Брак. Кризис. Возможная измена.

[redrum]

Error data deleted://///

Изменено 20 февраля 2020 пользователем redrum (история изменений)

[redrum]

Ты конкретную норму можешь привести,по которой ребенок,который родился ПОСЛЕ приобретения квартиры получает в ней долю?

А что дальше,каждый последующий родившийся тоже долю получает,отнимая у предыдущих владельцев?

Объясни!

Или только балаболить горазд поучающим тоном?

Просто скинь ссылку на статью закона этого,вместе посмеёмся.

Не надо отправлять меня искать то,чего нет,там,где его нет. 

[Paul Ricard]

9 часов назад, redrum сказал:

Ты конкретную норму можешь привести,по которой ребенок,который родился ПОСЛЕ приобретения квартиры получает в ней долю?

А что дальше,каждый последующий родившийся тоже долю получает,отнимая у предыдущих владельцев?

Объясни!

Или только балаболить горазд поучающим тоном?

Просто скинь ссылку на статью закона этого,вместе посмеёмся.

Не надо отправлять меня искать то,чего нет,там,где его нет. 

Право, странно слышать в свой адрес обвинения в высокомерности по отношению к человеку, который позволяет себе оскорбления в мой адрес вот уже который пост подряд. Как говориться, нечего на зеркало пенять, коли у самого рожа кривая.

У меня нет никакого желания что-то объяснять хамлу. Скажу лишь то, что ответ на свой вопрос ты найдёшь в пункте 16 обозначенного мною Пленума. Только, если раньше основанные на нем иски отклонялись в процентах 90 случаев по причине того, что бывшей супруге суд сохранял право пользования на определённый срок, за который можно было решить свою жилищную проблему, а прописанный несовершеннолетний ребёнок не может быть лишён права пользования жильём (см. тот же Пленум), а, следовательно, имеет право пользования жилплощадью, то сейчас, с принятием поправок в ст. 86 СК РФ, ситуация поменяется. Чтобы это понять, необходимо лишь сопоставить эти две нормы.

А долю ребёнку выделять естественно не обязательно. Он и так в квартире отца прописан и имеет полное право там жить. Можно и аренду оплачивать его (ребёнка) маме. И не обязательно в пополам с маман, об этом новый закон тактично умалчивает ) Только вот не в Кукуево, откуда она родом, а там где она сама пожелает. Ведь все же не для неё, для ребёнка исключительно 

Так что же дешевле из двух зол, каждый решит для себя сам...

[Normalno_]

38 минут назад, Paul Ricard сказал:

Только вот не в Кукуево, откуда она родом, а там где она сама пожелает.

А если она пожелает снимать на тверской хату с видом на кремль? Че это вообще за тупорылая куколдская тема, покажите этих извращенцев-конченых дегенератов, которые протолкнули этот закон

[Paul Ricard]

Только что, Normalno_ сказал:

А если она пожелает снимать на тверской хату с видом на кремль? Че это вообще за тупорылая куколдская тема, покажите этих извращенцев-конченых дегенератов, которые протолкнули этот закон

Не, ну с видом на Кремль перебор конечно ))) Но в регионе, где прописан ребенок (если берем у отца), то да. Ведь обоснование то простое: Ребенок ходит там в школу/детсад. Эти вещи привязаны к прописке. А, как говорил выше, ребенка несовершеннолетнего выписать нельзя:

"В силу положений Семейного кодекса Российской Федерации об ответственности родителей за воспитание и развитие своих детей, их обязанности заботиться об их здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии расторжение брака родителей, признание его недействительным или раздельное проживание родителей не влияют на права ребенка (пункт 1 статьи 55, пункт 1 статьи 63 СК РФ), в том числе на жилищные права. Поэтому прекращение семейных отношений между родителями несовершеннолетнего ребенка, проживающего в жилом помещении, находящемся в собственности одного из родителей, не влечет за собой утрату ребенком права пользования жилым помещением в контексте правил части 4 статьи 31 ЖК РФ". (п. 14 названного мною выше Пленума)

Понимаешь, закон хитро говорит:

"Порядок участия родителей в несении дополнительных расходов и размер этих расходов определяются судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно" (ст. 86 СК РФ).

Так что тут поле для маневра огромно. Вот я, например, знаю человека, который аликов платит 300000 в месяц. Ну вот такая зарплата у него официальная... Его можно и на Тверской заставить квартиру арендовать ))) Все здесь очень мутно, вот об этом я и пытаюсь сказать.

А кто протолкнул? Партия "Единая Россия". Зачем государству тратиться на пособия? Все это можно переложить на папаш. Нет денег? Тоже уже все написано. И административка и уголовная ответственность.

[Sergey_84]

8 минут назад, Normalno_ сказал:

А если она пожелает снимать на тверской хату с видом на кремль? Че это вообще за тупорылая куколдская тема, покажите этих извращенцев-конченых дегенератов, которые протолкнули этот закон

Это Россия (вернее сказать СССР так как этот идиотизм присутствует и в законах Казахстана, Украины и других бывших СССР республиках), здесь всё законы написаны для баб. Мужик при любом раскладе всегда будет должен, пох что она ипётся со всеми подряд, пох что приводит полный дом торговцев с рынка и бухает с ними, но она Мать и ребенок должен быть с ней!  А муж должен и квартиру и бабло!

У меня кореш после такого развода остался в 32 года со старой Нивой и чемоданом с носками да трусами. И алиментами в придачу. С хаты съехал, так как по его словам нереально там что-то выдернуть, по факту доля есть, но её без разрешения опеки не продать. Благо ипотеки не было, он на вертолете летал, за 5 лет расплатился. Кароче он махнул рукой, взял новую ипотеку, появилась новая девчонка. Жениться больше не хочет))) Когда она стала продавливать его на брак он сделал никах (типа венчания только у мусульман), отпраздновал вечеринку и съехал с темы))) (Это типа инструкция к применению - венчаетесь в церкви и живите себе спокойно) 

Повезло парню (да и автору как я понял) что работа есть нормальная, есть возможность взять новую хату, а если получать как многие по 30 т.р. куда идти? К маме, папе в 30 лет? Вот и живут, терпят, прогибаются... Потому что законодателей не е..т - должен и всё тут! 

Исключение пожалуй только народы Кавказа, у них более правильное понимание семьи и семейных отношений и относятся там к этому очень серьезно.

[Normalno_]

14 минут назад, Paul Ricard сказал:

А кто протолкнул? Партия "Единая Россия". Зачем государству тратиться на пособия? Все это можно переложить на папаш. Нет денег? Тоже уже все написано. И административка и уголовная ответственность

Оффтопну на вот это.
Государство и его реальные бенефициары как всегда занимаются своим любимым делом: Приватизацией доходов и национализацией убытков.

