Снимите лапшу с ушей

[Буханда]

2 minutes ago, Smooth_operator said:

Я и не думаю, что он не устроит свою жизнь. Я говорю о том, что расставание изменит его привычный уклад жизни в гораздо большей степени, чем мой. Поэтому не считаю, что я в более слабой позиции.

Иллюзия.

Он останется без секса и ты останешься без секса. Ему искать партнера и тебе искать партнера. Ты будешь жить одна и он будет жить один. Этот список можно продолжать и продолжать. Принципиально, ситуация не сильно поменяется))) У вас условия разные, от которых вы отталкиваетесь. Например. Квартира твоя, а у него нет. Мужчине легче получить секс и найти себе кого-то, чем женщине (все легкие пути для женщины = потеря репутации и разрушение самооценки).

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Буханда]

2 minutes ago, Hydrangea said:

Нет. Пока ещё, секс сам по себе, легче получить именно женщине. Но мужчине легче найти жену, чем женщине мужа 

Если бы мужчинам было проще получать секс - проституток бы не существовало, а ещё вам бы не пришлось ухаживать за женщинами (цветы, подарки и тд)

Не согласен, если переводить все в финансовую плоскость (которую любят многие женщины), то становится совсем очевидно, что секс за деньги и муж за деньги, это разные категории и размеры "депозитов". :)))

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Буханда]

8 minutes ago, Hydrangea said:

Говоря о деньгах.

Женщина может придти в бар и найти мужчину не напрягаясь. Мужчине, скорее всего, придется угощать девушку (ну или проявить совсем уж чудеса красноречия) чтобы продолжить вечер.

Я не имела в виду альфонсов и содержанок.

Я понимаю, утрирую чтобы показать несостоятельность теории. Кроме того, я бы хотел обратить внимание все же... на то, почему женщине в итоге - секс получить сложно (читай, ни чуть не легче - мужчины):

1. Для женщины все же важно с кем.
2. Если женщина встанет раком и снимет трусы сразу перед мужчиной, который ей понравился, то далеко еще не факт, что мужчина возьмет такую женщину. И это очень печальное зрелище. Самооценка у такой женщины, сразу улетает на самое дно и в унитаз.

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[РиоРита]

1 час назад, Hydrangea сказал:

 

@РиоРита, вы вообще не видите кому в этой паре нужны эти завтраки? Что за рубрика вредных советов?

Я вижу, что М хорошо устроился и ведет себя, как дитя, обещает и поглощает.

То, что автор ведется и верит, говорит лишь о том, что она лучше, чем он. И все. 

Если бы мужчине в отношениях был нужен только секс, отношения были бы просты, как ноль. 

[Буханда]

14 hours ago, Hydrangea said:

1. Вот поэтому мужчинам и труднее его получать))

Не по этому))) Он уже до подхода этой женщины является кем-то и вполне может иметь этот секс. Еще раз, планка притязаний определяет не только кого выбирают, но и того, кто будет соглашаться или не соглашаться на этот выбор. С такими исходными данными, партнер всегда будет в разы - ниже (еще должен быть кто-то, кто согласится быстро на эти условия). Короче, равный по ОЗ - ей не светит, это дешманский корм со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Анекдот в тему:

Стоит девушка на мосту, явно собирается свести счеты с жизнью. Подходит бомж.
— Девушка, раз вам уже все равно, можно, я вас напоследок трахну? У меня так давно не было женщины!
— КАзел! Ты вААбще себя видел? Грязный, вонючий, вшивый! Нет, нет и нет! Уйди!!!
— Конечно, конечно. Уже ухожу. Я вас внизу подожду.
 

14 hours ago, Hydrangea said:

может лучше перейдем в ЛС?

А пошли)))

Изменено 5 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Smooth_operator]

1 час назад, Облака сказал:

Ну и сами подумайте: что это за ресурс такой

И квартира (аренда) и  общение это легко восполнимый ресурс

Там было описано гораздо больше, чем просто общение и просто квартира. Но тогда что-то никто не взялся комментировать, что я даю ему такой фиговый ресурс, который можно найти на каждом углу. Просто есть люди, которым всегда мало и всегда будет мало, сколько бы им не дай.
 

Согласна с вами в одном, что если бы он ценил мой ресурс, то уже предложение сделал бы. 

[Буханда]

9 minutes ago, Smooth_operator said:

Согласна с вами в одном, что если бы он ценил мой ресурс, то уже предложение сделал бы. 

Мужчина, редко смотрит на женщину так, как смотрит женщина на мужчину. Отношение к ресурсам - другое. Ему скорее будет важно не то, что женщина ему даст или готова дать (и в этом самая распространенная ошибка женщин), а то кем он станет рядом с этой женщиной. (я говорю про зрелого и адекватного мужчину). Правильная женщина, способна определить в жизни мужчины очень и очень многое.

И так происходит, в том числе, потому что мужчины и женщины воспитываются иначе. Мужчине с детства говорят - ты всем должен, да кто за тебя пойдет замуж и т.д. и т.п. А что говорят женщинам? Главное удачно выйти замуж. А потом наступает взрослая жизнь и это не работает. Понимаешь в чем суть диспозиции?

