Мужчины достигаторы

[Dzeen 713]

2 часа назад, LookAtYourself сказал:

Я не призываю опускаться до уровня токсичных людей и самому становиться таким же. Нужно всегда оставаться благородным и честным. Но понимать с кем ты имеешь дело необходимо, чтобы не быть в отношениях в роли жертвы.

Ну вот после понимания с кем я имею дело я никаких дел тоже иметь не хочу. Потому что для меня счастье в отношениях это взаимный обмен и доверие. И уважение.  Это не про токсичных людей. 
Мне уже столько лет ) никаких новых опытов и дешевой романтики не нужно. Я лучше побуду одна. 

[Орликин 578]

8 минут назад, LookAtYourself сказал:

Отзеркаливаение не на 100%. 

Данный пример я привел к тому, чтобы показать, что человек может делать зло в контексте конкретной ситуации, оставаясь при этом по сути своей добрым человеком.

 

Я наверное очень тупой, но хоть убей не могу понять логики твоего послания.

8 минут назад, LookAtYourself сказал:

 

Вот допустим, ты свободный человек и встречаешься токсичную стерву, роковую женщину. Не испытываешь иллюзий насчет нее, понимая, что ты не хочешь себе такую жену. Но очень хочется закрутить с ней роман, получив бурю эмоций (а буря эмоций обычно с такими женщинами и бывает).

 

Один вопрос. Зачем вообще адекватному человеку что то хотеть с такой женщиной?

9 минут назад, LookAtYourself сказал:

 

По сути, не бывает 100% токсичных или нетоксичных людей, как не бывает абсолютно хороших и абсолютно плохих. Во всех нас эти качества намешаны в тех или иных пропорциях. И хорошему человеку часто есть чему научиться у плохих, как и наоборот.

Я не могу сказать, сколько в процентном соотношении присутствует или отсутствует в ком то токсичность, но могу сказать с полной ответственностью - с токсичными людьми никаких добровольных контактов быть не должно.

А еще совсем не обязательно быть мразью, чтобы взаимодействовать (?) с такой же мразью.

[Dzeen 713]

Это эмоциональные качели - туда сюда ближе дальше. Ну наверно куча адреналина, да. Не, не хочу больше. 
У меня до фига эмоций в жизни, я эмоциональный человек, я могу ими звезды ловить и без допинга в виде токсичных отношений. 

[Орликин 578]

32 минуты назад, Dzeen сказал:

У меня до фига эмоций в жизни, я эмоциональный человек, я могу ими звезды ловить

Такое ощущение, что микродозинг практикуешь

[LookAtYourself 160]

3 часа назад, Орликин сказал:

Один вопрос. Зачем вообще адекватному человеку что то хотеть с такой женщиной?

А ты спроси это у @Пэ^ зачем он встречался со своей стервой. Он тебе и ролик наглядный скинет, чтобы ты точно понял.

 

У нас с тобой разные позиции. Ты считаешь, что с токсичностью лучше вообще не иметь дело. Я считаю, что с токсичностью надо уметь обращаться, и это умение может быть полезным по жизни. Ведь в жизни все бывает, даже нетоксичный человек может показать неожиданно свое токсичное лицо. И надо понимать как на это реагировать. Это не только про межполовые отношения, а в целом про социальную жизнь. Нельзя спрятаться в кокон, нужно быть готовым ко всему.

[Grâce 3 240]

8 часов назад, LookAtYourself сказал:

Но надо соблюдать одно правило:  с токсичными людьми нужно самому быть немного токсичным и не интегрировать их слишком сильно в свою жизнь.

 

4 часа назад, LookAtYourself сказал:

Я считаю, что любому нетоксичному человеку нужно хотя бы раз повстречаться с человеком токсичным и в том числе научиться самому быть токсичным, когда это требуется

7 часов назад, LookAtYourself сказал:

не призываю опускаться до уровня токсичных людей и самому становиться таким же. Нужно всегда оставаться благородным и честным

Поясни что ты имел ввиду. Потому что пока ты сам себе противоречишь

[Пэ^ 15 441]

30 минут назад, LookAtYourself сказал:

А ты спроси это у @Пэ^ зачем он встречался со своей стервой. Он тебе и ролик наглядный скинет, чтобы ты точно понял.