Скажите, это тот папаша (которому вы приказали оплачивать хотелки бывшей жены) устраивает карнавал потреблятства в стране? Всякие красочные рекламы красивой жизни, кулстори всяких успешных проституток у малахова, которым все дружно подмахивают головой, реклама айфонов, шуб и брюликов на каждый праздник. Сериалы аля "содержанки", "клуша приехала из колхоза в Москву и выбирает из ухаживающих за ней толп бизнесменов". Это все делается государством)

Это подстегивает продажи и бабло течет рекой в карманы к тем самым бенефициарам. Зато когда проявляется обратная сторона этого всего - а именно охеревшая баба, которая насмотрелась всей этой искусственной рекламной красивой жизни думает, что перед ней горы по колено и она царица, а муж ее только тормозит, внезапно обнаруживает, что царице то жрать нечего и никакие Бали с бизнесменами и айфонами ей не светят. И тут государство умывает руки и прикидывается ветошью, хотя именно оно в большей части виновато в таком положении дел. И это государство говорит мужикам - вы виноваты и оплачивайте последствия. По-нормальному если уж такая херня пошла, надо все вышеперечисленные во втором абзаце вбросы прекратить, а то создают поколения инфантилок-принцессок, делая на них деньги, а последствия спихивают на левых людей.

Прекрасно.
Пидорасы.

[redrum]

17.02.2020 в 16:48, Paul Ricard сказал:

 

Итого математика: по 1/2 квартиры ему и супруге как совместно нажитое. Из половины каждого по половине ребенку. Итого получаем следующий финальный расклад: ребенок - 1/2, жена - 1/4, автор - 1/4. Ну, в лучшем случае по 1/3 досудиться можно.

А есть ли возможности уклониться?

Перестать оплачивать ипотеку?

Изменено 21 февраля 2020 пользователем redrum (история изменений)

[Пэ^]

Не надо тут оффтопить на тему политики, ребята )

Тем более тут стоит на самих себя пенять, на своих родителей которые в 91 потянулись к омерике, к свОбоде )

У нас в этом плане полегче ещё, у них там вообще задница. Если разводишься - обязан не только ребёнка, но и бабу содержать пока она снова за муж не выйдет - а это делать они там не спешат ) И за соблюдением этих законов бдят очень строго.

 

Но тема интересная конечно. Для умения строить отношения - важная. Но опять же надо всё не на царя валить, а самим заниматься. Бабам мозги прочищать. Продвигать идеалы нон-конформизма.

 

Всё это решается так или иначе.. Просто многим лень с бабой даже поговорить.. Хочется присунуть тёлке и жить как сказке - а так далеко не уедешь.

 

Изменено 21 февраля 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[redrum]

Пэ,нигде в российском законе не сказано,что мужчина должен содержать.

Если он,ни дай бог,станет нетрудоспособным,то жена будет обязана его содержать.

Изменено 21 февраля 2020 пользователем redrum (история изменений)

[Cоllateral]

По поводу Америки ... . Тут не всё так  просто. Если до внесения последних жилищных поправок в закон там всё выглядело не очень радужно, то после внесения жилищных поправок - всё начало выглядеть не так уж и плохо.

Основной момент - очень многое зависит от штата в котором проживают разводящиеся. При этом есть как достаточно неприятные (в плане семейных законов) для мужчин штаты, так и достаточно (в нынешних условиях) неплохие.

Так, в штатах с не очень дружественными семейными законами можно очень неплохо попасть (вплоть до полного раздела имущества нажитого даже до брака). Но в штатах с более-менее нейтральными законами (в текущих условиях) можно, в принципе, разойтись достаточно по справедливому.

Из плюсов - ребёнка можно (реально) поделить пополам. Т.е. - половину времени у папы, половину времени у мамы. Соответственно (если ребёнок проводит время у папы) - сумма алиментов уменьшается исходя из запланированно-проведённого времени (тут зависит ещё от зарплаты). Известны случаи (если у мамы хорошая зарплата и они проводят с ребёнком времени поровну) - когда она в результате платит отцу доплачивает некие алименты. Но бывает и наоборот. По крайней мере делёж ребёнка пополам (в отличие от России) - достаточно обычная судебная практика.

Другой положительный момент. Если штат не драконовский - пожизненных алиментов жене не назначают, поскольку в законе прямо написано, что они (штат, люди штата) не желают плодить иждивенцев (и тунеядцев видимо) и считают, что нормальный здоровый человек (женщина, мужчина - неважно) - должны работать и сами себя обеспечивать. Максимум что баба может вымутить в таких штатах - алименты на период обучения на ограниченный срок. Т.е. ей (максимум) назначат алименты на 2-3 года, за которые она должна получить специальность - а затем вперёд - вкалывать как все.

Также, если мужик остался без работы - он может подать в суд (если это разрешают законы штата) и алименты (если они есть) пересчитают (или отменят), исходя из сложившейся денежной ситуации.

У меня так у знакомого жена пролетела - она вела себя нагло. Как он описывал - думала что, если ты женился, то твои я"ца у неё в кулаке. Она рассчитывала, что ей назначат алименты, вроде как со здоровьем проблемы, но пролетела, ни *рена (кроме раздела дома пополам) не получила, была в шоке.

Изменено 21 февраля 2020 пользователем Cоllateral (история изменений)

[лиса и виноград]

Автор, а какой у твоей жены отец?

Ты не рассматривал версию того, что ей было бы комфортнее с татарским мужчиной, которые бы ее жестко ставил в рамки? или наоборот, не хватает такого женского общения, которое есть в деревне, все на виду, и мать с ребенком не находится в изоляции в отдельной квартире.

Но главное чтобы был мужчина именно очень такой доминант мне кажется.

Просто такое какое-то недобросовестное и унылое отношение сельской татарской женщины к семейной жизни - это что-то очень нетипичное, прямо из ряда вон выходящее. 

прям очень удивляет. 

[13ronin]

21 час назад, Paul Ricard сказал:

 

А если у неё своя квартира имеется в собственности, обязан ли тогда оплачивать жильё?

[Paul Ricard]

2 часа назад, Alexander 97 сказал:

А если у неё своя квартира имеется в собственности, обязан ли тогда оплачивать жильё?

Если собственность супруги совпадает с пропиской ребёнка по региону (допустим, что у папы), то нет.

Но если, к примеру, жена из Владивостока (там у неё квартира), а папа из Москвы, где прописан ребёнок, то требование может быть удовлетворено. Как выше уже говорил, такие вещи как школа и садик привязаны к месту регистрации. И, типо, переезд ребёнка в иное место негативно может повлиять на него.

А, коли ребёнка выписать нельзя, то либо пускай его с мамашей жить к себе, либо участвуй в аренде им жилья. И как выше писал, ни о каком равенстве в этих расходах речи не идёт. В законе написано «... исходя из материального положения каждого из супругов...». Т.е. если я, допустим, получаю 100000, а моя супруга 20000 и снимает квартиру за 30000, то с меня могут взыскать 20000-25000 ежемесячно, а с неё 5000-10000. Тут чисто на усмотрение суда

[_Mustang_]

7 часов назад, Paul Ricard сказал:

Если собственность супруги совпадает с пропиской ребёнка по региону (допустим, что у папы), то нет.

Но если, к примеру, жена из Владивостока (там у неё квартира), а папа из Москвы, где прописан ребёнок, то требование может быть удовлетворено. Как выше уже говорил, такие вещи как школа и садик привязаны к месту регистрации. И, типо, переезд ребёнка в иное место негативно может повлиять на него.