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Облака]

10 минут назад, Smooth_operator сказал:

Там было описано гораздо больше, чем просто общение и просто квартира. Но тогда что-то никто не взялся комментировать, что я даю ему такой фиговый ресурс, который можно найти на каждом углу. Просто есть люди, которым всегда мало и всегда будет мало, сколько бы им не дай.
 

Согласна с вами в одном, что если бы он ценил мой ресурс, то уже предложение сделал бы. 

Честно. Я не вчитывалась в тему. Пишу исходя из последней информации. Но вроде в самом начале я написала, что вы эмоционально как-то холодная относительно ситуации. Как бы не сильно в отношения прогруженная. И написала, что видимо иллюзии питаете по поводу счастья в них

Подозреваю, что близости глубокой у вас и нет

Обоюдно

На чем вообще основаны ваши отношения? Прошли ли вы вниманием самые темные уголки друг друга? Увидели ли их и полюбили ли в том числе их?

Подозреваю, что никто туда даже не ходил

Что отношения ваши поверхностны. Поверхностно улыбаясь вы живёте каждый в своем мире

Дело не в том ,что мало. Дело в том, что не глубоко прониклись друг другом

Все конечно имхо

Изменено 4 августа 2020 пользователем Облака (история изменений)

[Grâce]

Буханда, кто лучше?

- вечно унылая женщина с ресурсами, которая проедает проплешину и отказывается от секса потому что не в духе

- женщина с минимумом ресурсов, которая всегда счастлива рядом с этим мужчиной и постоянно (ну или часто) его хочет

[Smooth_operator]

12 минут назад, Hydrangea сказал:

Просто ей страшно увидеть реальный мир, в котором (О боги!) женщины зависят от мужчин, в котором женщинам нужно учитывать ещё и интересы мужчин (Какое унижение!) если хочешь выйти замуж.

Понимаете, это все так складно написано. Но в моей ситуации он не высказывает каких-либо претензий, что я притесняю его интересы, а наоборот, говорит о том, что его все устраивает, все супер. 

[Облака]

2 минуты назад, Hydrangea сказал:

Буханда, кто лучше?

- вечно унылая женщина с ресурсами, которая проедает проплешину и отказывается от секса потому что не в духе

- женщина с минимумом ресурсов, которая всегда счастлива рядом с этим мужчиной и постоянно (ну или часто) его хочет

Второй вариант какой то тошнотворный прямо

[Буханда]

10 minutes ago, Hydrangea said:

Буханда, кто лучше?

- вечно унылая женщина с ресурсами, которая проедает проплешину и отказывается от секса потому что не в духе

- женщина с минимумом ресурсов, которая всегда счастлива рядом с этим мужчиной и постоянно (ну или часто) его хочет

В реальности, женщин сильно больше двух и выбор не ограничивается только двумя этими примерами)))

PS: Из предложенного, второй вариант имеет больше шансов, чем первый. Ресурсы - дело наживное. Ищем дух, а не деньги. Но это мой выбор и далеко не факт, что другие выбирают по таким же критериям.

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Облака]

Только что, Smooth_operator сказал:

Понимаете, это все так складно написано. Но в моей ситуации он не высказывает каких-либо претензий, что я притесняю его интересы, а наоборот, говорит о том, что его все устраивает, все супер. 

И ты и он вы оба в масках. Оба не говорите истины

Ну нет в вас искренности. А без нее не может быть страсти

Нет страсти значит расчет

Ну и далее по списку

[Буханда]

3 minutes ago, Облака said:

Второй вариант какой то тошнотворный прямо

Тебе не предлагают и ты не Буханда)))

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Облака]

Только что, Буханда сказал:

Тебе не предлагают)))

Но я поржала. И на том спасибо

Это вечно сосущие снисхождение дамы - такая убогость господи

Почему они думают что это любовь?

 

[Облака]

5 минут назад, Hydrangea сказал:

У мужчины несколько иной взгляд на этот вопрос... и что-то мне говорит что не только у него одного, но и у многих других...

 

Хотя о любви в том примере не было ни слова

И какой взгляд у мужчины?

На второй нежизнеспособный вариант

А вижу он обновил пост

Он просто еще не в курсе, что во втором варианте нет ни капли духа тоже

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Облака (история изменений)

[Буханда]

1 minute ago, Облака said:

И какой взгляд у мужчины?

На второй нежизнеспособный вариант?

Он очень даже жизнеспособный, говорю как представитель, у которого между ног болтается член. Гораздо более жизнеспособнее, первого варианта.
А вот ты, очень обижена на мужчин и это тоже видно невооруженным взглядом.

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Облака]

Только что, Буханда сказал:

Он очень даже жизнеспособный, говорю как представитель, у которого между ног болтается член. Гораздо более жизнеспособнее, первого варианта.
А вот ты, очень обижена на мужчин и это тоже видно невооруженным взглядом.

Ты тож просто поверхностный

 Плохо знаешь настоящий женский дух

Я теье как его представитель уже написала выше реакцию на этот бредок

Сам догадаешься что в том примере не так или расписать?

