Общение жены с другом детства

LokiRu · 2 июня 2022

8 часов назад, ivanzov сказал:

Думаю, после того, как вася слился, она пойдет прорабатывать другие запасные аэродромы. Их по видимому хватает

Фигню не пиши. Это не вписывается в образ жены, который ты описывал ранее.

8 часов назад, ivanzov сказал:

конкретнее, в чем разница между текущей ситуацией и разводом. По сути мы сейчас не семья

Ей нужен твой вклад в бывшую семью, а тебе не нужен. И всё. После развода твои встречи с детьми это просто встречи, а сейчас забрать их по ЕЁ Желанию это игра по её правилам. Ей плюс, тебе минус.

Ты же не просто так ушёл от неё. У тебя же был план. Или нет?

ivanzov · 4 июня 2022

02.06.2022 в 08:12, LokiRu сказал:

Фигню не пиши. Это не вписывается в образ жены, который ты описывал ранее.

Тут я могу поспорить. Тот образ видимо не до конца точным был.

Вообще, конечно, уже прошло два месяца с тех пор как я нормально не видел детей. Поэтому я прочитал совет, но принял решение их взять. Не для того, чтобы разгрузить ее и так далее. Для того, что я готов, обустроился и скучаю по ним. Перед тем, как забирать, посыпались от нее очередные манипуляшки: "может, вернёшься? Не остыла обида ещё?" Удивляюсь ее мастерству по заходам сверху. Когда у нас начинались отношения, мне с нее тоже спесь сбить пришлось, уверен, собью и в этот раз. Когда ответил ей, что давай не будем, от нее ещё более детальный трактат пришел :

"Просто мы будем жалеть потом, не надо так сгоряча. Я и так старалась не лезть это время, чтобы правда подумали, остыли. Жизнь одна. У нас есть семья, мы адекватные люди, просто отдалились в сложный период, но мы все равно никогда не станем чужими, а если будет обоюдное желание, то станем ещё ближе. Подумай, пожалуйста. Я знаю, что ты такой, решил, значит, всё. Но тут жизнь решается, и не только твоя. Просто подумай, прошу". На это я отвечать уже не стал, потому что втянет в очередное мыло.

думаю, надо форсировать продажу ипотечной квартиры. Детей я думаю она будет отдавать в любой момент, как пожелаю.

СЕгодня возвращались с детьми поздно вечером с прогулки, попросил ее теплую курточку дать ещё одну, на что она ответила (не могу, я не дома. К слову, сегодня у друга Васи день рожденья. 99процентов там прохлаждается). Так что явно не сожалеет человек ни о чем (сейчас). Так что думаю, надо быстрее рвать этот гордиев узел и перестраиваться на другие рельсы.

1koment · 4 июня 2022

3 часа назад, ivanzov сказал:

СЕгодня возвращались с детьми поздно вечером с прогулки, попросил ее теплую курточку дать ещё одну, на что она ответила (не могу, я не дома. К слову, сегодня у друга Васи день рожденья. 99процентов там прохлаждается).

Как я и думал, такие истории очень похожи.

При таких вводных ей еще хватает наглости на всю эту псевдоискренность про семью, употребляя "мы" когда, когда васе в любви признавалась она, будучи еще готовой с ним уехать, не говоря уже про прочие её проступки, которых уже было бы достаточно, чтобы закончить это все. Но она не жалеет и не будет жалеть, для неё важны лишь её эмоции и чувства, вас она не любит и не уважает, - и это единственное, чем можно объяснить её проступки.

Моё мнение подкрепилось автор, - тут вам ловить нечего, она с васей, + у неё психологические заскоки относительно кризиса среднего возраста, который у неё, скорее всего, начался вместе с незакрытым гештальтом, вы же просто для удобства, пока её не принимает другая сторона.

Физическая близость на 99% у них уже была, в особенности учитывая что главный мешающий фактор (вы), был убран.) Подозреваю что в ту ночь плакала она по похожей причине.) Близость была, он признался, - она начала плакать.

А после её ответного признания, за которым последовал их очередной контакт, - сомнений в принципе не должно оставаться.)

Тут, по моему, уже нечего возвращать, ни сегодня, ни завтра, ни когда бы то ни было.

Поэтому лучше не терять свое время и начинать отпускать эту женщину изнутри искренне, по настоящему, и начинать уже двигаться дальше, и не важно, сожалеет она через месяц/год, когда вдоволь накукорелесится или нет. Да, возможно будет тяжело отвязаться от старого, но тут особых альтернатив и нет. Не считая конечно вашего возвращения, что на вряд ли пойдёт на пользу хоть выбор, независимо от результата и за вами конечно же. Но все же не нужно прощать и терпеть такое обращение к себе, должно быть у человека достоинство и самоуважение. Она свой выбор сделала, риски осознавала, пусть теперь принимает последствия. А вы двигайтесь дальше. Найдите другую девушку и попробуйте начинать новые отношения, создать семью, учитывая свои прежние ошибки, если вы конечно все ещё хотите этого. Жизнь все же одна, как ваша жена и говорит.) Пусть теперь этот принцип сработает в обе стороны.)

Моя позиция изначальная подкрепилась, и вашу жену к этому вело с самого начала создания данной темы и ваше чутье вас не обманула.

Всех благ вам и удачи, автор.

P.S Печально конечно что такое происходит, но что поделать, такова обратная сторона фортуны, и в нынешнее время это отнюдь не редкость.(

Изменено 4 июня 2022 пользователем 1koment (история изменений)

LokiRu · 5 июня 2022

22 часа назад, ivanzov сказал:

Поэтому я прочитал совет, но принял решение их взять. Не для того, чтобы разгрузить ее и так далее

Ты как всегда ! можешь считать как угодно, но она считывает такое твоё действие как слабость. И тут же ты получаешь ответку от неё.

Ей просто нужно было погулять в выходные и ты ей помог. Твоё право и твой выбор.

Ты непробиваем.

22 часа назад, ivanzov сказал:

Так что явно не сожалеет человек ни о чем

Ну ты же не даёшь ей возможности оценить потери. У неё пока ещё все хорошо.

LokiRu · 5 июня 2022

04.06.2022 в 20:34, ivanzov сказал:

Так что думаю, надо быстрее рвать этот гордиев узел и перестраиваться на другие рельсы.

