Мужчины достигаторы

[Dzeen]

11 минут назад, lissh сказал:

как можно тренировать уважительное поведение в отношениях, если нет мотивации и энергии их даже начинать, через силу общаться что ли.

Я бы начала с того, что увеличила количество встреч с людьми. И ходила бы на эти встречи не с целью а из интереса. У тебя слишком маленькая выборка. 
но честно говоря начинать надо с построения карьеры… с себя то есть

[mon cherrr]

26 минут назад, lissh сказал:

Если никого не любишь и никто не интересен, как сейчас, легче не терпеть и не сносить какие-то некомфортный для себя вещи, больше уважать себя.

Ты либо уважаешь себя, либо нет

Либо есть достоинство, либо нет

Посмотри фильм "мое прекрасное лето с софи" - там как раз про это

Если у человека есть чувство собственного достоинства, оно будет в любой ситуации

[lissh]

9 минут назад, Dzeen сказал:

Я бы начала с того, что увеличила количество встреч с людьми. И ходила бы на эти встречи не с целью а из интереса.

У меня уже давно нет целей при общении с кем-то; цели были до встречи с бывшем парнем, ожидание, ну когда же это должно случиться, ну почему все меня отвергают, и тогда я уже на своем неврозе каждого нового мужчину воспринимала как потенциального своего партнера, и очень расстраивалась, когда это не воплощалось в жизнь.

После этого 4-5 свиданий на которых я была, я и была из-за надежды на появление этого интереса, в надежде, что кто-то мне настолько понравится, что захочется увидеть его еще раз, восхититься им, но этого не происходит, все какие-то не такие, проседающие

12 минут назад, Dzeen сказал:

естно говоря начинать надо с построения карьеры… с себя то есть

У меня как-то никогда не было мечт, чем я хочу заниматься, работа воспринималась мной как способ заработать денег, и все; у меня никогда не было желания как-то брататься с коллективом, выстраивать с ними связи, ездить на корпоративы. И уж точно карьера в её традиционном понимании не спасет меня от психологических проблем и заморочек, я не из тех женщин, кто может с головой уйти в работу и там кайфовать.

Мое мнение, значение карьеры для женщины сильно переоценено, может из-за форума создается такое искажение, что женщина без карьеры это ничто и червь, но в жизни я вижу другую картину - мало какие женщины прям упарываются по профессиональному развитию и росту, большинство либо работают ради денег, и особой любви к работе не питают, устают, жалуются, либо, если есть деньги у мужчины, работают уже меньше, занимаются какими-то хобби, зарабатывают себе на булавки. Не вижу я, что любят только карьеристок и реализованных женщин, мужчины любят всех.

4 минуты назад, mon cherrr сказал:

Ты либо уважаешь себя, либо нет

Либо есть достоинство, либо нет

Посмотри фильм "мое прекрасное лето с софи" - там как раз про это

Если у человека есть чувство собственного достоинства, оно будет в любой ситуации

Так я и не спорю, что у меня его нет. Я не знаю, почему оно не сформировалось и как его теперь формировать во взрослом возрасте. Потому что самое главное испытание на чувство достоинства в виде бывшего парня я уже провалила.

[mon cherrr]

15 минут назад, lissh сказал:

как его теперь формировать во взрослом возрасте

Выше тебе пазман написал - поступками)

В следующий раз, когда твой мозг поведёт тебя по знакомому пути (например, дать мужчине не потому что хочется, а потому что боишься его потерять) - возьми и сделай по иному. Сначала будет сложно и страшно, а потом уже проще))

Только и только поступками - можно 10 лет теоретически рассуждать как и почему и что надо было делать, но это все бесполезно. Полезно только одно: just do it))

[Dzeen]

15 минут назад, lissh сказал:

После этого 4-5 свиданий на которых я была

Слушай у меня их было 5 за последний месяц. А сколько их было за год я и не помню. Ну больше 15 точно ) ну так развлечение, для меня еще и языковая практика правда. 
 

17 минут назад, lissh сказал:

У меня как-то никогда не было мечт, чем я хочу заниматься,

Вот это жаль. Мне очень очень помогает то что у меня есть любимая работа, денег она практически не приносит, но и ладно. Но я ее люблю и она меня радует и это какая то очень мощная опора для всей моей жизни и самоощущения. И никакой мужчина этого не заменит. И хорошо.

 

19 минут назад, lissh сказал:

Так я и не спорю, что у меня его нет. Я не знаю, почему оно не сформировалось и как его теперь формировать во взрослом возрасте.

Там тебе выше писали как его формировать. Через осознание своих границ, через поступки. У меня тоже ни фига его не было, за год немножко отрастила. Достаточно, чтобы понять какие то вещи. Ну вот например что токсично по отношению к себе бегать заслуживать любовь незаинтересованного в тебе человека. 

