Общение жены с другом детства

[Рибай]

4 минуты назад, ОВС сказал:

Как можно увидеть успех в каких-то мифических шагах (делать на это ставки) и при этом не ждать их?

Давай попробую пояснить. 

Без ее шагов маловероятно получить что-то хорошее. Но это не значит, что их нужно ждать. Нужно действовать исходя из того, что этих шагов не будет. Если же, наоборот, он будет этих шагов ждать, то это повлияет на его внутреннее состояние и будет влиять на его решения.

8 минут назад, ОВС сказал:

Ходила тут такая теория, да и ходит еще в умах обывателей, даже более того некоторых спецов). Что нужно бабе вкладываться, страдать, мучаться - и тогда то, тогда всё будет ок.

Это не теория (только так а не иначе), а практика, которую все видят (так было, так работает). И кажется, что это единственный сценарий. А сценариев много. На самом деле же, вложения изменившего:

1. дают повод простить (внутри башки того, кому изменили, это позволяет сохранить свой собственный образ достаточно сильным для прощения)
2. становятся движущим фактором для воссоединения (прощающему остается лишь не зафакапить чужую инициативу, что проще)

Поэтому такие сценарии имеют больше шансов на успех. А в теме, которую описывал ты выше, был другой сценарий, в котором автор смог простить. Факт остатется фактом - без прощения не будет возврата. Что, собсно, ты и сказал.

[Nik0la]

Ты уверен, что тебе самому не нужна тема на данном форуме?

Изменено 31 января 2022 пользователем Nik0la (история изменений)

[Lite Ace]

7 минут назад, ОВС сказал:

Как можно увидеть успех в каких-то мифических шагах (делать на это ставки) и при этом не ждать их?

Примерно как в "Не верь, не бойся, не проси"

11 минут назад, ОВС сказал:

Ходила тут такая теория, да и ходит еще в умах обывателей, даже более того некоторых спецов). Что нужно бабе вкладываться, страдать, мучаться - и тогда то, тогда всё будет ок.

Но я с этой теорией не согласен от слова совсем

10 минут назад, ОВС сказал:

Из момента можно выжать лишь момент и не более того, остальное иллюзии. Момент - это лишь отсрочка времени, и не более того.

Именно момент.

Всего лишь индикатор того что чтото щелкнуло и баба сменила курс. Верить этому безоговорочно глупо и естественно успокаиваться на этом моменте глупо. 

[ОВС]

9 минут назад, Рибай сказал:

И кажется, что это единственный сценарий. А

 

9 минут назад, Рибай сказал:

теме, которую описывал ты выше, был другой сценарий, в котором автор смог простить

Успех идёт от 2 параметров:

1) прощение

2) движение авторов, использование момента для собственного толчка

Всё, остальное ваши мечты)

Без прощения успеха не будет никогда! Кто это не понял, поймет через время.

А шаги - это миф, мишура, в которые хочется верить, это как новые розовые очки.

Изменено 31 января 2022 пользователем ОВС (история изменений)

[Рибай]

2 минуты назад, Nik0la сказал:

О

Ок, отвечу тебе в последний раз, но больше не буду, так как неинтересно.

3 минуты назад, Nik0la сказал:

О каком коллективе идёт речь, дядя, если ты в качестве примера привёл только себя одного?)

Почитай форум, особенно старые темы. Я и в жизни видел массу примеров, поскольку по работе очень много людей встречаю, мы через многое проходим и, собственно, делятся разным. 

4 минуты назад, Nik0la сказал:

как ты определяешь, что может простить другой человек, а что нет?

Еще раз. Из опыта того, что люди прощали, а что нет. Точнее даже не что, а при каких условиях.

5 минут назад, Nik0la сказал:

ты спалил переписки и простил, потому как проникновения не было (отмечаем, что для тебя это главное в измене), но автор тут причём?)

А ты не видишь сходства?..) Оно в том, что василий - лишь инструмент, объект, а не субъект. Нет выбора между двумя мужчинами. В том, что отсутствие физического контакта - это сознательный выбор. 

 

9 минут назад, Nik0la сказал:

И ты серьёзно предлагаешь Иванцову как и ты, жить дальше в семье с женщиной, которой ты не доверяешь?

Это и есть твой опыт? Ты этот пример подаёшь Иванцову: схавать и якобы простить?)

Это конечно, здорово, что ты умеешь применять такие приемы в споре, молодец. Только тут ты слегка перепутал, ведь мы спорим не об абстрактной ситуации, а о конкретной, в которой был я, а ты не был, поэтому тут бессмысленно перевирать мои слова и возводить их в абсолют.

Я не живу с женщиной, которой не доверяю. Я ей доверяю. Именно потому, что знаю, что она не изменит, ей это не интересно, не нужно и не выгодно. Это основа моего доверия.

И пример, который я подаю Иванцову, ровно в другом. Не схавать. А принять, как данность. Сделать выводы - не быть тем человеком, которому захотят изменять. Не быть тем человеком, которому остатется только "схавать". Осознать дефолт отношений, развиваться. И уже другими людьми, если захочется, выстроить новые отношения. Я уже не тот, она уже не та. Далеко. У тех, прошлых нас, не было шансов.

5 минут назад, ОВС сказал:

Всё, остальное ваши мечты)

Читаю, и не вижу, в чем различие между нашими взглядами. Или ты согласен? Можно в личку, чтобы не засорять тему.