Тебе надо научиться видеть и понимать её манипуляции. Научиться не участвовать в них. А потом учиться жёстко пресекать их. Тебе полюбому придётся взаимодействовать с ббж (по детям, как минимум) и без этого навыка тебе будет сложно.

LokiRu · 5 июня 2022

04.06.2022 в 20:34, ivanzov сказал:

Просто мы будем жалеть потом, не надо так сгоряча. Я и так старалась не лезть это время, чтобы правда подумали, остыли. Жизнь одна. У нас есть семья, мы адекватные люди, просто отдалились в сложный период, но мы все равно никогда не станем чужими, а если будет обоюдное желание, то станем ещё ближе. Подумай, пожалуйста. Я знаю, что ты такой, решил, значит, всё. Но тут жизнь решается, и не только твоя. Просто подумай, прошу". На это я отвечать уже не стал, потому что втянет в очередное мыло.

Ты снова делаешь те же ошибки что и ранее. Позволяешь ей общаться с собой свысока, пренебрежительно, уходишь от конфликта. Ну нельзя же так!

Aesir · 5 июня 2022

01.06.2022 в 19:17, ivanzov сказал:

И давайте я поиграю в вангу. Делаю ставку на то, что через полгода-год какой то из запасных аэродромов станет основной взлетной полосой.

Поиграй.

ivanzov · 6 июня 2022

21 час назад, LokiRu сказал:

Ей просто нужно было погулять в выходные и ты ей помог. Твоё право и твой выбор.

Допустим. Но во первых я не знал о ее планах, во вторых, прекрасно провел время с детьми. Принципиально не брать их теперь из за того, чтобы она ощутила потерю? В этом ещё больше будет читаться желание насолить. Или обида. Думаешь, если я скажу "на следующих выходных я брать детей не смогу" по непонятной причине на что то повлияет?

21 час назад, LokiRu сказал:

Ну ты же не даёшь ей возможности оценить потери. У неё пока ещё все хорошо.

В чем это ещё помимо отказа от детей может выражаться, например?

17 часов назад, LokiRu сказал:

Позволяешь ей общаться с собой свысока, пренебрежительно, уходишь от конфликта. Ну нельзя же так!

Она ещё одну сегодня закинула. "То есть ноль шансов на возвращение?". Ответил "ноль. И тему эту больше не поднимай".

LokiRu · 6 июня 2022

1 час назад, ivanzov сказал:

Допустим. Но во первых я не знал о ее планах,

А тебе и не надо знать о её планах. Достаточно просто не участвовать в её манипуляциях. Если она тебя просто попросила - сделай. Пытается манипулировать - шли её подальше, независимо от того, насколько тебе приятно участвовать в её манипуляции.

Пример: 1. Иванцов, возьми, пожалуйста, детей на выходные. / Это просьба, если тебе удобно и в радость - делай.

2. Я устала, ты сволочь, сбежал, возьми детей, а то я.... (Ну ты писал её высеры ранее). / Это манипуляция, её надо отрубать независимо от твоих желаний в ней участвовать.

1 час назад, ivanzov сказал:

22 часа назад, LokiRu сказал:

В чем это ещё помимо отказа от детей может выражаться, например?

Финансы : только на необходимое в размере алиментов. Участие в её жизни - любое общение, кроме по детям, отсутствует. Детей берёшь только если от неё общение без заходов сверху и высеров в твою сторону, если попросила, а не пыталась давить и манипулировать. Любая другая помощь ей отсутствует (ну только если что-то суперважное и просьба вежливая).

Как-то так.

Изменено 6 июня 2022 пользователем LokiRu (история изменений)

Amadeeus · 6 июня 2022

01.09.2020 в 15:06, sergo_159 сказал:

Хреновый ход. Раз они общаются то жена всё мгновенно узнает и будет скандал на почве ревности что только усугубит положение. Лучше сам подруг заведи, старые контакты откопай. Пусть сама увидит что ты тоже с кем-то там крутишь, проснется интерес и все старые друзья будут посланы лесом. А так лови интересную копипасту, которую кидали уже где-то на просторах форума :