[Dzeen]

А про секс на первом свидании - странная какая то тема. Я вот наверно впр, но мне вообще не сдался секс на первом свидании. Да он и не будет офигенским с человеком которого я вообще не знаю. Мне нужно влюбиться чтобы физически все это стало фейерверком. А это даже и не три свидания. И никогда у меня не было каких то клевых ощущений вот от такого быстрого секса с незнакомцем, нафига вообще…

 

[lissh]

11 минут назад, mon cherrr сказал:

В следующий раз, когда твой мозг поведёт тебя по знакомому пути (например, дать мужчине не потому что хочется, а потому что боишься его потерять) -

Я и не давала ему никогда из страха потерять, зимой не дала, а могла бы. И хотелось. Но решила, что это будет слишком неуважительно по отношению к себе. Сейчас просто этот вопрос неактуален, потому что мне секса не хочется, вопрос давать/не давать не стоит. Но надо, просто чтобы на кого-то залипнуть, переключиться.

5 минут назад, Dzeen сказал:

Да он и не будет офигенским с человеком которого я вообще не знаю.

Он и не должен быть с первого раза офигенским, у меня тоже был скомканный, дебильный какой-то, никто не кончил, все устали и т.п.

Для меня секс всегда был таким стирателем барьеров на пути к мужчине - если уже был секс, мне легче раскрыться, легче общаться, чувствуешь, будто это уже какой-то близкий человек. Секс позволяет перескочить вот этот унылый этап знакомства и узнавания друг друга, секс сглаживает вашу разность (если вы разного возраста, не работаете в одной сфере, вам будет тяжело находить общие темы на свидании).

Я знаю, что тут на форуме (и у большинства женщин) секс выступает как такая награда мужчине, косточка собачке, либо как кульминация влюбленности, но для меня секс это был путь к этой влюбленности. Потому что общаться до этого и скучно, и страшно, и неловко.

[eklipse123]

10 минут назад, Dzeen сказал:

сдался секс на первом свидании. Да он и не будет офигенским с человеком которого я вообще не знаю.

А у кого так будет?

У мужского пола думаешь по другому?

[UserN3]

3 minutes ago, eklipse123 said:

А у кого так будет?

У мужского пола думаешь по другому?

Бывает офигенский и на первом свидании

[eklipse123]

9 минут назад, UserN3 сказал:

Бывает офигенский и на первом свидании

Так это надо утром познакомиться. Весь день с ней провести. Это где так? курорт что ли?

90 процентов такого по пьянке. Или после. Даже вспоминать противно.

[sestra_Akula]

4 часа назад, lissh сказал:

интересна на безрыбье - для меня это смерти подобно, а заранее никогда не узнаешь

А какая разница, если вы говорите взахлёб о всех вещах на свете, потому что на одной волне, глаза в глаза, любуетесь лицами друг друга и смакуете эти моменты общения и сближения. Когда ничего ещё не сказано о сексе или флирте, но какое-то электричество  между вами повисло в воздухе. Разве имеет при этом значение, у кого там какой был опыт, набор вариантов и кто насколько популярен. Если тебе нравится это ощущение и человек перед тобой:

Our eyes have met, 

Our lips not yet. 

Изменено 25 июня 2024 пользователем sestra_Akula (история изменений)

[Dzeen]

18 минут назад, lissh сказал:

Я знаю, что тут на форуме (и у большинства женщин) секс выступает как такая награда мужчине, косточка собачке, либо как кульминация влюбленности, но для меня секс это был путь к этой влюбленности.

Я понимаю о чем ты и мне вот это про награду вообще не близко, но если мне нужен секс чтобы попасть с человеком в интимность - значит это не мой человек. Как то так. И очень быстро окажется, что близость есть, а общих интересов нет, а шутки у него не смешные и вообще с ним не интересно. Как вариант. А другой вариант - он настолько не заинтересован во мне как в человеке, что кроме секса нет никаких вообще общих точек соприкосновения. А мне такое не нужно… как в шутке знаешь, что секс это еще не повод для знакомства. 
у меня такое было… оба варианта, ну и что то я поняла что не надо мне такое. Видимо тоже вот что нашептало мне достоинство. Которое проявилось в защите себя от случайного и ненужного. 

[lissh]

5 минут назад, sestra_Akula сказал:

какая разница, если вы говорите взахлёб о всех вещах на свете, потому что на одной волне, глаза в глаза, любуетесь лицами друг друга и смакуете эти моменты общения и сближения. Когда ничего ещё не сказано, но какое-то электричество  между вами повисло в воздухе. Разве имеет при этом значение, у кого там какой был опыт, набор вариантов и кто насколько популярен. Если тебе нравится это ощущение и человек перед тобой:

До секса у меня такого не было ни разу)

У меня за жизнь было ну вот около 4-5 встреч без секса после расставания с бывшим парнем, и примерно столько же до встречи с ним, тоже без секса, с парнями из универа, с СЗ.

