Мужчины достигаторы

[eklipse123 528]

2 минуты назад, lissh сказал:

Мне просто уже не первый мужчина говорит, что я не из тех, на которых женятся, причем говорили даже те, с которыми секса не было

А мне бывало говорили что мне нужен был только разовый трах.

Ну да. Я же месяцами за ручку не ходил. (Да и не с кем было). Было даже сразу руку целовал при знакомстве. Или целовался в скоре с ней. Все знакомства только быстрые такие или случайные.

[Nullus 3 919]

4 минуты назад, Галадриэль сказал:

Офигенное ощущение, кстати) 

Ты про 500 страниц? Свою тему скоро догонишь до нужных кондиций? 

[eklipse123 528]

24 минуты назад, Alagar сказал:

В статусе РС(2)П причем, что вероятно

Да лиш на дуру вроде не похожа.

[Alagar 1 605]

8 minutes ago, eklipse123 said:

Да лиш на дуру вроде не похожа.

На дуру не похожа, но живет чужими шаблонами. 

[Галадриэль 2 713]

22 минуты назад, Nullus сказал:

Ты про 500 страниц? Свою тему скоро догонишь до нужных кондиций? 

Моя тема окончена. 

[sestra_Akula 1 881]

40 минут назад, Nullus сказал:

И за всё это "

О чём это вообще? Альфа или красавчик часто становится первой  настоящей влюбленностью девушки. Лишь потом она научится избегать альф. 

Что касается разделения влюбленность - любовь (некая мистическая), то этого не существует. Есть или дисбаланс, и временный болезненный залипон на ком-то. Или человека всё устраивает, потребности друг друга закрываются, человек не уходит. Все остальные страдания "он меня не любил", "она тебя не любит" - надуманные. Осознанные люди дарят подарки, готовят еду и пр. не потому что есть некая высшая любовь, а потому что их устраивает партнёр и они делают то, что хорошо для отношений. 

Изменено 6 июня пользователем sestra_Akula (история изменений)

[Specialized 780]

6 минут назад, Галадриэль сказал:

Моя тема окончена. 

Был секс?

[Specialized 780]

1 час назад, sestra_Akula сказал:

 они описывают желаемую спутницу как некий набор функций и услаждающе-хозяйственный комбайн.

Не только! Она еще и красивая должна быть!)

А простите, какая еще она должна быть? Страшная, рукожопая и неумеюшая сосать и вечно лежащая на диване? Ппц мечта. 

Даже если быть или не быть наизусть знает, три языка и ходит в театр, спасибо не надо. Я Гамлета сам помню, мне напоминать не надо. В половине мира без обеда не останусь, так что тоже мимо. В театрах уже был больше раз, чем 99% населения.

Расскажи, на что же я должен смотреть?

На богатый внутренний мир, минуя безвкусную одежду и неухоженные лицо, сидя без ужина?

 

[lissh 1 901]

18 минут назад, sestra_Akula сказал:

Осознанные люди дарят подарки, готовят еду и пр. не потому что есть некая высшая любовь, а потому что их устраивает партнёр и они делают то, что хорошо для отношений. 

Это так скучно. Жизнь и так такая рутинная и тяжелая, а ты еще и любовь отрицаешь(

[Specialized 780]

Только что, lissh сказал:

Это так скучно. Жизнь и так такая рутинная и тяжелая, а ты еще и любовь отрицаешь(

В 20 лет жизнь рутинная? Ужас. Я в 20 лет из ночного клуба шел на экзамен, помню) ну хотя тоже рутина, да. 

[sestra_Akula 1 881]

2 минуты назад, Specialized сказал:

На богатый внутренний мир

Мне всегда удавалось говорить по душам с ОМП и об общих интересах, если не считать намеренно случайные разовые связи - Тn.  Потому что я не общалась с пикаперами.  Совершенно никак это не сопровождается не ухоженностью, не сексуальной одеждой, это надуманное противопоставление. 

[sestra_Akula 1 881]

7 минут назад, lissh сказал:

ты еще и любовь отрицаешь

Я отрицаю обожествление или демонизацию чувства привязанности. И что если есть "любовь", то человек поступит так-то, а если нету - то так-то. А всё складывается из небольших кирпичиков и взаимных уступок на деле, ощущения же колеблются, величина не постоянная и не абсолютная, чтоб сказать, вот тут уже любовь, а тут ещё нет. Я не беру сейчас ситуации явного пренебрежения.  А вот что приемлимо для меня, а что нет - это легче установить. А то так можно всю жизнь ориентироваться на нечто мистическое, а оно всё не наступает либо исчезает, после периода страсти. 