Скрыть содержимое

Рыбацкую историю расскажу, чтобы немного разбавить письма рапанов.
Анализируйте.
Эта история про Максима, если кто помнит такого печорина, который женился на девушке Саше и из плохого парня стал хорошим мужем и отцом. Думаю, он стал рыбаком. Дети помогают печориным разморозиться.
Какое-то время назад в отношениях Максима и Саши случился разлом.
Если честно, я этой ситуации ждала, по двум причинам.
Во-первых, из-за того что Максим сам бросил Сашу когда-то и долго ее возвращал, он положительно подкрепил ее отрицательное отношение. Саша бегала от Максима, а он ее старался вернуть и любил все больше и больше. Выбора у него особо не было, поэтому если вы хотите очень хорошей позиции в поле, вы не должны косячить. После большого косяка вы всегда вынуждены уходить вниз, извиняясь и оправдываясь, и дальше вернуть себе преимущество в поле трудно.
Саша то и дело качалась из небольшого минуса в небольшой плюс. Максим ей нравился, ее грела его популярность у девушек, она была довольна, что он любит ее и обожает сына, но большой любви у нее к Максиму не было. Я это видела, это и сам Максим видел, но пользовался ЗВ. Дескать, и его в ежовых рукавицах надо держать, и минус большой Саша не выдержит, будет тревожной и ревнивой. Максим не изменял ей, не флиртовал, но девушки продолжали водить вокруг него хороводы. На детских площадках и детских форумах у него всегда было много поклонниц, а Саша смотрела на это равнодушно. В общем и правильно делала, Максим действительно любил только ее. Влюбленные печорины очень верные.
Тем не менее, плюс, даже маленький, большинство женщин переносят еще хуже, чем большой минус.
А во-вторых, у печориных и рыбаков есть особенность. Они сильно выращивают женщинам любовную ОЗ. Любовь нерыбы и тем более рыбака заменяет по действию целый хоровод, женщина становится красивей и магнетичней. И если ее любовь меньше, чем любовь рыбака, у него вскоре может появиться соперник с очень большой ОЗ.
Саша не только стала красивей, она еще активно прокачивалась в работе. Максим работал дома и занимался с ребенком, заработок у него был не меньше, чем у Саши, но Саша так увлеклась карьерой, что карьера ее пошла в гору. Заработок тоже, хотя и не принципиально. Максим был рад за нее и поддерживал ее, и сначала это было счастливое время. Саша каждый день говорила ему, как она благодарна и счастлива, что у нее такой муж. И это усыпило бдительность Максима.
Историю их разрыва сначала рассказал мне друг Максима. От этого друга перед этим ушла к другому жена и он бегал по кругу багов, то Ищейку включал, то Штурмана, то Училку, то Выскочку, то Кривляку, то Ученицу, то Попрошайку, то Оправдашку, то опять Ищейку. В ситуации сильных эмоций люди бегают по кругу багов как пони в цирке. Максим советовал этому другу вести себя красиво и сдержанно, а друг огрызался, что хотел бы посмотреть, как Максим будет вести себя, если Саша найдет другого.
Накаркал.
И посмотрел.
В Сашу влюбился учредитель компании, в которой она работала. Он был молодой, красивый, богатый, и скорее всего тоже нерыба. Их отношения развивались долго, почти год, и сначала ничего кроме легкого флирта не было, мужчина был женат, а Саша приличная женщина и муж-печорин. Мужчина сначала играл, скорее всего, видел, что Саша симпатизирует ему, но не подает виду, ему хотелось ее разогреть, он делал разные тонкие ходы (средней тонкости правда, местами грубоватые). Например, на Сашин ДР он придумал корпоратив, отвез коллектив на маленьком самолете на остров, устроил там сказку, все шептались, что это ради Саши, а он за весь корпортив лично к Саше не подошел. Или перед Новым годом позвал ее кататься на лыжах, а когда Саша отказалась, стал ее игнорировать, потом пустил слух о том, что продает акции. То есть он все время старался раскачивать Сашу, но прямолинейно не наступал, цеплял всевозможными крючками и кормом. Эта игра продолжалась около года, а потом этот мужчина ушел от жены, признался Саше в любви и позвал жить вместе. Саша тоже влюбилась.
Максим уже видел, что с женой что-то происходит. Друг спрашивал его, как он удерживался, чтобы не включить Ищейку, когда стал подозревать измену Саши. Максим отвечал, что и так видел, что Саша думает о другом, и ему было не важно, был у нее секс с ним или она просто этого хочет, разницы никакой нет.
Это очень интересный момент в рассказе. Другу тогда показалось, что Максим, заподозрив измену, "лег к плинтусу", вел себя хорошо и приветливо (хотя Максим всегда себя так вел), Ищейку не включал, мозг себе и ей подозрениями не выносил. А Максим просто давал Саше время, чтобы она могла сделать выбор. Он был готов к ее выбору, хотел посмотреть, сколько он значит для нее, без своих иллюзий, на самом деле.
Пару раз Саша плакала по ночам, Максим первый раз сделал вид, что не заметил, это было совсем тихо, но на второй раз обнял ее и сказал:
- Саша, с тобой что-то происходит в последнее время. Не подумай, что я слепой.
Саша заплакала сильней.
- Саша, если ты меня уважаешь, ты не должна меня жалеть. Ты должна сказать, как есть. Я все пойму.
От ласкового тона Максима Сашу прорвало и она рассказала Максиму, что она чувствует себя влюбленной в другого, но боится совершить ошибку. Она боится, что ее влюбленность всего лишь увлеченность, что любовь мужчины всего лишь азарт, что она потеряет Максима. А главное, она не понимает, что делать с сыном.
Максим сказал, что сын останется с ним, это логично, он и так почти все время с ним. А Саша сможет видеть его, они обо всем договорятся.
После этого Максим отвернулся и стал засыпать.
Саша пыталась обнимать Максима, но он просил не трогать его. А когда она разрыдалась, он сказал, чтобы она не боялась ничего и была смелой.
- Ты так легко выталкиваешь меня из отношений, - упрекнула Саша. - Ну будь по-твоему, я завтра уйду.
Максим ничего не ответил. Просто заснул.
Рассказывая эту историю, друг Максима негодовал. Как можно вести себя как тряпка!! Почему он не устроил скандал? Зачем он подбодрил жену? Он подтолкнул ее к измене! Это все равно что держать свечку! Он взял на себя ответственность за разрыв! Надо было перекинуть! Он дал понять, что ему все равно! Он разрушил брак.
Этим и отличается логика печориных.
Они не хотят жалости. Это самое страшное для них - оказаться в ситуации, когда их жалеют, и тем более - давить на эту жалость, выпрашивать поблажек и отсрочек. Это кошмар печориных.
Максим и в страшном сне не хотел бы видеть, как он требует у Саши остаться с ним или просит ее не спешить.
На вопли друга, что за мазохизм и зачем Максим сам выгнал жену, Максим ответил: "Все кончилось в тот момент, когда она сказала, что хочет другого. Я уже не мог после этого быть ее мужем".
Вот главное отличие людей с самоуважением от людей без.
Для первых отношения кончаются в тот момент, когда человек сообщает им, что хочет другого.
