Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Всем буэнос диас дорогие форумчане, рад приветствовать вас и сегодня я решил написать очередную историю. Так как история была уже приличное время назад, многие из советов форумчан по предыдущим темам ещё не были даны, а значит и применить мне их не было суждено в полной мере. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить за участие и советы, которые вы мне давали ранее и возможно накинете идей сейчас, и не судите строго, не корите за то, что снова наступил на те же грабли, повторюсь, ситуация была по хронологии позже историй, про которые я писал, но сами истории я запостил позже. В конце истории, я выпишу свои ошибки, которые я понял по ответам форума, чтобы вновь не пришлось повторяться, акцент попрошу сделать на другие косяки и помарки. Фух, прошу прощение за длинное вступление, это как дань уважения тем людям, которые тратили время и пытались мне помочь. Теперь сама история...

Знакомлюсь с девушкой в приложении знакомств, что сразу понравилось — болельщица хоккея, на этом мы быстро сошлись, так как я сам раньше профессионально занимался хоккеем, знаю некоторых хоккеистов известных, оказалось, что она тоже родственница одного профи хокка, что нас сблизило, мы были на одной волне, могли обсудить хоккей. Общение шло довольно позитивно, поэтому я решил, что даже несмотря на то, что девушка внешне не совсем зацепила, может быть в жизни будет другое впечатление, пока просто хорошо как с человеком. Если чувств и эмоций не появится, хотя бы хорошо проведу время на свидании. Попытался пригласить на выходные, отказ, 100500 дел, кот рожает, матч хоккейный, подруга вернулась из МСК, у родителей годовщина свадьбы и всё конечно же именно в эти выходные. Я немного съюморнул на эту тему, она чуть в штыки восприняла, но потом сказала, что меня понимает, потому что многие девушки так любят отмазываться. В итоге предложила в 6 вечера, я согласился. Выбрали кафешку в ТЦ.

И вот наступает "День Х", мы встречаемся, из плюсов у девушки модельный рост, но внешка, даже несмотря на мои любимые кудрявые волосы меня скорее расстроила, я понял, что мой друг в нижней части тела будто бы даже в каком-то смятении сжался. Чувствую, ну не моё совсем, ох не моё, всё тело буквально кричало. Как-то сливаться было неприлично. Плюс девушка очень сильно стеснялась первое время и разговор словно дешевый тамада качал я, слава богу без конкурсов с туалетной бумагой обошлось. Сели в кафешке, взяли десерт, чаёк. Общение с моей стороны было доброжелательным и крайне позитивным, поговорили на общие темы. Девочка и правда безумно любит хоккей, даже какие-то нюансы самой игры обсудили, посмеялись с хоккейных мемов. Она чуть раскрепостилась, но все равно была зажата. Сказала, что у меня очень красивые глаза, я как Сережа Селин в том самом меме сделал няшное лицо, ведь это безумно приятно. Из кинестетики я почти ничего не пробовал, только в шутку сказал, да не волнуйся ты так и взял за руку, типа успокоить ее. Забегая вперед, целовать ее на встрече не захотел.

Когда я увидел, что девушка немного расслабилась, разговоры о формальных вещах я отставил в сторону, стал включать немного сексуальный контекст, спрашивать, что нравится и что хотела бы попробовать. Она мне искренне сказала перед этим, что ищет постоянного партнёра с упором на секс и классное общение, чтобы хорошо провести досуг вечером. К браку и ЛТР пока не готова. Я поддержал её порыв, сказал, что это правда то, что я тоже ищу. Зачем-то перед этим мне вкратце рассказала, как какой-то мужик хотел стать её спонсором, но она отказалась, якобы в этом нет свободы. Легкое набивание цены себе, хотя я глядя на нее не понимал, за что кто-то готов платить. Понятно, что девочка в целом нормальная, просто так сказать не на мой вкус, но тоже далеко не модель и не звезда с онлифанс, чтобы осыпать её донатами за интим.

Завершив нашу трапезу она предложила помочь ей с выбором обуви, чем мы и занялись. В ходе выбора я сделал ей комплименты относительно понравившейся пары, на ней и остановились. Дальше зашли с ней по мелочи выбрали товары для дома. Из минусов этой девушки, при всем ее образовании, хорошей работе инженером с высокой ЗП, опытом поездок за границу, она обожала проводить выходные в барах и изрядно там напиваться с её слов, то есть полторашку пива уговаривала только в путь. Это не стало проблемой в этой истории, но сами понимаете для ЛТР это уже вариант с большим звонком о будущих возможных проблемах. Для того формата, как мы договорились, сойдет (ну я так тогда думал).

После ТЦ ещё чуть прогулялись, попрощались, в ходе прощания она мне сказала, что надеется, что мы ещё обязательно увидимся. Хотя предварительно с моей стороны актива в плане договорённостей на вторую встречу не было. Я подумал, положу прозапас, может быть первая встреча мне не все показала и что-то хорошее я не разглядел. Были ещё свидания с другими девушками, потому удалять её контакт из телеги не стал. По приезде домой сразу заметил, что она мне начала активно писать, отвечал не очень охотно, было не до нее. Так продолжалось несколько дней, вижу, что активность не снижается, пишет первой и явно пытается загрузить собой эфир. Я подумал, ну раз такая тяга, чем чёрт не шутит, почему не позвать сразу к себе...

Предлагаю ей поужинать у меня. Она сразу спрашивает, что с сексом или без. Я ей говорю, что хочу с ней попробовать, она говорит, что тоже не против. Удостоверилась, что я за здоровый секс с резиной. Предложил ей на следующий день, отмазалась, что у нее красные партизаны. Я свёл в шутку, что в общем-то меня не парит, но она застремалась, я такой, ну позже так позже. Она сказала, что если меня не смущает, можно вы выходной, но она поедет от друзей после настолок немного пьяная. Я говорю, не вопрос.

Приходит ещё один "День Х". Она говорит, друзья отменились едет ко мне "трезвая и злая" (это уже мое примечание). Я про себя думаю, ну хорошо, хоть будет во вменяемом состоянии, для меня это безусловно плюс. Иду в душ, встречаю у себя, провожу, показываю квартирку, всё вроде как на позитиве, она ещё шоколадки с собой привезла, думаю, ну ничего себе, вот это милота (это бонус в карму) , налил чай, включил легкую музыку, сидим, общаемся. Девушка говорит, что чуть устала и попросилась лечь ко мне на кровать. Я думаю, ну окей, это зеленый свет. Ложусь включаем видосик, смотреть видосик вскоре просмотр мы вынужденно завершаем, так как я начинаю постепенно её ласкать. Мы переходим на поцелуй, но какое-то дико неприятное и сковывающее чувство я ощущаю, чувствую, что совсем её не хочу, и друг не крепнет даже процентов на 30 от возможного, уже лижемся во всю и никак. И вот он момент истины...

Она меня останавливает, говорит "стоп, что-то не то...", так многозначительно и с пафосом. Я пробую потянуться поцеловать ещё, она меня тормозит, отворачивается. Предлагаю сделать массаж ног, соглашается, делаю, в ходе этого мероприятия её пробило на экстремальную откровенность внезапно. Она мне начинает рассказывать историю, что у нее психологическая проблема, вот летом она занималась сексом с "классным" с её слов мужиком и что всё было настолько богоподобном и на недостижимом уровне, что теперь у неё нет возбуждения ни от кого, она уже полтора месяца пытается и ни с кем не получается от слова совсем и что она переживает из-за отсутствия секса. 

Вопрос этики и того, уместно ли говорить такое в постели одному из партнёров тут я думаю будет лишним. И так понятно, что это за гранью добра и зла. Но я в тот момент просто прислушался к своим ощущениям. У меня и без того кровь по жилам не бегала, не было возбуждения и желания, теперь оно пропало от слова совсем, после её пламенных речей. В голове я подумал, что если нужен приём у психолога — это не ко мне. Лежим где-то минуту смотрим на друг друга, она скромно улыбается, вроде как не бежит от меня и не истерит, и я так понял, что хочет продолжения, а я чувствую неприязнь к ней. Я спокойно и с улыбкой её спрашиваю: "Ну что, может по домам, я в своём останусь, а ты поедешь в свой?". Она спокойно встаёт, уезжает. Мы мило прощаемся и забываем друг о друге. 

Отреагировал я легко, потому что этим вечером у меня было запланировано другое свидание с другой девушкой. Мне нужно было привести себя в порядок и собраться на него. Хоть и расставание прошло спокойно, но все-таки некие тараканы головушку то покусывали. Чтобы успокоиться, я выкинул все шоколадки, которые она принесла, сменил постельное белье, ещё раз хорошенько помылся горячей водой, уже третий раз за день. И спокойно пошёл на свидание с другой, по истине замечательной девушкой, но это, как говориться, совсем уже другая история...

Исходя из комментариев форумчан по другим историям, сразу обозначу ошибки, которые я теперь уже учёл, но тут они были, чтобы на них не останавливаться в ответах.

1. Опять выбрал компромиссную девушку, отсюда плохое внутреннее состояние, как результат не загорелся сам и не зажёг даму, получил то, что заслужил

2. Возможно слишком рано пригласил к себе, можно было встретиться на нейтралке и оттуда увезти домой, дабы создать настроение и немного сбавить градус волнения у девушки, не смог расслабить и повысить уровень доверия

3. Несмотря на её странную отмазку-проверку, не стал пытаться её преодолевать и продолжать соблазнять и раздевать. Тут спорно, потому что сам не захотел, зачем мучать себя и её, но в ситуации где девушка нравится. нужно было абстрагироваться, свести на шутку и продолжить процесс, но тут не тот случай, мой друг отказался на нее подниматься.