[Grâce]

2 минуты назад, Облака сказал:

И какой взгляд у мужчины?

На второй нежизнеспособный вариант

А вижу он обновил пост

Он просто еще не в курсе, что во втором варианте нет ни капли духа тоже

В условиях которые я задавала не было ни слова про духи, души, дух, силу. Одинаковая у них сила духа.

[Буханда]

1 minute ago, Облака said:

Ты тож просто поверхностный

 Плохо знаешь настоящий женский дух

Я теье как его представитель уже написала выше реакцию на этот бредок

Сам догадаешься что в том примере не так или расписать?

Один раз ты уже выбрала себе по духу. Пардон, не интересно.

Just now, Hydrangea said:

В условиях которые я задавала не было ни слова про духи, души, дух, силу. Одинаковая у них сила духа.

 

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[Smooth_operator]

Пожалуйста, обсуждайте гипотетических вымышленных женщин в личке.

[mezzanotte]

3 часа назад, Smooth_operator сказал:

Но сейчас, как понимаете, они видят, что я переживаю, и относятся к нему хуже. Они знают обо всех наших сроках и договоренностях.

Поняла. На крайний случай, в следующий раз можно будет говорить, что родители очень строгие и традиционные и не допускают сожительства у любимой дочери )))

Про полтора года может хотел, чтоб ты не ждала предложения через год )) - есть какая-то поговорка а-ля "если не сделал предложение через год - ты уже не сделает", что-то такое, - а там война план покажет. 

А тебе самой какой формат отношений был бы сейчас комфортен? Если разъехаться и просто ЛТР оставить? Или уже ощущение начала конца? 

Насчет брака - а у тебя самой какие установки? Кому выгоднее?)) Мужчине или женщине? Или обоим? Если распадутся эти отношения - планируешь ли еще в ЛТРсб вступать? 

Как кажется, в калибровке где-то ошиблась? Были ли моменты, когда мч был ненадежен как-то или слова расходились с делами? Какие-то переделки совместные были, где он бы помог и проявил себя как будущий муж? 

По твоим ощущениям, когда надо было бы сделать левел-ап? 

А до этого был опыт ЛТРсб? И как предыдущие отношения закончились? Похожие проблемы были или другая тематика? 

[Smooth_operator]

48 минут назад, marmotte сказал:

А тебе самой какой формат отношений был бы сейчас комфортен? Если разъехаться и просто ЛТР оставить? Или уже ощущение начала конца? 

Просто ЛТР с ним не рассматриваю, не смогу так.

49 минут назад, marmotte сказал:

Насчет брака - а у тебя самой какие установки? Кому выгоднее?)) Мужчине или женщине? Или обоим? Если распадутся эти отношения - планируешь ли еще в ЛТРсб вступать? 

Если с точки зрения выгоды рассматривать, то брак должен быть выгоден обоим. 
Это мои первые ЛТРсб. Если мы расстанемся, то в ЛТРсб буду жить только с женихом и заявлением в ЗАГСе))

53 минуты назад, marmotte сказал:

Как кажется, в калибровке где-то ошиблась? Были ли моменты, когда мч был ненадежен как-то или слова расходились с делами? Какие-то переделки совместные были, где он бы помог и проявил себя как будущий муж? 

Может в калибровке, тут уже писали, что на момент начала ЛТРсб он был ещё слишком молод. Ну и верила словам больше, чем поступкам, надо это прекращать. Ненадежным он себя не проявлял в других вопросах, всегда помогал. Единственный момент, что инициативным его не назвать.

59 минут назад, marmotte сказал:

По твоим ощущениям, когда надо было бы сделать левел-ап? 

Было бы круто, если бы он сделал предложение через 1,5 года ЛТРсб (т.е. на 2-ю годовщину отношений), тк в этот период с моей стороны не было никаких намёков и вопросов, мы просто жили и наслаждались друг другом. И над нами не висела эта недосказанность.

1 час назад, marmotte сказал:

И как предыдущие отношения закончились? Похожие проблемы были или другая тематика? 

Там другая была проблема. Мне стало очевидно, что дорожки наши расходятся: интересы стали разные, круг общения разный, он говорил что не может найти работу довольно продолжительное время (это ерунда, просто не хотел работать), при этом открыто завидовал моим успехам в работе и в целом был довольно негативным персонажем (мог просто неделями сидеть дома и ныыыть, почему же одним и работа, и зарплата, и друзья - камень в мой огород, а другим ничего). Ну и в итоге я все это закончила.

[MANNNN]

15 минут назад, Smooth_operator сказал:

Это мои первые ЛТРсб. Если мы расстанемся, то в ЛТРсб буду жить только с женихом и заявлением в ЗАГСе))

 

Серьезно. 

[РиоРита]

3 часа назад, Hydrangea сказал:

Чего? Не надо прибивать к ее голове корону и вешать нимб, ок? 

Во-первых, я сама решу, что мне делать. Так что, не ок.

А во-вторых, не стоит мне приписывать того, чего я делать и не собиралась.