Для вторых отношения продолжаются и можно бороться, требуя: взять слова обратно, передумать, снизойти, потерпеть, сказать, что это шутка, наврать, успокоить, переиграть назад.
Очень много вариантов у людей без самоуважения, как продолжать отношения после объявления о желании расстаться. А у людей с самоуважением - ни одного. Даже если пожелание расстаться озвучено с большими сомнениями, все равно это пожелание. Отменить его может только сам пожелавший. А другой нет.
Вот логика рыбака: меня разлюбили и если я буду уговаривать и цепляться, начнут презирать.
А вот логика рапана: меня разлюбили и если я буду уговаривать и цепляться, передумают и полюбят обратно.
Рыбак знает, что его давление не меняет чужую волю, а рапан думает, что меняет.
Рыбак знает, что его красивое поведение влияет на чужую волю, а рапан про красивое поведение не знает ничего.
Скорее всего Саша и правда сначала испытала облегчение после недели мучений. Максим не показывал своей боли, не скандалил, не угрожал, не давил.
Если у Саши были внутренние щипцы, теперь сработали антищипцы. Она почувствовала себя свободной.
Это главное, что возмущало друга Максима, у которого недавно была подобная история и он пустил в ход все средства давления.
Он считал, что Максим сам подталкивал жену разрушить их брак.
Но Максима интересовало только одно: он хотел сохранить лицо. Он и так был оскорблен. И никаких собственных унижений добавлять к этому не собирался. Поэтому на следующий день он пошел и подал на развод.
- Я подал на развод, - написал он Саше и дату развода.
- Может не будешь так торопиться? - спросила Саша, которая была на работе.
- А чего ждать?
- Я пока ничего еще не решила.
- Мне ждать твоего решения?
- Это ниже твоего достоинства?
- Намного.
Дальше Саша вывалила целый ворох обвинений. Максим не развивается, их жизнь стала скучной, его интересует только ребенок, а не она, он отказался брать ипотеку и переезжать в центр, секс ее не радует, они оба стареют, жизнь проходит мимо, и если бы Максим развивался в работе, он бы и сам увлекся другой женщиной, а он верный, потому что закуклился как гусеница, у которой не отрастают крылья.
Обвинений было много, Максим все выслушал и не ответил ни на одно.
Даже навскидку очевидно, что большая часть обвинений была выплеснута Сашей напрасно. Вывалив на Максима несправедливые обвинения, она расшатала себя очень сильно.
Потом Саша стала писать, что Максим сам толкает ее в объятия к другому.
Потом наоборот стала писать, что его подача на развод - это как его ультиматум и запрещение спать с другим.
Отвечать по существу было нечего, поэтому Максим не отвечал.
Вечером она пришла и стала готовить ужин на кухне.
- Помочь тебе собрать вещи? - спросил Максим.
Саша стала говорить, что он ее выгоняет, что он блефует, что он сам пожалеет об этом и будет бегать за ней и звать назад.
- Посмотрим, - сказал Максим.
Саша кинулась ему на грудь и стала говорить, что соскучилась, что любит его, что хочет все вернуть.
Максим сказал, что ее шатает, и это понятно, но он знает ее хорошо, и если она решилась на такой шаг, значит она действительно любит того человека.
Саша стала говорить, что ее любовь ничего не значит, у них все равно может ничего не получиться, у нее плохой характер, она привыкла жить в раю с Максимом, опираясь на его сильное плечо.
Максим сказал, что у нее очень хороший характер и она красивая, и не нужно в себе сомневаться. Не получится с этим, получится с другим.
- А с тобой получится? - спросила Саша.
- Со мной нет, - сказал Максим. - Я слишком злопамятный.
Этот момент рассказала мне Саша. Она сказала, что все время Максим держался очень спокойно, даже прохладно, так, что ее желанием было пнуть его посильней и выбить из равновесия. А на этой фразе про злопамятность у него задрожали губы и он ушел в комнату, словно хотел скрыть эмоции. Но это могло и показаться Саше, которая уже шла в минус и хотела видеть в Максиме знаки страданий и ревности, а до этого нет.
Саша пришла в комнату и сказала, что никуда не уйдет.
Максим сказал, что ей не нужно посвящать его в процесс своих шатаний.
Ночью она стала приставать к Максиму. Она привыкла, что его член отзывается на первое ее прикосновение, а в этот раз он не отозвался.
- Саша, мне жаль, - сказал Максим. - Но у нас с тобой и правда - все. Ты видишь сама.
- Значит у меня нет выбора, - сказала Саша. - Он любит меня, а ты нет. Я пойду к нему.
Максим опять промолчал. Саша говорила ему, что если ему дороже его гордость, а не она, значит любви нет.
- Значит нет, - сказал Максим.
Утром Максим проснулся и услышал, что Саша ссорится с мужчиной по телефону, повторяя: "А я тебя просила? Ты сам так решил. Я тебя не просила. Не перекладывай ответственность. Я ничего не обещала".
Она пожаловалась, что мужчина выносит ей мозг.
- Саша, ты е*нулась? - спросил Максим. - Зачем ты мне рассказываешь про свои отношения с любовником?
Саша сказала, что это не любовник, что любовником он не успел стать и не станет.
- Это твое дело, - сказал Максим. - Я не хочу про это знать.
В это время мужчина снова перезвонил и Саша стала говорить при Максиме:
- Я тебя не люблю, я люблю мужа, я никуда не уйду от него.
Это она повторяла при Максиме несколько раз и это было очень верно с ее стороны, это позволило ей вскоре вернуть позиции.
Понимаете почему?
Саша бросила мужчину, уволилась из компании и перешла работать к конкурентам. Мужчина ее еще долго пытался звонить с разных номеров. Один раз он даже Максиму написал, просил поговорить, но Максим ему не ответил.
С Сашей он помирился, хоть и не сразу. Но Саша в какой-то момент стала очень последовательно добиваться прощения у Максима, потому что была уверена в том, чего хочет. Сейчас она очень влюблена и говорит, что эта история показала ей, насколько она сильно любит Максима, до этого она не понимала. Никаких "ежовых рукавиц" не осталось, одна только ее страсть к нему.
Но друг Максима до сих пор настроен очень скептически. "Максим отморозился от измены, а если бы выплеснул злость как я, набил бы морду ей и ее любовнику, мог бы простить".
Друг без жены живет, к слову. Развелся.
А Максим потому и простил жену за косяк, что не сделал ни одного шага к ней. Все шаги делала Саша и очень активные шаги. Сначала потопталась, а потом стала делать шаги. А рыбы на этапе, когда партнер топчется, начинают его тормошить и тянуть щипцами. Рапаны и потоптаться не дадут, атакуют сразу. Рыбак сохраняет равновесие, поскольку опирается на самоуважение.
С точки зрения поля, в тот момент, когда Саша ходила мрачней тучи и плакала по ночам, Максим терял красное поле из-за огромных внутренних щипцов Саши, которая боялась бросить мужа, но воспринимала его как преграду, хотела другого мужчину и тянулась к нему.
Но потом Максим вернул красное поле и увеличил в два раза, его территория стала больше, чем до этой истории.
Но это возможно когда с вашей стороны косяков нет, а самоуважения достаточно.