Что думаете по этому поводу, большое спасибо всем, кто дочитал, жду комментариев и советов.      

 

  • Ответы 112
  • Создано
  • Последний ответ
Опубликовано:

Я думаю ошибки такие.

1. Увидел девушку и понял что в постель ее не хочешь. Самое время слиться по делам.

2. Какая тебе разница что она рассказала о бывшем в постели? Ты хотел секс? Получайте, распишитесь. Она сама тебе по сути отдалась, а у тебя забегали тараканы стадом.

3. Зачем шоколадку выкинул?:)Серьезно, как то очень ранимо и чувствительно воспринимаешь. В мужчине должен быть здоровый пофигизм.

Опубликовано:
1 минуту назад, S@ntiago сказал:

Я думаю ошибки такие.

1. Увидел девушку и понял что в постель ее не хочешь. Самое время слиться по делам.

2. Какая тебе разница что она рассказала о бывшем в постели? Ты хотел секс? Получайте, распишитесь. Она сама тебе по сути отдалась, а у тебя забегали тараканы стадом.

3. Зачем шоколадку выкинул?:)Серьезно, как то очень ранимо и чувствительно воспринимаешь. В мужчине должен быть здоровый пофигизм.

В первую очередь благодарю за ответ.

1. Полностью поддерживаю, 30 минут пития чая и прощаться. Этому еще предстоит научиться, как экологично сливаться

2. Видимо не так уж и хотел, ни ее запах, ни внешность, ни поведения меня ни на грамм не возбудили

3. Да, у меня тонковатая душевная организация, чувствительный я товарищ, ну тут все люди разные, что делать. Да, у меня ассоциативный ряд неприятный с ней на этих шоколадках, мне поперёк горла встало бы их есть) Это психологическая практика, так проще разгрузить голову, мне помогает. 

Опубликовано:

1. Более сложная задача слиться, это сходу зарядить, что тебе срочно нужно по делам. А так пол-часа - час чая или кофе и разошлись. Тренируйся. Твое время тоже ресурс. Как и время девушки, с которой ты сразу понял что не по пути.

2. Советуют не дрочить. Также, наверняка, у тебя в голове удовлетворение от ощущения что ты ей делаешь приятно и заботишься. А попробуй получать удовлетворение от доминации от страсти что она вся твоя (в постели лежит же у тебя).

3. Опять же, тренировка. Уверенность в первую очередь развивается спортом. Можно попробовать БИ.

Опубликовано:
19 минут назад, S@ntiago сказал:

1. Более сложная задача слиться, это сходу зарядить, что тебе срочно нужно по делам. А так пол-часа - час чая или кофе и разошлись. Тренируйся. Твое время тоже ресурс. Как и время девушки, с которой ты сразу понял что не по пути.

2. Советуют не дрочить. Также, наверняка, у тебя в голове удовлетворение от ощущения что ты ей делаешь приятно и заботишься. А попробуй получать удовлетворение от доминации от страсти что она вся твоя (в постели лежит же у тебя).

3. Опять же, тренировка. Уверенность в первую очередь развивается спортом. Можно попробовать БИ.

1. Беру на вооружение

2.Я месяц как отказался от дрочки и прона, теперь только на зачётах отрываюсь, и от этой практики не собираюсь отходить, плюс в плане самочувствия есть. Да, я концентрируюсь на том, чтобы девушки было приятно и возможно где-то забываю о себе

3. Я занимался ими тоже как и хоккеем, но сейчас бы тоже для профилактики что-то не помешало бы.

Опубликовано:
09.10.2022 в 22:03, SergioAlvarez сказал:

Опять выбрал компромиссную девушку

Всё гениальное просто! 

Выбирай тех, от кого "горишь". Видно, что ты эмоциональный человек, что редкость для русских, от этого и танцуй. Компромиссность девочки будет тебя подавлять. И своё, и её время потратишь только.

09.10.2022 в 22:46, SergioAlvarez сказал:

как экологично сливаться

Легко. Почитай РиУо и будешь получать свои ДОДы! )))

Опубликовано:
50 минут назад, SOVII сказал:

Всё гениальное просто! 

Выбирай тех, от кого "горишь". Видно, что ты эмоциональный человек, что редкость для русских, от этого и танцуй. Компромиссность девочки будет тебя подавлять. И своё, и её время потратишь только.

Легко. Почитай РиУо и будешь получать свои ДОДы! )))

Да, но тем девочкам, которые пробуждают огонь тоже нужно соответствовать)

Опубликовано:

Твоя самая большая ошибка заключается в том, что не слился вовремя и тратил ресурс напрасно. Если девушка сразу не зашла внешне, то нет смысла дальше себя переутруждать. Она не последняя женщина в этом мире, что бы за неё так держаться. 

А что касаемо её слов о бывшем, то лично я бы тоже её слил после такого. Зачем тратить время и убивать тараканов в её голове, если возможно ей это и не нужно. 

Опубликовано:
1 час назад, The Haunter of the Dark сказал:

Твоя самая большая ошибка заключается в том, что не слился вовремя и тратил ресурс напрасно. Если девушка сразу не зашла внешне, то нет смысла дальше себя переутруждать. Она не последняя женщина в этом мире, что бы за неё так держаться. 

А что касаемо её слов о бывшем, то лично я бы тоже её слил после такого. Зачем тратить время и убивать тараканов в её голове, если возможно ей это и не нужно. 

Солидарен с вашим мнением в целом. Первый абзац что называется в соль. Давайте попробуем подумать и смоделируем ситуацию, вот я с ней уже встретился в ТЦ увидел и понял, что не понравилась. Девочке заранее уже пообещал кофе и десерт в переписке, остается только подняться на второй этаж и сесть в кафе. Как можно попробовать выкрутиться из подобной ситуации и слить девушку экологично, при этом не сидеть с ней в кафе, не тратить время, деньги, эмоции?

По второму абзацу тоже согласен и рад, что есть солидарные мнения со мной. Хоть часть отвечающих считает, что этот СПМ надо было обыгрывать и прожимать, мне подумалось, что не та ситуация, да и как-то противно мне и неприятно морально. Если бы девушка еще безумно нравилась, может быть и можно было попробовать, и то, как мне кажется это еще и вопрос брезгливости и уважения к себе. Если девушка не понимает, что такие вещи неуместно другому мужчине говорить, то пусть мерзнет на улице, а не в моей постели. Проще и приятнее в плане эмоций найти другую девушку.

Опубликовано:
35 минут назад, SergioAlvarez сказал:

Девочке заранее уже пообещал кофе и десерт в переписке, остается только подняться на второй этаж и сесть в кафе. Как можно попробовать выкрутиться из подобной ситуации и слить девушку экологично, при этом не сидеть с ней в кафе, не тратить время, деньги, эмоции?

Чувак... Вот у меня история была... Списались с девочкой, договорились кофе попить... Встретились, ну что, пошли кофе выпьем? Она: я вообще-то не пью вечером кофе, только утром. Давай просто погуляем... 

Это я к тому, что мало ли че ты там в сети обещал... Если ты хочешь быть хорошим (хз зачем), то тогда сходи и выпей ты эту чашку кофе... Но мне кажется Дарк не об этом говорил... 

- ты знакомишься в сети //допустим у неё прикольные фото. 

- вы идёте с ней в тц и в живую она ну вот совсем тебе не заходит //бывает такое

- ты из вежливости проводишь свидание // ну ок, допустим

- ты зовешь её встретится снова //так нахрена, если ты знаешь, что она страшила или просто ну вот не нравится тебе. Это странно. 

- у тебя не встаёт на неё, но ты все-равно пытаешься продолжать, хотя сам физически её не хочешь. Твой организм орет тебе аларм!!! Но когда она говорит, что не готова (а говорит она тебе это потому, что чувствует, что ты её не хочешь и вот ей сове-совсем стремно чувствовать себя шлюхой, которая припёрлась к парню, который прямым текстом предложил секс и у которого на неё не стоит... Именно на неё)... Ты начинаешь неадекватить...

Чувак, у тебя какие-то крайности. 

Вот ты говоришь давайте смоделируем ситуацию... Давай. 

Ты встретился с девочкой, она не очень... Но ты пьёшь с ней кофе (хотя тебе и не интересно с ней). Зачем ты идёшь выбирать ей обувь? Зачем поддерживаешь переписку? Зачем зовешь встретиться? Все это можно было не делать, раз не хочется. 

Опубликовано:
1 час назад, SergioAlvarez сказал:

Солидарен с вашим мнением в целом. Первый абзац что называется в соль. Давайте попробуем подумать и смоделируем ситуацию, вот я с ней уже встретился в ТЦ увидел и понял, что не понравилась. Девочке заранее уже пообещал кофе и десерт в переписке, остается только подняться на второй этаж и сесть в кафе. Как можно попробовать выкрутиться из подобной ситуации и слить девушку экологично, при этом не сидеть с ней в кафе, не тратить время, деньги, эмоции?

По второму абзацу тоже согласен и рад, что есть солидарные мнения со мной. Хоть часть отвечающих считает, что этот СПМ надо было обыгрывать и прожимать, мне подумалось, что не та ситуация, да и как-то противно мне и неприятно морально. Если бы девушка еще безумно нравилась, может быть и можно было попробовать, и то, как мне кажется это еще и вопрос брезгливости и уважения к себе. Если девушка не понимает, что такие вещи неуместно другому мужчине говорить, то пусть мерзнет на улице, а не в моей постели. Проще и приятнее в плане эмоций найти другую девушку.