А, коли ребёнка выписать нельзя, то либо пускай его с мамашей жить к себе, либо участвуй в аренде им жилья. И как выше писал, ни о каком равенстве в этих расходах речи не идёт. В законе написано «... исходя из материального положения каждого из супругов...». Т.е. если я, допустим, получаю 100000, а моя супруга 20000 и снимает квартиру за 30000, то с меня могут взыскать 20000-25000 ежемесячно, а с неё 5000-10000. Тут чисто на усмотрение суда

Ну по идеи она может вернуться обратно где у нее жилье и жить там с ребенком, главное условие что жилье у нее есть выполнено.

[Paul Ricard]

2 минуты назад, _Mustang_ сказал:

Ну по идеи она может вернуться обратно где у нее жилье и жить там с ребенком, главное условие что жилье у нее есть выполнено.

По идее конечно может. Только есть одно НО - если захочет.

Тут главный вопрос не в ней, а в ребёнке. Место жительства ребёнка в 95% случаев определяют с мамой. А вот где? Это уже другой вопрос. Тут много факторов. Обычно, если жениться на иногородней, то к моменту этой проблемы здесь у неё и работа у самой будет, и у ребёнка школы, садики, секции. Так что насильно в ее Кукуево ее никто отправить не сможет, будь у неё самой хоть хоромы царские.

И главное попадалово здесь, это когда ребёнка к себе прописываешь. Это кранты в рассматриваемом случае. Выше уже говорил сегодня, что при разводе в таком случае либо к себе бывшую с ребёнком пускай жить, либо квартиру им снимай. Поэтому и кричу я в набат всем знакомым, не вздумайте себе ребёнка в квартиру прописывать. Одно дело, когда это жилье в браке приобретено, другое, когда оно у тебя уже было.

Вот я, например, с женой скинулись пополам при женитьбе и квартиру купили 50 на 50 в долях с условием ее на ребёнка потом переписать. И если что, то никто никому и ничего не должен. И я спокоен, что-что, но жильем мой ребёнок обеспечен и от меня кусок при всем желании никто не откусит.

[User1983]

19 часов назад, Paul Ricard сказал:

Если собственность супруги совпадает с пропиской ребёнка по региону (допустим, что у папы), то нет.

Но если, к примеру, жена из Владивостока (там у неё квартира), а папа из Москвы, где прописан ребёнок, то требование может быть удовлетворено. Как выше уже говорил, такие вещи как школа и садик привязаны к месту регистрации. И, типо, переезд ребёнка в иное место негативно может повлиять на него.

А, коли ребёнка выписать нельзя, то либо пускай его с мамашей жить к себе, либо участвуй в аренде им жилья. И как выше писал, ни о каком равенстве в этих расходах речи не идёт. В законе написано «... исходя из материального положения каждого из супругов...». Т.е. если я, допустим, получаю 100000, а моя супруга 20000 и снимает квартиру за 30000, то с меня могут взыскать 20000-25000 ежемесячно, а с неё 5000-10000. Тут чисто на усмотрение суда

Получается сейчас прежде чем заделывать ребенка ему нужно квартиру купить. Твою ж мать. А потом туда еще его маман вселять. Я все больше и больше понимаю Киркорова. 

[Paul Ricard]

26 минут назад, User1983 сказал:

Получается сейчас прежде чем заделывать ребенка ему нужно квартиру купить. Твою ж мать. А потом туда еще его маман вселять. Я все больше и больше понимаю Киркорова. 

Стеб-стебом, а головой думать кому без резины вдуваешь жизнь с каждым днём все больше и больше заставляет.

Правильно, Хаворд в одной из прочих тем подобных сказал: Теперь, на первых парах знакомства с дамой нужно вежливо интересоваться ее бытовыми условиями)

Институт брака убивают, а потребл@дство все больше стимулируют. Печально.

 

П.с.: Всех с праздником, Мужчины! И несмотря на такие «подарки» от государства, пусть рядом с нами будут именно те женщины, которые действительно нас любят. Любят не за квартиры и бабло, а за наши мужские качества.

[Свободная личность]

21.02.2020 в 10:24, Пэ^ сказал:

У нас в этом плане полегче ещё, у них там вообще задница. Если разводишься - обязан не только ребёнка, но и бабу содержать пока она снова за муж не выйдет - а это делать они там не спешат ) И за соблюдением этих законов бдят очень строго.

Бабу уже нет. 3 года назад новый закон вышел. 

[Македон]

17.02.2020 в 16:48, Paul Ricard сказал:

Эта бумага, про которую ты говоришь, называется брачным договором (если делим до развода) или соглашением о разделе имущества между супругами (если делим после развода). Она конечно может написать отказ в форме заявления, но эта бумажка на деле ничего не стоит и не решает. Об этом даже сами нотариусы предупреждают. Как говориться, каждый хозяин своему слову: захотел дал, а захотел, то взял обратно )

Но у меня для автора еще более плохие новости. С прошлой недели действуют поправки в Семейном кодексе, где на родителей возложена обязанность обеспечить жильем своих детей после развода. Учитывая, что супруга из уево-кукуево, то "поделиться" придется опять автору.

Итого математика: по 1/2 квартиры ему и супруге как совместно нажитое. Из половины каждого по половине ребенку. Итого получаем следующий финальный расклад: ребенок - 1/2, жена - 1/4, автор - 1/4. Ну, в лучшем случае по 1/3 досудиться можно. Как бонус ипотека останется на авторе. Долги не делятся (делятся только с согласия банка, которых он никогда не дает), а признаются общими. Это означает, что автор, по сути, остается без квартиры, но с долгом, который он должен будет продолжать платить. Единственное, он может требовать с супруги регрессом половину, выплаченных им платежей по ипотеке в пределах каждого трехлетнего срока (срок исковой давности).

В случае автора налицо весь лохотрон российского семейного законодательства )

При таких законах мужику выйдет дешевле завести себе ребенка через суррогатную маму , с прочерком в графе "мать", - аналогично тому как это сделал Филипп Киркоров, Сергей Лазарев и другие известные люди. А затем уже можно будет без проблем менять себе баб как перчатки, без боязни потерять дитя и нарваться на алименты. Кстати, в странах СНГ(Беларусь, Казахстан) услуги сурмамы стоят не так астрономически дорого и законы о суррогатном материнстве там более надежные, чем в РФ. Можно уложиться в 1,5 ляма рублей за все.  Все лучше, чем 20 лет выплачивать алименты и ипотеку для чужой бабы и для уже чужого ребенка.

Изменено 23 февраля 2020 пользователем Македон (история изменений)

[User1983]

10 часов назад, Македон сказал:

При таких законах мужику выйдет дешевле завести себе ребенка через суррогатную маму , с прочерком в графе "мать", - аналогично тому как это сделал Филипп Киркоров, Сергей Лазарев и другие известные люди. А затем уже можно будет без проблем менять себе баб как перчатки, без боязни потерять дитя и нарваться на алименты. Кстати, в странах СНГ(Беларусь, Казахстан) услуги сурмамы стоят не так астрономически дорого и законы о суррогатном материнстве там более надежные, чем в РФ. Можно уложиться в 1,5 ляма рублей за все.  Все лучше, чем 20 лет выплачивать алименты и ипотеку для чужой бабы и для уже чужого ребенка.