Каждый раз я возвращалась домой с мыслью «что это нафиг было, лучше бы дома сериал осталась смотреть», я не помню их имен, они никак не запали мне в душу, в жизненную мою историю, было как-то тупо и неловко, дежурные вопросы, дежурные ответы, смущение с обеих сторон

2 минуты назад, Dzeen сказал:

кроме секса нет никаких вообще общих точек соприкосновения.

К сожалению да, если так форсировать секс, велик риск, что только секс вас и объединяет, а секс это вещь быстро надоедающая и скоротечная

Отношения без секса быть могут и есть (любовницы, проститутки, мужчины прекрасно по ним ходят, будучи женаты или в ЛТР), а на одном сексе отношения не построить.

Но тогда мне страшно признать, что за 22 года у меня не было ни одного человека, с которым бы я попала в интимность без секса.

Изменено 25 июня 2024 пользователем lissh (история изменений)

[sestra_Akula]

22 минуты назад, lissh сказал:

знаю, что тут на форуме (и у большинства женщин) секс выступает как такая награда мужчине, косточка собачке

Это ошибочное мнение от тех, кто не умеет смаковать сближение или кто возбуждается мгновенно, тогда как у СПР страсть разгорается медленно. Эти ОЖП просто следуют своему комфорту и скорости разгорания интереса к мужчине.  А столько мифов напридумано.

Хотя при поиске ЛТР могут и потянуть немного, чтобы к человеку присмотреться. А то вдруг там такой человек (агрессивный, унылый, занятый, несерьёзный, хвастливый - подставь нужное), что и связываться с ним не стоит, тем более в интиме. 

[Grâce]

5 часов назад, lissh сказал:

Если бы я попробовала что-то потребовать от бывшего парня, какой-то культурной программы и ухаживаний до секса, он бы просто поржал и удалил диалог со мной. У меня был выбор, отказаться от классного самца, и взять кого-то попроще с более высоким шансом, либо попробовать тут с низким шансом. 
 

Я еще раз повторюсь, что мне ни разу не нравился мужчина, которому нравилась я просто так, на романтическом основе. Один казался слишком некрасивым, другой слишком пресным, третий слишком молодым, четвертый слишком бедным, а те, кто мне нравились, не предлагали ухаживаний.

Я это уже читала и я понимаю эту логику.

Но ещё раз. Это ведь противоречит твоим же словам 

5 часов назад, Grâce сказал:

 

6 часов назад, lissh сказал:

очень боюсь продешевить, боюсь, что я интересна не потому, что я интересна среди других, среди конкуренции, а интересна на безрыбье - для меня это смерти подобно, а заранее никогда не узнаешь

 

Ты говоришь что боишься продешевить и дешевишь. Боишься быть интересной на безрыбье и сама же лезешь именно туда где нет других рыб 

Почему твои "классные самцы" с такой лёгкостью перевешивают твое же "смерти подобно"?

 

[Grâce]

2 часа назад, lissh сказал:

2 часа назад, Dzeen сказал:

 

Он и не должен быть с первого раза офигенским, у меня тоже был скомканный, дебильный какой-то, никто не кончил, все устали и т.п.

Для меня секс всегда был таким стирателем барьеров на пути к мужчине - если уже был секс, мне легче раскрыться, легче общаться, чувствуешь, будто это уже какой-то близкий человек. Секс позволяет перескочить вот этот унылый этап знакомства и узнавания друг друга, секс сглаживает вашу разность (если вы разного возраста, не работаете в одной сфере, вам будет тяжело находить общие темы на свидании).

Я знаю, что тут на форуме (и у большинства женщин) секс выступает как такая награда мужчине, косточка собачке, либо как кульминация влюбленности, но для меня секс это был путь к этой влюбленности. Потому что общаться до этого и скучно, и страшно, и неловко.

Ну знаешь...

1. Тут на форуме почти каждому в мужских темам пишут, что женщины влюбляются именно после секса. Это мало для кого новость. Они это знают.

2. Ты даёшь мужчине непонятно какой скомканный секс, чтобы потом он влюбился. Влюбился во что, прости? В скомканный и непонятно какой секс? В чем ценность такого секса? Или всё-таки чтобы влюбился в тебя? Но ты же никак не раскрылась в плане души, внутреннего мира. Как и во что влюбляться?

3. Или ты даёшь чтобы влюбиться самой, а там хоть трава не расти? Но нафига вообще тебе сознательно влюблять себя в мужика которому ты вот вообще ни во что не упёрлась?) Ты потом вся такая влюбленная, а он то ведь нет. Они после секса не влюбляются по щелчку пальца

 

Тебе не кажется, что ты сама себя подставляешь и играешь против себя?

2 часа назад, lissh сказал:

Но тогда мне страшно признать, что за 22 года у меня не было ни одного человека, с которым бы я попала в интимность без секса.

У кучи людей вообще ничего не было к 22 годам, потому что они упарывались в школе-универе... 

