пэ^ сказал:

Ну да, я об этом и пишу всю дорогу - как перезагрузить бабе голову, обнулить всё что там есть, удалить всё вообще к х*ям и записать по новой, с нуля ) 

Так то всё что в ней есть, это какая-то хрень ) 

Из неё надо нового человека полностью лепить - иначе невыносимо будет ) 

На данный момент проще просто «нах*й послать», судя по тому сколько мне придётся сил потратить.

С другой стороны, мое ВС сейчас требует серьезной работы. И вот он, станок для работы над собой. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Участник проекта
4 минуты назад, Сытая Панда сказал:

Интересно, чтобы на этот счет сказал бы@special. Но такой кейс физически сложно осилить.

Ничего, тут 60 страниц надо читать для этого) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
30 минут назад, Hedonist сказал:

На данный момент проще просто «нах*й послать», судя по тому сколько мне придётся сил потратить.

С другой стороны, мое ВС сейчас требует серьезной работы. И вот он, станок для работы над собой. 

Ну может не так всё плохо, и она окажется поддатливой и способной ) Еёж толком не испытывал ты ещё.

Но вообще действовать в таком настроении - когда ты на грани, и готов в любой момент с бабой распрощаться - это добавляет эффективности. Она жопой чует что ходит по краю. И это ей тонуса добавляет, в мышлении и действиях. 

При этом тебе самому главное научиться быть повзрослее, серьёзнее. Чётче ориентироваться в пространстве, в своих желаниях и целях. Цель какая - дочку и бабу попытаться спасти от трудной безумной жизни, быть их опорой. Самому от этого получать позитив, и разные ништяки.

Своё чсв отбрось, перестань играться с ним и действовать ради него. Действия должны быть максимально чистыми от твоих эмоций, обид, зажимов. Всё должно быть только по делу, только по существу. Без всяких твоих надрывов эмоциональных, как с этой песней. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Если же баба такой благородный и разумный жест твой отвергает - ну чтож - её выбор, её ответственность. А с тебя всякая ответственность снимается.

И так даже лучше будет, реально. Найдёшь себе нормальную зрелую бабу, интересную, живую, адекватную. Сам уже с большим умом к отношениям подойдешь. Сделаешь ребёнка с ней, будешь жить в ус не дуть. 

А с этой конечно повозиться придётся, и с её семейкой. Даже если дело пойдет и лёд тронется. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
4 hours ago, special said:

Ничего, тут 60 страниц надо читать для этого) 

Боже упаси!!! Для описания темы достаточно нескольких предложений:

Вместе со школы, есть дочь малая. Два года назад муж подсел на онлайн игры. последний год совсем забил, спал отдельно, секс по празникам. Жена ушла к родителям и подала на развод.

Муж развернулся на 180 градусов, оценил, начал их с дочей выгуливать, попер бизнес и развитие. Жене расклад понравился и она довела до развода, в котором они сейчас и находятся. Других баб у него нет, как и у нее похоже нет васька. Свое возвращение она обуславливает покупкой собственной квартиры и дизайном в ней по ее выбору.

Весь сыр-бор в теме это спор между теми кто предлагает трахать ее в мозг (воспитывать) и теми кто предлагает трахать ее более конвенциональным способом (и не только ее но и других баб), а в выяснения отношений не вступать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
7 часов назад, Сытая Панда сказал:

Не пойму, в чем вообще автор виноват? Почему баба решила взять и развестись без права на жизнь?

думаю все просто- автор психованный человек бурно реагирующий на все, жене и надоело жить так. она ему что то скажет а в ответ психи нервы ругань. сказала что заболела - психи. дала песню послушать - опять психи. ну как жить с таким неуравновешенным то.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Пэ^ сказал:

Например так

Вот ты говоришь мне, хвалишь меня - мол наконец то я говорю взрослые серьёзные вещи ) Значит ты о себе так думаешь, что ты взрослая, и знаешь что такое быть взрослым - верно, раз позволяешь себе так меня оценивать? ) И почему при этом такая взрослая, серьёзная девушка как ты - вот тут и тут, ведёт себя как нелепый, сопливый младенец, вертится как змея на сковороде, пытаясь оставаться маленькой капризной девочкой, не желая принимать взрослые решения и жить как взрослая, заботиться о своём мужчине в том числе, радовать его своим присутствием каждое утро? ) 

Иначе говоря, опять лирика и сопли в обвинительном формате.)) Это ничего не даст, кроме ответных обвинений. Есть что-то иное в твоём арсенале, кроме болтовни?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Пэ^ сказал:

А с тебя всякая ответственность снимается.