С одной стороны хорошо, а с другой плохо. Все мы на форуме знаем к чему приводит безотцовщина. А тут лишаем детей самого ценного - матери. Для нас да - удобно, проще, лучше, с другой стороны подход эгоистичен изначально. Дебильные законы..... Уже заставляют задумываться о таких, ранее не мыслимых вещах.

[Mirta]

11 часов назад, Македон сказал:

При таких законах мужику выйдет дешевле завести себе ребенка через суррогатную маму , с прочерком в графе "мать", - аналогично тому как это сделал Филипп Киркоров, Сергей Лазарев и другие известные люди. А затем уже можно будет без проблем менять себе баб как перчатки, без боязни потерять дитя и нарваться на алименты. Кстати, в странах СНГ(Беларусь, Казахстан) услуги сурмамы стоят не так астрономически дорого и законы о суррогатном материнстве там более надежные, чем в РФ. Можно уложиться в 1,5 ляма рублей за все.  Все лучше, чем 20 лет выплачивать алименты и ипотеку для чужой бабы и для уже чужого ребенка.

Может проще выбирать себе жену и мать своего ребенка не только членом, но и головой? Или хотя бы вовремя вытаскивать. 

[User1983]

23 минуты назад, Mirta сказал:

Может проще выбирать себе жену и мать своего ребенка не только членом, но и головой? Или хотя бы вовремя вытаскивать. 

Да многие пытаются, только вот на вас не написаны ни характеристики, ни срок службы, ни гарантия от Васи и прочее. Да и упаковочного материала много, пока развернешь да докопаешься до сущности много времени проходит. Поэтому и приходится по большей части рисковать и тыкать пальцем в небо или членом в п"зду. Кроме того, Вы же бабы сами и виноваты. Как матери Вы почти все и всегда хорошие, но никогда не объясните сыновьям какой гадости и подстав можно ожидать от вас в реальной жизни, когда статус "сын" меняется на статус "муж". Мы конечно тоже хороши, и мало кто из мужиков действительно ведет нужную работу с подрастающим поколением, так что caveat emptorium. 

[Mirta]

4 минуты назад, User1983 сказал:

Да многие пытаются, только вот на вас не написаны ни характеристики, ни срок службы, ни гарантия от Васи и прочее. Да и упаковочного материала много, пока развернешь да докопаешься до сущности много времени проходит. Поэтому и приходится по большей части рисковать и тыкать пальцем в небо или членом в п"зду. Кроме того, Вы же бабы сами и виноваты. Как матери Вы почти все и всегда хорошие, но никогда не объясните сыновьям какой гадости и подстав можно ожидать от вас в реальной жизни, когда статус "сын" меняется на статус "муж". Мы конечно тоже хороши, и мало кто из мужиков действительно ведет нужную работу с подрастающим поколением, так что caveat emptorium. 

Короче виноваты бабы и как жены и как матери, со всех сторон ) а может это нежелание взять на себя ответственность за свою жизнь и свой выбор и сделать его осознанно и порождает такие ситуации в которых мужчина не мужчина, а беспомощный лузер ?

[Петропавел Камчатский]

6 минут назад, Mirta сказал:

Короче виноваты бабы и как жены и как матери, со всех сторон ) а может это нежелание взять на себя ответственность за свою жизнь и свой выбор и сделать его осознанно и порождает такие ситуации в которых мужчина не мужчина, а беспомощный лузер ?

Оке, допустим.

Я вот в последних лтр делал выбор и чувственно, и осознанно. По подавляющему большинству параметров ожп была пригодная. И что, помогло? Нет, как оказалось она вполне способна вести двойную жизнь, находиться со мной в отношениях и скрывать подкатывающего к ней, ещё даже не разведённого василия.

И как бы мне помогла «ответственность за собственный выбор»? Да никак. Потому что в нынешних реалиях ни у кого в отношениях нет никаких гарантий.

Раньше семья как ячейка общества пропагандировалась государством, семейные ценности прививались детям с самого раннего возраста. А люди, разрушающие семьи ради своих инстинктивных эмоциональных хотелок, порицались обществом. Сейчас же всё по-другому, потребление - высшая ценность. Потребляй всё что можешь и не можешь, а на всё остальное начхать.

[Mirta]

4 минуты назад, Петропавел Камчатский сказал:

Оке, допустим.

Я вот в последних лтр делал выбор и чувственно, и осознанно. По подавляющему большинству параметров ожп была пригодная. И что, помогло? Нет, как оказалось она вполне способна вести двойную жизнь, находиться со мной в отношениях и скрывать подкатывающего к ней, ещё даже не разведённого василия.

И как бы мне помогла «ответственность за собственный выбор»? Да никак. Потому что в нынешних реалиях ни у кого в отношениях нет никаких гарантий.

Раньше семья как ячейка общества пропагандировалась государством, семейные ценности прививались детям с самого раннего возраста. А люди, разрушающие семьи ради своих инстинктивных эмоциональных хотелок, порицались обществом. Сейчас же всё по-другому, потребление - высшая ценность. Потребляй всё что можешь и не можешь, а на всё остальное начхать.

Я согласна с тобой в части того что семейные ценности для многих перестали быть ценностью, но положа руку на сердце не видел ли ты в своей избраннице предпосылки к этому? Эмоциональная наркомания, склонность ко лжи и хитрости или излишней романтике например? Я не знаю.. может она смотрела дом2?) Подавляющее большинство - значит не все параметры подошли, верно? И наверное не были учтены именно пвраметры морально этических норм?? 

[Rezwiy]

Женщина, на которую мужчина будет обращать внимание, представляет архетип его матери и на бессознательном уровне НАХОДИТ ОН СЕБЕ В ЖЁНЫ СХОЖУЮ С МАТЕРЬЮ (характер, манеры, реакции и т.д.). Как ни крути - это природа, это прописанный в голове долгими годами шаблон образа женщины в семье, жены, матери.

У женщин то же самое, они находят мужчину, схожего с образом их отца и обе стороны стараются выстроить отношения, максимально приближённые к комфортным для них, равносильно условий, в которых они жили продолжительную часть жизни, детство, шаблон отношений своих родителей.

Теперь ближе к главному:

Все мы не идеальны, у всех есть свои нюансы в поведениии и восприятии, это нужно осознавать, чтобы это было легче принять и с этим работать.

Например, если женщина кричит на сына, его постоянно загоняет в удобные для неё рамки, прожимает его волю и подавляет его интересы, то с высокой долей вероятности его дальнейшая судьба - это судьба классического подкаблучника, когда его жена будет брать над ним верх в разных аспектах жизни и сосуществования, но добавляем одну важную переменную: отец, с которым хорошие отношения и он является для сына авторитетом - жёсткий, кремень, строящий жену и не позволяющий нарушать своих границ, непреклонный перед попытками манипуляций, не гнущийся, отстаивающий свои интересы, тогда сын перенимает эту модель поведения и уже он не станет подкаблучником, хоть и его жена будет схожая с матерью, а будет так же стоять на своём, не будет прогибаться и это для него будет нормальным, то есть, он будет спокойно осаживать свою будущую жену.