 

Отличный возраст, чтобы начать какую-то новую главу. 

[lissh]

1 час назад, Grâce сказал:

Ты даёшь мужчине непонятно какой скомканный секс, чтобы потом он влюбился. Влюбился во что, прости? В скомканный и непонятно какой секс? В чем ценность такого секса? Или всё-таки чтобы влюбился в тебя? Но ты же никак не раскрылась в плане души, внутреннего мира. Как и во что влюбляться?

 Дело ведь не в сексе, вы же общаетесь в промежутках между ним, узнаете друг друга, обсуждаете что-то. Грубо говоря, ты с человеком целую ночь проводишь, и из нее секс это только 20-30 минут, а остальное - это общение. Для меня это общение ничем не отличается от общения на прогулке/в ресторане, оно даже лучше работает, оно свободнее, легче, искреннее, потому что удалены вот эти барьеры стеснения и неловкости. Я за одну ночь влюбилась, да даже заочно начала влюбляться, почему мужчина не может? Мне не нужно неделями общаться чтобы понять, что человек из себя представляет.

 

1 час назад, Grâce сказал:

Или ты даёшь чтобы влюбиться самой, а там хоть трава не расти? Но нафига вообще тебе сознательно влюблять себя в мужика которому ты вот вообще ни во что не упёрлась?)

Я понимаю о чем ты говоришь, но мы говорим на разных языках. Мое мнение, до секса мужчина не может понять, уперлась ты ему или нет. Мужчины, которые это понимают и ухаживают, по типу твоего брата, вызывают у меня подозрение, а что ему вообще нужно от меня - если я ему так нравлюсь, почему он не хочет секса со мной, неужели намеренно играет в хорошего мальчика, который «нитакой» (а вечером, как мы помним, вызванивает каких-то девушек чтобы снять напряжение). Я не люблю вот эту позицию, что женщина «награждает» сексом, а мужчина им «унижает».

Я пробовала ходить на какие-то свидания, мной интересовались и не торопили секс, но мне не понравилось. Я быстро теряю интерес, если мужчина тормозит. Возможно, если бы за мной поухаживал какой-то классный мужчина, по типу моего бывшего, который бы заочно мне ОЧЕНЬ понравился, и не форсировал секс, мне бы это было приятно, но у меня не было такого опыта.

Я не понимаю, как в меня можно влюбиться до секса - я чувствую в этом тфнство и фальшь. Потому что если бы любой такой влюбленный ОМП узнал, какое у меня прошлое, какие у меня в анамнезе беды с башкой, депрессии, промискуитет, неудавшиеся отношения, неуважение к себе, секс за деньги, у него бы волосы на заднице зашевелились, и он бы сдриснул со скоростью света. Я это знаю о себе, а они не знают, и поэтому когда я вижу к себе какой-то интерес чистый, меня это отталкивает. Потому что я понимаю, что ему нравлюсь не я, а какой-то образ, который он себе придумал и наидеализировал (а мне мужчины часто говорят, что я очень милая, скромная, ангельская, ну, те, с которыми я не спала), а я не идеальна, причем ну вообще не идеальна, и когда этот образ падет, плохо будет и ему, и возможно мне (если влюблюсь).  Так и было в моих отношениях, «я тебя так идеализировал, а оказалась, ты обычная баба, истеричная, неуверенная и никому не нужная, я разочарован» (это не цитата, а выжимка, то как я вижу его мысли).

 

 

1 час назад, Grâce сказал:

У кучи людей вообще ничего не было к 22 годам, потому что они упарывались в школе-универе... 

Да конечно, у меня две хорошие подруги, одна в 22 года уже успела побывать в нескольких ЛТР, выйти замуж и развестись, другая уже 2 года живет с парнем, души в нем не чает, и сейчас едет в другую страну знакомиться с его семьей.

Учеба никому не мешает заниматься личной жизнью, и до 25 лет у нормальных людей она уже простроена, это у меня все через одно место, а у всех все норм

Изменено 26 июня 2024 пользователем lissh (история изменений)

[lissh]

1 час назад, Grâce сказал:

Ты говоришь что боишься продешевить и дешевишь. Боишься быть интересной на безрыбье и сама же лезешь именно туда где нет других рыб 

Почему твои "классные самцы" с такой лёгкостью перевешивают твое же "смерти подобно"?

Стратегия какая? Из всего этого

Принимать ухаживания от любого, кто захочет их мне дать, даже если мне он не нравится?

[UserN3]

8 hours ago, eklipse123 said:

Так это надо утром познакомиться. Весь день с ней провести. Это где так? курорт что ли?

90 процентов такого по пьянке. Или после. Даже вспоминать противно.

Просто человек на твоей волне

[sestra_Akula]

12 часов назад, lissh сказал:

Принимать ухаживания от любого, кто захочет их мне дать, даже если мне он не нравится?