Если человек не ведет себя, как хабалка, это может говорить не о слабохарактерности, а о хорошем воспитании, например.

То, что автор терпеливо ждала обещанного вдвое больше указанного срока не делает ее автоматом занудой и попрошайкой, скорее, говорит о выдержке и достоинстве.

Поэтому нимб ей и корону "прибививать"  не нужно. Женщина с чувством собственного дрстоинства в доработках не нуждается.

Цитата

Ничем она не лучше.

Я так не считаю. Лучше. И намного. По крайней мере, она не врет и не тянет с решением. Взрослый человек.

Цитата

Просто ей страшно увидеть реальный мир, в котором (О боги!) женщины зависят от мужчин, в котором женщинам нужно учитывать ещё и интересы мужчин (Какое унижение!) если хочешь выйти замуж.

Какие у вас изощренные фантазии о "реальном мире" - зависимые женщины, которые согласны быть тряпкой под ногами, ради того, чтобы выйти замуж. А учитываются нынче интересы и мужчин и женщин, особенно при создании сообщества типа "семья". Иначе ничего не получается, как мы видим прямо сейчас на живом примере.

Так что, все уже давно не так, как рассказывали вам ваши  бабушки. Сюрарайз! (с).

Цитата

Я наверное разочарую... но в первую очередь им нужен именно секс и удобство (а ещё чтобы мозги не имела)), а не совместный кот, кружевные занавески и цветочки на подоконнике.

Вам предстоит еще много интересных открытий. 

Изменено 4 августа 2020 пользователем РиоРита (история изменений)

[Свободная личность]

3 часа назад, Буханда сказал:

Не по этому))) Он уже до подхода этой женщины является кем-то и вполне может иметь этот секс. Еще раз, планка притязаний определяет не только кого выбирает, но и того, кто будет соглашаться или не соглашаться на этот выбор. С такими исходными данными, партнер всегда будет в разы - ниже (еще должен быть кто-то, кто согласится на эти условия). Короче, равный - ей не светит, это дешманский корм со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Анекдот в тему:

Стоит девушка на мосту, явно собирается свести счеты с жизнью. Подходит бомж.
— Девушка, раз вам уже все равно, можно, я вас напоследок трахну? У меня так давно не было женщины!
— КАзел! Ты вААбще себя видел? Грязный, вонючий, вшивый! Нет, нет и нет! Уйди!!!
— Конечно, конечно. Уже ухожу. Я вас внизу подожду.
 

А пошли)))

Эээ, куда это вы? Нам тоже интересно послушать!

[Буханда]

12 minutes ago, Свободная личность said:

Эээ, куда это вы? Нам тоже интересно послушать!

Не интересно))) Автор сама справится))))
Тут ее без нас "обработают" )))))

Изменено 4 августа 2020 пользователем Буханда (история изменений)

[mezzanotte]

Автор, вспомнила зеркальную тему - мч 27 лет, 1,5года живет с девушкой и она затронула тему женитьбы и предложения: 

 Получается, предыдущий парень был ниже по ДСП, этот по идее тоже, но тебе он ближе/дороже. 

Цитата

Может в калибровке, тут уже писали, что на момент начала ЛТРсб он был ещё слишком молод.

А как тебе кажется, может ему эмоций не хватает? Вот того о чем пишут на форуме - Ближе-Дальше, игла, конкуренция? По ощущениям у вас довольно спокойные отношения, может его теневой/условно темной стороне не хватает чего-то. Это как гипотеза. В менее манипулятивном разрезе можно это обозначить как эмоциональный ресурс)), какую-то игру или сериал, где постоянно идет развитие сюжета, как по спирали. 

Обычно предложение делают на пике эмоций - меня смутило что он четко обозначил срок - 1,5 года - и ушла возможность сделать на подъеме.

А у него какой опыт отношений? До тебя были отношения? Много подруг/приятельниц-девушек? Он скорее НПР чем ВПР? 

У меня был замуж из условных ЛТРсб - дважды )) - но если вспоминать, как будто разбивка на серии шла - первая совместная поездка/съехались - месяц и как-то определялось все в сторону свадьбы  - предложение-подготовка где-то полгода - свадьба, как раз цикл на год)) Пытаюсь выявить закономерности - получается до предложения меня то на работу куда-то заграницу могли позвать, это как-то витало в воздухе, то родители не относились серьезно к мч, типа не жених - значит не серьезно, да и вообще злые чары )) постоянно противоборствовали - или в качестве мч нельзя было со мной на одну мелкую подработку поехать - те, кто предложили, были против, в качестве +1 годился только муж - в общем, постоянно возникали некие проблемы, какие-то супостаты пытались вставлять палки в колеса - а после приобретения нового статуса все стабилизировалось. 

А вы с мч, когда съезжались, не обсуждали вариант остаться в его съемной квартире? А ты бы твою сдала, например? Или не хотелось свое гнездышко сдавать? 