По этому, Ваши избранницы - это был Ваш выбор, осознанный - нравится, хочу (фигура, оттенок кожи, цвет глаз, рост и т.д.) и бессознательный - характер, темперамент (соответствие шаблону образа матери по ряду критериев), я бы даже сказал, что это выбор инстинктивный и если результат не нравится, то нужно начать с причины - с себя, со своих шаблонов и фильтров, где - то в них была брешь.

[Свободная личность]

1 минуту назад, Rezwiy сказал:

Женщина, на которую мужчина будет обращать внимание, представляет архетип его матери и на бессознательном уровне НАХОДИТ ОН СЕБЕ В ЖЁНЫ СХОЖУЮ С МАТЕРЬЮ (характер, манеры, реакции и т.д.). Как ни крути - это природа, это прописанный в голове долгими годами шаблон образа женщины в семье, жены, матери.

У женщин то же самое, они находят мужчину, схожего с образом их отца

Не обязательно, кстати. 

Как на отца может быть похож партнёр так и упс на мать!. Характером манерами и т.д. Как ты и пишешь.

Или же его/их ПОЛНАЯ противоположность.

[Петропавел Камчатский]

28 минут назад, Mirta сказал:

Я согласна с тобой в части того что семейные ценности для многих перестали быть ценностью, но положа руку на сердце не видел ли ты в своей избраннице предпосылки к этому? Эмоциональная наркомания, склонность ко лжи и хитрости или излишней романтике например? Я не знаю.. может она смотрела дом2?) Подавляющее большинство - значит не все параметры подошли, верно? И наверное не были учтены именно пвраметры морально этических норм?? 

Ну, никогда же не бывает чтоб все параметры на 100% совпадали)) 

А иногда даже положительные женские качества - в моём случае это отсутствие тяги к доминированию, способность ожп занимать слабую позицию, быть ведомой - тоже могут играть как в плюс, так и в минус. Моя экс-лтрка перешла из одного коллектива (хорошая компания, в которой я всех знал) в другой (где постоянно происходят какие-то крутки, мутки, все п#здят у всех за спиной, люди уходят из семей, и т.д.), и её этот мутный движ засосал, она очень сильно изменилась, и как раз стала склонной к лицемерию и подмене понятий. Но я даже сейчас не знаю как бы я тогда смог это отрефлексировать, т.к. происходило всё очень мягко и постепенно.

Это просто мой случай, но он не единичный. И я о другом говорю - о том, что даже если ты стараешься, думаешь головой, взвешиваешь, берёшь на себя ответственность, всё равно это не даёт гарантий в отношениях. Т.к. в них участвуют два человека, и случиться может всё что угодно.

[Hезнакомец]

2 часа назад, Mirta сказал:

Может проще выбирать себе жену и мать своего ребенка не только членом, но и головой? Или хотя бы вовремя вытаскивать. 

Ага, уже навыбирались башкой. Ничего не поменялось.

Уж лучше членом бабу выбирать, хоть стоять 24/7 на бабу будет, до развода. Будет что вспомнить.

[Paul Ricard]

Все проще, на мой взгляд. Не бывает в природе идеалов. Просто не может твой партнёр удовлетворять всем хотелкам. Исключено это в принципе.

И каждый здесь выбирает по своим мерилам. Кому-то самое важное, чтобы трахалась дама хорошо, а дальше трава не расти, кому-то чтобы борщи варила, кому-то чтобы в жизни состоятельная была. Сказанное в полной мере и к женщинам относиться. У каждого здесь свои приоритеты и каждый, безусловно имеет на них полное право.

Проблема в другом. Если раньше, в Союзные времена, была пропаганда семьи, материнства, была коммунистическая партия, которая исключала из своих рядов гуляк и пьяниц. Без членства в КПСС человек фактически был лишён карьеры. Аналогично женщина, ведущая мягко сказать легкомысленный образ жизни, тем самым обществом, его публичным мнением, браковалась, лишая тем самым себя шансов на союз с нормальным мужчиной.

Говоря языком англо-саксонского права, существовала система сдержек и противовесов. Хорошо было или плохо? Здесь каждый пусть сам для себя решит. Но раз численность населения СССР неуклонно росла, значит эта модель работала и была эффективна.

Что же сейчас происходит? Союз рухнул, народ решил вкусить в 90-х глоток западной свободы. Семья как ценность существовать перестала, в приоритете стало удовлетворение собственных потребностей. Пропагандой в умы тогдашних детей и подростков по ТВ внушались культ красивых шмоток, красивой жизни, культ «малиновых пиджаков». В умы подрастающего поколения накрепко вдолбили, что работать учителем, врачом, инженером не престижно. Это удел неудачников. А вот жизненный путь бандитов, спекулянтов и прочих «героев» той эпохи - вот о чем следует мечтать и к чему стремится. Я знаю о чем пишу, я сам был подростком в это время.

И к чему привели 90-е? Куча одиноких матерей, кто разведёнки, кто вдовы, кто просто позалетали от «кумиров» жизни тех времён (как сейчас бы политкорректно сказали, родившие для себя). Мужское население в большей его части спилось и вымерло. Костяк составили братки и торгаши, переносящий свои жизненные  понятия и на отношения. Что видели дети 90-х? Они ничего хорошего в большинстве своём не видели. Семьи нормальной они главное не видели.

Вот и выросли эти дети. Дамы, мечтающие о красивой и безбедной жизни, пусть и с нелюбимым, но зато такой какой хочется. Мужчины, выросшие предоставленными сами себе, пока родители сутки напролёт копейку на хлеб зарабатывали. Выросшие без какого-то представления о семейных ценностях, готовые в удовлетворение себе покупать тела, о которых вначале абзаца говорил. Да, именно тела, а не спутниц жизни, т.к. что это такое они попросту не знали.

К чему привёл второй виток 2000-ных? Правильно, к новой партии разводов, отжима и дележа имущества, и новому поколению детей-безотцовщин, с точно такими же представлениями о жизненных ценностях, что и у их родителей - детей 90-х.

И сейчас ничего ровным счётом не меняется. С развитием масс-медиа и крахом образования в стране, в пустые головы нынешних подростов вбиваются чисто материалистические понятия, проплаченные немалыми деньгами корпораций электроники, автомобильными концернами, модными домами одежды и украшений, сетями индустрии развлечений и т.д.

Вот и пришли мы к тому, что обычных проституток мы гордо именуем «светскими львицами», а недоучек-мажоров, с купленными по блату тёплыми рабочими местами «эффективными менеджерами». Какого рывка в построении семьи мы ждём от союза проституток и бестолковых манагеров? Первая привыкла только продавать себя и подороже, а второй только оптимизировать. И оптимизировать не с помощью какой-либо рационализации, а только путём секвестра. Вот и имеем мы все в итоге секвестры семей с выплатой пособий по сокращению штата (разводы с дележом имущества).

А что законы, про которые мы здесь все говорим? Так это просто-напросто введение госрегулирования ценообразования на сокращение штатов, проводимых «эффективными семейными менеджерами». Ведь «светским львицам» нужна материальная поддержка на дальнейшее продвижение своего образа в массы. А ничто так не убеждает в правоте той или иной теории, как наглядная иллюстрация ее эффективности и результатов.