    Ответственно снята давно, когда бж подала на развод . 

   Пусть даже и из-за онлайн игр и временного забивания на семью но это жёсткий и кординальный метод и бж непобоялась его применить. 

 

 А автор в свою очередь не может так жёстко вот и всё, автор мягкий и романтичный а должно быть немного наоборот  а пока она его передавливает и даже если и есть какие-то успехи то это временно. 

 

  Тут стратегии не работают, даже если сработает то на время, потом всё вернётся в своё русло.

Изменено пользователем ~Алекс~ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Пэ^ сказал:

Ну да, я об этом и пишу всю дорогу - как перезагрузить бабе голову, обнулить всё что там есть, удалить всё вообще к х*ям и записать по новой, с нуля ) 

Так то всё что в ней есть, это какая-то хрень ) 

Из неё надо нового человека полностью лепить - иначе невыносимо будет ) 

  Перезагрузится только кнопкой хард ресет !) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, ~Алекс~ сказал:

   Тут много советчиков только никто не предложил просто забить на всё.!!! 

Да ладно!?? Я уже устал это предлагать автору. Но ему страшно отойти от мозновыноса и пикировок с героиней, он свято верит, что при помощи переговоров сможет вызвать к себе любовь и уважение.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, vadim12 сказал:

Да ладно!?? Я уже устал это предлагать автору. Но ему страшно отойти от мозновыноса и пикировок с героиней, он свято верит, что при помощи переговоров сможет вызвать к себе любовь и уважение.)

  Если я не ошибаюсь ты тоже в самом начале был сторонник переговоров и стратегий ) правда предлагали с начало изучить и понять чего хочет бж а потом уже действовать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Пэ^ сказал:

Ты не просто невнимателен, а невменяем ) Но говорить с тобой об этом желания никакого нет - твои проблемы, живи с этим, смеши меня на форуме дальше )

Как-то аргументировать мою невменяемость можешь или вновь пустое кукареканье, основанное сугубо на твоем субъективном мнении? Я, в отличии от тебя, свое несогласие с тобой аргументирую, а не пытаюсь давить авторитетом, пуская пыль в глаза софорумникам абстрактным занудством, которое можно трактовать, как угодно, в зависимости от ситуации и степени твоего постоянного переобувания. Ну, еще и количеством плюсиков в карме. :D

8 часов назад, Пэ^ сказал:

И так даже лучше будет, реально. Найдёшь себе нормальную зрелую бабу, интересную, живую, адекватную. Сам уже с большим умом к отношениям подойдешь. Сделаешь ребёнка с ней, будешь жить в ус не дуть. 

Да е*аный же в рот! Ты опять на ходу переобулся! Завязывай уже, сладенький мой пирожочек, адаптироваться к ситуации и давать советы согласно наибольшей вероятности развития событий. Наверно, ты так  делаешь, чтобы пяткой в грудь себя колотить в последующем (кстати, ты эту мерзость уже демонстрировал в данной теме) и кичиться тем, что ты был прав и все правильно говорил. Только ты не учел, что все знают, что у тебя по семь пятниц на неделе.

9 часов назад, Hedonist сказал:

На данный момент проще просто «нах*й послать», судя по тому сколько мне придётся сил потратить.

Зачем же так кардинально? Просто отстраниться от всей этой непоследовательной, дерганной и истеричной возни, начать уже наконец-таки СЕБЯ строить, воспитывать и дисциплинировать, а не неумело, без необходимых инструментов и навыков пытаться склеить вазу, которая разбилась полгода-год назад, каждый раз раня руки осколками.

Я не думаю, чтобы построить Бурдж-Халифу, к примеру, нанимались неопытные и неквалифицированные специалисты. Прежде, чем приступить к возведению этого великолепного здания все инженеры проходили тщательное обучение. Вот и тебя надо сначала научиться строить свое произведение искусства, под названием "отношения", а не с наскока рвя и меча заклеивать скотчем бреши их стен.