[Smooth_operator]

21 час назад, marmotte сказал:

Автор, вспомнила зеркальную тему - мч 27 лет, 1,5года живет с девушкой и она затронула тему женитьбы и предложения

Интересно, что парня в той теме раскатали как безответственного инфантила и решили, что девушка права, что задаёт вопросы про женитьбу, а мне тут предлагали «жить честно» и дальше без штампа и клепать детей. Это форум за 5 лет так поменялся или автор априори виноват?)

21 час назад, marmotte сказал:

А как тебе кажется, может ему эмоций не хватает? Вот того о чем пишут на форуме - Ближе-Дальше, игла, конкуренция?

Тогда опять же, надо было предложение делать в первые 2 года, тогда разнообразные эмоции были через край. Но его и тогда что-то остановило. 

21 час назад, marmotte сказал:

А у него какой опыт отношений? До тебя были отношения? Много подруг/приятельниц-девушек? Он скорее НПР чем ВПР? 

Знаю, что было несколько девушек у него, в ЛТРсб он не жил, до наших отношений он был 3 года без серьезных отношений, а ещё до этого он встречался 3 года с девчонкой, которая тоже ждала от него предложения, он был ещё молодой и жениться не планировал тогда, и он просто уехал от неё в Москву, бросил ее не очень красиво. Сейчас его подруги только из нашей общей компании. Я считаю, что он НПР.

21 час назад, marmotte сказал:

А вы с мч, когда съезжались, не обсуждали вариант остаться в его съемной квартире? А ты бы твою сдала, например? Или не хотелось свое гнездышко сдавать? 

Обсуждали, но в тот момент я только недавно купила и обставила свою квартиру, мне не хотелось ее сдавать, мне было удобно жить в ней по многим причинам. И она мне давала ощущение крутости, что я на неё заработала сама. И съемная квартира в сравнение с моей проигрывала намного.

[Рибай]

30 минут назад, Smooth_operator сказал:

Интересно, что парня в той теме раскатали как безответственного инфантила и решили, что девушка права, что задаёт вопросы про женитьбу, а мне тут предлагали «жить честно» и дальше без штампа и клепать детей. Это форум за 5 лет так поменялся или автор априори виноват?)

Не знаю, как можно было так прочитать советы. Твоего парня здесь все без исключения также считают безответственным динамо. Мы его не оправдываем, мы тебе объясняем, чем он руководствуется, когда кормит завтраками. Именно для того, чтобы помочь тебе увидеть ситуацию непредвзято. Если бы он пришел на форум после того, как ты его бросила из-за всего этого, его точно так же раскатали бы. Но на форум пришла ты, поэтому, не имея возможности влиять на ОМП, мы пытаемся влиять на ТЕБЯ, показать ТЕБЕ, в чем ты заблуждаешься, какие у тебя варианты и какие у этих вариантов последствия. Но решения ты принимать не хочешь, потому что будешь чувствовать себя виноватой либо в разрыве, либо в совместной жизни без брака.

Попытайся сама себе ответить на вопрос "чего я хочу на самом деле" одним предложением.

Хочешь быть с ним и иметь от него детей - живи и рожай без брака, не дави, пусть зреет.

Хочешь "выйти за муж до 30", печати в паспорте, потому что так принято в обществе - жди этого или ищи другого. Но этот путь обречен, потому что стоит на "так принято", а не на истинных целях.

Хочешь почувствовать себя "избранной", "годной", "достойной", получить предложение - жди предложения и отвечай "нет". Потому что ни секса, ни рапорта нет, а брак может быть хорошей идеей только тогда, когда в отношениях порядок. 

Может стоит прислушаться к своим ощущениям, быть честной с собой?

[Mare]

@Рибай есть еще вариант ответа - хочу официальную семью, не просто ЛТРсб, с любимым и любящим меня мужчиной, совместных детей или планы на них в ближайшем будущем. Не потому, что так считается, а потому, что это надо МНЕ. Это тоже вполне себе истинная цель. Но да, для нее этот ОМП тоже вряд ли подойдет.

Как тут говорят - у мужчины должны быть свои четкие цели, а девушка в карту к этим целям. И если нет - то некст. Так вот аналогично, у девушки одной из основополагающих целей может быть семья с любимым мужчиной. И если с этим никак - то зачем ломать себя, его, натягивать сову на глобус? Отпустить и искать того, с кем совпадут не только чувства, но и цели

[Кареглазая]

 

13-я минута

[Рибай]

15 часов назад, Mare сказал:

есть еще вариант ответа

Да, конечно. Но я исходил из того, что есть. Точнее, чего нет - порядка в отношениях. 

 

15 часов назад, Mare сказал:

с любимым и любящим меня мужчиной, совместных детей или планы на них в ближайшем будущем.

Если (вдруг) по каким-то странным причинам их отношения будут попадать под это описание, то такой вариант появляется. Но... кого мы обманываем? Я бы не хотел давать автору ложных надежд.

Я по-прежнему считаю, что автор в нем уже разочаровалась. Окончательно, и этого не изменить в ЗАГСЕ. А ОМП почувствовал, что не является хозяином ситуации, что его заставили и чисто подсознательно саботирует брак. Автор тоже чувствует собственное разочарование, недоверие. Ее организм ему "не дает". Я понимаю, что это грустно и больно, мне искренне жаль ее. На самом деле, если она вспомнит, что любит себя сама, что желает себе лучшего, ей будет проще разобраться в собственных ощущениях, и верное решение придет естественно и натурально. 