 

Это вот можно обратиться к Макиавелли, Хименесу, и Вальмонту )

Они вместе хорошо это выразили )

Макиавелли хорошо подметил - что не так важно, злой человек или добрый - сколько важна его сила духа ) Моя стерва была такой - сильной, духовитой, закалённой жизнью и жестокой борьбой в ней. Преуспевающей в это борьбе. Заплетающей сложные интриги и выжимающей из этого хорошие профиты для себя. Это было красиво ) Мощно. 

То что она была токсична и ядовита - ну я с этим до какой то меры справлялся ) Это интересный опыт был, о нём не жалею. 

 

Макиавелли

"Люди не умеют быть ни достойно преступными, ни совершенно хорошими: злодейство обладает известным величием или является в какой-то мере проявлением широты души, до которой они не в состоянии подняться."

 

Хименес

ЧЕРНАЯ ЧИСТОТА


                Твои глаза, они взирали
                в мои глаза. И разливали
                черноту... Как в августе жасмин,
                сверкнули звезды черными кострами,
                и в беспредельной глубине Севильи
                оделась крепом траурным Хиральда.

                От этой яркой тени
                я ослеп! Спокойные глаза играли
                чернотой и ласково и дерзко,
                и затмевали свет, и медленно стирали
                все прочие цвета!

                Во имя этих глаз -
                да будет черной чистота!

 

Вальмонт

Голос дьявола

Я ненавижу всех святых,
Они заботятся мучительно
О жалких помыслах своих,
Себя спасают исключительно.

За душу страшно им свою,
Им страшны пропасти мечтания,
И ядовитую Змею
Они казнят без сострадания.

Мне ненавистен был бы Рай
Среди теней с улыбкой кроткою,
Где вечный праздник, вечный май
Идёт размеренной походкою.

Я не хотел бы жить в Раю,
Казня находчивость змеиную,
От детских дней люблю Змею,
И ей любуюсь, как картиною.

Я не хотел бы жить в Раю,
Меж тупоумцев экстатических,
Я гибну, гибну, — и пою,
Безумный демон снов лирических.

[Dzeen 713]

32 минуты назад, Пэ^ сказал:

Я не хотел бы жить в Раю,
Меж тупоумцев экстатических,

Как это знакомо - обесценить то куда неспособен подняться

3 часа назад, Орликин сказал:

Такое ощущение, что микродозинг практикуешь

Так я наоборот зожница, во первых мне опасно, во вторых нет необходимости. 
на самом деле не просто с этим жить, но я научилась. Называется высокочувствительные люди у психологов. 

Изменено 21 августа пользователем Dzeen (история изменений)

[Dzeen 713]

33 минуты назад, Пэ^ сказал:

Мне ненавистен был бы Рай
Среди теней с улыбкой кроткою,
Где вечный праздник, вечный май
Идёт размеренной походкою.

Вот кстати отсутствие спонтанности, размеренность это адовое качество 

[Пэ^ 15 441]

1 минуту назад, Dzeen сказал:

Как это знакомо - обксценить то куда неспособен подняться

Такие страсти конечно губят в итоге ) И вся эта любовь к змеям - она до поры до времени ) И у таких потолок свой есть, выше которого не идут. И это очень грустно, когда можно газ в пол до упора и улететь в космос ) А она вся тяжелая, к земле прилипла.. ) И вы с ней только прыгаете чутка отрываясь от земли. 

Но всё же что то в этом есть. Жизнь штука сложная. ) Лично я ничему в ней не верю, только себе и то с оговорками. ) 

И даже таких вот людей могу понять, которые не идут подниматься. Не находят там себя, не находят ничего для себя. 

Всё так давно запутано, что  правильно а что нет. Все что у людей есть рождалось в каком то хаосе, лепилось в попыхах, и в полуслепоте ) 

 

Это ещё у Юнга был концепт - Персоны и Тени

Стих о таком тоже.. О задротстве, и о каких то естественных природных порывах. Которые слишком забиваются в угоду социальному лицу, которое должно быть прилежным. 