[Пэ^]

1 час назад, Петропавел Камчатский сказал:

Это просто мой случай, но он не единичный. И я о другом говорю - о том, что даже если ты стараешься, думаешь головой, взвешиваешь, берёшь на себя ответственность, всё равно это не даёт гарантий в отношениях. Т.к. в них участвуют два человека, и случиться может всё что угодно.

Это не правильный подход.

Случиться может всё что угодно у того кто не знает ничего.

Кто мало и плохо образован.

Мало читает.

Мало по жизни крутится.

Кто  активно только валяется на диване. )

Кто ждёт рая на земле и не знает что его нет.

 

Кто же клювом не щёлкает, хотя бы форум этот курит усердно.

Как говорят - дурак учиться на своих ошибках, мудрец на чужих.

Так вот - тот не окажется в подобной ситуации. Тот будет предельно осторожен связываясь с той или иной бабой.

Или как в твоём случае - хотя будет знать что нельзя просто так тёлку отпускать гулять на улицу в новые мутные компании. Ибо на улице много дерьма в которое можно вляпаться. Тот будет в башке у бабы хотя бы пытаться выстраивать систему ценностей определенную и  т.д, которая отвратит её от таких компаний. И будет требователен к её качествам.

И у него уже не случиться - всё что угодно.

 

Можно как угодно оправдывать свою лень и прочее.

Но, как говорил герой сериала Бандитский Петербург Виктор Палыч Антибиотик -

Причину всех своих бед, Андрюшенька - умей в себе находить - тогда глядишь и жизнь легче станет

))

Изменено 24 февраля 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[LokiRu]

8 минут назад, Пэ^ сказал:

Это не правильный подход.

Случиться может всё что угодно у того кто не знает ничего.

Кто мало и плохо образован.

Мало читает.

Мало по жизни крутится.

Кто  активно только валяется на диване. )

Кто ждёт рая на земле и не знает что его нет.

 

Кто же клювом не щёлкает, хотя бы форум этот курит усердно.

Как говорят - дурак учиться на своих ошибках, мудрец на чужих.

Так вот - тот не окажется в подобной ситуации. Тот будет предельно осторожен связываясь с той или иной бабой.

Или как в твоём случае - хотя будет знать что нельзя просто так тёлку отпускать гулять на улицу в новые мутные компании. Ибо на улице много дерьма в которое можно вляпаться. Тот будет в башке у бабы хотя бы пытаться выстраивать систему ценностей определенную и  т.д, которая отвратит её от таких компаний. И будет требователен к её качествам.

И у него уже не случиться - всё что угодно.

 

Можно как угодно оправдывать свою лень и прочее.

Но, как говорил герой сериала Бандитский Петербург Виктор Палыч Антибиотик -

Причину всех своих бед, Андрюшенька - умей в себе находить - тогда глядишь и жизнь легче станет

Как всегда: Идеальный Сферический Пэ в Вакууме. 

Ты бы иногда в мир к людям выходил, тогда бы заметил, что идеальных не существует (и ты не таков). И люди не боги, чтобы все знать, видеть, контролировать.

И еще -Антибиотик говорил об ответственности за свои действия , а не всемогуществе, всезнании и полном контроле над действительностью. Ощути разницу.

[Петропавел Камчатский]

1 час назад, Пэ^ сказал:

Это не правильный подход.

Случиться может всё что угодно у того кто не знает ничего.

Кто мало и плохо образован.

Мало читает.

Мало по жизни крутится.

Кто  активно только валяется на диване. )

Кто ждёт рая на земле и не знает что его нет.

 

Кто же клювом не щёлкает, хотя бы форум этот курит усердно.

Как говорят - дурак учиться на своих ошибках, мудрец на чужих.

Так вот - тот не окажется в подобной ситуации. Тот будет предельно осторожен связываясь с той или иной бабой.

Или как в твоём случае - хотя будет знать что нельзя просто так тёлку отпускать гулять на улицу в новые мутные компании. Ибо на улице много дерьма в которое можно вляпаться. Тот будет в башке у бабы хотя бы пытаться выстраивать систему ценностей определенную и  т.д, которая отвратит её от таких компаний. И будет требователен к её качествам.

И у него уже не случиться - всё что угодно.

 

Можно как угодно оправдывать свою лень и прочее.

Но, как говорил герой сериала Бандитский Петербург Виктор Палыч Антибиотик -

Причину всех своих бед, Андрюшенька - умей в себе находить - тогда глядишь и жизнь легче станет

))

Так я ж и не говорю, что кто-то другой виноват)

Я сам себе злобный буратино - понимал, что баба востребованная, привлекательная, но при этом была крепко залипшая на меня, я сильно поверил в себя, расслабился, за что и поплатился. Да, если б я вовремя просёк что она попала в дурной движ, я бы обязательно принял меры - но даже тогда не было бы гарантий вернуть её в старое русло. Возможно наоборот, мои действия ускорили бы распад наших отношений.

Но опять же: мой случай не единичный. Знаю некоторых более умных, продвинутых, мудрых людей, от которых точно так же уходили и мужья, и жёны (причём во многих случаях уходили к объективно менее качественным партнёрам).

Твои теории, безусловно, хороши и стройны, но - это просто теории, а на практике происходить может всё что угодно.

Изменено 24 февраля 2020 пользователем Петропавел Камчатский (история изменений)

[Пэ^]

1 час назад, LokiRu сказал:

Как всегда: Идеальный Сферический Пэ в Вакууме. 

Ты бы иногда в мир к людям выходил, тогда бы заметил, что идеальных не существует (и ты не таков). И люди не боги, чтобы все знать, видеть, контролировать.

И еще -Антибиотик говорил об ответственности за свои действия , а не всемогуществе, всезнании и полном контроле над действительностью. Ощути разницу.

Ты бы хоть иногда думал, что пишешь )) Не писал бы ерунды.

Антибиотик говорил только о том что не надо в своих бедах винить жизнь, и свою человеческую природу несовершенную, баб, правительство ) Он говорил о том что всё в руках человека ) Всё преодолимо ) За всё надо брать ответственность на себя. Этому я вас не разумных, и учу, здесь на форуме ) А вы обижаетесь - собственное ЧСВ, иллюзии своей замечательности и нормальности, и разумности - вам дороже и милее возможностей не попадать в убогие и смешные ситуации

 

43 минуты назад, Петропавел Камчатский сказал:

Так я ж и не говорю, что кто-то другой виноват)

Я сам себе злобный буратино - понимал, что баба востребованная, привлекательная, но при этом была крепко залипшая на меня, я сильно поверил в себя, расслабился, за что и поплатился. Да, если б я вовремя просёк что она попала в дурной движ, я бы обязательно принял меры - но даже тогда не было бы гарантий вернуть её в старое русло. Возможно наоборот, мои действия ускорили бы распад наших отношений.

Но опять же: мой случай не единичный. Знаю некоторых более умных, продвинутых, мудрых людей, от которых точно так же уходили и мужья, и жёны (причём во многих случаях уходили к объективно менее качественным партнёрам).