Спасибо за пасту, добрый человек. Мозги прочищает на раз. Схоронил к себе как пример достойного поведения, даже если история вымысел(может быть)

Альтариона · 7 июня 2022

21 час назад, ivanzov сказал:

Она ещё одну сегодня закинула. "То есть ноль шансов на возвращение?". Ответил "ноль. И тему эту больше не поднимай".

Уточнила просто. "Я свободна?"

Если ты действительно не хочешь все вернуть.

Тебе надо выкинуть из головы, все мысли о том чем она занимается в выходной и т.д. Она просто мама твоих детей, и не важно через пол года, через год или завтра, она найдет себе мужчину.

Ты сам ей сказал что она свободна!.

И если бы ты, на эти два месяца не забил на детей, думаю такого бы высера истеричного с ее стороны не было.

По поводу алиментов, до 3 лет ребенка они выплачиваются и на маму так то. Но я бы тебе рекомендовала оформить это хотя бы у нотариуса, сколько на детей алики и прожиточный минимум на нее. И фиксировать если переводом, то именно с своей карты и с припиской алименты на ФИО детей и ее.

Nullus · 7 июня 2022

41 минуту назад, Альтариона сказал:

Уточнила просто. "Я свободна?"

Когда её это смущало?

41 минуту назад, Альтариона сказал:

Если ты действительно не хочешь все вернуть.

А есть ли что возвращать? Блудную бабу?

42 минуты назад, Альтариона сказал:

Тебе надо выкинуть из головы, все мысли о том чем она занимается в выходной и т.д. Она просто мама твоих детей, и не важно через пол года, через год или завтра, она найдет себе мужчину.

Автору просто нужно найти другую женщину. Пусть и на СО хотя бы. Все лучше чем согревать ладони весьма оригинальным способом.

43 минуты назад, Альтариона сказал:

Ты сам ей сказал что она свободна!.

Предлагаю даже письменно ей это отправить.

43 минуты назад, Альтариона сказал:

И если бы ты, на эти два месяца не забил на детей, думаю такого бы высера истеричного с ее стороны не было.

Пускай привыкает к будням 2РСП. Бабочки в животе или просто вареник чесался.... уже не важно. Ответственность за развал семьи в данной ситуации исключительно на ОЖП, следовательно, искупительную чащу ей следует пить в одиночку, но она и тут хочет судьбу на*бать.

47 минут назад, Альтариона сказал:

Но я бы тебе рекомендовала оформить это хотя бы у нотариуса, сколько на детей алики и прожиточный минимум на нее.

Ага, а давайте ей еще алименты поплатим. Класс. Офигенный совет. Автор, расчехляй свои резервы. ИМХО вредный совет. Хочет алименты - пускай в суд чапает. На сегодняшний день переводить только 33 % от заработной платы на карточку с обязательным назначением платежа "алименты" за такой то период.

52 минуты назад, Альтариона сказал:

По поводу алиментов, до 3 лет ребенка они выплачиваются и на маму так то.

Так то тема скоро уже на третий год пойдет. Думаю там дети раньше вырастут чем он разведется.

Альтариона · 7 июня 2022

12 минут назад, Nullus сказал:

Когда её это смущало?

Это разные вещи.

А есть ли что возвращать? Блудную бабу?

Он ещё это не принял, иначе бы сюда не писал рассказы про др где был Вася.

Автору просто нужно найти другую женщину. Пусть и на СО хотя бы. Все лучше чем согревать ладони весьма оригинальным способом.

Кто ему мешает, у него свободны 5 дней в неделю.

Предлагаю даже письменно ей это отправить.

Да! Подать на развод.

Пускай привыкает к будням 2РСП. Бабочки в животе или просто вареник чесался.... уже не важно. Ответственность за развал семьи в данной ситуации исключительно на ОЖП, следовательно, искупительную чащу ей следует пить в одиночку, но она и тут хочет судьбу на*бать.

Да да давайте ее накажем, пусть автор вместо того что бы жить в свое удовольствие, гоняет мысли в голове как бы жену бывшую наказать, что бы ей плохо было.

Ага, а давайте ей еще алименты поплатим. Класс. Офигенный совет. Автор, расчехляй свои резервы. ИМХО вредный совет. Хочет алименты - пускай в суд чапает. На сегодняшний день переводить только 33 % от заработной платы на карточку с обязательным назначением платежа "алименты" за такой то период.

Я всего лишь руководствуюсь действующим законодательством, но конечно всегда есть те кто ради мести, готовы законы нарушать. Только бы бывшую наказать.

Автор тоже не белый пушистый, и если вы читали всю тему, вы бы это заметили.

На данный момент уже не важно кто виноват.

Важно! Двум людям выстроить адекватное общение по детям. Без манипуляций детьми. Типа если я на выходные их заберу, она трахаться с кем то будет. Поэтому я их брать не буду. Это его не касается. Чем она занимается в свободное время.

Так же как и ее не касается чем он занимается.

Nullus · 7 июня 2022

8 минут назад, Альтариона сказал:

Очередная идиализация расхода двух супругов.
Наказать жену автора? То есть оставить её один на один со всеми вытекающими последствиями обретения ранга РС2П это наказание? Как по мне это следствие. Автор конечно же не белый и пушистый, но он не страдал по варенику Василисы. Да был глуп, инфантилен, верил своей жене, хотя вся его чуйка и форум орали, что на голове у него не третий глаз растет, а рога.
То о чем пишут выше это совсем не наказание. Это лишь способ привести их к равновесию. Одна манипулирует - второй сливается, одна просит-второй сам решает помогать или нет. Баланс интересов сторон.
Кроме того, пока ЧСВ автора будет гореть красным, словно задница у японских макак, ни о каком разумном и "бескровном" расходе говорит не приходится. На все надо время. Пусть мне скажут, что автор хочет насладится чужими страданиями и ведет себя не хорошо. Я отвечу, что нет, имеет полное право получить сатисфакцию. А потом быть может он наконец то и сподобится трахнуть уже какую-нибудь ОЖП (о чем ему уже год как талдычат) и вся злоба пройдет.

ivanzov · 18 июня 2022

Наша история закончена. Не то, чтобы это для меня стало новостью, конечно. Все было в целом понятно еще при походе в аптеку.

Заскочил утром домой за доками перед отъездом (детей сдавала в тот день бабушке) и нашел на балконе васю) Как в анекдоте. Аж смешно стало. Ну какого х она его туда спрятала? Лоханулась знатно короче. Снял этот цирк на видео (если вдруг детей попробует против настроить). Она стала поливать меня говном, обвинять в двуличии, и так далее, сказала будет раздел имущества через суд и с детьми не даст общаться (через день правда написала, что это было в сердцах сказано). Я ее заткнул, доки забрал и пошел домой.

А до этого за несколько дней до этого у нас был разговор о дальнейшей жизни, в котором она обозначила, что рассчитывает на весь доход от продажи квартиры себе (охренела конечно), о чем я ей намекнул, и сказал, что получишь только половину. "а дети где твои будут жить?" "Однушечку купишь и живите". Плюс я ей сказал, чтобы со мной согласовывала, кого водишь в квартиру, так как я плачу за съем. Сказала ок, но естественно, в очередной раз нагло соврала.