Сейчас она находится в диссонансе между двумя началами. Сознательно ("Я") и подсознательно ("ОНО") понимает, что ей на самом деле уже несколько раз отказали (срыв сроков и есть отказ), что им незачем идти вместе дальше, что это тупик. Но есть фрейдовское "супер-Я", совесть, идеалы, которые не дают принять эту реальность, иначе она будет чувствовать себя "плохой". Именно для решения этого конфликта и стоит вспомнить о любви к себе.

ОБРЕСТИ ЦЕЛОСТНОСТЬ.

Изменено 7 августа 2020 пользователем Рибай (история изменений)

[mezzanotte]

21 час назад, Smooth_operator сказал:

а ещё до этого он встречался 3 года с девчонкой, которая тоже ждала от него предложения, он был ещё молодой и жениться не планировал тогда, и он просто уехал от неё в Москву, бросил ее не очень красиво

У него есть какая-нибудь сверхидея а-ля хочу жить в Москве с видом на Кремль)) - и с Деми Мур делиться секретами -  или что-нибудь такое?) Он сам про случай с той девушкой рассказал? 

В процессе отношений ты сразу поняла, что хочешь за него замуж? Или раздумывала, были какие-то моменты спорные?

Цитата

 мне тут предлагали «жить честно» и дальше без штампа и клепать детей

А детей ты хочешь именно от него или просто хочется детей, но можно попозже и от кого-то другого? 

Насчет секса он вообще не спрашивал, что не так, почему его нет? И в целом насчет твоего состояния, что с тобой, почему седативные пьешь/грустная? 

Цитата

Обсуждали, но в тот момент я только недавно купила и обставила свою квартиру, мне не хотелось ее сдавать, мне было удобно жить в ней по многим причинам. И она мне давала ощущение крутости, что я на неё заработала сама.

Мч изначально был в курсе этого?

[user3018]

@Smooth_operator Как Ваши дела?
 

Интересная тема с адекватным автором, которая вызывает симпатию, одна из немногих таких тем в женском разделе.

[Smooth_operator]

12 часов назад, user3018 сказал:

Как Ваши дела?

Привет!

Ничего не происходит) никаких приготовлений сюрприза или пакования вещей не наблюдаю.

На выходных ездили в НН в компании друзей. Поездка была просто супер, катались на яхте. Но понятно, что при друзьях он бы не стал бы предложение делать.

Во моему внутреннему состоянию все выровнялось, я отпустила свои переживания, настроение хорошее. Внутренне уже готова к любому итогу, поэтому переживать нет смысла.

[Smooth_operator]

07.08.2020 в 11:01, marmotte сказал:

06.08.2020 в 11:30, Smooth_operator сказал:

 

У него есть какая-нибудь сверхидея а-ля хочу жить в Москве с видом на Кремль)) - и с Деми Мур делиться секретами -  или что-нибудь такое?) Он сам про случай с той девушкой рассказал? 

Есть у него идея лет в 40 уехать заграницу жить. А про ту девчонку рассказал, когда мы ещё как друзья общались. 

07.08.2020 в 11:01, marmotte сказал:

В процессе отношений ты сразу поняла, что хочешь за него замуж? Или раздумывала, были какие-то моменты спорные?

Не сразу, где-то через полгода отношений начала задумываться о семье с ним, я его к тому времени хорошо узнала, как он проявляет себя в разных ситуациях. 

[Smooth_operator]

07.08.2020 в 11:01, marmotte сказал:

Цитата

 

А детей ты хочешь именно от него или просто хочется детей, но можно попозже и от кого-то другого? 

Раньше да, именно от него хотела, от бывшего парня даже в мыслях не было)) А сейчас его колебания наводят на мысли о его ненадежности. 

07.08.2020 в 11:01, marmotte сказал:

Насчет секса он вообще не спрашивал, что не так, почему его нет? И в целом насчет твоего состояния, что с тобой, почему седативные пьешь/грустная? 

Ничего не спрашивал. Сейчас уже не пью никаких лекарств, состояние нормализовалось. Когда пила, то старалась скрыть это, втихаря принимала. Думаю, что он этого не заметил.

07.08.2020 в 11:01, marmotte сказал:

Мч изначально был в курсе этого?

Изначально было так: он предложил несколько вариантов съемных квартир, в том числе ту, где он жил. И все они были в чём-то хуже моей. Так что я ему объяснила, что мне будет удобнее жить в моей. Про крутость не объясняла)) квартиру купила в период, когда он ухаживал за мной, выбирала ее без его участия. 

[Рибай]

Автор, месяц на исходе. Есть движения от него? Какие ожидания у вас, какой вариант ВАМ кажется более вероятным, еще неделю попросит?