[ОВС]

20 минут назад, Рибай сказал:

Или ты согласен?

Я считаю, что ты до сих пор свою не простил, от того всё ещё чет ждёшь, веришь в ложную теорию, но сам в глубине души понимаешь какую-то несостыковку, от того ты ещё здесь.

[Рибай]

16 минут назад, ОВС сказал:

Я считаю, что ты до сих пор свою не простил, от того всё ещё чет ждёшь, веришь в ложную теорию, но сам в глубине души понимаешь какую-то несостыковку, от того ты ещё здесь.

Наверное, я бы на твоем месте подумал так же. Но нет, простил. Ну и, для понимания, там не было чего-то криминального, любовных признаний и тд. Я рано заметил. Моя та ситуация пройдена, закрыта, переросла сама себя. Что-то мы много про меня, это же тема Иванцова. 

Несостыковку? Не вижу. В чем я ошибаюсь? Ты думаешь, я верю, что все решается только коленями/вложениями? Нет, есть масса нюансов и сценариев. Скажем так, ее вложения не являются необходимым условием, а лишь достаточным (как вариант), если к этому добавить прощение и еще кое-что.

А здесь я потому, что этот форум мне когда-то помог, вот и все. И потому, что я знаю, что еще далеко не все понимаю, учусь понимать лучше на примерах других. Да и в работе мне это помогает, ввиду ее специфики (об этом не будем).

Изменено 31 января 2022 пользователем Рибай (история изменений)

[Nik0la]

Переход на личность удален. Что-то тебя очень раздуло от самолюбования.

[~Алекс~]

11 часов назад, Свободная личность сказал:

Причём здесь сколько я здесь? Ещё дольше я живу и веду отношения периодически и точно знаю, что надо говорить бабе, а чего нельзя,  чтобы не уронить свою значимость и даже немного "заставить" "бояться", а иначе она вылезет на голову по итогу, как только ты начнёшь где-то просядать. Говорить никому не надо про пися в писю - это измена)) возможно поцелуй) а ВСЁ остальное?? У каждого свои границы, и у мужчин в том числе.

     Всё остальное нужно говорить но не о том что выходит за рамки, это уже нужно карать ) 

  

  Как ты заставишь бабу бояться есть изначально она не боится тебя потерять или в процессе совместной жизни значимость упала ниже некуда и твои угрозы не воспринимаются уже в серьёз ? как в случае с автором

  Угрозы и предупреждения уже не помогут )  если бабе похер на мужика 

  Ну и да, вы любите залазить на голову чуть стоит слабину дать, постоянно нужно осаживать.....тут я согласен с тобой. 

[~Алекс~]

29.01.2022 в 20:50, ivanzov сказал:

Тут был вопрос, в чем моя цель. Самоцель не в том, чтобы развестись, или отвадить Васю. (Это способы достижения цели). Цель в том, чтобы обрести эмоциональную стабильность, комфорт, спокойствие и уверенность. Перестать сидеть на пороховой бочке. В браке или не в браке..

  Ты обретешь спокойствие и уверенность когда решишь эту ситуацию до конца, как бы плохо или хорошо это не сложилось. 

 По мне так лучше не прощать такого поведения, я не сторонник жёстких мер но иногда они нужны чтобы человек встал на место и задумался что такими играми может разрушить семью или потерять доверие близкого человека. 

  Развод это не конец отношений, поверь. 

  Прям сильно криминального вроде ничего нет но на грани всё и простить такое не каждый сможет, думаю 50 на 50 

  Наказывать нужно такое поведение, ведь безнаказанность ведёт к повторению.... а как, думай сам. 

[Серега не стой у порога]

Автор, ты жива там вообще? @ivanzov

А то команда знатоков в тупике и мусолит второй день ситуацию

[LokiRu]

8 минут назад, Серега не стой у порога сказал:

Автор, ты жива там вообще? @ivanzov

А то команда знатоков в тупике и мусолит второй день ситуацию

Да все у него будет хорошо. Он даже если фигню сделает, она ему все равно на пользу. Везунчик. 

Вот если ничего не делает, то там да , там #опа случается .  Но сейчас как раз самое время ничего не делать (а в этом ему равных нет) . Просто стоять на своём. 

[Серега не стой у порога]

Только что, LokiRu сказал:

Да все у него будет хорошо. Он даже если фигню сделает, она ему все равно на пользу. Везунчик. 

Вот если ничего не делает, то там да , там #опа случается .  Но сейчас как раз самое время ничего не делать (а в этом ему равных нет) . Просто стоять на своём. 

за двое суток можно столько успеть)))))

[Облака]

22 минуты назад, LokiRu сказал:

Да все у него будет хорошо. Он даже если фигню сделает, она ему все равно на пользу. Везунчик. 

Вот если ничего не делает, то там да , там #опа случается .  Но сейчас как раз самое время ничего не делать (а в этом ему равных нет) . Просто стоять на своём. 

Это потому что жена пока не хочет уходить, а не заслуга Иванцова 

[nesko]

Я думаю ,что жена его ни на какие шаги не пойдет, будет спускать на тормозах. Зря конечно он ляпнул про уходи. Я тебе говорил сьедь и подумай, лучший вариант был для тебя, в открытую ты не тянешь делать правильные ходы. Не вывозишь диалог. Представь ,что твоя ситуация это шахматная игра, твоя победа это достижение твоей цели. У тебя вроде и есть цель,но достаточно размытая. Тебе люди подсказывают со знанием в той области куда ты делаешь запрос.