Начни с себя. Выдохни, успокойся, для начала, будь последователен, не нервничай. От твоих истероидных требований и ультиматумов ты к цели быстрее не продвинешься.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Похожие публикации

    • Автор: утконос
      Добрый день всем.
      Пишу  с большой надеждой, так как ситуация критическая.
      Ситуация: женаты, 6 лет, до брака вместе жили полтора года, встречались около двух лет. Обоим по 31.  Есть ребенок 3.5 лет. В плане внешности она 6, я 6.5
      Первые мои длительные отношения, у нее тоже по факту. Длительных у нее не было, был первый чел (с которым девственности лишилась), а потом еще один разово. Сама много раз говорила, что секс для нее вообще не важен.  У нас секс случился после месяца прогулок относительно частых. Причем так как в начале были проблемы с жилплощадью, инициатором секса она была очень часто. В первый раз пропала эрекция, сам организовала второй и поддержала.
      Когда стали жить вместе, (спустя пол года отношений)  секс очень часто, в любых позах и любых местах. После свадьбы покупаем квартиру, я ухожу со стабильной работы почти  в другую сферу, зп в первое время очень слабая ( у нее гораздо больше, ни одного камня в мой огород).
      Еще с самого начала отношений, всегда замечал что у нее упор на детей. Когда я увольнялся, помню было заявление, «работай где хочешь, но я хочу ребенка». Начали процесс, в итоге забеременела. Я уже более менее оклемался на работе, на жизнь хватало.
      В декрете я на нее подзабил. Были возможности изменить, но отказывался, так как все равно ее уважаю и люблю ( хотя тогда не был уверен). Но какого-то внимания особого не уделял, с ребенком помогал (погулять, завезти к врачу, покупать)  Секс был, пореже, но в целом относительно часто ( но уже без 69, как по расписанию, инициатива 75% моя). Сам тоже стоял на месте, не развивался. Мог играть в компьютер, смотреть рилсы и ничего не делать. Часто плакала, что мне от нее надо только секс.
      В итоге выходит она из декрета, секса становится реже. По зарплате она получает на уровне меня, даже чуть больше ( около 1000 дол).
      Причем секса у нас внезапного никогда не возникает (она оправдывает ребенком, + работа сменная, ночью тоже работает). Я начинал остро реагировать, обижаться, но иногда не мог себя контролировать. Причем если я к ней не подхожу длительное время, она начинает спрашивать, что происходит, чего не пристаешь.  В целом я заметил, что если я подойду к ней «пососаться», то в 80 процентов отвернется, скажет, что я навязчив и т.д. Или скажет, что она не тактильный человек. После этого и секс для меня стал заканчиваться моментально, то есть включилась скорострельность.
      Причем ребенка второго хочет, часто обижалась раньше, когда говорил, что не хочу второго.
      После этого начал менять себя: относительное пп, на работе стал стараться, но тут очень сильно санкции бьют, спорт, чтение книг.
      Васька нету 95%, так как телефон всегда в доступе, я проверял пару раз. Замечаю, что не особо переживает насчет внешности своей. Раньше в начале больше загонялась, сейчас уверена, что я и такой ее буду хотеть, хотя я пару раз намекал на то, что пора похудеть.
      Вариант отдать ребенка ее маме, чтобы провести время вместе без ребенка, она часто пропускает мимо ушей и говорит, что никто не должен с ребенком сидеть.
      В чем я хочу проконсультироваться:
      Есть ли шанс ее реанимировать? Или это демоверсия, на которую я попался?
       Были ли прецеденты в Вашей практике? Я понимаю, что по многим параметрам она идеальна (никогда не пилила, претензий тоже никогда не было, по дому все относительно в порядке. Как мама тоже в порядке. По деньгам тоже ничего не требовала), + есть ребенок и не хочется, чтобы он жил в неполной семье.  Возмущает, что весь ее интерес сместился  к материнству.
      Мое состояние очень сильно пошатнулось. Очень плохо сплю, хочу только ее. При флирте с другими девушками ноль эмоций, внутри ничего не торкает. Больше напрягает, что я как мужчина для нее практически на нуле, упала самооценка. Какой-то страх что при разводе не смогу спать с другими.
      Можно ли в почти 32 надеяться, что найдешь что-то похожее, но с сильным сексуальным желанием. Или это в большинстве случаев РСПшки на ночь?
    • Автор: Сергей_99
      Добрый день, прошу совета в сложившейся ситуации.
      Мне 34, жене 32. 17 лет отношений, 9 лет в браке, есть сын 7 лет.