[Smooth_operator]

11 часов назад, Рибай сказал:

Автор, месяц на исходе. Есть движения от него? Какие ожидания у вас, какой вариант ВАМ кажется более вероятным, еще неделю попросит?

Движений ни в какую сторону нет. 
Я думаю, что все будет по старой схеме: дата пройдёт, он сделает вид, что не знает об этом. Ещё время не вижу смысла давать, все равно ничего не меняется

[MANNNN]

1 час назад, Smooth_operator сказал:

Движений ни в какую сторону нет. 
Я думаю, что все будет по старой схеме: дата пройдёт, он сделает вид, что не знает об этом. Ещё время не вижу смысла давать, все равно ничего не меняется

Печально, коли так((

[Рибай]

11 часов назад, Smooth_operator сказал:

Я думаю, что все будет по старой схеме: дата пройдёт, он сделает вид, что не знает об этом. Ещё время не вижу смысла давать, все равно ничего не меняется

Ясно. Хорошо, что нет лишних ожиданий. На случай все-таки свершившегося предложения ответ подготовили? Приняли для себя решение, не противоречащее внутренним ощущениям? 

Изменено 14 августа 2020 пользователем Рибай (история изменений)

[Smooth_operator]

39 минут назад, Рибай сказал:

На случай все-таки свершившегося предложения ответ подготовили? Приняли для себя решение, не противоречащее внутренним ощущениям?

Нет, не подготовила. Пока не могу представить себе, что я буду чувствовать в этот момент, останется ли обида на то, что он меня мариновал столько времени. 
Если буду чувствовать какое-то разочарование, или что он сам этого не хотел на самом деле и сделал предложение от безысходности, замуж за него не пойду. Мне не нужен потом развод через год. 
 

Все усложняется тем, что вчера его брата положили в больницу с анемией, мама его хочет приехать в Москву, возможно она будет жить у нас (я предложила, она пусть решает, где ей лучше жить). Осталось совсем немного времени до окончания этого месяца, я не знаю, стоит ли поднимать наболевший вопрос в такой ситуации?

[Рибай]

1 минуту назад, Smooth_operator сказал:

Нет, не подготовила. Пока не могу представить себе, что я буду чувствовать в этот момент, останется ли обида на то, что он меня мариновал столько времени. 
Если буду чувствовать какое-то разочарование, или что он сам этого не хотел на самом деле и сделал предложение от безысходности, замуж за него не пойду. Мне не нужен потом развод через год. 

Понял. Это, на самом деле, почти ответ. Все же советую подготовиться заранее, особенно, если ответ "нет".

2 минуты назад, Smooth_operator сказал:

Все усложняется тем, что вчера его брата положили в больницу с анемией, мама его хочет приехать в Москву, возможно она будет жить у нас (я предложила, она пусть решает, где ей лучше жить). Осталось совсем немного времени до окончания этого месяца, я не знаю, стоит ли поднимать наболевший вопрос в такой ситуации?

Это очень все осложняет, на самом деле. Особенно, если она будет жить у вас. Насколько я знаю, лечение анемии это либо быстро (неделя под медикаментами), либо очень долго (корректировка питания, лечение основного заболевания и так далее - месяцы). Если первое - то стоит добавить к сроку некоторое время. Если второе - не знаю даже, по идее, не стоит.

Как он на ситуацию с болезнью реагирует? Если его не парит совсем (мало ли, вдруг), то не стоит продлевать сроки. Если грузится, переживает, то стоит поддержать, понять, ему эта поддержка нужна (представь, что вы уже женаты). Может, даже поговорить о целесообразности предложений в этот период (с обозначением обстоятельств, в которых к вопросу можно вернуться).

Вот пишу, а ведь по сути все опять зависит от ваших планов, целей, от вашего потенциального ответа на потенциальное предложение.

Кстати, живущая у вас маман - катализатор, который многое покажет.

[Smooth_operator]

15 минут назад, Рибай сказал:

Как он на ситуацию с болезнью реагирует? Если его не парит совсем (мало ли, вдруг), то не стоит продлевать сроки.

Спросила его, переживает ли он, ответил Нет. Брату сам не звонил, всю инфу от мамы узнает. Навещать хотели сегодня, оказывается, не допускают в больницу в связи с короной. 
 

Вот я ставлю себя на его место. Если мне девушка дорога, хочу ее видеть женой и матерью своих детей, то я бы 1) не затягивала этот месяц до последнего дня 2) если возникла такая сложная ситуация в семье, и внутри я переживаю, хоть и не показываю это, то начала бы разговор, так и так, давай отложим наше решение, тк я сейчас занят проблемами брата. 
А без этого разговора получается, что я должна понять его переживания, которых у него нет по его словам, и отложить ещё на неопределенное время. А там начнётся вторая волна короны и опять всех запрут по домам. 

[Рибай]

59 минут назад, Smooth_operator сказал:

Вот я ставлю себя на его место. Если мне девушка дорога, хочу ее видеть женой и матерью своих детей, то я бы 1) не затягивала этот месяц до последнего дня 2) если возникла такая сложная ситуация в семье, и внутри я переживаю, хоть и не показываю это, то начала бы разговор, так и так, давай отложим наше решение, тк я сейчас занят проблемами брата. 
А без этого разговора получается, что я должна понять его переживания, которых у него нет по его словам, и отложить ещё на неопределенное время.