[Specialized 780]

2 минуты назад, sestra_Akula сказал:

Мне всегда удавалось говорить по душам с ОМП и об общих интересах, если не считать намеренно случайные разовые связи - Тn.  Потому что я не общалась с пикаперами.  Совершенно никак это не сопровождается не ухоженностью, не сексуальной одеждой, это надуманное противопоставление. 

Ты на вопрос не отвечаешь.)

Или я должен себе женщину на всю жизнь выбирать по общим интересам?) ну это глупость. У меня интересы сугубо мужские. Зачем мне баба-мужик?)

Кстати, даже интеллигентность и начитанность это тоже "потребительские свойства"

[sestra_Akula 1 881]

3 минуты назад, Specialized сказал:

Или я должен себе женщину на всю жизнь выбирать

Да мне всё равно как-то, должен или не должен, и кому, проблемы пикапера - не мои печали, более задушевные мужчины встречаются в жизни.  Меня на форуме интересуют манипуляции, трюки, фразы-шаблоны, утилизации отмазок, интересные жизненные истории. 

Изменено 6 июня пользователем sestra_Akula (история изменений)

[eklipse123 528]

45 минут назад, sestra_Akula сказал:

Осознанные люди дарят подарки, готовят еду и пр. не потому что есть некая высшая любовь, а потому что их устраивает партнёр и они делают то, что хорошо для отношений. 

ты подаришь ему не нужную хрень и он тебе тоже и это любовь?

 

 

9 минут назад, sestra_Akula сказал:

.  Меня на форуме интересуют манипуляции, трюки, фразы-шаблоны, утилизации отмазок

Так их нет! Открою тебе страшную тайну.

Изменено 6 июня пользователем eklipse123 (история изменений)

[sestra_Akula 1 881]

1 минуту назад, eklipse123 сказал:

подаришь ему не нужную хрень и он тебе тоже и это

Почему же не нужную? Нарциссы достаточно хитры, чтобы поинтересоваться вкусами и предпочтениями людей, с которыми хотят поддерживать отношения. Ещё можно посещать места, которые нравятся партнёру, устраивать сюрпризы и просто уметь это делать, а не потому что каждый момент это хочется. Это называется "поддержание отношений", и это реалистичнее, чем любовь, как нечто, что словно сверху осеняет. 

[eklipse123 528]

5 минут назад, sestra_Akula сказал:

Почему же не нужную? Нарциссы достаточно хитры, чтобы поинтересоваться вкусами и предпочтениями людей, с которыми хотят поддерживать отношения. Ещё можно посещать места, которые нравятся партнёру, устраивать сюрпризы и просто уметь это делать, а не потому что каждый момент это хочется. Это называется "поддержание отношений", и это реалистичнее, чем любовь, как нечто, что словно сверху осеняет. 

При чем тут нарциссы?

 

Изменено 6 июня пользователем eklipse123 (история изменений)

[sestra_Akula 1 881]

7 минут назад, eklipse123 сказал:

Так их нет! Открою тебе страшную тайну.

Есть, и были даже ролики пикаперов, где выдавались конкретные фразы и утлизации, некоторые мне даже помогли, они на ОМП тоже работают. Практическая польза от пикапа - это собирание опыта и откатка техник в полях. 

Я допускаю, что людям, которые не проходят фильтр внешности и социального статуса или же исполняют это кринжово, неконгруэнтно, это не помогает. 

[sestra_Akula 1 881]

Только что, eklipse123 сказал:

При чем тут нарциссы.

Другие тоже могут поинтересоваться, как подстройку снизу уметь делать, даже если настроения нет. Быть обаятельным это иногда как работа.

[eklipse123 528]

5 минут назад, sestra_Akula сказал:

Есть, и были даже ролики пикаперов, где выдавались конкретные фразы и утлизации, некоторые мне даже помогли, они на ОМП тоже работают. Практическая польза от пикапа - это собирание опыта и откатка техник в полях. 