Некоторое время, не забирая особо их ресурсов, общаться с теми, кто не настолько уж и нравится, чтобы натренироваться:

- слушать собеседника

- проявлять интерес к его мыслям и его жизни

- шутить

- флиртовать в ни к чему не обязывающем формате

- флиртовать в формате, ведущем к сексу

- улавливать тонкие смыслы, подтексты, метасообщения (то, чего человек не сказал, но транслирует своим видом и поведением)

- просто болтать, к примеру, о психологии взаимоотношения полов с собеседником (почти беспроигрышная тема!)  к своему удовольствию

И всё это без цели перехода к сексу или до секса (если звёзды сложились).

Оставлять после себя что-то хорошее тем, кому ты откажешь в итоге, при условии что они сами были вежливы, адекватны и потратили многовато времени на это общение: например, дать  ему для него полезный контакт, дать совет по общению с бывшей, аккуратно познакомить со своей приятельницей (на те боже, что нам не гоже :)),  расширить карту интересных мест, где он побывал...

И уйти в закат, а самой постепенно повышать уровень ОМП, с которыми общаешься. Ну и чаще где-то бывать. 

Не ждать чуда, как в кино, это магическое мышление (хотя чудеса иногда случаются, но тогда, когда меньше всего этого ждешь, просто живешь активной жизнью). 

Изменено 26 июня 2024 пользователем sestra_Akula (история изменений)

[pazman]

18 часов назад, lissh сказал:

У меня как-то никогда не было мечт, чем я хочу заниматься, работа воспринималась мной как способ заработать денег, и все; у меня никогда не было желания как-то брататься с коллективом, выстраивать с ними связи, ездить на корпоративы. И уж точно карьера в её традиционном понимании не спасет меня от психологических проблем и заморочек, я не из тех женщин, кто может с головой уйти в работу и там кайфовать.

Мое мнение, значение карьеры для женщины сильно переоценено, может из-за форума создается такое искажение, что женщина без карьеры это ничто и червь, но в жизни я вижу другую картину - мало какие женщины прям упарываются по профессиональному развитию и росту, большинство либо работают ради денег, и особой любви к работе не питают, устают, жалуются, либо, если есть деньги у мужчины, работают уже меньше, занимаются какими-то хобби, зарабатывают себе на булавки. Не вижу я, что любят только карьеристок и реализованных женщин, мужчины любят всех.

Это тоже странный и неправильный нарратив, который ты исповедуешь.

Почему тебе не хочется быть кем-то большим, чем пигалица при муже, которая способна заработать себе только на булавки?

Любят, конечно же, всех. И женятся, и разводятся со всеми.

Вопрос в тебе, на каких социальных слоях ты планируешь быть, и с какими людьми общаться в своем окружении. Карьера - это не панацея, но это инструмент, который может стать ключиком ко многим дверям.

[Nullus]

15 часов назад, lissh сказал:

Принимать ухаживания от любого, кто захочет их мне дать, даже если мне он не нравится?

Нет, не так. Тебе надо избежать крайностей, об этом тебе уже все талдычат. Одним ты даешь просто так, а другие для тебя все противные. Попробуй не давать сразу тем, кто тебе нравится. А потом заново переоцени ситуацию с учётом новых переменных. 

[sestra_Akula]

19 часов назад, lissh сказал:

меня как-то никогда не было мечт, чем я хочу заниматься, работа воспринималась мной как способ заработать денег, и все; у меня никогда не было желания как-то брататься с коллективом, выстраивать с ними связи, ездить на корпоративы.

Тогда начинай вить свое идеальное гнездо уже сейчас, лучшая кофеварка, идеальное зонирование, уютный красивый интерьер, лучшая еда, гнездо пока для себя, но чтоб ОМП, когда переступят порог (после некоторого общения и их вложений, не сразу)  обалдевали от уровня уюта и продвинутости хозяйства. 

Изменено 26 июня 2024 пользователем sestra_Akula (история изменений)

[lissh]

6 часов назад, pazman сказал:

Почему тебе не хочется быть кем-то большим, чем пигалица при муже, которая способна заработать себе только на булавки?

Любят, конечно же, всех. И женятся, и разводятся со всеми.

Вопрос в тебе, на каких социальных слоях ты планируешь быть, и с какими людьми общаться в своем окружении. Карьера - это не панацея, но это инструмент, который может стать ключиком ко многим дверям.

"Заработать на булавки" это утрированно. Какая бы ни была семья, нужно иметь такой доход, чтобы смочь содержать себя и детей если мужчина пропадет. А уже на каком уровне содержать, это вопрос,  жить можно и на тысячу долларов, и на пять тысяч, базовые потребности закрыты и там и там, но качество жизни будет разное.