 

2 минуты назад, Dzeen сказал:

Вот кстати отсутствие спонтанности, размеренность это адовое качество 

Но подается как хорошее ) Типа ходите строем, ведите себя хорошо. Будьте предсказуемы и т.д ) 

[Dzeen 713]

1 минуту назад, Пэ^ сказал:

И у таких потолок свой есть, выше которого не идут. И это очень грустно, когда можно газ в пол до упора и улететь в космос ) А она вся тяжелая, к земле прилипла.. )

Так и есть. Не понимаю что в этом привлекательного. Такая в полном смысле слова - тварь. Наверно тяга к таким это по Фрейду только не про эрос а про танатос. 

Наша жизнь сейчас и так на краю. Куда уж что то добавлять чтобы переживать ЕЩЕ острее. С существующим бы справиться. 
 

хотя может такая страсть и существует чтобы себя от реальной жизни отвлечь… 

[Пэ^ 15 441]

6 минут назад, Dzeen сказал:

Так и есть. Не понимаю что в этом привлекательного. Такая в полном смысле слова - тварь. Наверно тяга к таким это по Фрейду только не про эрос а про танатос. 

Наша жизнь сейчас и так на краю. Куда уж что то добавлять чтобы переживать ЕЩЕ острее. С существующим бы справиться. 
 

хотя может такая страсть и существует чтобы себя от реальной жизни отвлечь… 

 

Свободы в такой много. Она не скована ничем. Всё её время ей принадлежит. Работают на неё её рабы. 

Но тварь да ) Если прочувствовать такую, до глубины её тёмной души, то волосы дыбом встают ) Там смерть натуральная. Как древняя рептилия с холодной кровью ) Которая очень медленно и сложно закипает. 

Но всё же, такая свобода мало у кого есть. И времени ни у кого нет ) А чтобы разогнаться как то, разогреться - надо пожить этим всем, и друг другом. И времени друг другу уделять много. 

В итоге из этого и высекались искры особой страсти. Из времени и свободы. 

И эта страсть, эти удовольствия они и есть реальная жизнь, просто такая что спрятана, труднодоступна ) 

Это именно жажда вкусить реальность. Просто другую, яркую и приятную ) 

[Alagar 1 476]

1 hour ago, Dzeen said:

Вот кстати отсутствие спонтанности, это адовое качество 

Рационализм и логика - это в твоем понимании плохо? Интересно девки пляшут 

[Dzeen 713]

32 минуты назад, Alagar сказал:

Рационализм и логика - это в твоем понимании плохо? Интересно девки пляшут 

Не плохо конечно, но они отлично сочетаются со спонтанностью легкостью и творчеством. 
 

1 час назад, Пэ^ сказал:

И эта страсть, эти удовольствия они и есть реальная жизнь, просто такая что спрятана, труднодоступна ) 

Это какая то очень особенная тема - (с)пуститься во все тяжкие, хотя можно было бы подняться во все легкие ) как в песне Сокол у БГ

моя жизнь про созидание, а не про дрессировку тварей. 
 

вот смотрите, из местного моего - Гауди, ипанутый на всю голову был человек, но он не рушил а строил, Саграда Фамилия вообще не должна была состояться, он даже об’яснить был не способен как она держаться будет, если б не спонсировавшие его безумие местные католики, то и не было бы ее никогда. Но стоит и светится и хотя до смешного избыточна а прекрасна. Вот это для меня жизнь. А не спускаться пасти тварей… 

[Alagar 1 476]

1 minute ago, Dzeen said:

Не плохо конечно, но они отлично сочетаются со спонтанностью легкостью и творчеством. 