      Ранние отношения, друг у друга первые, до этого никого особо не было. Начали встречаться после школы, закончили институт, дождалась из армии и начали жить вместе в 1 к. квартире, которую купили ей  родители. Через 2 года поженились и взяли в ипотеку 2 к. квартиру. Через пару лет родился запланированный сын, к этому времени закончили ремонт и переехали в двушку. После рождения сына что то поменялось в отношениях. Перестал уделять внимание, до поздно на работе, приходил и ложился спать, с маленьким ребёнком особо не помогал. По выходным пиво в свое удовольствие. Вообщем жена тащила все на себе. Не сказать что вообще ничего не делал, но сейчас понимаю что просто плыл по течению, расслабился, думал никуда от меня не денется. Года 3 назад жена начала говорить, что недовольна собой, жизнью, работой. На лицо депрессивное состояние. Говорила что надо что то делать, отношения рушатся, но я ее не слышал и не понимал. Жил в своём мире, работа, дом, ребёнок. Она начала ходить в тренажёрный зал, за пару лет сильно похудела, начала следить за собой, покупать много новых вещей. Я напрягся, начал тоже ходить в зал, начали чаще проводить время вместе, поездки по вызодным и т.д. Вроде стало что то налаживаться, но в ее глазах я периодически видел пустоту. Секс каждый раз по моей инициативе. Теперь уже в депрессии был я, чувство что жена охладела не давали покоя. Но тут случилась катастрофа. 10 месяцев назад узнала что я ездил к шлюхе, слезы, как ты мог, развод. Я объяснял что все, что я смог сделать - это только позвонить, доехать и развернуться обратно. Не смог я перейти последнюю черту, с чужим мне человеком. Натолкнуло меня на это последние неудачи в сексе, появился страх что в нужный момент ничего не получится (видимо это было из за отношения ко мне, типа надо секс давай, нет тогда нет). Но понятное дело доверие ко мне было уничтожено. По факту же кроме нее у меня никого никогда не было. 3 недели депрессии у обоих, слезы, умолял не разводиться, дать шанс. От такого стресса похудел на 15 кг. Решили что я съеду в ее однушку. Съехал, постоянно общались, я начал ухаживать, цветы и тд. Через месяц предложила секс. Периодически ночевал в нашей квартире, каждый день приходил к ней и ребенку. Ещё через месяц предложила съехаться в целях экономии денег и дальше сдавать однушку, но с условием что это ничего не значит. Вообщем я стал идеальным мужем, делал все чего раньше не делал, каждые выходные возил куда нибудь, с ребёнком проводили время, цветы и тд. Но видимо ей это уже не нужно было, периодически плакала в разговоре о нас, говорила не знает как вернуть чуства, как убрать эту пропасть по отношению ко мне, думает что ничего не выйдет. Я пытался убедить что все не будет как раньше, вместе все преодолеем. Периодически была холодна, без настроения, секс раз в неделю, с момента начала всего этого треша целовать себя в губы не давала. Месяц назад как собрались съезжать квартиранты, сказала давай поживем отдельно, я устала от этого всего, мне нужно привести голову в порядок, решить для себя нужны ли эти отношения. Я пытался как то отговорить, но в итоге съехал, посчитал что съезжать ей с ребёнком крайне неудобно. В двушке у ребёнка своя комната, мебель. Квартиры находится рядом, дома 500 метров друг от друга. Две недели назад в очередной переписке о нашей дальнейшей жизни я в очередной раз спросил про Васька, потому что это чувство не покидало меня. В итоге сказала, что до последнего не хотела об этом говорить и призналась, что есть друг с которым стала общаться после нашей катастрофы. Напрямую не сказала конечно кто, но я это и так понял. Вообщем это ее коллега с работы, которому она поплакалась что у неё со мной случилось и он стал уделять ей внимание, и она повелась. Общаются постоянно. Насчёт спать, говорит не спала с ним, да и секс ей никогда особо не был важен. Вообщем влюбилась. Говорит что она чувствует себя тварью, совесть пожирает ее изнутри, что в браке повелась на васька, параллельно говорит чувствовала обиду за мое предательство. Говорю хочешь уйти от меня к нему, она говорит я незнаю что делать, сердце кровью обливается от мыслей что это может быть конец. Говорит для этого и просила время чтобы успокоиться, привести голову в порядок и разобраться в себе. Я в шоке, хотя и понимаю что сам во всем виноват, своим пофигистическим отношением к жизни. Совсем не хочу развода, не хочу быть воскресным отцом, хочу сохранить семью, хотя наверное уже поздно. Что делать? Сейчас по-сути от меня ничего не зависит, кроме как самому подать на развод. Для чего ей время, просто не может решиться? Я думаю за пол года васька она могла уже потестить, да и знакомы они много лет. Он живет в гражданском браке.
    • Автор: DV_92
      Всем привет!
      Нужна помощь советом, поддержкой.
      Жена - 36 лет. Для меня 7/10. 
      Я - 32 года.
      Отношениям 11 лет. 5 лет в браке. 2 детей.
      На 21ое Октября назначен развод. 
      Цель - вернуть.
      История: 
      Для полноты картины, стоит немного описать себя: Мне 32 года. Когда мне было 9 (или 10, не помню), мои родители эмигрировали в Канаду (год до этого еще пожили в Англии). В Канаде мы переезжали чуть ли не каждый год (осели только лет через 5).