[ivanzov]

Снял вчера вечером квартиру на сутки и уехал. Дети еще: папа, ты куда поехал? Подкосило слегка. Сказал, что скоро вернусь. Жена заплаканная, ты чего себе навыдумывал? Куда ты поехал?

- Мне надо немного времени подумать.  

Ночью в принципе все в голове прокрутил.

Выводы, которые я для себя делаю в спокойной обстановке.  

Васек – это следствие разлада в наших отношениях, без него он бы скорее всего не возник (хотя и не 100% факт). Но у жены при этом не хватило ума, чтобы не играть в эти игры, а возник азарт.

У жены незакрытые потребности. Сама она не признается, догадываться придется самостоятельно. Скорее всего в общении и внимании. Но все собой я тут закрыть не смогу, например, выступить в роли сплетника, например, поэтому нужно направлять ее также на общение с подругами, пусть хоть засплетничаются.

Она сейчас пылает чувствами к Васе. Сейчас я этот вентиль перекрыл, поэтому временно она находится в страхе и дергаться определенное время не должна. Перекрытие ей воздуха мне стратегически, на долгую перспективу, вряд ли чем-то поможет. А поможет только показать себя конкурентоспособным (но для меня будет капец как сложно задницу поднять, но это наверно единственный выход остался).

Начать со стрижки и смены гардероба (в ипотечных условиях это также будет сложно), найти больше времени на хобби (на спорт и так нахожу, для гитары больше нужно выделить), в работе вряд ли получится получить больший доход, но варианты посмотрю, завести новых знакомых, преимущественно женщин.

Ошибки, которые я допустил:

1. Прозевал василия. Он меня стал напрягать только ближе к осени, а появился он весной. То, что я его не заметил, наверно говорит о том, что был излишне самоуверен. Самоуверенность держалась на подпитке от жены снизу вверх – от начала отношений и до (скорее всего) рождения второго ребенка. Подпитка прошла – я стал дергаться.  

2.  Не держал себя в тонусе, расслабился (забивал на прогулки с детьми, появился лишний вес, сидели дома постоянно).

3. Ничего по сути не сделал, когда узнал о Василии, начал высокомерно подстебывать ее, так как в голове укоренился миф, что она всю жизнь будет делать, как я скажу, и я смогу таким легким намеком решить проблему.

Что я сделал за это время:

1.      Попытался наладить раппорт с женой (совместные просмотры фильмов, походы по кафешкам, разговоры по душам). Результата не дало. -

2.      Привел себя в неплохую физическую форму (почти все отметили, что я похудел, жена тоже оценила изменения). +

3.      Попробовал упростить жизнь, чтобы разгрузить жену (купил посудомойку). +

4.      С работой изменений никаких, но остался стабильно высокий уровень дохода для нашего региона. -  

5.      Василис не заводил. -

6.      Стали больше куда то выбираться (к друзьям, родственникам). Но это нейтраль.

 

Прикинул последствия вариантов «развестись» и не «развестись».

Развестись:

Доп. затраты на проживание. Получается две аренды и ипотека. Тянуть будет адски сложно. Квартиру новую надо будет продавать, но там дети, маткапитал и ипотека, гемора выше крыши. И ценник на нее сейчас о*еренский. За год бы продать.

Что буду делать в этом случае? Уеду на съемную квартиру, в отпуске поеду в Москву/Питер, там устроюсь на работу и перееду туда (три года назад я там был и работу предлагали, но решил отказаться из-за относительно небольшой зарплаты). Иногда навещать детей. Потом заберу их к себе учиться. Нервы мотать не буду.

А если не получится вдруг уехать, будет жопа: каждый день видеть жену, так как нужно забирать из садика частенько будет, тещу и так далее. Хуже того, глядишь придется забирать с их гульбищ с васей и остальной компашкой. Можно конечно заставить ее приводить детей в определенное место, но мало приятного.

Вынос мозга родственниками похлеще чем женой. Придется отбиваться от них первое время и ставить на место.

Суды, нервы, дележка имущества. Неприятно. В процессе этого наверняка будет море негатива.

Готовка, глажка, мойка, стирка после работы, когда дико уставший. Не айс.

 

Не развестись:

Все остается более-менее как и было, надо думать про ремонт тогда (а теперь инвестиции делать очень опасно, учитывая шаткую позицию семьи). Плюс как-то выключить мысли о том, что тебя обманывали, когда это постоянно будет перед глазами (тяжко).

 

Цели кратко:  

1. Сказать завтра, что я ей верю и прощаю ее. 

Абстрагироваться от всего, что было ранее. Будто только познакомились (архисложно, пока не представляю как).  

2. Перевернуть ситуацию таким образом, чтобы жена сама начала следить за мной, а не я раздумывал над тем, куда она планирует пойти (будет тяжело и небыстро).

3.  В случае провала этого плана или крупного косяка жены остается развод.

 

Критикуйте, господа.

Изменено 31 января 2022 пользователем ivanzov (история изменений)

[Серега не стой у порога]

6 минут назад, ivanzov сказал:

Снял вчера вечером квартиру на сутки и уехал

Отлично

6 минут назад, ivanzov сказал:

Критикуйте, господа.