Нет уж, я лучше как-нибудь без спонтанности 

[Dzeen 713]

3 минуты назад, Alagar сказал:

Нет уж, я лучше как-нибудь без спонтанности 

Тогда с тобой трахаться неинтересно, имей ввиду ))

[Alagar 1 476]

Just now, Dzeen said:

Тогда с тобой трахаться неинтересно, имей ввиду ))

Думаю, что смогу это пережить 

[Dzeen 713]

Вот я бы не пережила :-))))

[Alagar 1 476]

Just now, Dzeen said:

Вот я бы не пережила :-))))

Я тебе отвечал исходя из «…неинтересно тебе». Это логично

[Dzeen 713]

2 минуты назад, Alagar сказал:

Я тебе отвечал исходя из «…неинтересно тебе». Это логично

Не не, я писала вообще, типа об’ективно

[Alagar 1 476]

Just now, Dzeen said:

Не не, я писала вообще, типа об’ективно

А если вообще, то спонтанность любят далеко не все. Это объективная реальность.

[Dzeen 713]

1 минуту назад, Alagar сказал:

А если вообще, то спонтанность любят далеко не все. Это объективная реальность.

Хочешь сказать что есть люди которые любят секс «какобычно»? Да это для меня открытие

[Alagar 1 476]

Just now, Dzeen said:

Хочешь сказать что есть люди которые любят секс «какобычно»? Да это для меня открытие

Да причем здесь секс? Спонтанность или есть, или её нет. Если она есть - это проявляется во всём так или иначе.

[Dzeen 713]

Только что, Alagar сказал:

Да причем здесь секс? Спонтанность или есть, или её нет. Если она есть - это проявляется во всём так или иначе.

Согласна. Она например может проявляться в работе, но не во всех аспектах. Без нее скучно. 

[Silverhren 49]

2 минуты назад, Dzeen сказал:

Согласна. Она например может проявляться в работе, но не во всех аспектах. Без нее скучно. 

Напряжённо думают только глупцы, умные же действуют по наитию, вдохновенно, ниспосланному самим Богом."

[Alagar 1 476]

3 minutes ago, Dzeen said:

Согласна. Она например может проявляться в работе, но не во всех аспектах. Без нее скучно. 

Ну есть вещи и поважнее, откровенно говоря

[Dzeen 713]

Только что, Alagar сказал:

Ну есть вещи и поважнее, откровенно говоря

Да, для меня их совсем немного. 

[Dzeen 713]

Лишь прости нас пожалуйста! Я больше не буду )

[Alagar 1 476]

5 minutes ago, Dzeen said:

Да, для меня их совсем немного. 

А для меня - весьма немало

[Орликин 578]

8 часов назад, LookAtYourself сказал:

 

У нас с тобой разные позиции. Ты считаешь, что с токсичностью лучше вообще не иметь дело. Я считаю, что с токсичностью надо уметь обращаться, и это умение может быть полезным по жизни. Ведь в жизни все бывает, даже нетоксичный человек может показать неожиданно свое токсичное лицо. И надо понимать как на это реагировать. Это не только про межполовые отношения, а в целом про социальную жизнь. Нельзя спрятаться в кокон, нужно быть готовым ко всему.

Была мысль подтолкнуть тебя к ответу, задавая вопросы.

У нас не могут быть позиции разными, потому что у тебя позиция отсутствует, как таковая. Твоя идеология - это, по сути, реактивное поведение, то есть тобой всегда двигают мотивы, вызванные извне, по чьей то чужой воле. Сегодня ты в среде токсиков и сам надеваешь костюм маргинала, чтобы сойти за своего и не быть затравненным. Завтра попал в здоровое общество и как бы костюмчик снял... н это так не работает. Чтобы влезть в чужую шкуру, нужно принять мировоззрение чужого человека. По этой причине, у представителей некоторых профессий происходит профдеформация психофона.

Если упростить, то тебе проще приспособиться к сильным, чем отстаивать свое мнение. Если это мнение вообще есть.

[Орликин 578]

7 часов назад, Dzeen сказал:

на самом деле не просто с этим жить, но я научилась. 

А можно поподробнее? 

[Arriva 91]

17.08.2024 в 22:03, Пэ^ сказал:

Которые не могут просто расслабиться и стать дружелюбнее, не могут поверить что можно просто жить и никого не ломать под себя, не гнуть. ) 

С другой стороны человек навряд ли будет пытаться тебя как-то менять, если ему на тебя всё равно, так что в какой-то степени это тоже знак внимания к твоей персоне 

Когда с человеком кайфово проводить время, но приходит понимание, что для построения совместного будущего есть критическое разногласие, хочется это разногласие как-то уладить, а вдруг получится) но как обычно бывает, взрослого человека ты не изменишь, а даже если изменишь, рано или поздно получишь бунт)

Так что да, всё упирается именно в выбор.