Я допускаю, что людям, которые не проходят фильтр внешности и социального статуса или же исполняют это кринжово, неконгруэнтно, это не помогает. 

зря ты так. Вот по чему в компаниях то ко мне норм было но не в реале? А в интернете 000

Но в реале были (ладно улица не верно)

Изменено 6 июня пользователем eklipse123 (история изменений)

[sestra_Akula 1 881]

2 минуты назад, eklipse123 сказал:

зря ты так. Вот по чему в компаниях то ко мне норм было но не на улице?

Я не имела в виду лично кого-то, но пикаперские штучки могут помочь, особенно если у человека уже есть какой-то опыт. Думаю, что подходы на улице это как холодные продажи на улице, мало эффективно, все идут по своим делам и не ищут знакомства, не расслаблены, не доверяют незнакомцам. 

[eklipse123 528]

1 минуту назад, sestra_Akula сказал:

Я не имела в виду лично кого-то, но пикаперские штучки могут помочь, особенно если у человека уже есть какой-то опыт. Думаю, что подходы на улице это как холодные продажи на улице, мало эффективно, все идут по своим делам и не ищут знакомства, не расслаблены, не доверяют незнакомцам. 

Да всегда так было. "Я не знакомлюсь с незнакомцами")

[eklipse123 528]

17 минут назад, sestra_Akula сказал:

Я не имела в виду лично кого-то, но пикаперские штучки могут помочь, особенно если у человека уже есть какой-то опыт. Думаю, что подходы на улице это как холодные продажи на улице, мало эффективно, все идут по своим делам и не ищут знакомства, не расслаблены, не доверяют незнакомцам. 

Ну вот если хобби взять. Вот я например про хобби увлекался фотами на старые фотки (пленочные) и что толку от этого хобби? У меня их штук 5.и все исправны что редкость. Куда я должен был идти? И на какую тусовку? Как пленку проявить на курсы? Нахрена мне эти курсы если я в инете прочитал как делать, купил реактивы, параметры выдержал и с первого раза все получилось?

Из штук 30 только одну пленку испортил когда проявитель был "Г".

И в чем там хобби?

В очереди с сикушками знакомится в магазине? А они там правда ходят.

А взрослые то понимают что это трэш по крайней мере 36 мм.

Изменено 6 июня пользователем eklipse123 (история изменений)

[Галадриэль 2 713]

1 час назад, Specialized сказал:

Был секс?

Если бы он был, то тема была бы начата. 

[sestra_Akula 1 881]

4 минуты назад, eklipse123 сказал:

И в чем там хобби?

Люди с социальной прокачанностью нашли бы много возможностей и с таким хобби, хотя оно не самое массовое, и есть более веселые хобби, где ОМП, ОЖП и фестивальная жизнь. 

[Alagar 1 605]

1 hour ago, Specialized said:

Или я должен себе женщину на всю жизнь выбирать по общим интересам?) ну это глупость.

Общие интересы вообще не нужны для отношений.

[eklipse123 528]

19 минут назад, sestra_Akula сказал:

Люди с социальной прокачанностью нашли бы много возможностей и с таким хобби, хотя оно не самое массовое, и есть более веселые хобби, где ОМП, ОЖП и фестивальная жизнь. 

А у тебя то какое волшебное хобби?

[lissh 1 901]

2 часа назад, eklipse123 сказал:

В статусе РС(2)П причем, что вероятно

А родить ребенка это стать дурой в вашем представлении?

[eklipse123 528]

11 минут назад, lissh сказал:

А родить ребенка это стать дурой в вашем представлении?

Да я другое написал. Про то что тебе ума хватит так не сделать.

[lissh 1 901]

9 минут назад, eklipse123 сказал:

Про то что тебе ума хватит так не сделать.

Так не сделать что, ребенка не родить? Это считается каким-то глупым поступком?

Вот потом из-за таких советчиков, которые женщину с ребенком чуть ли не за прокаженную считают, женщины  и начинают думать, что рожать ребенка она может только тогда, когда вот основательно так выйдет замуж, закрепится, будет 100% уверена в муже (как можно быть уверенным в другом человеке вообще не понимаю). Но пока это случится, с одним прожила 5 лет, с другим 5 лет, может даже замужем побывала, и бам, 40 лет. 
 