Делай как задумал и удачи

[nesko]

Думай хорошо, время есть у тебя. Желательно не менее недели.

[LokiRu]

8 минут назад, ivanzov сказал:

1. Сказать завтра, что я ей верю и прощаю ее. 

ты уже так делал. результат помнишь?

Что именно ты ей прощаешь? какие ее действия? Общение с Васей? Скрытые свидания с ним и то что приводила втайне к вам домой? Ложь?  Признание ее в том что к васе по-прежнему неравнодушна? Или то что втянула тебя в ее игру под названием "месть" и заигралась настолько, что семья на грани развала?  За что именно прощать будешь? И просила ли она у тебя за это прощения?

Ты ей веришь - снова вопрос: в чем именно ты веришь ей? что не трахалась с Васей? или в чем?  

17 минут назад, ivanzov сказал:

Абстрагироваться от всего, что было ранее. Будто только познакомились

Ага - "начнем с чистого листа" - было уже. 

Вопрос: как в дальнейшем она будет беречь вашу семью?  

Какие действия с ее стороны (хотя бы обещанные) позволяют ей вернуть твое доверие и получить прощение?

Пожалуйста, ответь на эти вопросы.

 

 

[Havertz]

22 минуты назад, ivanzov сказал:

Критикуйте, господа.

Не нужна она тебе эта критика. Следуй плану. Форум сейчас тебя только нагрузит зачастую противоречивыми точками зрения. Выводы +/- верные, план есть. Удачи)

[Серега не стой у порога]

1 минуту назад, Havertz сказал:

Не нужна она тебе эта критика. Следуй плану. Форум сейчас тебя только нагрузит зачастую противоречивыми точками зрения. Выводы +/- верные, план есть. Удачи)

+100500

[ОВС]

3 часа назад, ivanzov сказал:

Снял вчера вечером квартиру на сутки и уехал. Дети еще: папа, ты куда поехал? Подкосило слегка. Сказал, что скоро вернусь. Жена заплаканная, ты чего себе навыдумывал? Куда ты поехал?

- Мне надо немного времени подумать.  

Ночью в принципе все в голове прокрутил.

Выводы, которые я для себя делаю в спокойной обстановке.  

Васек – это следствие разлада в наших отношениях, без него он бы скорее всего не возник (хотя и не 100% факт). Но у жены при этом не хватило ума, чтобы не играть в эти игры, а возник азарт.

У жены незакрытые потребности. Сама она не признается, догадываться придется самостоятельно. Скорее всего в общении и внимании. Но все собой я тут закрыть не смогу, например, выступить в роли сплетника, например, поэтому нужно направлять ее также на общение с подругами, пусть хоть засплетничаются.

Она сейчас пылает чувствами к Васе. Сейчас я этот вентиль перекрыл, поэтому временно она находится в страхе и дергаться определенное время не должна. Перекрытие ей воздуха мне стратегически, на долгую перспективу, вряд ли чем-то поможет. А поможет только показать себя конкурентоспособным (но для меня будет капец как сложно задницу поднять, но это наверно единственный выход остался).

Начать со стрижки и смены гардероба (в ипотечных условиях это также будет сложно), найти больше времени на хобби (на спорт и так нахожу, для гитары больше нужно выделить), в работе вряд ли получится ).

 

Цели кратко:  

1. Сказать завтра, что я ей верю и прощаю ее. 

Абстрагироваться от всего, что было ранее. Будто только познакомились (архисложно, пока не представляю как).  

2. Перевернуть ситуацию таким образом, чтобы жена сама начала следить за мной, а не я раздумывал над тем, куда она планирует пойти (будет тяжело и небыстро).

3.  В случае провала этого плана или крупного косяка жены остается развод.

 

Критикуйте, господа.

Выводы мне нравятся!

По цели 1 - никаких обвинений и обид, читай парадокс. Если ты себя обманываешь пункт 3 неизбежен.

Цель 2 абстрактная, где план и действия? Если этого не будет, то вероятность 3 пункта огромная.

----

Сама формулировка так себе.

Лучше сказать, что ты поразмышлял и понял,  что всё-таки доверяешь ей, но тем не менее ещё зол на неё из-за того, что она не может тебе довериться и быть более открытой с тобой! Поэтому принял решение отпустить эту ситуацию и не пороть с горяча, т.к. не видишь ничего смертельного в этом. Касаемо Васька, спроси может чем-то можешь ей помочь в отмщении? 

Если скажет, "не, не надо".  Скажешь, "хорошо, лезть в ваши дела не буду, что надеешься на ее благоразумие и что если что, ты всегда рядом, и можешь помочь"

Если скажет помоги, то жги мою схему) или чёт свое придумай.

И говорить когда будешь, не мямли - это твое решение, твоя позиция, помни это.

----

Если вдруг она сама ляпнет, типа может давай поживём раздельно, чет там подумаем. Тогда советую принять ее позицию, со словами, ты хорошо подумала? скажет, если уверено "да" тогда говоришь "Хорошо, я принимаю твоё решение и уходишь", далее готовишься к разводу. Если же сомнения в голосе, тогда продавливай свою позицию (помни ты сам ушёл, а не тебя выгнали).