      Канаду я возненавидел. Почти каждое лето я проводил в России (приезжал на лето к крестному и его семье и классно проводил время).
      Где-то в 7 классе у меня появилась идея фикс - переехать жить к дяде в Россию и закончить школу там (дурость, понимаю - подросток). Меня отговорили и сказали, что когда мне стукнет 18, тогда я волен делать всё, что угодно.
      Я окончил школу в Канаде и поступил в универ. Весь первый курс я искал возможнось перевестись в другую страну (Россию/Европу). Получилось поступить в Таллин, и я поехал.
      Пока я учился, познакомился с будущей женой (старше меня на 4 года). Дитчайшей секс по 7-8 раз в день и полная эйфория. К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть). Я еще при встрече ей сказал, что у меня планы отсюда уехать в Питер (это был 2013 год). Она меня поддержала и сказала, что поедет со мной.
      Она снимала квартиру, а я жил в общаге. Со временем, я переехал к ней, окончил универ, нашел работу (оплата примерно такая же как у меня на тот момент). Жили нормально, почти не ссорились.
      В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).
      После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.
      В этот момент я наткнулся на пикап, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).
      После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.
      Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.
      В Канаде жене не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).
      К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (жена с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).
      Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.
      Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).
      К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (жена тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У жены прав нет).
      Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется жена вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, жена попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).
      Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.
      И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).
      С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.
      Где-то неделю назад у нас был разговор с женой насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.
      Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с женой по её инициативе:
      Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (жена позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.
      С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):
      P.S.
      Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уже сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").
      Сходили к психологу по отдельности, потом сами поговорили.
      (Сказал, что она имеет право на свои эмоции и я не вправе заставлять ее куда-то ехать если она того не хочет. Так же сказал, что ранее обзывал ее предательницей чисто на эмоциях, а реалии таковой не считаю. Она очень позитивно отреагировала на эти слова и мы не пошли на 3 сеанс к психологу. Как-то раз пришла с работы, обняла меня и попросила прощения.
      Вроде все наладилось, но я заметил, что она отдалилась, замкнулась в себе. Не игнорила, секс тоже был (но вялый). В итоге я стал ведомым (или уже был им давно, но стал ощущать это наиболее остро). Хотелось от нее ласки, женской теплоты, секса по нескольку раз, но я подавлял это в себе. Как итог, несколько раз срывало резьбу и я на нее наезжал, что она отдалилась и нет близости. Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня. Приехал – так она даже не обняла, просто “привет” и смотрит в экран. Хотел прожать на секс, но видел, что она уставшая, не стал. Легли спать, и я наехал на нее, что не обнимает. Ссора. Обняла после ссоры.
      Выжимка из её сообщений (я отвечал голосовыми):
      Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу. За 2 дня до отъезда опять ссора на фоне недостатка тепла. Сказал, что нам надо пожить отдельно и начал собирать вещи. Она- в слезы. Как итог - не съехал (уговорила успокоится и пойти спать).
      Все это время от нее много сообщений в чате. Общаемся. Вроде понимаем что что-то не так, но продолжаем жить.
      За день до Питера, выпили с ней -> секс, хочу ещё раз, от неё негатив, у меня негатив. Говорит, что она уже не может как раньше и что ей не надо 2 раза, что мол, она мне не сможет дать всего что я хочу в сексе. У обоих негатив, ложимся спать.
      Пока я был в Питере, она уехала в Нарву с детьми к семье. Общались не часто. Возвращаюсь с Питера - обнимает при встречи, беру ее за руку и веду в комнату -> секс (очень вялый, с отказами от нескольких поз) спрашивает как съездил.