Твои теории, безусловно, хороши и стройны, но - это просто теории, а на практике происходить может всё что угодно.

 

Именно это ты и говоришь - что виновата жизнь, несовершенство мира ) Ты говоришь как бы - я всего лишь человек.. И умываешь руки... Расписываясь в своём бессилии )

Ну и переводишь стрелки на сложную реальность законы которой тобой не изучены, не изведаны, потому что ты ленив и не хочешь ничего знать )

И это никакая не моя теория ) Это твоя реальность ) Твой подход к жизни, к отношениям.

Который неизменно будет давать только такие результаты - связался не с той, пострадал от её действий ) Раз от раза )

И ни контроля не будет, ни власти, ни влияния - ничего )

Будешь каждый раз как голый король - избран тёлкой на трон временно, пока такова её неразумная блажь ) И скинут с этого трона как только другая блажь на неё нападет )

Изменено 24 февраля 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Петропавел Камчатский]

6 минут назад, Пэ^ сказал:

Именно это ты и говоришь - что виновата жизнь, несовершенство мира ) Ты говоришь как бы - я всего лишь человек.. И умываешь руки... Расписываясь в своём бессилии )

Эмм, не надо мне свои фантазии приписывать))

Я нигде не говорю, что кто-то в чём-то виноват. Более того, в последнее время я очень редко использую это слово, т.к. оно  даёт ограниченную, в большинстве случаев субъективную оценку.

Да, я всего лишь человек, и непосредственно влиять могу только на себя и свою жизнь. Но даже тут влияние ограничено, ведь я не могу влиять ни на сердцебиение, ни на температуру своего тела.

Ну а если ты мнишь себя настолько великим, что можешь влиять на мысли и поступки других людей - ок, ради бога, дело твоё. Только вот почему-то все темы на форуме, за которые ты берёшься, заканчиваются ничем. Пример Гедониста здесь очень показателен.

16 минут назад, Пэ^ сказал:

Ну и переводишь стрелки на сложную реальность законы которой тобой не изучены, не изведаны, потому что ты ленив и не хочешь ничего знать )

Опять какие-то фантазии полились рекой.

17 минут назад, Пэ^ сказал:

И ни контроля не будет, ни власти, ни влияния - ничего )

У меня теперь уже есть достаточный контроль, власть и влияние на свою жизнь, для меня это самое главное.

18 минут назад, Пэ^ сказал:

Будешь каждый раз как голый король - избран тёлкой на трон временно, пока такова её неразумная блажь ) И скинут с этого трона как только другая блажь на неё нападет )

Ок, как скажешь)))

[Пэ^]

5 минут назад, Петропавел Камчатский сказал:

Да, я всего лишь человек, и непосредственно влиять могу только на себя и свою жизнь. Но даже тут влияние ограничено, ведь я не могу влиять ни на сердцебиение, ни на температуру своего тела.

Ну а если ты мнишь себя настолько великим, что можешь влиять на мысли и поступки других людей - ок, ради бога, дело твоё. Только вот почему-то все темы на форуме, за которые ты берёшься, заканчиваются ничем. Пример Гедониста здесь очень показателен.

Боже, что твориться с форум в 2020 )

Люди здесь уже настолько жалкими себя считают, настолько ничтожными - что оказывать влияние на других людей, им видится чем-то экстраординарным ) Сверхъестественным. Великим

И такие ораторы активно что-то пишут в темах.... мама мия )))

 

Почитай что ли статью про ЭИ ) Начни учиться хоть немного влиять на мысли и поступки людей ) Атож совсем пропадешь )

 

Изменено 24 февраля 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Петропавел Камчатский]

1 минуту назад, Пэ^ сказал:

Боже, что твориться с форум в 2020 )

Люди здесь уже настолько жалкими себя считают, настолько ничтожными - что оказывать влияние на других людей, им видится чем-то экстраординарным ) Сверхъестественным. Великим

И такие ораторы активно что-то пишут в темах.... мама мия )))

 

Почитай что ли статью про ЭИ ) Начни учиться хоть немного влиять на мысли и поступки людей ) Атож совсем пропадешь )

 

Пару недель назад я просил тебя привести хотя бы пару примеров тем, в которых ты помог авторам удачно разрешить ситуацию в свою пользу и построить гармоничные отношения (дабы доказать состоятельность твоих пиетензий), но ты слился.

Так что, великий маэстро, давай ты оставишь при себе свои магические способности по влиянию на судьбы и покорению непокорных, ок? 

[Пэ^]

Только что, Петропавел Камчатский сказал:

Пару недель назад я просил тебя привести хотя бы пару примеров тем, в которых ты помог авторам удачно разрешить ситуацию в свою пользу и построить гармоничные отношения (дабы доказать состоятельность твоих пиетензий), но ты слился.

Так что, великий маэстро, давай ты оставишь при себе свои магические способности по влиянию на судьбы и покорению непокорных, ок? 

Ты с темы то не съезжай, не сливайся )

На твои просьбы мне плевать, я даже не помню об этом. Ещё я буду за каждым тебе подбным бегать и что то там показывать ) Ну а так конечно мог бы подтянуть несколько десятков людей которые скажут - огромное спасибо за моё участие в их судьбе ) Но это убойная тема, туз в рукаве ) Да и не скромно слишком ) На такую мелкую сошку как ты тратить такое - перебор )

А вот заявления в стиле - влияние могут оказывать только те кто мнят себя великими, а на самом деле не может никто - это очень интересно )

Расскажи подробнее - почему ты так считаешь? )

Вот смотри, я тебе привёл статью про эмоциональный интеллект - очень хорошая, качественная статья. Про то как самый простой человек - может научиться оказывать влияние ) Почему ты не хочешь научиться оказывать влияние, а хочешь продолжать нести всякую дичь? )

[Гарри Олбрайт]

4 часа назад, Петропавел Камчатский сказал:

Моя экс-лтрка перешла из одного коллектива (хорошая компания, в которой я всех знал) в другой (где постоянно происходят какие-то крутки, мутки, все п#здят у всех за спиной, люди уходят из семей, и т.д.), и её этот мутный движ засосал, она очень сильно изменилась, и как раз стала склонной к лицемерию и подмене понятий

У меня так же после смены работы ( полиция) как подменили мою экслтр 

[Петропавел Камчатский]

36 минут назад, Пэ^ сказал:

Ты с темы то не съезжай, не сливайся )

На твои просьбы мне плевать, я даже не помню об этом. Ещё я буду за каждым тебе подбным бегать и что то там показывать ) Ну а так конечно мог бы подтянуть несколько десятков людей которые скажут - огромное спасибо за моё участие в их судьбе ) Но это убойная тема, туз в рукаве ) Да и не скромно слишком ) На такую мелкую сошку как ты тратить такое - перебор )

А вот заявления в стиле - влияние могут оказывать только те кто мнят себя великими, а на самом деле не может никто - это очень интересно )

Расскажи подробнее - почему ты так считаешь? )

Вот смотри, я тебе привёл статью про эмоциональный интеллект - очень хорошая, качественная статья. Про то как самый простой человек - может научиться оказывать влияние ) Почему ты не хочешь научиться оказывать влияние, а хочешь продолжать нести всякую дичь? )

Лучше б ты вместо статьи об ЭИ привёл в пример хотя бы одну тему, в которой ты помог автору (у меня с ЭИ всё более-менее в порядке, а "полезность" твоих советов я уже испытал на собственной шкуре, спасибо, больше не надо).