Если тебе принципиально не платить за кофе, тогда по видеосвязи созванивпйся и смотри бесплатно)))

  • Советник
Опубликовано:
1 час назад, SergioAlvarez сказал:

Первый абзац что называется в соль. Давайте попробуем подумать и смоделируем ситуацию, вот я с ней уже встретился в ТЦ увидел и понял, что не понравилась. Девочке заранее уже пообещал кофе и десерт в переписке, остается только подняться на второй этаж и сесть в кафе. Как можно попробовать выкрутиться из подобной ситуации и слить девушку экологично, при этом не сидеть с ней в кафе, не тратить время, деньги, эмоции?

Придумать какую-то причину, почему перехотел.

Тренер по хоккею посадил на диету и запретил есть тортики.

Утром зашел к бабушке, она так накормила, что тяжело даже смотреть на еду. 

 

Но вообще да. Я тоже думаю, что проблема не в том как не пить кофе, а в том, чтобы потом не таскаться по ее делам...

Опубликовано:

автор, страшная телка не значит даром это для тебя!

автор, просто хотел получить легкий секс не напрягаясь и повысить свою самооценку, идея неплохая,но не сложилось. не смотря на то что она страшная она тоже ждет соблазнения, не получает его и как следствие секса у вас нет

прими это как опыт, на будущее проси друга тебя набрать если страшила пришла и говори срочно по работе уезжаешь извини

Опубликовано:
23 часа назад, SergioAlvarez сказал:

Да, но тем девочкам, которые пробуждают огонь тоже нужно соответствовать)

Расплывчато. Грубо говоря, у сферического Шишимарина в вакууме из... хз, откуда, не помню его родной город, будет одна девушка/жена, а у сферического молодого консультанта из Кёльна или Бостона - абсолютно иного уровня.

И каждый будет доволен своей половинкой/ами (если годно пикапят!) :) Я везде позитив нахожу! ))

В общем кесарю кесарево, а слесарю слесарево. 

Опубликовано:
8 часов назад, Suvlehim сказал:

Чувак... Вот у меня история была... Списались с девочкой, договорились кофе попить... Встретились, ну что, пошли кофе выпьем? Она: я вообще-то не пью вечером кофе, только утром. Давай просто погуляем... 

Это я к тому, что мало ли че ты там в сети обещал... Если ты хочешь быть хорошим (хз зачем), то тогда сходи и выпей ты эту чашку кофе... Но мне кажется Дарк не об этом говорил... 

- ты знакомишься в сети //допустим у неё прикольные фото. 

- вы идёте с ней в тц и в живую она ну вот совсем тебе не заходит //бывает такое

- ты из вежливости проводишь свидание // ну ок, допустим

- ты зовешь её встретится снова //так нахрена, если ты знаешь, что она страшила или просто ну вот не нравится тебе. Это странно. 

- у тебя не встаёт на неё, но ты все-равно пытаешься продолжать, хотя сам физически её не хочешь. Твой организм орет тебе аларм!!! Но когда она говорит, что не готова (а говорит она тебе это потому, что чувствует, что ты её не хочешь и вот ей сове-совсем стремно чувствовать себя шлюхой, которая припёрлась к парню, который прямым текстом предложил секс и у которого на неё не стоит... Именно на неё)... Ты начинаешь неадекватить...

Чувак, у тебя какие-то крайности. 

Вот ты говоришь давайте смоделируем ситуацию... Давай. 

Ты встретился с девочкой, она не очень... Но ты пьёшь с ней кофе (хотя тебе и не интересно с ней). Зачем ты идёшь выбирать ей обувь? Зачем поддерживаешь переписку? Зачем зовешь встретиться? Все это можно было не делать, раз не хочется. 

Хороший обстоятельный комментарий, со всем согласен. Кроме слова "неадеватить", тут оно не к месту, поступил ли я неправильно в каких-то моментах? Конечно да, но прямо таки неадекватного ничего не было, я не начал ее прожимать, ругаться с ней и спорить из-за чего-то, разошлись нормально, без ругани. 

Ну шлюхой она наврятли себя могла почувствовать почему, потому что она сама не хотела формат серьезных отношений, но секса ей хотелось, в самой истории я обозначал ее приоритеты и то, что она четко обозначила. Почему я потащил её к себе? У меня смешанные чувства, я пытался анализировать честно перед собой в первую очередь этот момент...

Первая мысль, возможно наивно пытался себя убедить, что девочка и не плоха в целом, что вот может придет домой, поцелуемся и всё заработает и заиграет другими красками (что не произошло). Второй момент, мне просто очень хотелось поставить галочку и получить еще один зачет на той неделе, ну да, это для меня как спорт и поднятие ЧСВ, не скрою и могу в этом честно признаться. Но после этого я точно понял, что компромиссные девушки — не мой выбор, тут у меня не получится даже себя на определённый уровень эмоций вывести, не говоря уже о хорошем соблазнении, оно попросту на этапе даже еще моих внутренних ощущений не получилось, надо самому хотеть девушку.

7 часов назад, Grâce сказал:

Придумать какую-то причину, почему перехотел.

Тренер по хоккею посадил на диету и запретил есть тортики.

Утром зашел к бабушке, она так накормила, что тяжело даже смотреть на еду. 

 

Но вообще да. Я тоже думаю, что проблема не в том как не пить кофе, а в том, чтобы потом не таскаться по ее делам...

Просто она специально ехала в этот ТЦ и в эту кафешку) Но да, надо быть тут активнее и принципиальнее. Брать пример с тех же девушек, которые не делают то, что не хотят, даже если обещали)

Однозначно не нужно было и не нужно было звать ее к себе несмотря на ее активность после встречи.

Опубликовано:
5 часов назад, mrbodybox сказал:

автор, страшная телка не значит даром это для тебя!

автор, просто хотел получить легкий секс не напрягаясь и повысить свою самооценку, идея неплохая,но не сложилось. не смотря на то что она страшная она тоже ждет соблазнения, не получает его и как следствие секса у вас нет

прими это как опыт, на будущее проси друга тебя набрать если страшила пришла и говори срочно по работе уезжаешь извини

Спасибо за комментарий.

Конечно не даром, то то и оно. 

Порой не самых ярких девушек соблазнить ещё на порядок сложнее, чем более привлекательных. А если ещё и сам девушкой не "горишь", то шансы на провал велики. Да, хотелось поставить еще зачёт на той неделе и поставить рекорд по зачетам за неделю. Обломался)

А вот это кстати мысль в копилку, по поводу друга идея ТОП.

Опубликовано:
1 час назад, SOVII сказал:

Расплывчато. Грубо говоря, у сферического Шишимарина в вакууме из... хз, откуда, не помню его родной город, будет одна девушка/жена, а у сферического молодого консультанта из Кёльна или Бостона - абсолютно иного уровня.

И каждый будет доволен своей половинкой/ами (если годно пикапят!) :) Я везде позитив нахожу! ))

В общем кесарю кесарево, а слесарю слесарево. 

Я пока не доволен тем уровнем, что есть. Как многие мне писали на этом же форуме, что нужно поднять планку. Надо поднять планку, но и не забыть свои слабые места тоже прокачать.

С нынешним уровнем девушек, я чувствую будто у меня выпивают все силы и на душе тяжело и тошно, даже если получил результат, этот результат особо не радует. Тлен, короче.

Спасибо большое за активное участие и помощь в моих ситуациях. 

8 часов назад, Agatakris сказал:

Если тебе принципиально не платить за кофе, тогда по видеосвязи созванивпйся и смотри бесплатно)))

Хороший совет, иногда кстати созваниваюсь) Это правда силы экономит, правда не все девушки как ни странно соглашаются на такие созвоны)

Опубликовано:
10.10.2022 в 06:03, SergioAlvarez сказал:

не тот случай, мой друг отказался на нее подниматься.

Что думаете по этому поводу, большое спасибо всем, кто дочитал, жду комментариев и советов.      

 

Не сочти за оскорбление но - ты что импотент? Или у тебя " Перетрах"? Если девушка не 200 кг чистого позитива, даж представить не могу, чтоб не стоял. 

Что то ты таких дам находишь... Или очень большая выборка или так везёт.  Совет даже не пробовать если дама тебе не интересна. 

Опубликовано:
19 часов назад, SergioAlvarez сказал:

Девочке заранее уже пообещал кофе и десерт в переписке, остается только подняться на второй этаж и сесть в кафе. Как можно попробовать выкрутиться из подобной ситуации и слить девушку экологично, при этом не сидеть с ней в кафе, не тратить время, деньги, эмоции?

Не обещать кофе и десерт в переписке. В крайнем случае, обещать "чашку кофе", - это дешевле и быстрее, и можно вообще кофе на вынос взять и погулять по улице, откуда быстро свалить. А если уж обещал, но совсем не понравилась, всё равно ты ниче не должен, придумал любую срочность и ушел. Но уж точно незачем ходить по её делам. Я с подружкой-то обламываюсь по магазинам ходить, ненавижу это дело, а тут с незнакомой девушкой ходил, в ТЦ, толпы эти, жара, ещё и комплименты раздавал при выборе. Конечно, выжатый как лимон будешь..


 

Опубликовано:
4 часа назад, Sinizza сказал:

Не обещать кофе и десерт в переписке

Это хороший тон нет? В Европе делят 50на50 в РФ пока еще нет. 