----

Ну и это, возможно это твой посл. шанс сохранить эту семью. Наблюдение за тобой показывает, что ты посл 1,5 года в носу ковырял (почти что). Так что шансы тебе ставят маленькие, разбуди в себе Пламя, или сгоришь сам!

Изменено 31 января 2022 пользователем ОВС (история изменений)

[Lite Ace]

1 час назад, ivanzov сказал:

Снял вчера вечером квартиру на сутки и уехал. Дети еще: папа, ты куда поехал? Подкосило слегка. Сказал, что скоро вернусь. Жена заплаканная, ты чего себе навыдумывал? Куда ты поехал?

- Мне надо немного времени подумать.  

Молодец что не истерил не наговорил лишнего. Пригодится в будущем.

1 час назад, ivanzov сказал:

Вынос мозга родственниками похлеще чем женой. Придется отбиваться от них первое время и ставить на место.

Ты удивишься но скорее всего дичи не будет.

1 час назад, ivanzov сказал:

Готовка, глажка, мойка, стирка после работы, когда дико уставший. Не айс.

Это как раз мелочи. Легко втянешься.

1 час назад, ivanzov сказал:

Сказать завтра, что я ей верю и прощаю ее. 

Абстрагироваться от всего, что было ранее. Будто только познакомились (архисложно, пока не представляю как).  

Сказать и тут же вернуться домой? Т.е как будто в командировку на один день уехал?

Смысл однодневного отсутствия небольшой. Ни ты ни она испугаться и что то понять не успеете. Слишком короткая дистанция.

1 час назад, ivanzov сказал:

В случае провала этого плана или крупного косяка жены остается развод.

Развод никуда не девается в любом случае. 

----

Год вы еще так и так протянете. Ремонт сделаете.

[S@ntiago]

23.01.2022 в 04:01, ivanzov сказал:

Сходили в баню вчера. Пока тактически развернул этот поход в свою пользу. Глянул на Васю - он стал ещё бОльшим жиробасом, чем был, уже ближе к картинке, которую тут выкладывали. Вот посмотрел и не понимаю, как бл* с таким чудом можно за спиной мужа что то делать. Короче, жесть, вообще теперь не понимаю ее, как так можно.

Что по бане: жена везде была со мной, каких то флиртов/уединений с Васей не было и в помине. Плюс я взял гитару и буквально сделал вторую половину вечера: девочки тамошние пищали/визжали, мужики потом все оставшееся время говорили, какой я крутой и не ту профессию выбрал. Один говорит "ты же любую девочку соблазнить можешь всяко". Жена на этом моменте начала ёрзать "он уже соблазнил, хватит пока", и лезла обниматься - целоваться. А Вася в это время в основном сидел в углу с опущенной головой. Но потом тоже присоединился ко всем. 

Я думаю ты просто не тянешь свою жену.

У нее в голове имеется давний якорь на Васю, который хоть и жиробас, но когда то ее защимил и с тех пор так как он особо не подставлялся, то ее давний глубокий защим иногда просыпается наружу. Но не обязательно расщимляться через Васю. Все мы бывало влюблялись в баб, защимляло, но потом находилась лучше и защим снимался. То есть твоя жена может расщимиться если с ней мужик, значимость которого выше, чем пиковая значимость в ее памяти Васи в то давнее время.

1 час назад, ivanzov сказал:

5.      Василис не заводил. -

Но это трудно сделать пока ее вектор направлен на игру с Васей, а не на удержание мужа. Поэтому предлагалось ввести в игру Василису, что переключило бы твою жену в нужное нам положение. Удержание самца, который интересен другим женщинам. Посмотри цитату выше как это действует. А как бы подействовало, если бы ты регулярно поднимал соушлпруф и самое главное, появилась бы реальная Василиса? Ты бы снял гештальт жене и нашел бы свои яйца. Такова была предложенная мной стратегия.

Ты же решил сыграть на страхе расставания. Пугать расставанием ведет к расставанию. А ты уже это делаешь не первый раз и обнуляешь значимость своих слов. Она перестает бояться твоего козыря, так как он одноразовый. Ставлю на то, что твоя стратегия приведет к разводу. Ты плавно приучаешь ее не бояться и как видишь она боится все меньше и меньше.

В таком сценарии она в конечном итоге поймет что облажалась, так как с вероятностью близкой к 100% жизнь в статусе разведенки с двумя детьми научит ее горькому опыту. А если и ты к тому же прокачаешься как мужик, то защим будет космический. Смысл чтобы она поняла какую она ошибку делает уже сейчас и чтобы ее мозг уже сейчас пересчитал твою значимость в нужном размере для удержания, а не через 10 лет.

[Havertz]

58 минут назад, LokiRu сказал:

Вопрос: как в дальнейшем она будет беречь вашу семью?  

Какие действия с ее стороны (хотя бы обещанные) позволяют ей вернуть твое доверие и получить прощение?

Что это даст? Уверен, он уже сотни раз задавался подобными вопросами и пассивно ожидал соответствия ответов реальному положению вещей. Естественно раз за разом разочаровывался, злился, впадал в уныние.

Но вот, он наконец-то  решился направить эти вопросы к себе, составил план и готов (я надеюсь) действовать опираясь на себя. А ему опять– вернись в это месиво ядовитых мыслей и сомнений, посиди в этом болоте бездействия и нерешительности ещё немного. 

Иванцов, хватит просто думать, иди и делай уже. План подкорректируешь в пути. 