Большая часть браков распадается, поэтому какой-то отрезок своей жизни женщина проходит в роли матери/одиночки, и ждать, что вот я выйду замуж за надежного мужчину, какого то мифического, и только тогда можно уже беременеть, это бред. Потому что такой мужчина в природе не встречается, а если встречается, как правило жениться не хочет.

Тем более у меня есть и свои проблемы со здоровьем, я тянуть с деторождением не хочу 

[4tfGvA 63]

37 минут назад, lissh сказал:

Так не сделать что, ребенка не родить? Это считается каким-то глупым поступком?

Вот потом из-за таких советчиков, которые женщину с ребенком чуть ли не за прокаженную считают, женщины  и начинают думать, что рожать ребенка она может только тогда, когда вот основательно так выйдет замуж, закрепится, будет 100% уверена в муже (как можно быть уверенным в другом человеке вообще не понимаю). Но пока это случится, с одним прожила 5 лет, с другим 5 лет, может даже замужем побывала, и бам, 40 лет. 
 

Большая часть браков распадается, поэтому какой-то отрезок своей жизни женщина проходит в роли матери/одиночки, и ждать, что вот я выйду замуж за надежного мужчину, какого то мифического, и только тогда можно уже беременеть, это бред. Потому что такой мужчина в природе не встречается, а если встречается, как правило жениться не хочет.

Ты права 

[4tfGvA 63]

2 часа назад, sestra_Akula сказал:

Я не имела в виду лично кого-то, но пикаперские штучки могут помочь, особенно если у человека уже есть какой-то опыт. Думаю, что подходы на улице это как холодные продажи на улице, мало эффективно, все идут по своим делам и не ищут знакомства, не расслаблены, не доверяют незнакомцам. 

Один пикап тренер говорил что эффективно знакомиться там где люди никуда не спешат

И там еще много правил как можно повысить эффективность

Но надо целенаправленно заниматься, что то вроде

Теория плюс практика

Танк без одной гусеницы не поедет

 

[eklipse123 528]

58 минут назад, lissh сказал:

Так не сделать что, ребенка не родить? Это считается каким-то глупым поступком?

Да делай что хочешь просто бальность твоя упадет на 1...2. условно. (и это при условии что внешность твоя останется такой же как и была)

58 минут назад, lissh сказал:

Вот потом из-за таких советчиков, которые женщину с ребенком чуть ли не за прокаженную считают

Кто считает?

58 минут назад, lissh сказал:

женщину с ребенком чуть ли не за прокаженную считают

А женщины по чему мужиков с детьми за прокаженных считают??? 

Меня не разу не спрашивали сколько я зарабатываю но не раз спрашивали есть ли у меня дети.

58 минут назад, lissh сказал:

Большая часть браков распадается, поэтому какой-то отрезок своей жизни женщина проходит в роли матери/одиночки

Странно распадается конечно много но зачем так настраиваться на развал? Вроде сейчас большинство как раз долго живут в браке. А расходятся только те кто в 18 поженились. 

Изменено 6 июня пользователем eklipse123 (история изменений)

[Alagar 1 605]

2 hours ago, lissh said:

А родить ребенка это стать дурой в вашем представлении?

Нет, родить ребенка - это не стать дурой. Стать дурой - это продолжать рассуждать так, как ты рассуждаешь в этой теме, уже после рождения ребенка 

[Bestия 1 768]

10 часов назад, sestra_Akula сказал:

Но не могу не отметить, что пикаперы-мужчины в теме меркантильны ровно настолько же сами, насколько обвиняют в этом ОЖП - они описывают желаемую спутницу как некий набор функций и услаждающе-хозяйственный комбайн.

Браво!!!

4 часа назад, Alagar сказал:

Нет, родить ребенка - это не стать дурой. Стать дурой - это продолжать рассуждать так, как ты рассуждаешь в этой теме, уже после рождения ребенка 

А как нужно рассуждать после рождения ребенка? Я вас внимательно слушаю 

[Галадриэль 2 713]

У меня во дворе 2 матери - одиночки, то есть родили, не выходя замуж. Одна родила в 22, а второго в 35. Мы как-то с ней разговаривали, она сказала. Вторая в 27. 

Вывод: если бы они не родили, то вообще бы остались без детей. Замуж они не вышли ни будучи одинокими, ни с одним ребёнком, ни с двумя. Зато дети есть! Они на одиноки. 