Опубликовано:
11 часов назад, Go Next сказал:

Не сочти за оскорбление но - ты что импотент? Или у тебя " Перетрах"? Если девушка не 200 кг чистого позитива, даж представить не могу, чтоб не стоял. 

Что то ты таких дам находишь... Или очень большая выборка или так везёт.  Совет даже не пробовать если дама тебе не интересна. 

Добрый день, не сочту. Я долго пытался понять, мужчина вы или женщина. Раз вы столь уверенно говорите об опыте стояка на женщин, наверное всё-таки мужчина. Так вот, если с женщиной, которая меня устраивает за время полового акта я могу кинуть стабильно несколько палок, по-моему очевидно, что я здоров. Не обязательно женщина должна быть 200к чистого позитива, мне даже может понравится девушка немного в теле, я таких люблю, ключевое слово немного. 

По вашему только вес играет роль? По мне так внешность, её внешность меня отторгала и по запаху мне она совсем не нравилась, вот и не заработал механизм. Не в смысле от нее воняло, женских феромонов скорее не было наоборот, которые помогают почувствовать самку. 

Видимо вот так повезло, но конкретно с этой я не чувствовал ничего кроме отторжения физического. Больше и не буду пробовать, воспользуюсь советом) 

Опубликовано:
1 минуту назад, SergioAlvarez сказал:

и по запаху мне она совсем не нравилась

This.

У нее что то с гормональным фоном, вполне может быть, искусно сделанный транс. 

Опубликовано:
5 часов назад, Sinizza сказал:

Не обещать кофе и десерт в переписке. В крайнем случае, обещать "чашку кофе", - это дешевле и быстрее, и можно вообще кофе на вынос взять и погулять по улице, откуда быстро свалить. А если уж обещал, но совсем не понравилась, всё равно ты ниче не должен, придумал любую срочность и ушел. Но уж точно незачем ходить по её делам. Я с подружкой-то обламываюсь по магазинам ходить, ненавижу это дело, а тут с незнакомой девушкой ходил, в ТЦ, толпы эти, жара, ещё и комплименты раздавал при выборе. Конечно, выжатый как лимон будешь..


 

Тут сложно не обещать, потому что надо как-то упаковать предложение увидеться. Девушки в большинстве своём против просто погулять, хочется посидеть в уютном месте, как вариант проведения досуга и уютная форма знакомства. Над этим ещё надо будет думать. 

Я не то, что бы жадный очень, но просто объясню ситуацию, вот одно дело, когда это 1-2 свидания в неделю, что в общем-то норма. Другое, с моими темпами, я сходил на 9 за неделю, везде что-то потратил в районе (500-600 рублей каждое), деньги небольшие. Но потом я задумался, посчитал, если убрать все компромиссные варианты за месяц или девушки, которые мне не понравились при встрече сразу, то это можно сэкономить те же 5-6к, купить например на них мультиварку или что-то для дома, лишние эти деньги? Да конечно нет.

Хорошо, буду чуть циничнее и без лишнего уважения к девушке. Мне показалось в тот момент, что как-то неприлично вот так завершить свидание, но если сами девушки это рекомендуют и говорят, что я не должен держаться за обещания в переписках. У меня теперь весомый аргумент в своё оправдание)

41 минуту назад, Go Next сказал:

Это хороший тон нет? В Европе делят 50на50 в РФ пока еще нет. 

К великому сожалению в РФ пока еще не 50 на 50, хотя я за этот формат, ведь люди идут знакомиться и это нужно обоим вроде как. Но приходится соответствовать культурным рудиментам общества в котором живёшь. Как в Израиле не в курсе. Но думаю у вас там проще с этим. 

5 минут назад, Go Next сказал:

This.

У нее что то с гормональным фоном, вполне может быть, искусно сделанный транс. 

Хаха, ну это совсем трэшовый вариант на грани фантастики, но и это не исключено. Если так, то бог миловал и правильно сделал, что не переспал) 

Опубликовано:
14 минут назад, SergioAlvarez сказал:

К великому сожалению

 

14 минут назад, SergioAlvarez сказал:

пока еще не 50 на 50

Я человек старых традиций, считаю все это толерантное, от Гейропы, ты берешь женщину, ты должен платить, если ты ничего не должен... Ну она тебе тоже. Это минимум хороший тон. 
У вас современное мышление, но тогда не обижайтесь, что будите попадать в отношения с потребительницами. 

 

 

19 минут назад, SergioAlvarez сказал:

Тут сложно не обещать

У тебя же нормально судя по всему все с общением, да и веселый опыт постоянно) Выводи в эмоциональный ресурс и легкий флирт еще в переписке.

Но и предлагай, тем с кем ты бы реально хотел провести такой досуг, а не компромиссу для быстрого секса. 
 

Опубликовано:
19 минут назад, Go Next сказал:

 

Я человек старых традиций, считаю все это толерантное, от Гейропы, ты берешь женщину, ты должен платить, если ты ничего не должен... Ну она тебе тоже. Это минимум хороший тон. 
У вас современное мышление, но тогда не обижайтесь, что будите попадать в отношения с потребительницами. 

 

 

У тебя же нормально судя по всему все с общением, да и веселый опыт постоянно) Выводи в эмоциональный ресурс и легкий флирт еще в переписке.

Но и предлагай, тем с кем ты бы реально хотел провести такой досуг, а не компромиссу для быстрого секса. 
 

Так здесь и идёт конфликт интересов, что девушки, как создания более адаптивные и гибкие живут давно в современных европейских реалиях и хотят все права и свободы, то есть быть никому ничего не должными, свободными от обязательств перед мужчиной. Но мужчины по прежнему, как в рыцарские времена должны платить и какую-то ответственность на себя брать особую, при этом ему за это даже зачастую спасибо не скажут и женщине это часто и не нужно. 

Вот вы пишите, что если я ничего не должен (то есть платить и брать ответственность), то и она ничего не должна. Мой пример и мои истории показывают наглядно как азбука, если даже брать ответственности, проводить свидания в разных местах, везде платить, рестики, досуг и т.д., это совершенно не означает, что женщина например не может исчезнуть в один прекрасный день, ты потратил месяц условно, а она исчезла попросту, при этом ни секса ничего ты не получил, при этом тебе порой даже не удосужатся объяснить в чём причина или отмазку нарисовать. В старые времена, если женщина принимала ухаживание от мужчины, это уже был гарантированный зеленый свет, и понимание, что история будет развиваться, возможно даже вплоть до брака, женщина чётко понимала, что если она принимает сейчас ухаживания, это обдуманный шаг, значит она выбирает этого мужчину и уже у нее есть определённые обязательства перед ним. Сейчас современное российское общество устроено так, что она в любом случае тебе ничего не должна и у неё свобода выбора, что действительно на мой взгляд правильно, и я с этим не спорю. Но тогда надо и мужчинам меняться, сделать как и в Европе честно, что и мужчина отказывается от старых традиций, раз больше это ему не даёт никаких плюсов и его ответственность и вложения не вознаграждаются. Это будет справедливо, никто ни от кого ничего не ждёт, понравились друг другу взаимно захотели, ради бога в добрый путь, что называется. Все и мужчины и женщины должны понимать, что каждое право несет за собой и обязанности, а каждая обязанность (например платить), даёт определённые права (на женщину). Ничего просто так не бывает, давайте друг друга не обманывать.

Я понимаю, что со старыми шаблонами я бороться не могу, я не Эрнесто Че Гевара для сознания того общества в котором живу. Моя задача сделать просто это максимально безболезненным для себя и своих финансов на начальном этапе хотя бы. Кофе, десерт, иногда просто кофе и этого достаточно, для себя так решил. Если дама тянет в рестик, тем более который я не знаю, какой-то свой, я сразу отказываюсь, если на мой вариант добро не даётся, прекращаю общение.

Опубликовано:
4 минуты назад, SergioAlvarez сказал:

его ответственность и вложения не вознаграждаются

Ты не получаешь удовольствие просто общаясь с красивой девушкой, гуляя и проводя вместе время? И кстати она тоже. 

 

 

4 минуты назад, SergioAlvarez сказал:

Я понимаю, что со старыми шаблонами я бороться не могу

Уйдут в прошлое общество стремительно меняется, через лет 20 будите удивляется, как у вас все цивильно было. 

Опубликовано:
4 минуты назад, Go Next сказал:

Ты не получаешь удовольствие просто общаясь с красивой девушкой, гуляя и проводя вместе время? И кстати она тоже. 

 

 

Уйдут в прошлое общество стремительно меняется, через лет 20 будите удивляется, как у вас все цивильно было. 

Далеко не с каждой девушкой я получаю удовольствие от общения, так и далеко не каждая девушка получает удовольствие от общения со мной. Это совершенно закономерно и нормально, потому что мы не булочка с маслом чтобы всем нравиться. Это ещё один аргумент в пользу варианта оплаты 50 на 50, чтобы хотя бы первая встреча была чисто ознакомительная и людям было понятно, без лишней мишуры и реверансов, просто интересны они друг другу или нет хотя бы в диалоге.

Расскажите, как у вас в Израиле принято и сколько вам лет, прошу прощения если вопрос не корректен? 

Опубликовано:
5 минут назад, SergioAlvarez сказал:

вопрос не корректен

Форум анонимный и кто вам сказал, что я в Израиле)) 35. Каждый раз когда общаюсь с девушкой, она получает удовольствие, но вопрос кинестетики решает дальнейшее, вас либо пускают, и дают зеленый свет, либо вы просто общаетесь) Так, что получайте удовольствие, во всех случаях, и просто не набивайте счетчик, какой смысл если вы не получаете от этого ничего кроме зачета? 