[Облака]

Анализ хороший, выводы и план не очень

Раз уж взял паузу, то бери нормальную паузу, неделю, две, а то и месяц. А то опять ни нормальной паузы и времени на подумать, охладиться, ни нормальный реакции, ни жене времени не дал тоже подумать и ощутить как без тебя живется

Уж лучше тест-драйв развода сейчас, чем потом реальный

Во время паузы делай то, что описал в списке по развитию

[ОВС]

Знаешь, Иванцов, а я в тебя верю, не смотря на то, что лошадь ты дохлая.

Твоя тема может стать сенсационной, а может и провальной (как всегда).

Не смотри на этот негатив, что тут сейчас распыляют. Это люди свой отрицательный опыт вбивают (у меня не получилось и тебя ждёт провал, но эти люди сами делали ошибки про которые молчат), это люди со своими обидами на жизнь эту несправедливую. Не обращай на всё это внимания! Зарядись позитивом, ты сможешь, возьми себя в руки, и прозрей!

Если твоя тема выгорит, то у людей появится "Надежда", так что на тебе больше ответственности, чем ты думаешь

Изменено 31 января 2022 пользователем ОВС (история изменений)

[LokiRu]

47 минут назад, ОВС сказал:

Знаешь, Иванцов, а я в тебя верю, не смотря на то, что лошадь ты дохлая.

Твоя тема может стать сенсационной, а может и провальной (как всегда).

Не смотри на этот негатив, что тут сейчас распыляют. Это люди свой отрицательный опыт вбивают (у меня не получилось и тебя ждёт провал, но эти люди сами делали ошибки про которые молчат), это люди со своими обидами на жизнь эту несправедливую. Не обращай на всё это внимания! Зарядись позитивом, ты сможешь, возьми себя в руки, и прозрей!

Если твоя тема выгорит, то у людей появится "Надежда", так что на тебе больше ответственности, чем ты думаешь

Поясни, пожалуйста. Я вот из твоих лозунгов нифига не понял: что именно надо Иванцову делать? Ну чтобы "Надежда" появилась.

@Havertz"Иванцов, хватит просто думать, иди и делай уже. План подкорректируешь в пути. "  - тебе нравится наблюдать , как Иванцов раз за разом наступает на одни и те же грабли?     Негуманно.

Его и так колбасит - а тут: то разводись и съезжай из дома, то возвращайся и прощай её.   Может хватит суетиться и истерить?

@ivanzovУехал - возьми таймаут, сам посиди в тишине, дай жене осознать ваш кризис. Дай ей возможность хоть что-то сделать. Не стоит завтра делать п.1 "Сказать завтра, что я ей верю и прощаю ее." 

Прислушайся к @Облака "Раз уж взял паузу, то бери нормальную паузу, неделю, две, а то и месяц. А то опять ни нормальной паузы и времени на подумать, охладиться, ни нормальный реакции, ни жене времени не дал тоже подумать и ощутить как без тебя живется .Уж лучше тест-драйв развода сейчас, чем потом реальный".  

 

[ОВС]

14 минут назад, LokiRu сказал:

Поясни, пожалуйста

Придёт время поймёшь.

@ivanzov, я там текст вступительный подправил (текст бомба). Возвращайся уже сегодня, после у вас состоится душевный разговор, где киваешь гривой с гордо поднятой головой, слушая жену, вечером ждёт тебя секс.

Изменено 31 января 2022 пользователем ОВС (история изменений)

[LokiRu]

4 минуты назад, ОВС сказал:

Придёт время поймёшь.

@ivanzov, я там текст вступительный подправил (текст бомба). Возвращайся уже сегодня, после у вас состоится душевный разговор, где киваешь гривой, с гордо поднятой головой, слушая жену, вечером ждёт тебя секс.

Перечитал твой "текст вступительный подправил (текст бомба)"  - ты решил тролля потроллить?   Забавно.

[ОВС]

30 минут назад, bаbuin сказал:

вот не надо этого, все закончится тем что он опять будет в окно смотреть как его жена бежит "мстить" ваську. Все что происходило полтора года, было с его молчаливого согласия. Наоборот лучше продавить позицию что больше не примешь никаких таких друзей и подобных игр

Не согласен, в твоём случае можно говорить о том, что прощения нет в нем и ей он не доверяет, а двигают им совсем другие эмоции. В таком случае, лучше развод и не играть в эти игры!

В предложенном мною варианте он ей даст поверить в свое доверие вот таким вот поступком (главное потом чтобы слова с делом не разошлись), что может помочь ей избавиться от Васька своим мозгом, т.к. пресловутое понимание получит от автора и ей захочется ему верить, ибо он сделал великодушный жест, залезет ей в голову и сыграет на нужных струнах.

Изменено 31 января 2022 пользователем ОВС (история изменений)

[ОВС]

28 минут назад, LokiRu сказал:

Перечитал твой "текст вступительный подправил (текст бомба)"  - ты решил тролля потроллить?   Забавно.

Если ничего умного сказать не можешь, то тупо молчи! Не хочу никого вот так обижать, но ребята, я многие доводы ваши могу разбить как нех делать.

Ты вон в пост Облачка вцепился, где она говорит, что надо ждать, чтобы жена прочувствовала момент. А хочешь я ее же пост найду недельной давности, где она же утверждала, что если он съедет, то она осознает, что он ей нах не нужен?