[Specialized 780]

9 часов назад, sestra_Akula сказал:

Да мне всё равно как-то, должен или не должен, и кому, проблемы пикапера - не мои печали, более задушевные мужчины встречаются в жизни.  Меня на форуме интересуют манипуляции, трюки, фразы-шаблоны, утилизации отмазок, интересные жизненные истории. 

Ну во-первых я не пикапер)

А во-вторых, манипуляции, трюки прочее это инструменты , которые работают только на корооткойй дистанции. Использовать их- удел слабых дурачков)

Фразу про потребительское отношение закинула ты. За что собственно тебя и спросили, а как еще, кроме определенных критериев, мкдик должен женщину выбирать. Ты растеклась мыслью по древу вообще без конкретики. Единственное, что смогла из себя выжать, это то, что можно поддержать разговор по интересам.

Если женщина может только манипулировать и поддерживать разговор, то она непригодна для отношений. 

Задушевные мужчинки, которые готовы такое терпеть, это тоже непонятного уровня существа. 

[Alagar 1 605]

10 hours ago, lissh said:

Это так скучно. Жизнь и так такая рутинная и тяжелая, а ты еще и любовь отрицаешь(

@Bestия Видишь, у нее уже в 20 лет «рутинная тяжелая жизнь». Это до рождения ребенка, отмечу. Если в том же духе и продвигаться, то шансы стать РСП приблизятся к единице 

[Bestия 1 768]

30 минут назад, Alagar сказал:

@Bestия Видишь, у нее уже в 20 лет «рутинная тяжелая жизнь». Это до рождения ребенка, отмечу. Если в том же духе и продвигаться, то шансы стать РСП приблизятся к единице 

Ты знаешь, я бы не сказала, что это какая-то прям страшилка быть РСП по нынешним временам. Если жилье/финансы, помощь родителей есть, то без мужика может быть даже спокойнее 

[eklipse123 528]

2 часа назад, Bestия сказал:

А как нужно рассуждать после рождения ребенка? Я вас внимательно слушаю 

Как Манатусик.

[vadim12 10 972]

2 часа назад, Галадриэль сказал:

У меня во дворе 2 матери - одиночки, то есть родили, не выходя замуж. Одна родила в 22, а второго в 35. Мы как-то с ней разговаривали, она сказала. Вторая в 27. 

Вывод: если бы они не родили, то вообще бы остались без детей. Замуж они не вышли ни будучи одинокими, ни с одним ребёнком, ни с двумя. Зато дети есть! Они на одиноки. 

Это им плюс или минус?

10 часов назад, Alagar сказал:

Общие интересы вообще не нужны для отношений.

Но и вреда не будет.

[forest78 256]

12 минут назад, eklipse123 сказал:

Как Манатусик.

Она классная! 

И случись ещё раз развод, выйдет опять замуж и с нынешним количеством детей. 

[Парень из города 6]

17 часов назад, sestra_Akula сказал:

У меня речь шла про доставку продуктов вообще-то, а не про доставку блюд

Шефмаркет, элементари пользовался, качество продуктов говно откровенное (особенно мясо, рыба), так же юзал готовую еду под калории - аналогично . Про доставку продуктов через курьеров это норм. Не вижу проблем заказать продукты да приготовить простых блюд из хороших продуктов, занимает 10-20 мин. на 2 дня.
Вопрос не в стоимости, наличия денег - это просто убивает время, и надоедает есть каждый день в ресте. Ну у меня так, не хотел бы каждый день есть так, даже если бы за меня в 100% платили, возили за счет ОЖП. Меня бы это не устроило, от слова совсем. 

[Alagar 1 605]

1 hour ago, Bestия said:

Если жилье/финансы, помощь родителей есть, то без мужика может быть даже спокойнее 

Взрослые люди (а если заводишь ребенка, уже презюмируется, что ты взрослый во всех смыслах) скорее сами должны родителям помогать, а свои проблемы быть в состоянии решать самостоятельно.

А иначе выходит, что - уж как минимум - им создаются дополнительные приключения на мягкое место. Мне кажется, это неправильный подход 

Изменено 7 июня пользователем Alagar (история изменений)

[Bestия 1 768]

20 минут назад, Alagar сказал:

Взрослые люди (а если заводишь ребенка, уже презюмируется, что ты взрослый во всех смыслах) скорее сами должны родителям помогать, а свои проблемы быть в состоянии решать самостоятельно.