Опубликовано:
7 минут назад, Go Next сказал:

Ты не получаешь удовольствие просто общаясь с красивой девушкой, гуляя и проводя вместе время? И кстати она тоже. 

 

 

Уйдут в прошлое общество стремительно меняется, через лет 20 будите удивляется, как у вас все цивильно было. 

PS: посмотрите даже на ответы девушек и мои ответы. Это очень показательно и подтверждает то, о чём я говорю. Как мне пишет девушка, что то, что я обещал там в переписках, это ничего не значит, и я всё равно ничего не должен, если девушка не понравилась или я передумал. В тот момент как я думаю о высокий материях, что я же мужчина, я же должен, вот это классическое, как это обещание нарушить, мол это нехорошо. А у девушек другой подход и в современной жизни он правильный, мне нужно через это переступить, удивительно, я вроде мужчина достаточно молодой, родился уже в РФ, а не Союзе, но до сих пор этот бред где-то глубоко сидит, что я что-то там должен, что слово дал, нарушать нельзя. А это ведь никто не оценит.

Опубликовано:
Только что, Go Next сказал:

Форум анонимный и кто вас сказал что я в Израиле)) 35. Каждый раз когда общаюсь с девушкой, она получает удовольствие, но вопрос кинестетики решает дальнейшее, вас либо пускают, и дают зеленый свет, либо вы просто общаетесь) Так, что получайте удовольствие, во всех случаях, и просто не набивайте счетчик, какой смысл если вы не получаете от этого ничего кроме зачета? 

У вас город на иврите указан, поэтому подумал, что из Израиля. Это утверждение ошибочное, вы не можете на 100% быть уверенными, что все без исключения девушки за вашу жизнь получили удовольствие от общения, это я бы даже сказал самонадеянно. 

Зачёты нужны и важны, хотя бы потому, что я живу в ладах со своей физиологией и понимаю, что тело нужно "кормить". Если конфликтовать и не давать нужное телу, то начинает страдать и душа. 

Опубликовано:
2 минуты назад, SergioAlvarez сказал:

А это ведь никто не оценит

Да ваше поколение, принимает как должен, но не оценит. 
 

3 минуты назад, SergioAlvarez сказал:

если девушка не понравилась или я передумал

Просто поговорите мин 15-20 и расходитесь, зачем мучать себя и ее?

Опубликовано:
Только что, Go Next сказал:

Да ваше поколение, принимает как должен, но не оценит. 
 

Просто поговорите мин 15-20 и расходитесь, зачем мучать себя и ее?

Ну какое наше поколение, мне 29, между нами 6 лет всего. Мы с вами не так далеко, я не зумер)

Девушка хотела кофе с десертом, я потому и задержался на свидании, так как обещал)

Опубликовано:
2 минуты назад, SergioAlvarez сказал:

Это утверждение ошибочное, вы не можете на 100% быть уверенными, что все без исключения девушки за вашу жизнь получили удовольствие

Никто не идеален) 

 

 

2 минуты назад, SergioAlvarez сказал:

У вас город на иврите указан, поэтому подумал

Это сложные отсылки как и пол) 

1 минуту назад, SergioAlvarez сказал:

Ну какое наше поколение, мне 29

Думал вам в районе 20 судя по похождениям)))

Опубликовано:
12 минут назад, Go Next сказал:

Никто не идеален) 

 

 

Это сложные отсылки как и пол) 

Думал вам в районе 20 судя по похождениям)))

А что вас так удивляет. Я мужчина позднего созревания и раскрытия, я никогда не был акселератом. Кто-то в 16 были бородачами с банками, всех переимели, я был не таким, женщины были только по большим праздникам. Сейчас я закрываю то, что недополучил в 16-23. Реально внешне и в плане брутальности, интеллекта и ментальной перестройки я с прогрессировал после 23х лет, и тогда женщины стали на меня обращать куда больше внимания. После 25 все пошло как надо. В юные года были только неудачные ЛТР. Сейчас я компенсирую)

Опубликовано:
2 часа назад, SergioAlvarez сказал:

Тут сложно не обещать, потому что надо как-то упаковать предложение увидеться. Девушки в большинстве своём против просто погулять, хочется посидеть в уютном месте, как вариант проведения досуга и уютная форма знакомства. Над этим ещё надо будет думать. 

Давай встретимся в уединенном, многолюдном месте... 

Обычно на это возникают вопросы:

Как так уединенном, многолюдном?! 

Почему в уединенном?! И тд

Под это описание подпадает все... Кафешка (людей много, но вы же сидите вдвоём), лавочка в парке, твоя квартира (ты же обещал многолюдном место! Ну так нас тут двое! В два раза превышает норму на кв.м.!)

2 часа назад, SergioAlvarez сказал:

Я не то, что бы жадный очень, но просто объясню ситуацию, вот одно дело, когда это 1-2 свидания в неделю, что в общем-то норма. Другое, с моими темпами, я сходил на 9 за неделю, везде что-то потратил в районе (500-600 рублей каждое), деньги небольшие. Но потом я задумался, посчитал, если убрать все компромиссные варианты за месяц или девушки, которые мне не понравились при встрече сразу, то это можно сэкономить те же 5-6к, купить например на них мультиварку или что-то для дома, лишние эти деньги? Да конечно нет.

Понимаю тебя, амиго... Сам был в такой ситуации.. Решается просто... Научись проводить бесплатные свидания. И не ври, что девочки не готовы погулять в парке... Дивуля-собакофил же гуляла в парке... 

2 часа назад, SergioAlvarez сказал:

К великому сожалению в РФ пока еще не 50 на 50, хотя я за этот формат, ведь люди идут знакомиться и это нужно обоим вроде как. Но приходится соответствовать культурным рудиментам общества в котором живёшь.

Когда есть игра эти вещи можно сглаживать... Начиная от: у меня красная рубаха, значит сегодня платишь ты... И заканчивая: нам раздельный счёт. Может быть тебе устроят скандал, такое бывает... Но если ты её больше никогда не увидишь, то вот не пофиг? Важно, чтоб цель была не 200р сэкономить, а поиграть... Когда есть игра, гибкость, то ты сможешь вырулить... Я просто проверял тебя... Мне понравилось как ты держалась... Что угодно... 

А дальше Я не читал... 

Опубликовано:
6 минут назад, Suvlehim сказал:

Давай встретимся в уединенном, многолюдном месте... 

Обычно на это возникают вопросы:

Как так уединенном, многолюдном?! 

Почему в уединенном?! И тд

Под это описание подпадает все... Кафешка (людей много, но вы же сидите вдвоём), лавочка в парке, твоя квартира (ты же обещал многолюдном место! Ну так нас тут двое! В два раза превышает норму на кв.м.!)

Понимаю тебя, амиго... Сам был в такой ситуации.. Решается просто... Научись проводить бесплатные свидания. И не ври, что девочки не готовы погулять в парке... Дивуля-собакофил же гуляла в парке... 

Когда есть игра эти вещи можно сглаживать... Начиная от: у меня красная рубаха, значит сегодня платишь ты... И заканчивая: нам раздельный счёт. Может быть тебе устроят скандал, такое бывает... Но если ты её больше никогда не увидишь, то вот не пофиг? Важно, чтоб цель была не 200р сэкономить, а поиграть... Когда есть игра, гибкость, то ты сможешь вырулить... Я просто проверял тебя... Мне понравилось как ты держалась... Что угодно... 

А дальше Я не читал... 

Я пробовал такое, ну это опять же такой юмор, который не будет работать на огромном количестве девушек, ну летом ок, я проводил часть свиданий и в парке, можно оправдать хорошей погодой. Сейчас не сезон, многие могут подумать, что я зажал кофе и возможность спокойно пообщаться в тепле, думают, что это патологическая жадность, я же им не расскажу, что ещё сегодня на другую встречу иду)

Когда говоришь про уединенное многолюдное место незнакомой девушке, многие не согласятся на такое расплывчатое понимание. Место и время всегда нужно четко обозначать, а так уже начнутся варианты и нытье со стороны дам, такое часто очень бывает. 

Не готовы погулять и не вру, но было еще летом с девочкой-собакофилом. Плюс результат с этой девочкой известен, лучше бы я скучно тогда попил кофе с кем-то, чем вот так намучаться в тот день. По поводу темы, не платить и посмотреть реакцию — это по-моему что-то из Лесли, какой-то похожий видос у него видел, чисто посмеяться с ее реакции. 

У меня был период и практика, когда я проводил всякие трэш-свидания и куражился по всякому, кринж творил умышленно. Но тогда и лет то мне было меньше 25, и результат был всратым. Сейчас в моем возрасте и при знакомстве со взрослыми дамами это паясничество ничего не даст, если взять девочка 18-21 возрастной группы, можно на приколе заехать, но всё равно. 

Опубликовано:
6 минут назад, SergioAlvarez сказал:

Когда говоришь про уединенное многолюдное место незнакомой девушке, многие не согласятся на такое расплывчатое понимание. Место и время всегда нужно четко обозначать, а так уже начнутся варианты и нытье со стороны дам, такое часто очень бывает. 

Ага, а ещё многие не согласятся пойти в рестик с ценником ниже 200 евро за кофе или если ты не заберёшь их на тачке и что? 