После этого я конечно перестаю платить за съем квартиры, и пусть ипотеку платит вместе со мной напополам пока не продадим.

Через пару дней после измены начала написывать, какой я абьюзер (насмехался над ее работой и припомнила случай давнишний, когда назвал ее сукой, видимо, больше обвинить совсем не в чем было). И зачем то два раза написала, что ничего с васей не было (совести видимо просто нет как класса).

Я спорт не оставляю, читаю книги (время появилось), продолжаю обустраивать свой быт, стал чаще встречаться с друзьями, готовлюсь к разводу и возможной дележке.

Не снимаю с себя обещание сделать выводы по всей своей теме и выдать особые благодарности отдельным юзерам)

Aesir · 18 июня 2022

какая ж она пи*да прости Господи...

Ушла эпоха, впереди время перемен...

Автор сам то как?

Изменено 18 июня 2022 пользователем Aesir (история изменений)

ivanzov · 18 июня 2022

1 минуту назад, Aesir сказал:

какая ж она пи*да прости Господи...

Такой агрессивной и неадекватной я ее в тот день первый раз в жизни увидел.

ivanzov · 18 июня 2022

2 минуты назад, Aesir сказал:

Автор сам то как?

Да тьфу тьфу, как-то ровно. Осознание финиша только окончательное теперь. Негатива только будет много сейчас от этих пересудов бесконечных.

Королева Марго · 18 июня 2022

4 минуты назад, ivanzov сказал:

Такой агрессивной и неадекватной я ее в тот день первый раз в жизни увидел.

Застукал с поличными просто:))

LokiRu · 18 июня 2022

40 минут назад, ivanzov сказал:

нашел на балконе васю

Ну вообще-то ничего нового ты не узнал! Он и ранее бывал у тебя в гостях в твоё отсутствие, да и она бегала к нему в квартиру, рассказывая, что по магазинам ходила. Чего ты именно сейчас распереживался? Или Васян без трусов был?

Я, конечно, немного злобствую, но ты сам просрал все возможности сохранить семью. Своим бездействием и бегством от проблем. Если она не трахнулась с ним раньше (год назад), то именно твой уход помог ей сейчас преодолеть последние ограничения.

07.06.2022 в 14:10, Альтариона сказал:

Уточнила просто. "Я свободна?"

Помнишь этот пост Альтарионы?

Делай выводы. Урок стоит усвоить.

ОВС · 18 июня 2022

Эх Иванцов Иванцов, ну чай же они пили, а тут ты зашёл, вот они и растерялись, подумав что ты сейчас напридумываешь себе, вот и Васю на балкон. А получилось как получилось)

Что было на столе?

Короче надо скрытую камеру поставить, чтобы наверняка )

Да и вообще ты же виноват, свалил куда-то, молчишь, ходишь обиженный, то разводишься, то не разводишься, чет там думаешь, не думаешь, а она то там бедненькая мучается, страдает, 2е мелких 24/7 на мозг капают, ещё и трахаться хочется ))

---

А если серьёзно - пох ей на тебя, помидоры давно стухли, и от того, что они будут гнить вблизи или вдали свежими им уже не стать.

Забей х@й и живи, пока живётся!

---

Да вообще какие тут выводы можно сделать? Никаких! Это ничему никого не научило, и не научит.

Хотя нет, тебе все же нужно научиться принимать решения, либо так, либо так, а не вариться годами в думалках о том, как будет если ты сделаешь так, или вот так. Ибо любое принятое решение - это и есть решение, какие бы последствия за ним не стояли, идеального решения не бывает.

Удачи!

ivanzov · 18 июня 2022

5 минут назад, LokiRu сказал:

ты сам просрал все возможности сохранить семью. Своим бездействием и бегством от проблем. Если она не трахнулась с ним раньше (год назад), то именно твой уход помог ей сейчас преодолеть последние ограничения.

Единственным правильным моим действием было выгнать ее раньше. А не тянуть резину. Вот и все.

ОВС · 18 июня 2022

Еще один вывод:

Не той ты фирмы посудомойку купил, эх не той...

Королева Марго · 18 июня 2022

2 минуты назад, ОВС сказал:

Еще один вывод:

Не той ты фирмы посудомойку купил, эх не той...

Когда посудомойка не помогла, можно было сделать правильные выводы!))

LokiRu · 18 июня 2022

10 минут назад, ivanzov сказал:

Единственным правильным моим действием было выгнать ее раньше

Правильным решением было бы

15 минут назад, ОВС сказал:

научиться принимать решения, либо так, либо так, а не вариться годами в думалках

Выгнать или сделать что ещё, но сделать. всяко лучше чем наблюдать пассивно за ситуацией.

И уж тем более не стоило прощать ту, кто прощения у тебя не просил.

Изменено 18 июня 2022 пользователем LokiRu (история изменений)

ОВС · 18 июня 2022

41 минуту назад, LokiRu сказал:

Правильным решением было бы

Он решил уйти - это и было его решением, то что увидел - последствия.

Последствия стоит принять и идти дальше, жизнь на этом не останавливается.

Судить о том правильно это было или нет, нет никакого смысла, ибо нет здесь правильного решения, как и неправильного. Правильно лишь то, что он сделал шаг в ту или иную сторону. Последствия при любом варианте будут сводиться всегда к одному сценарию, т.к. зачастую идут паралельно от решения (своей дорогой).

Короче выбора как такого и нет, это лишь иллюзия, которая туманит мозг и заставляет постоянно вариться в дерьме своих мыслей, домыслов и рассуждений, которые стопорят саму жизнь и мешают сделать уверенный шаг в ту или иную сторону.

Поэтому правильно - это принять решение (любое), а не правильно не принять (вариться дальше в мыслях, обманываться и т.д. и т.п.)

Изменено 18 июня 2022 пользователем ОВС (история изменений)

ivanzov · 18 июня 2022

9 минут назад, ОВС сказал:

Не той ты фирмы посудомойку купил, эх не той...

Тут впору составлять топ-10 советов темы, по которым можно было спасти семью. Это было бы в тройке точно)

LokiRu · 18 июня 2022

7 минут назад, ОВС сказал:

Он решил уйти - это и было его решением

Это было не решения, а очередное бегство от решения. Оно ему не нравилось, но терпеть он устал. Потому и сбежал, а не выгнал бабу к любовничку.

Потому и результат такой. И он типо удивлён наличием Васи на балконе.