Я не считаю женщин, которые мало работают в семье пигалицами, и себя ей не считаю. Пигалица это та, которой в случае расставания не хватает денег на жилье, на еду, которая даже свои базовые потребности закрыть сама не может, и то, многие женщины так живут в семьях, и хорошо, что их семья держится, и они об этом не думают. Я могу сама закрыть свои базовые потребности, и этим и занимаюсь последние годы, меня ни один из мужчин не содержал, все вложения это добровольная помощь или подарки.

Если я брошу все силы на карьеру в какой-то области, у меня не останется сил ни на что другое, я буду приходить вечером домой, засыпать как убитая и отсыпаться все выходные. Куда засунуть при этом свои хобби, личную жизнь, домашние дела, непонятно. Я не люблю питаться в доставках, на лету, заказывать готовую еду, люблю готовить сама, на это нужно время, люблю когда у меня не 2 выходных в неделю при пятидневке, а 3-4. Очень хочу монетизировать своё хобби, уже начала этим заниматься, вот через пару дней переезжаю на постоянную квартиру, куда придут все мои вещи из другого города, и смогу еще более плотно этим заняться. Если это получится хотя бы на копейки, я буду просто счастлива, от осознания того, что то, что я делаю, кому-то нужно и интересно.

В айти я, например, чисто принципиально не хочу идти, мне не близка их культура, их образ жизни, не хочу сидеть дома на кресле целыми днями, отсиживать пятую точку, сажать зрение, которое у меня и так ужасное и проблемное, и это меня тоже отворачивает от цифровых профессий. Подала документы в медицинский колледж, после него можно пойти и медсестрой, и в любую бьюти-профессию, и это всегда востребованно, по всему миру можно найти работу, и в Европе, и в США, если будет такая необходимость. Я просто вижу, насколько активно даже люди из моего круга (ну типа не сверхуспешные, средние) сейчас едут в Европу, айтишники в основном, и если вдруг я встречу мужчину, который этого захочет, мне тоже будет чем там заняться.

Я не считаю себя никчемным человеком только потому, что я не умею или не хочу зарабатывать большие серьезные деньги в ущерб всему остальному, у меня есть много других достоинств. И сейчас я понимаю, что камнем преткновения в отношениях с бывшим парнем была не моя неуспешность (это была рационализация, я пыталась себя убедить, почему так произошло), а как ты и писал, моя жертвенность, нелюбовь к себе, неуверенность.

Изменено 26 июня 2024 пользователем lissh (история изменений)

[Alagar]

On 6/25/2024 at 8:44 PM, Nullus said:

 

Знаю. Все бегают и виляют попой в поисках принца. А я курю и грущу о прошедшей молодости)))

Ну ты как всегда 

43 minutes ago, lissh said:

Если я брошу все силы на карьеру в какой-то области, у меня не останется сил ни на что другое, я буду приходить вечером домой, засыпать как убитая и отсыпаться все выходные. 

При всем уважении, ни в инвестбанк, ни в серьезную юрфирму, ни в министерство тебя не возьмут. А где еще ты можешь оказаться вынуждена бросать на карьеру все силы, работая 24/7? 

Так что ты опять сгущаешь краски - почти нигде тебе не придется в среднем работать больше 11-12 часов, причем выходные будут.

Изменено 26 июня 2024 пользователем Alagar (история изменений)

[Nullus]

7 минут назад, Alagar сказал:

Ну ты как всегда 

Зато не про кэшбек.

7 минут назад, Alagar сказал:

Так что ты опять сгущаешь краски - почти нигде тебе не придется в среднем работать больше 11-12 часов

Ты как всегда, очень оптимистичен. 12 часов работы, плюс парочка часов на дорогу, плюс покушать, душ принять и хоть что-то сделать по дому и времени кроме сна ни на что не остается. 

[lissh]

2 минуты назад, Nullus сказал:

Ты как всегда, очень оптимистичен. 12 часов работы, плюс парочка часов на дорогу, плюс покушать, душ принять и хоть что-то сделать по дому и времени кроме сна ни на что не остается

Если график сменный, 12 часов это оптимально, ночью отсыпаешься, первый выходной немного ещё вялый, но можно в это время заняться домашними делами как раз, рутиной, а к вечеру и второй выходной уже отлично себя чувствуешь, можно выходить в социум, заниматься чем-то.

[Alagar]

47 minutes ago, lissh said:

Если график сменный, 12 часов это оптимально, ночью отсыпаешься, первый выходной немного ещё вялый, но можно в это время заняться домашними делами как раз, рутиной, а к вечеру и второй выходной уже отлично себя чувствуешь, можно выходить в социум, заниматься чем-то.

Сменный график с офисной работой не может быть. Так что это не подойдет

[Dzeen]

2 часа назад, lissh сказал:

Если я брошу все силы на карьеру в какой-то области, у меня не останется сил ни на что другое, я буду приходить вечером домой, засыпать как убитая и отсыпаться все выходные.

Иногда такой режим жизни спасительный ) но у меня работа и хобби это одно.