Это очень хорошее рассуждение, логичное и правильное, на мой взгляд. Плохо, что ты пытаешься его глазами посмотреть, это путь в формирование самооценки за счет оценки других. В идеале нужно было бы рассуждать так: Я ЧУВСТВУЮ, что МНЕ НЕПРИЯТНО оттого, что (и дальше по твоему тексту). Смотри в себя, не смотри в него. Смотри на свои ощущения от его действий, отношения, решений (или бездействия, как в этом случае). 

1 час назад, Smooth_operator сказал:

Спросила его, переживает ли он, ответил Нет. Брату сам не звонил, всю инфу от мамы узнает. Навещать хотели сегодня, оказывается, не допускают в больницу в связи с короной. 

Ну тогда:

1 час назад, Рибай сказал:

Если его не парит совсем (мало ли, вдруг), то не стоит продлевать сроки.

___

Если захочешь взглянуть внутрь себя, на свои ощущения, но не можешь, попробуй одна сходить в свадебный салон, посмотреть платья, кольца. Нужные образы сами всплывут в голове, сконцентрируйся на ощущениях. Тебе либо станет легче, светлее, либо появятся сомнения, страх, ощущение неизбежности.

[Grâce]

46 минут назад, Рибай сказал:

Это очень хорошее рассуждение, логичное и правильное, на мой взгляд. Плохо, что ты пытаешься его глазами посмотреть, это путь в формирование самооценки за счет оценки других. В идеале нужно было бы рассуждать так: Я ЧУВСТВУЮ, что МНЕ НЕПРИЯТНО оттого, что (и дальше по твоему тексту). Смотри в себя, не смотри в него. Смотри на свои ощущения от его действий, отношения, решений (или бездействия, как в этом случае). 

плохой совет. Вот это "В идеале нужно было бы рассуждать так: Я ЧУВСТВУЮ, что МНЕ НЕПРИЯТНО оттого, что (и дальше по твоему тексту). Смотри в себя, не смотри в него. Смотри на свои ощущения от его действий, отношения, решений (или бездействия, как в этом случае). " фокус на себе и локус у парня. Это неправильно. Не надо прилеплять фокус на своих чувствах, потом не отлепит. Надо наоборот фокус держать на делах, а локус внутри.

1 час назад, Рибай сказал:

Если захочешь взглянуть внутрь себя, на свои ощущения, но не можешь, попробуй одна сходить в свадебный салон, посмотреть платья, кольца.

Вот этим тоже лучше не увлекаться. 

[Рибай]

5 часов назад, Hydrangea сказал:

плохой совет. Вот это "В идеале нужно было бы рассуждать так: Я ЧУВСТВУЮ, что МНЕ НЕПРИЯТНО оттого, что (и дальше по твоему тексту). Смотри в себя, не смотри в него. Смотри на свои ощущения от его действий, отношения, решений (или бездействия, как в этом случае). " фокус на себе и локус у парня. Это неправильно. Не надо прилеплять фокус на своих чувствах, потом не отлепит. Надо наоборот фокус держать на делах, а локус внутри.

Нет, не вредный. При всем уважении к вам, не стоит упоминать эволюцию в этом случае. Да, она харизматична со своей нарциссической агрессией. Но всерьез воспринимать эволюцию в качестве универсального метода - Боже упаси. 

Она взяла теорию Гоулмана, упростила, убрала все то, что усложняет восприятие большинству, сдобрила своими комичными терминами и приукрасила своей харизмой. 

Начнем с того, что тот же Коулман, у которого она украла идею выделял три фокуса: внешний (на причинно-следственные связи, на этот мир), средний (Эмпатический; на взаимоотношения, эмоциональный интеллект) и внутренний (осознанность, собственные ощущения). И так любимый эволюцией внешний фокус подходит в качестве ПРИОРИТЕТА многим, но не автору. Все три фокуса важны для чего-то. У автора большая проблема с внутренним фокусом: осознанностью, с пониманием собственных ощущений, осознанием и постановкой целей, формированием собственного мнения и оценкой своих возможностей. Для автора было большим шагом вглубь себя попытаться признаться себе в наличии сомнений в ее парне. Если продолжит дальше, может осознать свою настоящую цель, по которой она стремится в брак. Сейчас она до конца не осознает, чего хочет на самом деле. Именно это ее путь, именно внутренний фокус ей и нужен сейчас. 

[Дрёма]

7 минут назад, Рибай сказал:

Она взяла теорию Гоулмана, упростила, убрала все то, что усложняет восприятие большинству, сдобрила своими комичными терминами

И последний раз мужика живого видела в 45-ом году)

[Свободная личность]

04.08.2020 в 21:26, Smooth_operator сказал:

Пожалуйста, обсуждайте гипотетических вымышленных женщин в личке.

Вот так ты должна границы расставлять своему, кстати, а не ждать и искать вторичной выгоды, что является лицемерием.