Но не приведёшь, и все мы знаем почему.

Слив засчитан, всего доброго)

32 минуты назад, Гарри Олбрайт сказал:

У меня так же после смены работы ( полиция) как подменили мою экслтр 

Что ж, в сухом остатке имеем +1 к опыту, что тоже очень важно 

Изменено 24 февраля 2020 пользователем Петропавел Камчатский (история изменений)

[Пэ^]

5 минут назад, Петропавел Камчатский сказал:

у меня с ЭИ всё более-менее в порядке,

Как у тебя у тебя может быть с ним в порядке, если ты базовые основы ЭИ - отвергаешь в принципе, и говоришь что одни люди не могут оказывать влияние на других людей? ) Ты врёшь сам себе )

[_Mustang_]

От Сечиных тоже уходят) Так что не только в материальном плане все траблы, скорее нужен мощный рост во всех сферах, включая спорт, духовное развитие, социальная сфера, вообщем правильно было сказано люди разные и ситуация тоже бывает разная, но и управлять ею надо стараться! Нельзя все пускать на самотек и надеяться на авось! 

Каждый прав по своему, да возможно государство ущемляет права мужчин, но и стараться надо выходить из этого положения .

Изменено 24 февраля 2020 пользователем _Mustang_ (история изменений)

[Петропавел Камчатский]

4 минуты назад, Пэ^ сказал:

Как у тебя у тебя может быть с ним в порядке, если ты базовые основы ЭИ - отвергаешь в принципе, и говоришь что одни люди не могут оказывать влияние на других людей? ) Ты врёшь сам себе )

Мне нет смысла врать другим, а тем более себе.

Читаем внимательнее:

1 час назад, Петропавел Камчатский сказал:

Да, я всего лишь человек, и непосредственно влиять могу только на себя и свою жизнь. Но даже тут влияние ограничено, ведь я не могу влиять ни на сердцебиение, ни на температуру своего тела.

Ключевое слово выделено жирным. В подавляющем большинстве случаев всё наше влияние на других людей делается опосредованно, через собственные слова и действия. И даже одни и те же действия по отношению к одному и тому же человеку могут иметь разные последствия, в зависимости от контекста.

3 часа назад, Пэ^ сказал:

Тот будет в башке у бабы хотя бы пытаться выстраивать систему ценностей определенную и  т.д, которая отвратит её от таких компаний.

А ты тут месяцами напролёт пытаешься всем доказывать, что наделён какими-то магическими способностями, типа можешь залезать бабам в головы и напрямую что-то там менять, выстраивать. Лично я не против этих твоих фантазий, но они так же далеки от реальности как Луна от Земли. Человек может изменяться только сам, по своей воле.

[_Mustang_]

Да, скорее взрослого человека трудно уже будет изменить.

[Пэ^]

1 час назад, Петропавел Камчатский сказал:

Мне нет смысла врать другим, а тем более себе.

Читаем внимательнее:

Ключевое слово выделено жирным. В подавляющем большинстве случаев всё наше влияние на других людей делается опосредованно, через собственные слова и действия. И даже одни и те же действия по отношению к одному и тому же человеку могут иметь разные последствия, в зависимости от контекста.

А ты тут месяцами напролёт пытаешься всем доказывать, что наделён какими-то магическими способностями, типа можешь залезать бабам в головы и напрямую что-то там менять, выстраивать. Лично я не против этих твоих фантазий, но они так же далеки от реальности как Луна от Земли. Человек может изменяться только сам, по своей воле.

Дилетант..

Люди вообще не меняются )

Но их и не надо менять.

Влиять на человека - это не значит менять его. Это значит направлять. Вести за собой. Вести правильной дорогой.

Человек может в этом как волк - всё в лес смотреть. Или как свинья - в грязную лужу тянуться... И ты сам тоже можешь в сторону леса поглядывать и подвывать - это натура - она не меняется.

Но ты можешь в себе, и в других, делать некую надстройку, некое качество привносить - такое как - сила воли. Которая направляет и удерживает тебя и других в нужных рамках. Ты можешь иметь осознанность и цель, и можешь человека вдохновить также иметь цель и осознанность. И раз от раза делать выбор в сторону порядка, а не хаоса.

Конечно это большая работа 24/7 - и как я сказал, ты слишком ленив и некомпетентен чтобы её делать.

Изменено 24 февраля 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[лиса и виноград]

5 часов назад, Paul Ricard сказал:

 

Диванный теоретик. Ничего-то ты не знаешь про СССР. А лайки тебе ставят - потому что остальные знают еще меньше.

В СССР семья была фасадом. Потемкинской деревней. Что творилось в коллективах и санаториях, это не в сказке сказать ни пером описать. Фактическое двоеженство и многомужество имело такие размеры в советских городах, что нынешние люди на фоне этого невинные романтики. И рассказать тебе об этом видимо некому, потому что нет контакта с предыдущим поколением. 

[Петропавел Камчатский]

1 час назад, Пэ^ сказал:

Дилетант..

Люди вообще не меняются )

Но их и не надо менять.

Влиять на человека - это не значит менять его. Это значит направлять. Вести за собой. Вести правильной дорогой.

Человек может в этом как волк - всё в лес смотреть. Или как свинья - в грязную лужу тянуться... И ты сам тоже можешь в сторону леса поглядывать и подвывать - это натура - она не меняется.

Но ты можешь в себе, и в других, делать некую надстройку, некое качество привносить - такое как - сила воли. Которая направляет и удерживает тебя и других в нужных рамках. Ты можешь иметь осознанность и цель, и можешь человека вдохновить также иметь цель и осознанность. И раз от раза делать выбор в сторону порядка, а не хаоса.

Конечно это большая работа 24/7 - и как я сказал, ты слишком ленив и некомпетентен чтобы её делать.

Спасибо, это всё крайне интересно.

Давай уже кинь хотя бы одну ссылку хотя бы на одну тему, в которой ты бы реализовал свои грандиозные теории на практике и помог автору разрулить ситуацию в свою пользу.

[Пэ^]

1 минуту назад, Петропавел Камчатский сказал:

Спасибо, это всё крайне интересно.

Давай уже кинь хотя бы одну ссылку хотя бы на одну тему, в которой ты бы реализовал свои грандиозные теории на практике и помог автору разрулить ситуацию в свою пользу.

Давай уже сам поищи, если тебе интересно ) Я то могу накидать конечно, но не буду этого делать ) Зачем? Ради чего? ) Ты думаешь мне надо тебе, или кому то тут, что то доказать?

[Петропавел Камчатский]

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

Давай уже сам поищи, если тебе интересно ) Я то могу накидать конечно, но не буду этого делать ) Зачем? Ради чего? ) Ты думаешь мне надо тебе, или кому то тут, что то доказать?

Ради того чтобы подтвердить свою компетентность и обоснованность своих претензий. Но ты как всегда предсказуемо сливаешься и показываешь себя пустозвоном.