      Говорит, что пока была в Нарве, ходила на фестиваль музыки с сестрой и коллегами. Они там хорошенько выпила и тусила до 3 утра (причём сестра и коллеги ушли в 2). Говорит что ей было классно и она танцевала одна целый час до 3ех ночи.
      Общаемся, но я вижу, что ее все равно что-то гложет. Спрашиваю - в чем дело?
      Собираю вещи, договариваюсь о месте проживания.
      Она в слезы, спрашивает, может есть другие варианты и это как-то неправильно.
      Могу съехать только на следующий день, так что вечер проводим вместе. Они приображается на это время. Начинает интересоваться поездкой, предлагает посмотреть фильм итд.
      Среда - съезжаю. Не пишу первым. Она пишет много. Отвечаю сухо и односложно.
      В четверг утром просыпаюсь, вижу сообщения от неё отправленное в 1:30 (обычно ложится спать в 11:30).
      Ее слова про «других людей» меня цепанули…
      На этом моменте я прыгаю в такси, приезжаю домой и говорю ей, что нам надо подать на развод. Она плачет но соглашается. Едем в ЗАГС, подаем заявление. После этого, вместе идём до автобусной остановки и, как ни странно, очень тепло общаемся. Шутим. Она мне говорит, что я сразу себе кого-то найду, так как я красавец и что она скорее всего будет очень сильно жалеть о том что меня потеряла и вообще умрет в одиночестве. Ещё сказала, что жёстко напьеться. Я ей говорю, что она классная и красивая, и что хочу чтобы она была счастлива. Перед тем, как разойтись по разным автобусам обнимаемся, я целую ее в щеку. Она спрашивает приду ли я к старшему сыну на турнир в воскресенье - говорю да. Спрашивает, когда я приеду домой - говорю, что подумаю.
      Далее, меня вечером накрывает (большой прокол с моей стороны) я ей пишу:
      Пятница:
      ==========================
      Вечер пятницы меня накрывало, и в какой-то момент была идея приехать и ее жёстко взять (когда она пьяная- она ураган), но вовремя одумался. Пока копировал текст заметил, что она не была онлайн с 11 часов, и появилась только сейчас, в 10 утра. Честно говоря, ожидал от нее пингов по пьяни (это если она вообще вчера пила - думаю, что да) но ничего не было ни с ее стороны ни с моей.
      Воскресенье. Приехал, пытался уговорить продолжить отношения, что, мол, мы на эмоциях приняли разрушительное решение. Прихожу домой, а там все мои портреты сняты, у входа её каблуки (если ей верить, то ходила на день рождение, вернулась поздно. Младший брат был с летьми). Все напоминания обо мне стерты из квартиры. Несмотря на это, привез вещи, но жить как соседи не смог (она: Дима, когда люди разводятся, они разъезжается, зачем этот цирк) Понял что она 100% хочет развестись. Поговорил с тетей по телефону, она предложила осуществить мечту и вернуться в Питер. Пришел домой, разревелся на эмоциях, сказал, что еду в Питер. Она тоже плакала, сказала, что рада за меня, следуй за мечтой итд.
      Обговорили все, поблагодарил, что она меня отпускает и что я теперь смогу уехать домой, в Питер. Начать новую жизнь. Туда, куда я хотел вернуться с раннего возраста. Думаю, она реально видела, что я мучаюсь и отпустила (даже во вред себе, так как ей будет гораздо сложнее чем мне). Обсуждая алименты, пихали друг-другу деньги )) мол тебе нужнее, нет - тебе.
      окончательно съезжаю на следующий день (спал на диване, она на кровате). Пару раз заезжал забрать вещи. Она знала что у меня свидание в воскресенье (сунула мне лубрикант и презики, мол у тебя там свиданки, тебе нужнее), я в отместку соврал, что у меня еще одна свиданка этим вечером, сразу на неё и поеду. Она – “я вижу ты совсем не грустишь”. Меня колбасит, но уезжаю. Через пару дней возвращаюсь забрать мониторы и крупногабаритные вещи. В субботу у младшего сына день рождения, позвала меня отпраздновать вместе. Сходили в аквапарк, после этого в рестик (очень неприятная атмосфера. Я обсуждал наш развод, а она отвечала штампами и односложно, как автоответчик. Держалась нарочито холодно). К концу дня чуть не разругались. Я уехал.
      Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось? Почему разводимся итд. Из-за этих разговоров я вечером субботы пишу жене, что я должен знать причину этого всего (“чувства остыли” меня не устраивает). Она говорит, что “сейчас не готова говрить, до завтра”.
      Я вспоминаю, что знаю ее пароль от мессенджера, захожу туда, читаю ее переписку с сестрой с середины июля.
      Из того, что запомнилось:
      Прочитав всё это – у меня сорвало башню, пишу жене, что я всё знаю про нее с директором. я ей отвечал аудиосообщениями (орал и предательстве, истерил на неё, мол ты мне изменяла итд), Она с утра:
      =================================
      Замечает, что я зашел в её чат со своего телефона
      =================================