Иванцов, Так все-же Вася был в труселях или без? Почему ты решил, что это измена а не дружеские посиделки? Ведь раньше ты позволял такое же поведение жене.

ivanzov · 18 июня 2022

13 минут назад, LokiRu сказал:

Это было не решения, а очередное бегство от решения.

Да ладно. С таким подходом можно к любому действию прикопаться.

14 минут назад, LokiRu сказал:

Потому и результат такой.

Результат не поэтому такой. Он мог быть и раньше таким. Цель была поставлена ей давно, а реализована недавно.

15 минут назад, LokiRu сказал:

Иванцов, Так все-же Вася был в труселях или без? Почему ты решил, что это измена а не дружеские посиделки? Ведь раньше ты позволял такое же поведение жене.

Ты поиздеваться решил?) Случайно утром бухой заскочил на дружеские посиделки епт)

LokiRu · 18 июня 2022

6 минут назад, ivanzov сказал:

поиздеваться решил?) Случайно утром бухой заскочил на дружеские посиделки епт)

Я не издеваюсь, а пытаюсь понять твои действия..

Если Васян был в приличном виде (хоть и бухой) то почему ты решил, что именно в этот раз была измена?

А если был без трусов в одном носке, то почему ты не сломал ему нос и не спустил с лестницы? (это ты платишь за квартиру и с женой ещё не разведен).

ivanzov · 18 июня 2022

4 минуты назад, LokiRu сказал:

Если Васян был в приличном виде (хоть и бухой) то почему ты решил, что именно в этот раз была измена?

Опять эта проклятая неопределенность) Одетый вася был, но открыла она не сразу. Что это меняет? Хватит это обмусоливать, тут все и ежу понятно.

LokiRu · 18 июня 2022

13 минут назад, ivanzov сказал:

С таким подходом можно к любому действию прикопаться.

У меня нет цели прикопаться к тебе. Это моя точка зрения. И возможность для тебя взглянуть на свои действия иначе, чем ты привык. Копнуть себя на предмет "а почему я хочу сделать именно так?"

Normalno_ · 18 июня 2022

1 час назад, ivanzov сказал:

Через пару дней после измены начала написывать, какой я абьюзер (насмехался над ее работой и припомнила случай давнишний, когда назвал ее сукой, видимо, больше обвинить совсем не в чем было)

Она же занималась какой-то тупорылой астрологией в инстаграме насколько я помню.
Насмехание над ней в этом случае это еще по божески. Надо было за ней с громкоговорителем ходить и откровенно гнобить "вы посмотрите на эту клоунессу, она на серьезных щах проходит курсы по чакрам и кундалини! У тебя дети не кормлены, окстись, дура"
Сама осознает всю убогость и при этом обижунькается, когда ей говорят что эта убогость убогая)
А вообще по теме: тебе надо было еще раньше, когда она часами по аптекам ходила выгнать ее нахер, там все понятно было. Но ты решил пойти на поводу у форумных маэстро и начал зачем-то с важным видом учить бабу, которая к тебе все уважение потеряла задолго до всей этой истории.

LokiRu · 18 июня 2022

7 минут назад, ivanzov сказал:

Хватит это обмусоливать, тут все и ежу понятно.

Мне непонятно, почему ты, будучи уверен в измене не выпер его из своей квартиры?

Почему у тебя всегда реакция на стресс "беги", и никогда - "бей". Почему ты не проявляешь здоровую агрессию?

Это вопросы для тебя. Мне ответ не нужен.

Изменено 18 июня 2022 пользователем LokiRu (история изменений)

ivanzov · 18 июня 2022

2 минуты назад, LokiRu сказал:

Мне непонятно, почему ты, будучи уверен в измене не выпер его из своей квартиры?

Я снял его сидящего на балконе на телефон, и выгнал его нах естественно, спросив его кто он такой и что забыл в моей квартире. Морду не бил, не хочу пачкаться в грязи.

8 минут назад, Normalno_ сказал:

А вообще по теме: тебе надо было еще раньше, когда она часами по аптекам ходила выгнать ее нахер, там все понятно было.

именно.

ivanzov · 18 июня 2022

06.06.2022 в 06:28, Aesir сказал:

01.06.2022 в 23:17, ivanzov сказал:

И давайте я поиграю в вангу. Делаю ставку на то, что через полгода-год какой то из запасных аэродромов станет основной взлетной полосой.

Поиграй.

А я оптимист был оказывается

LokiRu · 18 июня 2022

21 минуту назад, ivanzov сказал:

Я снял его сидящего на балконе на телефон, и выгнал его нах естественно, спросив его кто он такой и что забыл в моей квартире

И я все равно не понял, чем эта ситуация отличается от тех, что были ранее. Почему у тебя другая реакция?

Облака · 18 июня 2022

Сколько там времени прошло с момента того как ты ушел? Месяца 2? И что, ты серьезно думал, да, что своим уходом не толкнешь их друг к другу? Реально? ну ты и наивный

Вообще, это мог быть и не этот конкретно Вася а любой другой с таким же успехом

Johnny_F · 18 июня 2022

2 часа назад, ivanzov сказал:

Тут впору составлять топ-10 советов темы, по которым можно было спасти семью. Это было бы в тройке точно)

А вот и зря.. Купил и купил. Дальше что..? Как минимум сделал на то время приобретение в семью и закрыл вопросы по придиркам.

Вася - это тот друг из школы? Одинокий жиробас?

2 часа назад, ivanzov сказал:

Такой агрессивной и неадекватной я ее в тот день первый раз в жизни увидел.

Она бесилась, из-за того что мужика у нее нашли. Ты представь какой у тебя теперь козырь. "Не успело остыть брачное ложе, а ты лядина..." / "давай, расскажи, как ты меня любишь и страдаешь" / "я вижу, как ты старалась спасти семью" / "у вас это спонтанно или еще тогда при мне?".. ну и так далее )

Бабу найди себе. В поля не пойдешь, понятное дело. Приложения знакомств. Барчики / дискотеки. На баре вообще не фиг делать знакомиться, сидишь с напитком и по сторонам общаешься ни о чем.

Изменено 18 июня 2022 пользователем Johnny_F (история изменений)

Волчарра · 19 июня 2022

Меня забавляют комментарии, типо Иванцов все просрал, можно было спасти. Спасать там нечего, кого спасать? Все правильно он сделал, только нужно было еще раньше, единственное что он просрал это время.