8 минут назад, SergioAlvarez сказал:

Сейчас в моем возрасте и при знакомстве со взрослыми дамами это паясничество ничего не даст

Потому что никто не говорит паясничать... Ты под юмором подразумеваешь кривляние, а я игру. Можешь без денег на выставки ходить, сайт типа Афишы в помощь... 

- давай встретимся и сходим на одну интересную выставку... 

15 минут назад, SergioAlvarez сказал:

Сейчас не сезон, многие могут подумать, что я зажал кофе и возможность спокойно пообщаться в тепле

Вот ты с ними ещё не встретился, а уже додумываешь как ты в их глазах выглядеть будешь... 

Ты можешь встретиться в центре города, на набережной, у Ленина и тд. и если ок, вы пойдёте выпьет кофе ближайшем кафе, а если не ок, то просто пойдёте по домам

Опубликовано:
35 минут назад, Suvlehim сказал:

Ага, а ещё многие не согласятся пойти в рестик с ценником ниже 200 евро за кофе или если ты не заберёшь их на тачке и что? 

Потому что никто не говорит паясничать... Ты под юмором подразумеваешь кривляние, а я игру. Можешь без денег на выставки ходить, сайт типа Афишы в помощь... 

- давай встретимся и сходим на одну интересную выставку... 

Вот ты с ними ещё не встретился, а уже додумываешь как ты в их глазах выглядеть будешь... 

Ты можешь встретиться в центре города, на набережной, у Ленина и тд. и если ок, вы пойдёте выпьет кофе ближайшем кафе, а если не ок, то просто пойдёте по домам

По поводу предпоследнего абзаца, я это не додумываю, я это проверял) 

Опубликовано:
16 часов назад, SergioAlvarez сказал:

Я не то, что бы жадный очень, но просто объясню ситуацию, вот одно дело, когда это 1-2 свидания в неделю, что в общем-то норма. Другое, с моими темпами, я сходил на 9 за неделю, везде что-то потратил в районе (500-600 рублей каждое), деньги небольшие. Но потом я задумался, посчитал, если убрать все компромиссные варианты за месяц или девушки, которые мне не понравились при встрече сразу, то это можно сэкономить те же 5-6к, купить например на них мультиварку или что-то для дома, лишние эти деньги? Да конечно нет.

Слушай, ну так мы снова приходим к выводу, к которому приходят многие: проститутка выгоднее:)


А зачем ты проводишь СТОЛЬКО много свиданий? Может, фильтры как-то криво настроены? Как-то на этапе переписки возможно минимальный отсев сделать? А то действительно куча времени, да и денег, впустую... но тут уже выбираешь, мультиварка тебе нужна или девушка))))

Просто, если это гонка именно за количеством (а не качеством), то тогда да, что поделать, это стоит столько-то. 

 

 

13 часов назад, Suvlehim сказал:

И не ври, что девочки не готовы погулять в парке...

Девочки готовы погулять. В частности, я всегда сама это предлагаю. Но климат в моем регионе не позволяет это делать в течение полугода. 
Один раз позвал такой гулятель, начало ноября, первый день резко минус 20 ударило. Он всё акцент именно на "погулять". Я думаю, я тебя щас так погуляю. Оделась как следует и кругами по городу. А сам в лёгкой курточке пришёл, ещё и веган, они и так вечно мёрзнут. Смотрю, уже носом вовсю шмыгает. Я бодрячком, терплю конечно, ноги отмерзают) Через полтора (!) часа он говорит, стуча зубами: мол, может в кафе зайдём? Я говорю - не, давай ещё кружочек и я домой. 
Больше с ним не виделась, хотя писал потом)

 

13 часов назад, SergioAlvarez сказал:

Сейчас в моем возрасте и при знакомстве со взрослыми дамами

Минуточку, тебе же 29, и при этом "взрослые ДАМЫ"? Ты что, с 40-летними там свидания проводишь? Я вот рада была бы какому-то движняку, а не бесконечные эти сидения друг против друга как на собеседовании. 

 

12 часов назад, Suvlehim сказал:

Ты можешь встретиться в центре города, на набережной, у Ленина и тд. и если ок, вы пойдёте выпьет кофе ближайшем кафе, а если не ок, то просто пойдёте по домам

Так непонятно, как это девушке сформулировать, "если всё ок". Типа, "если ты окажешься не страшная"? "Посмотрю на тебя, стоит ли тратить на тебя 500 р"? Логика-то понятна, но как обставить это...

Я часто на предложение кафе-кофе отвечала: "Давай встретимся у Ленина, познакомимся, а потом уже решим, куда пойти". Потому что мне самой надоело просиживать час с человеком, который в 35 лет выставил свои фотки 10-летней давности и вместо молодого парня пришёл с пузом и лысиной. Мне, извините, и самой надо посмотреть, стоит ли час на него тратить. Надо сказать, что парни были всегда такому предложению очень рады, прям слышно, как груз с плеч и выдохнул. 

Но вот как парню-то это сказать при предложении встретиться??

Может, помягче типа "Если понравимся друг другу, посидим где-нибудь". Или вообще прикинуться неуверенным: "Если я тебе понравлюсь, пойдём знакомиться ближе", только для этого надо быть реально красавчиком, тогда будет хорошо заходить..  Как-то сформулировать бы, в общем)


 

Опубликовано:
2 часа назад, Sinizza сказал:

Так непонятно, как это девушке сформулировать, "если всё ок". Типа, "если ты окажешься не страшная"? "Посмотрю на тебя, стоит ли тратить на тебя 500 р"? Логика-то понятна, но как обставить это...

Давай встретимся у памятника Ленину и прогуляемся //прогуляться можно и до соседнего кафе. 

Фактически хватит 5 минут, чтоб понять заходит или нет (внешне, голос и тд). Бывает, конечно, что в общении потом человек огонь и все перекрывает, но это не случай автора с конвейером свиданий. 

И чтоб разойтись не надо особо ничего выдумывать... Договариваться, что вот если мы не понравился, то тогда... Просто спасибо, рад был познакомиться, тебя подвезти/проводить до метро? 

Все эти договорённости это попытка быть хорошим, хотя обе стороны понимают, что не зашли(а) друг другу... Все-равно потом общения не будет, так че врать. Надо просто понимать, что мы не можем нравиться всем и нам не могут все нравиться. 

Насчёт - 20 и свидание:

Помимо кафе есть много мест, музеи, галереи, игровые комнаты тц. Вплоть до антикафе и термоса с чаем в машине. И это все не стоит денег практически. 

Либо сразу договариваться на активный отдых (снежки там или с горки покататься). В смысле, что пошли гулять, одевайся теплее. 

15 часов назад, SergioAlvarez сказал:

По поводу предпоследнего абзаца, я это не додумываю, я это проверял) 

Не понял о чем ты. 

3 часа назад, Sinizza сказал:

Слушай, ну так мы снова приходим к выводу, к которому приходят многие: проститутка выгоднее:)

Проститутка, если следовать логике автор, честнее... Оплата за секс... Больше платишь - больше секса (или он разнообразней). Но сравнить ужин в кафе и секс не получится, ценность разная (причём для каждого человека и момента времени). 

Опубликовано:
4 часа назад, Sinizza сказал:

Может, помягче типа "Если понравимся друг другу, посидим где-нибудь". Или вообще прикинуться неуверенным: "Если я тебе понравлюсь, пойдём знакомиться ближе", только для этого надо быть реально красавчиком, тогда будет хорошо заходить..  Как-то сформулировать бы, в общем)


 

Такая формулировка отдает душнотой. Не нужно озвучивать элементарные вещи, лучше выбрать как уже выше предложили- звонок друга. Типа, друган просит помочь срочно, сорян я побегу, топорно, но и девушки так делают) а у нас равноправие, к тому же автор тратит массу эмоциональных ресурсов на каждую встречу.

И еще отмечу один момент, который тоже был здесь озучен, нет лайтовости, Серхио слишком озабочен на секс, девушка должна чувствовать люфт, что в любой момент может уйти, и ей ничего за это не будет. 

Теперь о позитивном, все данные для соблазнения в наличии, ЧЮ, подача, интеллект, с внешкой не знаю но судя по количеству встреч с девушками, все ок. Немного лайта, и все будет идеально)

Опубликовано:
7 часов назад, Sinizza сказал:

Слушай, ну так мы снова приходим к выводу, к которому приходят многие: проститутка выгоднее:)


А зачем ты проводишь СТОЛЬКО много свиданий? Может, фильтры как-то криво настроены? Как-то на этапе переписки возможно минимальный отсев сделать? А то действительно куча времени, да и денег, впустую... но тут уже выбираешь, мультиварка тебе нужна или девушка))))

Просто, если это гонка именно за количеством (а не качеством), то тогда да, что поделать, это стоит столько-то. 

 

 

Девочки готовы погулять. В частности, я всегда сама это предлагаю. Но климат в моем регионе не позволяет это делать в течение полугода. 
Один раз позвал такой гулятель, начало ноября, первый день резко минус 20 ударило. Он всё акцент именно на "погулять". Я думаю, я тебя щас так погуляю. Оделась как следует и кругами по городу. А сам в лёгкой курточке пришёл, ещё и веган, они и так вечно мёрзнут. Смотрю, уже носом вовсю шмыгает. Я бодрячком, терплю конечно, ноги отмерзают) Через полтора (!) часа он говорит, стуча зубами: мол, может в кафе зайдём? Я говорю - не, давай ещё кружочек и я домой. 
Больше с ним не виделась, хотя писал потом)

 

Минуточку, тебе же 29, и при этом "взрослые ДАМЫ"? Ты что, с 40-летними там свидания проводишь? Я вот рада была бы какому-то движняку, а не бесконечные эти сидения друг против друга как на собеседовании. 