Не нужен им долгий разрыв!

Изменено 31 января 2022 пользователем ОВС (история изменений)

[LokiRu]

10 минут назад, ОВС сказал:

А хочешь я ее же пост найду недельной давности, где она же утверждала, что если он съедет, то она осознает, что он ей нах не нужен?

Не нужен им долгий разрыв!

ему вообще съезжать нельзя было (и про развод говорить). ну а если уж съехал, если озвучил развод, то хоть немного подержи свое решение. А так у него просто истерика какая-то. Я удивлен, что ты этого не видишь.

 

10 минут назад, ОВС сказал:

но ребята, я многие доводы ваши могу разбить как нех делать.

будь любезен. Я с интересом почитаю.

Изменено 31 января 2022 пользователем LokiRu (история изменений)

[ОВС]

2 минуты назад, LokiRu сказал:

Я удивлен, что ты этого не видишь.

А ты бы был спокоен? Это нормально! Его колбасит сейчас, ибо ситуация стрессовая. Можно лишь подстраиваться и чем-то помогать ему в динамике, чтобы из водоворота вылез быстрее. Сам он может ухудшить свою позицию, а с нами улучшить. А не кричать, что он д@бил. 

----

Я вот хочу от тебя послушать, что ему делать, через сколько и как вернуться в дом, если он уже принял это решение. Давай, не стесняйся.

[vadim12]

3 часа назад, ОВС сказал:

Лучше сказать, что ты поразмышлял и понял,  что всё-таки доверяешь ей, но тем не менее ещё зол на неё из-за того, что она не может тебе довериться и быть более открытой с тобой! Поэтому принял решение отпустить эту ситуацию и не пороть с горяча, т.к. не видишь ничего смертельного в этом. Касаемо Васька, спроси может чем-то можешь ей помочь в отмщении? 

Предлагаю убрать из разговора все «не», «но», «вася», «месть». Здесь надо врубать сентиментальность, романтику и образы, чтобы добиться нужного эффекта - колыхнуть эмоции, чувства девчонки, которая остаётся в любой бабе независимо от возраста и статуса. В противном случае, это будет очередная, приевшаяся до оскомины, деловая переговорная окраска.

[ОВС]

Только что, vadim12 сказал:

Предлагаю убрать из разговора все «не», «но», «вася», «месть». Здесь надо врубать сентиментальность, романтику и образы, чтобы добиться нужного эффекта - колыхнуть эмоции, чувства девчонки, которая остаётся в любой бабе независимо от возраста и статуса. В противном случае, это будет очередная, приевшаяся до оскомины, деловая переговорная окраска.

Вариант в студию

[LokiRu]

1 минуту назад, ОВС сказал:

Я вот хочу от тебя послушать, что ему делать, через сколько и как вернуться в дом, если он уже принял это решение. Давай, не стесняйся.

Твое желание мне понятно, но все же сначала

 

10 минут назад, LokiRu сказал:

но ребята, я многие доводы ваши могу разбить как нех делать.

 

 

[ОВС]

1 минуту назад, LokiRu сказал:

Твое желание мне понятно, но все же сначала

 

12 минут назад, LokiRu сказал:

но ребята, я многие доводы ваши могу разбить как нех делать.

Перечитай как минимум наши с тобой споры, и покажи где ты оказался прав, это тебе пример.

[LokiRu]

5 минут назад, ОВС сказал:

Перечитай как минимум наши с тобой споры, и покажи где ты оказался прав, это тебе пример.

Пожалуйста, если уж ты решил мне что-то доказать, сделай это. А то как-то ты хочешь чтобы я сам себя уговорил, что я не прав. мне это делать лень. Хочешь  доказать свою правоту - сделай это сам.

[vadim12]

2 минуты назад, ОВС сказал:

Вариант в студию

Ок.

«.. Имя, мы оба устали от этой нависшей над нами пустоты... как будто это все происходит не с нами, а в каком-то немом кино.. где все хотят что-то сказать друг другу, открывают рты.. а вместо слов - гримасы.. они хотят вырваться из этой стеклянной клетки.. мечутся, извиваются, бьются о стены.. и никак не могут найти выход. Знаешь, я вспоминаю какими мы были когда-то.. молодыми, веселыми, жизнерадостными, нам казалось - это такое счастье быть рядом друг с другом.. и так будет всегда. Что же с нами случилось? Как мы могли такое допустить? Когда она успела встать между нами.. эта молчаливая стена.. ежедневного прощанья..

Я не(пардон за «не») хочу так жить, я хочу любить тебя и верить тебе, хочу видеть тебя счастливой рядом со мной. Хочу убрать эту стену.. сломать ее нафиг, вдохнуть чистого воздуха.. насладиться им.. насладиться вместе с тобой, понимаешь? Вместе!...»

Тут бы паузу по-хорошему сделать, дождаться ответа и закрывать:

...давай ломать ее, эту клетку, оставлять все в прошлом и начинать жить заново.. Жить так, чтобы никогда не пожалеть о своём выборе. Даже если у нас будут тяжелые минуты, мы будем помнить о том что у нас были эти волшебные минуты.. пусть их будет немного, но они будут самыми счастливыми для нас.»

 

Как-то так, в общем.)