      ===================
      Далее созвон (я позвонил). У нее истерика. Обзывает говном, орет матом, мол, никогда мне этого не простит (я её такой никогда не видел)
      ===================
      днем пишу ей:
      =================
      *В понельник приезжают мои родители, хотят увидеть внуков. *
      Далее, в то же воскресенье: Она мне пишет:
      ================
      ==============================
      вечером воскресенья пишу ей:
      ==============================
      =====
      она лайкнула сообщение.
      Понедельник:
      съездили с родителями на квартиру, поиграли с детьми. Меня накрыло. Вечером пишу ей сообщение, о том что прошу прощение за взлом ее переписки, но уж очень хотел узнать причину, которую она скрывала вечером, до взлома. Она сразу отвечает,
      =================

      =================
      Я звоню ей. Мы ровно и приятно общаемся, как старые друзья. Она говорит, что любит меня, но не романтической любовью, а подругому. Она рассказывает, что это я все не так понял. Что про босса - это шутки, старый знакомый с которым чатилась полчаса- просто знакомый который выслушал её боль, а про духи и айтишника - это именниник, и духи были ему на день рождения. Договорились сохранить нормальное отношение друг к дргугу. Позже меня накрывает, и пишу ей пару сообщений. Суть в том, что мы подружились и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья (у её сестры была такая же тема с её мужиком. Жили годами как соседи, но потом съездили на отдых, потрахались и сейчас у них всё хоршо). Мол я бы вернулся домой а там бы было видно как пойдет. Она вежливо ответила, что не хочет меня обижать, но это плохая идея. Что она очень рада, что мы помирились, но что я правильно писал ранее, что нам надо отпустить дург-друга. В то же время, я для нее родной человек, и что двери моей бывшей квартиры всегда для меня открыты. Так же, она всегда придет ко мне на помощь если надо.
      Ответил, что не обижаюсь, и что все хорошо. Отзеркалил, короче говоря.
      Договорились, что в субботу заберу детей, но из-за консультации, позвонил и сказал что приеду в пятницу (вчера). Она - ок. Приехал, пытался быть на позитиве. Обнял (она офигела) мол, то ты говоришь, что тебе нужно время, то лезешь обниматься. Пару раз шлепнул по попе - резкий негатив, мол, так не делается, мы теперь не вместе итд.
      Опять обсуждали отношения (но недолго и без истерик) и она сказала, что у нее никого нет, и никто не нужен. Ей одной сейчас хорошо (когда уходила в качалку пока я был с детьми, заметил, что недавно пользовалась вибратором для клитора, который подарил ей год назад). Предложил ей стать секс-онли, сказала, что сейчас не хочет и помнит что я это уже когда-то предлагал (пару недель назад, перед тем как окончательно съехать). Навязчего предлагал посмотреть кино, после того как дети пойдут спать (мол, как друзья). Отказ. Спросил насчет нас в будущем, через полгодика, год. Мол, есть ли шанс? Сказала, что не знает. Выглядила очень уставшей (как и в прошлый раз когда ее видел).
      После этого, просто ровно общались на отдаленные темы (заметил, что не отказывает в обнимашках и часто сидим близко, касаемся друг-друга и ничего, не отдаляется). В этот раз даже при мне переодела штаны (до того как съехал - пряталась когда переодевалась).
      Уложил детей спать и уехал (обнимашки по моей инициативе, но она теперь прячет лицо когда обнимает, как то отварачивает голову).
      Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества. Накидал пункты скинул ей (так-то мы договорились на словах, но я хотел на бумаге с подписью). Добавил пару своих пунктов насчет детей итд, скинул ей, сказал, чтобы прочла, внесла поправки и прислала свой вариант. Она в отказ, мол ничего подписывать не буду, я прожимаю, предлагаю идти к юристу - у неё истерика. Через час после общение спрашивает: “сколько я тебе должна за квартиру?” (хотела выкупить мою долю). Поняла, что не потянет – опять истерика, мол, я не хочу тебя видеть в своей жизни итд. Понял, что уговаривать бесполезно, положил трубку. Через минут 20 присылает смс: “Я подумаю насчет пунктов и МОЖЕТ подпишу. МОЖЕТ”.
      Выходной той недели, после того как провел время с детьми, опять захожу в квартиру на чай и спрашиваю насчет пунктов. Говорит, что общалась со знакомым юристом и он сказал, что моё предложение херня и надо всё делать официально – то есть идти к юристу, оформлять, платить деньги. Начинаем проговаривать варианты. Я начинаю расписывать варианты кто за что платит итд на бумаге. На слове “алименты” чуть ли не ржем вдвоём. При всем этом, , спокойно общаемся, смотрю, она смотрит на меня с улыбкой, теребит волосы. 
      ===============================
      ===============================
      Уезжаю, обнимаемся (по моей инициативе).
      Ну и долгожданное окончание сего эпоса:
      Накрыло по алкахе – написал кучу всякой херни, мол такого как я ты больше не найдешь итд. Сказала, что-то типа “не пиши херни”.
      Несколько раз аленил, когда забирал детей (когда возвращался, заходил в квартиру и пил чай. В последний раз спросила как я провожу выходные – ну я, дурак, рассказал что хожу по барам. Встречый вопрос – говорит, что сидит дома смотрит сериалы).
      Ну и последний раз меня накрыло на выходных, после бара и алкахи. В итоге, вечером этого дня, мне пришла "гениальная" идея пригласить ее на коктейли "отпраздновать развод" (в первые 3 года отношений была похожая ситуация: она начала отдаляться, я завершил отношения, съехал и через 2 недели игнора позвал ее на свидание где всё вновь закрутилось). Собственно, наша последняя переписка:
      ============================================
      Итог:
      Нааленил я, конечно, будь здоров. Сейчас понимаю, что надо реально заниматься собой (начал правильно питаться, регулярно хожу в зал). Похудел на 5 кг. Принмаю витамины Б и Д + омегу 3. Закупил новых шмоток, купил пальто и штаны, в которых пойду на развод (21 октября) [она всегда хотела мне купить пальто, ей очень нравятся мужчины в пальто]. Сходил в барбершоп. Пытаюсь знакомится с другими девушками, делаю подходы, реанимирую навыки пикапа (пока дальше знакомства не заходит).
      Потихоньку отпускает (накрывает только после личных встреч [буду присекать] и под алкахой [надо будет лучше себя контролировать]). Иногда сниться - но после этого, себя сдерживаю, чтобы ничего не написать. Понял, что её надо оставить в покое. Единственное общение - через общий календарь, когда я вбиваю время, которое провожу с детьми, ни или если меняются планы, опаздываю итд. Больше никаких "чаёв" на старой квартире.
      Всем спасибо кто дочитал до конца и поделился советом. Цель - вернуть. Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 57

      Что было?Как быть?

    2. 3 540

      Бальность

    3. 3 540

      Бальность

    4. 8

      ПРОЕКТ: мини‑отель на Чёрном море — «саморазвитие через соц‑коммуникацию» (альтернатива «пикапу»)

    5. 3 540

      Бальность

×
×
  • Создать...