 

Так непонятно, как это девушке сформулировать, "если всё ок". Типа, "если ты окажешься не страшная"? "Посмотрю на тебя, стоит ли тратить на тебя 500 р"? Логика-то понятна, но как обставить это...

Я часто на предложение кафе-кофе отвечала: "Давай встретимся у Ленина, познакомимся, а потом уже решим, куда пойти". Потому что мне самой надоело просиживать час с человеком, который в 35 лет выставил свои фотки 10-летней давности и вместо молодого парня пришёл с пузом и лысиной. Мне, извините, и самой надо посмотреть, стоит ли час на него тратить. Надо сказать, что парни были всегда такому предложению очень рады, прям слышно, как груз с плеч и выдохнул. 

Но вот как парню-то это сказать при предложении встретиться??

Может, помягче типа "Если понравимся друг другу, посидим где-нибудь". Или вообще прикинуться неуверенным: "Если я тебе понравлюсь, пойдём знакомиться ближе", только для этого надо быть реально красавчиком, тогда будет хорошо заходить..  Как-то сформулировать бы, в общем)


 

Про проституток надеюсь была шутка, или нужно объяснять разницу в ощущениях и эмоциях от соблазнения и покупке товаров? Надеюсь, что не нужно, это и так понятно. Даже если разбирать денежный аспект, проститутки не выгоднее ни разу. Со времён короны ценник сильно подскочил, худо бедно удобоваримые варианты сейчас стоят так-то нормально. Я с подобных заходов на кофе в неделю если активен делаю в среднем 2 зачёта плюс минус, а это по деньгам всё равно выгоднее раза в 2 и более чем поход к индивидуалкам. 

Нет, здесь нет такого выбора мультиварка или девушка. Если мы говорим про просто свидания с кофе и десертом, то да. Я подразумеваю секс, тут вложения не имеют 100% гарантии, а мультиварку я получу точно. Кстати недавно себе взял, отличная штука, теперь готовлю здоровую пищу на пару. 

Уровень качества тоже важен, но действительно в меньшей степени, чем количество. Безусловно ниже компромиссных вариантов я не иду, но видимо и планку компромиссных надо тоже пробовать поднять.

Летом и гуляли, у нас в Самаре отличное теплое лето, Волга, набережная, сейчас уже не сезон, к сожалению, о чём я и говорю, сейчас чисто из-за погоды многие не захотят двигать в прогулку. Я сам фанат много походить, в том числе и зимой, но прекрасно знаю, что большинство такого интереса не разделяет.

Взрослые дамы это диапазон 26-33 в среднем. Моя целевая основная, именно такие женщины нравятся. Ну не все рады движняку? Приедешь ко мне в город, сходим погулять, можем даже на лодочке покататься)

Следующие посты я так понимаю уважаемому SuvlehimОднако свои 5 копеек я тоже вставлю, все таки история меня непосредственно касается. Ты так отвечаешь, всё правильно и удобно для обоих, но по своему опыту могу сказать, что девушки считают, что хотя бы кофе — это признак определённого этикета и что называется маст хэв, если мужчина предложит и сформулирует так, как формулируешь ты, это будет воспринято не так, как из уст девушки. Ну не все девушки как ты, ценят своё время и время других. Я вот сейчас с одной проходил на 8 свиданий. Потратился, и поцелуи и всё было как надо, первый раз вечер у меня она перенесла из-за усталости. Сейчас понимаешь ли у её дочери появились суицидальные мысли, она берет отпуск и занимается ей, а с тобой, дорогой друг, мы увидимся как-нибудь через неопределённый срок) Кто-то переживает из-за того, что тратит час на кофе, как ты и я к таким отношусь, поэтому ты меня поймёшь. Но у нас девушки не переживают и три недели непонятно на что потратить) Хотя там уже были рассказы, как она бывшего на СВО отказалась провожать, потому что у нее завязались отношения (со мной) с её слов. Вот такие моменты меня безумно бесят, просто безумно, ну не хочешь ты, так мать твою и скажи, что не хочу, что я три недели то ходил как дурак. Целовал, ласкал, красивые слова говорил, придумывал интересные свидания и т.д. У нас вообще видимо не принято уважать и ценить время других, но это отдельная проблема. А потом разные товарищи с форума говорят, мол концентрируйся на одной, я попробовал и вот он результат, еще минус месяц почти жизни и ничего) Это который раз уже подряд. У меня либо фаст либо никак.

"Если понравимся друг другу, посидим где-нибудь", такое нельзя говорить, многие девушки попросту на это обижаются или думают, что пожадничал на кофе. Любая неуверенность — равно провал, это совсем не работает, если девушка видит, что парень не в состоянии даже чёткий "кейс" дать как, где и во сколько проводить свидание, то и в жизни он никакой как правило. Вопросы решать он не умеет, а значит и как мужчину рассматривать его такое. 

 

 

 

Опубликовано:
3 часа назад, Missoni сказал:

Такая формулировка отдает душнотой. Не нужно озвучивать элементарные вещи, лучше выбрать как уже выше предложили- звонок друга. Типа, друган просит помочь срочно, сорян я побегу, топорно, но и девушки так делают) а у нас равноправие, к тому же автор тратит массу эмоциональных ресурсов на каждую встречу.

И еще отмечу один момент, который тоже был здесь озучен, нет лайтовости, Серхио слишком озабочен на секс, девушка должна чувствовать люфт, что в любой момент может уйти, и ей ничего за это не будет. 

Теперь о позитивном, все данные для соблазнения в наличии, ЧЮ, подача, интеллект, с внешкой не знаю но судя по количеству встреч с девушками, все ок. Немного лайта, и все будет идеально)

Ну ты же не была со мной на свиданиях и не знаешь, лайт там или не лайт) 

Опубликовано:

Сержио, а че ты хочешь? 

Отношения, СО и тд. 

Если у тебя хорошо идут фасты, ну и делай ты фасты...может потом в ЛТР перейдёте, а может нет. 

Но тогда не ясно нафиг 8 свиданий с девушкой с ребёнком, если тебе не нужны отношения. 

Цель определи и действуй двигаясь к цели. 

А иначе это похоже будто ты за любую бабу хватаешься и пытаешься что-то из этого выжать. Потом когда сок не пошёл дуешься какая она плохая, могла бы сразу сказать, что не сочная... 

Опубликовано:
23 минуты назад, Suvlehim сказал:

Сержио, а че ты хочешь? 

Отношения, СО и тд. 

Если у тебя хорошо идут фасты, ну и делай ты фасты...может потом в ЛТР перейдёте, а может нет. 

Но тогда не ясно нафиг 8 свиданий с девушкой с ребёнком, если тебе не нужны отношения. 

Цель определи и действуй двигаясь к цели. 

А иначе это похоже будто ты за любую бабу хватаешься и пытаешься что-то из этого выжать. Потом когда сок не пошёл дуешься какая она плохая, могла бы сразу сказать, что не сочная... 

Я бы не сказал, что они очень круто идут, я про фасты. Они идут средне, понятно, что есть не мало людей у кого с этим поинтереснее и поскиллованнее. Но в моём случае это всегда помогало отсеять тех дам, которые точно со мной ничего не хотят, а только занять время и развеять скуку. Мне кажется здесь я тоже попал на такой же вариант. Опять мягко стелила...

С этой девушкой я пошел на 8 свиданий потому, что послушал форум, который мне утверждал единым гласом, что я хожу на большое кол-во свиданок с множеством девушки от неуверенности и что боюсь вкладываться в одну, а надо вкладываться в одну, не спешить и будет тебе счастье. Плюс эта девушка мне понравилась больше остальных, решил попробовать и послушать советы форума, вдруг и вправду получится что-то, поработать в долгую. Но в очередной раз убедился что это нерабочая тема, спасибо большое, минус три недели жизни, итог, девушка скорее всего вежливо отморозилась, рубикон мы не прошли. Плюс отложил другие перспективные варианты, многие возможно не вызвонятся уже. 

И перестаньте уже, пожалуйста, противопоставлять секс и отношения. Отношения начинаются всегда после секса, это не хождения непонятно где, 8 свидания. А именно секс, после него начинается формат "мужчина/женщина", чем быстрее это случается тем всегда, абсолютно всегда лучше для обоих. Два раза девушка отдинамилась вежливо от совместного вечера, хотя в переписках давала понять, что хочет остаться у меня ночевать и чтобы утром вместе поехали на мероприятие. Как меня заеп@ло, что никто не хочет ценить мои чувства, моё время, постоянно наровят цинично вытереть об меня пiхву, при этом приговаривая, что мол и не требуй, а ты просто удовольствие получай от общения, а ты просто получай... Но давайте врать не будем, все мы так или иначе затеваем знакомство с противоположным полом для того, чтобы в итоге был секс, пускай не сразу. 3 недели, 8 свиданок не достаточно по вашему? По мне это слишком уже. Никто никогда не пойдет с девушкой на свидание, если заранее будет знать, что ему гарантировано не светит секс, вот никто. Таких идиотов нет, поэтому дорогие друзья, рассказывающие про удовольствие от свиданий, общения и т.д, давайте будем хоть раз честными и не лицемерными, мы все понимаем, зачем мы знакомимся с противоположным полом. Секс важен, если он, как и что-либо другое выпадает из уравнения, решения нет, а значит и такая математика нам не нужна (перефразируя великого советского комментатора). Получать удовольствие от общения, проводить классные свидания — это уже давно пройденный этап для меня, я уже этого накушался и выгорел давно. Я хочу полный соц. пакет, а не сухпай, на меньшее не согласен. Если мы к примеру знаем, что мужчина с женщиной не перейдут на что-то большее заранее, как я говорил ранее, ни одно хорошее общение не спасет, ради этого люди тратить свое время не будут. 