[Облака]

Все бы ничего, да говорить все это надо после хорошей паузы. Иначе какой смысл был уходить на день

Начал делать Д, делай нормально тогда, вообще надо делать все за что берешься нормально и до конца, иначе опять все скомкано выйдет т.е никак

На неделю например. Хороший срок чтобы еще совсем не разойтись, но и для начала тоски по семье у обоих- вполне достаточно уже

 

А вот потом уже можно качать то, из-за чего она пошла искать эмоции у друга. И делать это обязательно, иначе никакие паузы не помогут, все вернётся на круги своя

[vadim12]

21 минуту назад, LokiRu сказал:

Пожалуйста, если уж ты решил мне что-то доказать, сделай это. А то как-то ты хочешь чтобы я сам себя уговорил, что я не прав. мне это делать лень. Хочешь  доказать свою правоту - сделай это сам.

Давайте искать компромиссы, иначе автор просто сломается скоро от этого бесконечного метания между нашими мнениями и рекомендациями. 

[vadim12]

3 минуты назад, Облака сказал:

 

Все бы ничего, да говорить все это надо после хорошей паузы. Иначе какой смысл был уходить на день

 

Нормально день. Выше крыши.

Они в подвешенном состоянии уже год.

[ОВС]

1 час назад, vadim12 сказал:

Ок.

«.. Имя, мы оба устали от этой нависшей над нами пустоты... как будто это все происходит не с нами, а в каком-то немом кино.. где все хотят что-то сказать друг другу, открывают рты.. а вместо слов - гримасы.. они хотят вырваться из этой стеклянной клетки.. мечутся, извиваются, бьются о стены.. и никак не могут найти выход. Знаешь, я вспоминаю какими мы были когда-то.. молодыми, веселыми, жизнерадостными, нам казалось - это такое счастье быть рядом друг с другом.. и так будет всегда. Что же с нами случилось? Как мы могли такое допустить? Когда она успела встать между нами.. эта молчаливая стена.. ежедневного прощанья..

Я не(пардон за «не») хочу так жить, я хочу любить тебя и верить тебе, хочу видеть тебя счастливой рядом со мной. Хочу убрать эту стену.. сломать ее нафиг, вдохнуть чистого воздуха.. насладиться им.. насладиться вместе с тобой, понимаешь? Вместе!...»

Тут бы паузу по-хорошему сделать, дождаться ответа и закрывать:

...давай ломать ее, эту клетку, оставлять все в прошлом и начинать жить заново.. Жить так, чтобы никогда не пожалеть о своём выборе. Даже если у нас будут тяжелые минуты, мы будем помнить о том что у нас были эти волшебные минуты.. пусть их будет немного, но они будут самыми счастливыми для нас.»

 

Как-то так, в общем.)

Остаётся в конце поклониться и спросить у жены :"ну че, как я п#зданул, не правда я хорош?"

Вадим, это всё театральная лирика и вообще не к месту.

Изменено 31 января 2022 пользователем ОВС (история изменений)

[vadim12]

Боюсь, только автор не справится с самим собой в дальнейшем и все начнётся заново.

1 минуту назад, ОВС сказал:

Вадим, это всё театральная лирика и вобще не к месту.

Всегда работала в таких условиях.

[Облака]

4 минуты назад, vadim12 сказал:

Нормально день. Выше крыши.

Они в подвешенном состоянии уже год.

Неее...вообще ни о чем. Ему же типа тяжело, не? Ну так и пусть неделю "попереживает"

А потом с чистого листа, но чтоб прям с чистого

Если он через день вернется и будет коситься с обиженным лицом, а он будет, ибо не успеет отойти, то точно пиши пропало

[ОВС]

4 минуты назад, vadim12 сказал:

Всегда работала в таких условиях

Работает это в моменте, как письмо амартизационное. А дальше все, ничего не решили, просто автор заднюю дал, и поймут это оба.

[vadim12]

2 минуты назад, ОВС сказал:

Остаётся в конце поклониться и спросить к жены :"ну че, как я п#зданул, не правда я хорош

Женщины не слушают, они - чувствуют, им скажи:

«я тебя люблю, ты мне очень нравишься, я хочу тебе доверять, но и ты должна мне доверять» И? Она все услышит, но ничего не почувствует. Но можно и так: «у тебя на ресницах, серебрятся снежинки, взгляд задумчивый нежный, говорит про любовь». И она будет чувствовать эмоции.

2 минуты назад, Облака сказал:

Неее...вообще ни о чем. Ему же типа тяжело, не? Ну так и пусть неделю "попереживает"

А потом с чистого листа, но чтоб прям с чистого

Если он через день вернется и будет коситься с обиженным лицом, а он будет, ибо не успеет отойти, то точно пиши пропало

 

1 минуту назад, ОВС сказал:

Работает это в моменте, как письмо амартизационное. А дальше все, ничего не решили, просто автор заднюю дал, и поймут это оба.

Ок. Делайте как считаете правильным. 

[Свободная личность]

Вообще моё мнение, уходя уходи.

Мужик бегающий туда-сюда в итоге жалко смотрится.

[Облака]

4 минуты назад, Свободная личность сказал:

Вообще моё мнение, уходя уходи.

Мужик бегающий туда-сюда в итоге жалко смотрится.

Да. Потому уходишь раз. Потом пауза. Потом можно одну попытку возобновить с чистого листа. Но второй уход должен быть всегда окончательным

А один расход это нормально. Всяко в жизни бывает