Aesir · 19 июня 2022

10 часов назад, Облака сказал:

И что, ты серьезно думал, да, что своим уходом не толкнешь их друг к другу? Реально? ну ты и наивный

Наивно думать, что именно его уход к этому подтолкул...

Вообще наивно думать за других

Облака · 19 июня 2022

8 минут назад, Aesir сказал:

Наивно думать, что именно его уход к этому подтолкул...

Вообще наивно думать за других

Наивно думать, что в треугольнике, при уходе первого, второй не бросится к третьему.

Свято место пусть не бывает в таком случае, и не надо иллюзий

И не факт что там секс был до ухода этого

Aesir · 19 июня 2022

Автор, чувство злости, здоровое такое, такое, которого стараются избегают люди выросшие на мультиках студии союзмультфильм, фильмах Гайдая и тп, а потом оно выливает либо в уход от конфликта либо в истерики, и прямые агрессии. С данной эмоцией я бы советовал тебе работать.

27 минут назад, Облака сказал:

Наивно думать, что в треугольнике, при уходе первого, второй не бросится к третьему.

Наивно думать, что отношения в «треугольнике» имеют вообще какой-то функциональный и здоровый смысл...

27 минут назад, Облака сказал:

Свято место пусть не бывает в таком случае, и не надо иллюзий

Не так и свято это место - это и есть главная иллюзия.

Изменено 19 июня 2022 пользователем Aesir (история изменений)

LokiRu · 19 июня 2022

27 минут назад, Aesir сказал:

Наивно думать, что именно его уход к этому подтолкул...

Вообще наивно думать за других

Немного расставлю акценты: наивно думать, что твои поступки ни на что не влияют.

уход Иванцова из дома создал ситуацию, в которой его (пока ещё) жена привела любовника в квартиру, которую оплачивает Иванцов. Он тем самым способствовал развитию ситуации именно в этом варианте (вообще в ключевых моментах Иванцов умеет создать самую не выгодную для себя ситуацию) . И для меня удивительно, что Вася на балконе стал неожиданностью.

Если бы не ушёл сам, а отправил её с детьми к маме, то он не предотвратил бы общение жены с Васей, но точно бы не увидел его на своём балконе.

Изменено 19 июня 2022 пользователем LokiRu (история изменений)

Облака · 19 июня 2022

58 минут назад, Aesir сказал:

Наивно думать, что отношения в «треугольнике» имеют вообще какой-то функциональный и здоровый смысл...

Не так и свято это место - это и есть главная иллюзия.

Про свято место это фантазии для нарциссов. А в реальности люди за 2 месяца как минимум, да, заводят нового любовника или новые отношения, если предыдущий ушел

Обвинять в сексе партнера которого сам же оставил- детский сад

57 минут назад, LokiRu сказал:

Немного расставлю акценты: наивно думать, что твои поступки ни на что не влияют.

уход Иванцова из дома создал ситуацию, в которой его (пока ещё) жена привела любовника в квартиру, которую оплачивает Иванцов. Он тем самым способствовал развитию ситуации именно в этом варианте (вообще в ключевых моментах Иванцов умеет создать самую не выгодную для себя ситуацию) . И для меня удивительно, что Вася на балконе стал неожиданностью.

Если бы не ушёл сам, а отправил её с детьми к маме, то он не предотвратил бы общение жены с Васей, но точно бы не увидел его на своём балконе.

А если бы не ушел, то и вовсе секса бы у них не было

Это тоже надо понимать

И нести отв-ть за свои уходы и в этом ключе

Не говорю что она честная или правиоьная, но в большинстве случаев, секс в первые 2 месяца имеют люди с новым партнером после ухода прежнего

И не важно кто это. Мог быть вася с сз

Aesir · 19 июня 2022

44 минуты назад, Облака сказал:

А в реальности люди за 2 месяца как минимум, да, заводят нового любовника или новые отношения, если предыдущий ушел

Смотри, 2 месяца как минимум. Только она года за 2 нашла, и автор от неё не собирался уходить.

LokiRu · 19 июня 2022

51 минуту назад, Облака сказал:

А если бы не ушел, то и вовсе секса бы у них не было

Это не факт (я, в силу склонности своей к пессимизму и параное, думаю что секс уже давно был) , а вот то что Иванцов не получил бы очередного удара по самолюбию, если бы не ушёл сам, а её выгнал - это факт.

Но он, почему то не просчитывает варианты развития событий. Думает линейно и примитивно. Потому имеет, то что имеет.

Облака · 19 июня 2022

1 час назад, Aesir сказал:

Смотри, 2 месяца как минимум. Только она года за 2 нашла, и автор от неё не собирался уходить.

Не буду утверждать, что секса там не было, но мне кажется не было. В любом случае уход всегда провоцирует партнера на поиск других. Тут любой найдет, ну почти любой

1 час назад, LokiRu сказал:

Это не факт (я, в силу склонности своей к пессимизму и параное, думаю что секс уже давно был) , а вот то что Иванцов не получил бы очередного удара по самолюбию, если бы не ушёл сам, а её выгнал - это факт.

Но он, почему то не просчитывает варианты развития событий. Думает линейно и примитивно. Потому имеет, то что имеет.

Это тоже верно. Меня больше смутил его план, судя по бомбежу, планировалось, что она будет его ждать и возвращать. Хотел может проверить насколько он ей нужен

Но с наличием конкурента, это довольно странный был в принципе расчет. Т.к в таких ситуациях обычно как раз к конкуренту и бегут, ведь там эмоции новее и свежее

OlgaNa · 19 июня 2022

16 часов назад, ivanzov сказал:

Одетый вася был, но открыла она не сразу.

А на все пуговицы застегнутый?)

2 часа назад, Облака сказал:

А в реальности люди за 2 месяца как минимум, да, заводят нового любовника или новые отношения, если предыдущий ушел

да

3.7k · 19 июня 2022

5 минут назад, OlgaNa сказал:

А на все пуговицы застегнутый?)

Ему еще повезло, на балконе и одет

15 минут назад, Облака сказал:

смутил его план, судя по бомбежу, планировалось, что она будет его ждать и возвращать. Хотел может проверить насколько он ей нужен

Хз как план, но вроде действует автор чуть более рационально, чем в начале темы

Общение жены с другом детства

Рекомендованные сообщения

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

sergo_159

ОВС

ivanzov

Присоединяйтесь к обсуждению

Сейчас на странице 0 пользователей

Новое