И любая девушка, которая захочет возразить, поставьте себя на место моё, вот я знаю будет трудно, но вы рискните, возможно потребуется уровень фантазии на уровне Толкиена, тем не менее. Вам нравится парень, вы проявляете инициативу, с первых встреч понимаете, что он интересен в общении, внешне пригоден и вы уже хотите его. Пора переходить на новую ступень, вас кормят завтраками, вы не сдаетесь и все равно хотите развить успех, катаетесь на другой конец города, тратите кучу времени. Находитесь в предвкушении, что он наконец-то созреет и всё будет, при этом поцелуи есть, ласки есть. И тут проходит почти месяц вашей жизни, вы оглядываетесь назад, сколько у вас всяких свиданий было, и тут, вас динамят. Лол. Я думаю даже вас, милых и добрых дам бомбанёт.

Опубликовано:
59 минут назад, SergioAlvarez сказал:

Я подразумеваю секс, тут вложения не имеют 100% гарантии, а мультиварку я получу точно.

В том-то и фишка, что если подразумевается 100% гарантия, тогда это уже не соблазнение, а покупка товара. А тебе же не этого охота) Да что там гарантия, даже в браке секс от жены по первому хотению мужа - не гарантия, по идее! 

 

 

1 час назад, SergioAlvarez сказал:

Взрослые дамы это диапазон 26-33 в среднем

Ну всё, ппц, списываюсь в утиль тогда, если 26-летние девчонки нынче считаются"взрослыми дамами":wacko: 

 

 

1 час назад, SergioAlvarez сказал:

я три недели то ходил как дурак. Целовал, ласкал, красивые слова говорил, придумывал интересные свидания и т.д.

Перевложился. А всё потому, что адекватно обратную связь не калибруешь, наверняка. Три недели не очень большой срок, если раз в неделю видеться. Но 8 (!!!) свиданий! Да ещё и каких-то специально интересных! И ещё переписка наверное каждый день? 
Блин, целовал-ласкал ну раз. НУ ДВА. Ну блин, на третий если в гости не идёт, значит не хочет, ё моё! Ты айтишник что ли? У них эмпатии в этом смысле обычно нет. Не обижаю, просто наблюдение. Скажи, если угадала)

 

35 минут назад, SergioAlvarez сказал:

Если мы к примеру знаем, что мужчина с женщиной не перейдут на что-то большее заранее

Всё-то тебе гарантировать надо! А что если по ходу дела отношение поменяется? Хотя, конечно, бывает что точно сразу и однозначно НЕТ, но мы про такие случаи и не говорим, это уж совсем низкая планка. 

 

45 минут назад, SergioAlvarez сказал:

Вам нравится парень, вы проявляете инициативу, с первых встреч понимаете, что он интересен в общении, внешне пригоден и вы уже хотите его. Пора переходить на новую ступень, вас кормят завтраками, вы не сдаетесь и все равно хотите развить успех, катаетесь на другой конец города, тратите кучу времени. Находитесь в предвкушении, что он наконец-то созреет и всё будет, при этом поцелуи есть, ласки есть. И тут проходит почти месяц вашей жизни, вы оглядываетесь назад, сколько у вас всяких свиданий было, и тут, вас динамят.

Нельзя напрямую переносить ситуацию, всё-таки гендерные роли на начальном этапе уж точно разные. И хорошо бы тебе это признать. 
Но да, я через 3-4 свидания пойму, нравлюсь я или нет (да и раньше пойму), и если нет, не стану нагружать человека собой. 

P.S.: И перестань ты, пожалуйста, называть девушек "дамами"! И обращаться "милые дамы". Это очень ужасно неуместно и как-то выспренне, если тебе не 60+ лет. Ты сам-то кто, в таком случае? Господин, что ли?? Дамы и господа, типа?) 

Опубликовано:
6 минут назад, Sinizza сказал:

В том-то и фишка, что если подразумевается 100% гарантия, тогда это уже не соблазнение, а покупка товара. А тебе же не этого охота) Да что там гарантия, даже в браке секс от жены по первому хотению мужа - не гарантия, по идее! 

 

 

Ну всё, ппц, списываюсь в утиль тогда, если 26-летние девчонки нынче считаются"взрослыми дамами":wacko: 

 

 

Перевложился. А всё потому, что адекватно обратную связь не калибруешь, наверняка. Три недели не очень большой срок, если раз в неделю видеться. Но 8 (!!!) свиданий! Да ещё и каких-то специально интересных! И ещё переписка наверное каждый день? 
Блин, целовал-ласкал ну раз. НУ ДВА. Ну блин, на третий если в гости не идёт, значит не хочет, ё моё! Ты айтишник что ли? У них эмпатии в этом смысле обычно нет. Не обижаю, просто наблюдение. Скажи, если угадала)

 

Всё-то тебе гарантировать надо! А что если по ходу дела отношение поменяется? Хотя, конечно, бывает что точно сразу и однозначно НЕТ, но мы про такие случаи и не говорим, это уж совсем низкая планка. 

 

Нельзя напрямую переносить ситуацию, всё-таки гендерные роли на начальном этапе уж точно разные. И хорошо бы тебе это признать. 
Но да, я через 3-4 свидания пойму, нравлюсь я или нет (да и раньше пойму), и если нет, не стану нагружать человека собой. 

P.S.: И перестань ты, пожалуйста, называть девушек "дамами"! И обращаться "милые дамы". Это очень ужасно неуместно и как-то выспренне, если тебе не 60+ лет. Ты сам-то кто, в таком случае? Господин, что ли?? Дамы и господа, типа?) 

Я имею в виду, что вижусь не с девочками 18-21, которые не знаю что хотят и строят из себя принцесс девственниц. Тут как бы всё должно быть попроще и поадекватнее с девушками 25+, но оказывается порой наоборот.

Не было там никаких переписок между встреч, она сама писала первая и звонила, у меня не было на это времени, работал. Вообще общение в сети я не приветствую. Нет, читай мои предыдущие истории и ответы людям, там про образование есть. Я человек тонкой душевной организации и хорошо чувствую какие-то моменты, у меня можно сказать женская интуиция, плюс музыкальное образование есть. С эмпатией у меня всё в порядке, но это слово в данном контексте не особо употребляется, это я тебе как лингвист говорю. Считывать реакцию и обстановку, это не совсем про эмпатию. То, что где-то перевложился и слишком показывал доброжелательно и расположенность, это скорее да, она наверняка решила, что для меня ее ценность высока (хотя это не так). Для этого и нужно проводить время параллельно еще с кем-то, а не циклиться на одной.

А я именно нарочито хочу перенести напрямую ситуацию, я потому и написал, что тут нужна фантазия. Это для тебя как оксюморон "горячий снег", понять и представить сложно, но ты попытайся и пойми что я чувствую после всего этого. То, что меня бомбить это мягко сказано.

PS: буду называть тебя сеньорита тогда)

 

Опубликовано:
7 минут назад, SergioAlvarez сказал:

Нет, читай мои предыдущие истории и ответы людям, там про образование есть.

Да ты прикалываешься, ни в одном заглавном сообщении нет про то, кто ты такой, кроме возраста) Выискивать что ли? 

 

8 минут назад, SergioAlvarez сказал:

Считывать реакцию и обстановку, это не совсем про эмпатию. 

Ну, давай позанудствуем. назови "Эмоциональный интеллект", хотя эмпатия  - тоже подходит в данном контексте. 

эмпатия.png

Опубликовано:
21 минуту назад, Sinizza сказал:

Да ты прикалываешься, ни в одном заглавном сообщении нет про то, кто ты такой, кроме возраста) Выискивать что ли? 

 

 

Он в том же посте тебе ответил что он лингвист:D

Опубликовано:
29 минут назад, Sinizza сказал:

Да ты прикалываешься, ни в одном заглавном сообщении нет про то, кто ты такой, кроме возраста) Выискивать что ли? 

 

Ну, давай позанудствуем. назови "Эмоциональный интеллект", хотя эмпатия  - тоже подходит в данном контексте. 

эмпатия.png

Давай позанудствуем. Обрати внимание на раздел с синонимами. Основные синонимы дают понимание, что это больше про сочувствие и сострадание. А не попытка узнать и догадаться, что человек про тебя думает и предвосхитить желания в отношении себя, тем более если собеседник может их неявно транслировать или утаивать по разным соображениям, например, чтобы не обидеть. 

Дальше идут так называемые частичные синонимы, на то они и частичные, что не полностью соответствуют этому понятию. В данном контексте употребление слова "эмпатия" не совсем уместно. Эмпатия это когда человек говорит, что ему на душе плохо, а другой вместо поддержки начинает издеваться, точнее здесь её отсутствие. 

Эмоциональный интеллект — это ещё более широкое и абстрактное понятие, слишком широкое для обозначение всего лишь одного нюанса. 

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Похожие публикации

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 15044

      Мужчины достигаторы

    2. 453

      Фродо идёт к Ородруину

    3. 166

      А что если еще 3 таких года или планы на следующий год

    4. 15044

      Мужчины достигаторы

    5. 15044

      Мужчины достигаторы

×
×
  • Создать...