[pazman]

11 часов назад, lissh сказал:

Если график сменный, 12 часов это оптимально, ночью отсыпаешься, первый выходной немного ещё вялый, но можно в это время заняться домашними делами как раз, рутиной, а к вечеру и второй выходной уже отлично себя чувствуешь, можно выходить в социум, заниматься чем-то.

Сменный график, 12 часов рабочий день, форматы 2/2, 3/3 и т.д. бывают только на грошовых низкосортных работах, а-ля сфера обслуживания.

И если твой выходной выпадает на четверг или понедельник, то в какой социум ты выйдешь? 

Все нормальные люди в эти дни работают, а отдыхают в сб и вс.

12 часов назад, lissh сказал:

Если я брошу все силы на карьеру в какой-то области, у меня не останется сил ни на что другое, я буду приходить вечером домой, засыпать как убитая и отсыпаться все выходные. Куда засунуть при этом свои хобби, личную жизнь, домашние дела, непонятно. Я не люблю питаться в доставках, на лету, заказывать готовую еду, люблю готовить сама, на это нужно время, люблю когда у меня не 2 выходных в неделю при пятидневке, а 3-4.

А зачем бросать все силы?

Бросай достаточно сил, чтобы достигать нужных целей.

Ты думаешь участники этого форума, среди которых есть и владельцы бизнесов, и выпускники МБА, и сотрудники европейских контор, не имеют хобби, личной жизни и домашних дел? Ты ошибаешься.

[Галадриэль]

22 минуты назад, pazman сказал:

 

И если твой выходной выпадает на четверг или понедельник, то в какой социум ты выйдешь? 

Все нормальные люди в эти дни работают, а отдыхают в сб и вс.

То есть врачи, работающие в стационарах, врачи на скорой помощи, военные, пилоты, водители, спасатели, ветеринары и еще сотни люди сотен профессий от которых зависит наша жизнь - это ненормальные люди? 

 

[UserN3]

13 hours ago, lissh said:

Подала документы в медицинский колледж, после него можно пойти и медсестрой, и в любую бьюти-профессию, и это всегда востребованно, по всему миру можно найти работу, и в Европе, и в США, если будет такая необходимость. Я просто вижу, насколько активно даже люди из моего круга (ну типа не сверхуспешные, средние) сейчас едут в Европу, айтишники в основном, и если вдруг я встречу мужчину, который этого захочет, мне тоже будет чем там заняться.

Вот только тебе надо будет уже тут доказывать свои знания, дипломы меда РФ в Европе и США не признают

[lissh]

37 минут назад, pazman сказал:

И если твой выходной выпадает на четверг или понедельник, то в какой социум ты выйдешь?

Социум фрилансеров, самозанятых, тех, кто работает в пятидневку, но с плавающими выходными, занятых в проектной работе (не помню ни одного знакомого айтишника, который бы работал в пятидневку, у них у всех ненормированный график в зависимости от нагрузки в компании, бывший парень тоже работал 2/2 по 12 часов, но там очень специфическая сфера по знакомству, и получал много)

Из более заземленных профессий - многие врачи не работают в пятидневку, работают тогда, когда у них стоят приемы или операции, диспетчеры в аэропортах работают по 6 часов посменно. Если выходные выпадают на субботу или вс, можно состыковаться с классическими пятидневщиками. Предприниматели да, чаще в будни работают, потому что в будни работают их сотрудники.

Изменено 27 июня 2024 пользователем lissh (история изменений)

[pazman]

4 часа назад, Галадриэль сказал:

То есть врачи, работающие в стационарах, врачи на скорой помощи, военные, пилоты, водители, спасатели, ветеринары и еще сотни люди сотен профессий от которых зависит наша жизнь - это ненормальные люди? 

 

В общем-то нет, не нормальные.

Во все вышеперечисленные профессии люди идут, как правило, по призванию либо по наследству, только военные сейчас - из-за денег либо по принуждению.

Поэтому на эти срезы я бы не ориентировался.

[eklipse123]

17 часов назад, Nullus сказал:

Ты как всегда, очень оптимистичен. 12 часов работы, плюс парочка часов на дорогу, плюс покушать, душ принять и хоть что-то сделать по дому и времени кроме сна ни на что не остается. 

А когда же в магазин за жратвой ходить?

[Nullus]

2 минуты назад, eklipse123 сказал:

А когда же в магазин за жратвой ходить?

Ну тут же у нас модно жить с клинингом и доставкой. Правда когда это не оплачивает мужик, то, как правило, возникает проблема))))

[eklipse123]

5 минут назад, Nullus сказал:

Ну тут же у нас модно жить с клинингом и доставкой. Правда когда это не оплачивает мужик, то, как правило, возникает проблема))))

А если мужик живет один?)

[Nullus]

4 часа назад, lissh сказал:

диспетчеры в аэропортах работают по 6 часов посменно

На диспетчера люди 5 лет учатся в летных училищах. И тебя на эту должность на пушечный выстрел никто не подпустит. 