А иначе выходит, что - уж как минимум - им создаются дополнительные приключения на мягкое место. Мне кажется, это неправильный подход 

Ну это твое мнение, а я считаю, что у ребенка должны быть не только мама-папа, а еще в идеале всякие бабки/дедки/дядьки с их семьями, куча двоюродных сестер/братьев, короче клан и табор  который его поддержка в случае чего. Это и для социальности полезно. Всю жизнь детей поднимали семейно, это сейчас мамаши пухнут в одиночестве в однушках и дуреют от этих детей… 

родители разные, кто-то и бугабу подгонит дорогому внуку, зачем их останавливать 

[Alagar 1 605]

3 minutes ago, Bestия said:

Ну это твое мнение, а я считаю, что у ребенка должны быть не только мама-папа, а еще в идеале всякие бабки/дедки/дядьки с их семьями, куча двоюродных сестер/братьев, короче клан и табор  

Я не призываю отказываться от родственников (к тому же это в любом случае в категории «дано» - либо они есть, либо их нет). Я призываю не перекладывать на них ответственность за решение проблем.

Изменено 7 июня пользователем Alagar (история изменений)

[Nullus 3 919]

36 минут назад, Bestия сказал:

Ну это твое мнение, а я считаю, что у ребенка должны быть не только мама-папа, а еще в идеале всякие бабки/дедки/дядьки с их семьями, куча двоюродных сестер/братьев, короче клан и табор  который его поддержка в случае чего. Это и для социальности полезно. Всю жизнь детей поднимали семейно, это сейчас мамаши пухнут в одиночестве в однушках и дуреют от этих детей… 

родители разные, кто-то и бугабу подгонит дорогому внуку, зачем их останавливать 

Вот-вот. Так вы все считаете. А то что мама с папой могут сказать, что всё доча - теперь сама, в голову никому не приходит. Взрослая родить? Ок. Значит сама всё и тяни.

35 минут назад, Alagar сказал:

Я не призываю отказываться от родственников (к тому же это в любом случае в категории «дано» - либо они есть, либо их нет). Я призываю не перекладывать на них ответственность за решение проблем.

Верно говоришь. 

1 час назад, forest78 сказал:

Она классная! 

И случись ещё раз развод, выйдет опять замуж и с нынешним количеством детей. 

Думаю ей уже хватило и разводов и браков)))

[Nullus 3 919]

3 часа назад, Specialized сказал:

Ну во-первых я не пикапер)

А во-вторых, манипуляции, трюки прочее это инструменты , которые работают только на корооткойй дистанции. Использовать их- удел слабых дурачков)

Фразу про потребительское отношение закинула ты. За что собственно тебя и спросили, а как еще, кроме определенных критериев, мкдик должен женщину выбирать. Ты растеклась мыслью по древу вообще без конкретики. Единственное, что смогла из себя выжать, это то, что можно поддержать разговор по интересам.

Если женщина может только манипулировать и поддерживать разговор, то она непригодна для отношений. 

Задушевные мужчинки, которые готовы такое терпеть, это тоже непонятного уровня существа. 

Плюс 100500. Забота у них эфемерная, а бабки хотят получать только конкретные.

Изменено 7 июня пользователем Nullus (история изменений)

[forest78 256]

4 минуты назад, Nullus сказал:

Вот-вот. Так вы все считаете. А то что мама с папой могут сказать, что всё доча - теперь сама, в голову никому не приходит. Взрослая родить? Ок. Значит сама всё и тяни.

Верно говоришь. 

Думаю ей уже хватило и разводов и браков)))

Ты же вроде вчера хотел перестать бухтеть с позиции тех, кому за сорок?)) 

А ещё прикольнее, когда в гости приходит принцесса и буквально как Галя из "Иронии судьбы' хвалит родителей кавалера. Которые сейчас всё-всё приготовят и уйдут)) 

Самое главное для родителей в подобной ситуации не заржать в голос. 

[Галадриэль 2 713]

1 час назад, vadim12 сказал:

Это им плюс или минус?

Он молодцы, что им плевать на мнение общества, что не побоялись взять на себя ответственность в одиночку поспитывать детей.