1 минуту назад, eklipse123 сказал:

А если мужик живет один?)

А у него гораздо чище, чем в женской квартире. 2 часа в неделю потратил на уборку и всё. 

[UserN3]

3 minutes ago, Nullus said:

А у него гораздо чище, чем в женской квартире. 2 часа в неделю потратил на уборку и всё. 

Факт

[lissh]

37 минут назад, Nullus сказал:

5 часов назад, lissh сказал:

 

На диспетчера люди 5 лет учатся в летных училищах. И тебя на эту должность на пушечный выстрел никто не подпустит. 

Я в курсе, у меня вся семья работает в авиации, правда не диспетчерами

Я к тому, что если выйти в общество на улицу в будний день, можно встретить не только беззубых крестьян и быдло, а вполне образованных, интеллигентных, интересных людей, умеющих заработать себе не хлеб

[lissh]

50 минут назад, Nullus сказал:

Ну тут же у нас модно жить с клинингом и доставкой. Правда когда это не оплачивает мужик, то, как правило, возникает проблема))))

Я думаю после того случая с лобио, люди пересмотрят свое отношение к готовой еде и доставкам.

Одно дело поесть в ресторане, где все горячее, вкусное, а другое дело заказывать эти коробки с холодными борщами, котлетами, которые непонятно из чего сделаны, непонятно в каких условиях хранятся, и это банально невкусно

я когда читаю тинькофф дневники, офигеваю от лайфстайла айтишников, «на завтрак заказали сырники из лавки, на обед котлеты из самоката, на ужин салат из азбуки». При этом у этого айтишника дома сидит дама сердца, которая работает от силы 3 часа в день 

Это дичь, я считаю 

ну хз, мб я просто выросла в бедной семье и привыкла готовить

[UserN3]

1 minute ago, lissh said:

я когда читаю тинькофф дневники, офигеваю от лайфстайла айтишников, «на завтрак заказали сырники из лавки, на обед котлеты из самоката, на ужин салат из азбуки». При этом у этого айтишника дома сидит дама сердца, которая работает от силы 3 часа в день

На заборах тоже много чего пишут

[Nullus]

1 час назад, lissh сказал:

Я в курсе, у меня вся семья работает в авиации, правда не диспетчерами

Я к тому, что если выйти в общество на улицу в будний день, можно встретить не только беззубых крестьян и быдло, а вполне образованных, интеллигентных, интересных людей, умеющих заработать себе не хлеб

а почему ты не хочешь пойти в авиацию? Бортпроводницей, например? У них достаточно хорошие зарплаты, да и общество тоже очень даже. Выскочишь замуж за второго пилота - и вуаля, ты в дамках. 

[lissh]

3 часа назад, Nullus сказал:

а почему ты не хочешь пойти в авиацию? Бортпроводницей, например? У них достаточно хорошие зарплаты, да и общество тоже очень даже. Выскочишь замуж за второго пилота - и вуаля, ты в дамках. 

Как-то не думала никогда об этом. И почему выйти замуж за второго пилота это удача, он будет все время летать, а я буду скучать по нему(

Хотя если муж будет нелюбимый, это вообще отлично, а лучше за моряка, пусть уплывает на полгода нахер, чтобы глаза мои его не видели 

Изменено 27 июня 2024 пользователем lissh (история изменений)

[Nullus]

Только что, lissh сказал:

И почему выйти замуж за второго пилота это удача, он будет все время летать, а я буду скучать по нему(

Зарплата в месяц от 400 К и перспектива на КВС где з/п от 700 К в месяц.

 

[Harry VaDoo]

3 часа назад, Nullus сказал:

а почему ты не хочешь пойти в авиацию? Бортпроводницей, например? У них достаточно хорошие зарплаты, да и общество тоже очень даже. Выскочишь замуж за второго пилота - и вуаля, ты в дамках. 

Внешность хорошая нужна чтобы приличные мужчины взяли в замуж

[Nullus]

2 минуты назад, lissh сказал:

пусть уплывает на полгода нахер, чтобы глаза мои его не видели 

Зато как приплывет. Месяц тебя драть будет. 

1 минуту назад, Harry VaDoo сказал:

Внешность хорошая нужна чтобы приличные мужчины взяли в замуж

И создал бог женщину... Расхохотался и сказал : Да ладно, накрасится)))))

Изменено 27 июня 2024 пользователем Nullus (история изменений)

[lissh]

Только что, Harry VaDoo сказал:

3 часа назад, Nullus сказал:

 

Внешность хорошая нужна чтобы приличные мужчины взяли в замуж

У меня и есть

[Nullus]

1 минуту назад, lissh сказал:

У меня и есть

Пока только на словах. А в реале мы даже задницу твою не видели. 

[Harry VaDoo]

2 минуты назад, lissh сказал:

У меня и есть

Со слов бабушки )