14.08.2024 в 21:12, Пэ^ сказал:

И пойми что проблема не в тебе. Точнее она в тебе, но только в том что ты не умеешь выбирать людей которых к себе приближаешь. Критерии выбора несовершенны.

Делаешь изначально неверный выбор - закрываешь глаза на разногласия о будущем - залипаешь - получаешь нездоровые отношения с печальным концом) Классика жанра)

[Dzeen 713]

6 часов назад, Орликин сказал:

А можно поподробнее? 

Не буду засорять чужую тему. Если что то важное тебе спрашивай сообщением. 

[Пэ^ 15 441]

13 часов назад, Dzeen сказал:

Это какая то очень особенная тема - (с)пуститься во все тяжкие, хотя можно было бы подняться во все легкие ) как в песне Сокол у БГ

моя жизнь про созидание, а не про дрессировку тварей. 
 

вот смотрите, из местного моего - Гауди, ипанутый на всю голову был человек, но он не рушил а строил, Саграда Фамилия вообще не должна была состояться, он даже об’яснить был не способен как она держаться будет, если б не спонсировавшие его безумие местные католики, то и не было бы ее никогда. Но стоит и светится и хотя до смешного избыточна а прекрасна. Вот это для меня жизнь. А не спускаться пасти тварей… 

 

Жизнь интересна тайнами своими, силами которые могут покориться. Созидание это конечно хорошо, но это больше идеи, которые тщеславие греют, чсв ) 

Другое дело, что ты извлекаешь из момента. Из связи с человеком. Что вы чувствуете в моменты глубочайшего раппорта, и большого доверия друг другу, после того как временем испытали друг друга. ) Что чувствуете в момент расслабления друг перед другом. Это не идеи, не мысли а именно и телесные и духовные ощущения, это мощь которая заполняет до краёв. И отбрасывает всё что ты думаешь.  И секс это делает особенным, почти волшебным - потому что тела близки, сонастроены, резонируют друг от друга ) И сближались они так долго, годами, испытывая друг друга и узнавая до мельчайших деталей. Только в таком глубоком знании друг друга, становится возможным такое расслабление и доверие ) 

И в этом немного пох*й на созидание, разрушение и как она выглядела в чьих то глазах, кто её презирал а кто превозносил. ) В этом радуешься тому что дотянулся когда то до таких вещей ) И был человек который сумел пусть и на краткие мгновения разделять подобное с тобой. Неважно при этом какой она была, доброй или злой, в этом сила нужна в первую очередь, смелость и бодрость духа ) И некоторая даже оторванность от всяких социальных процессов созидания, безразличие к ним. Кто в это вовлечен он больше смотрит на себя, собой любуется и время свое на всё это тратит ) Когда у тебя там приют сиротский или какой то бизнес, или династия строится - ты не сможешь достаточно времени потратить на другого человека ) Ты не им и не вашей связью жить будешь. А это не открывает доступ к силам, тайнам и высшим удовольствиям ) 

 

Это как у Высоцкого было про такие вещи

Свежий ветеррррр избррррранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал

 

И у Хименеса )

 

ЛЮБОВЬ


                Запах цветка нам дарит,
                на мгновенье,
                власть над судьбою;
                солнце на закате
                приотворяет дверь в лазурном своде,
                как будто приглашая нас войти;
                предчувствие неведомого счастья;
                в дом залетевшая шальная птица;
                и длинная секунда удивленья...

                Здесь, в одиночестве и тишине,
                нас только трое:
                я с моею гостьей -
                и тайна.
                Время и воспоминанье
                не из узлов, как сети, состоят,
                но из ячеек воздуха и света.
                Бесстрашно мы идем по глади моря
                утихшего. Распахнуты навстречу
                сияющие окна...
                Целый миг
                мы царствуем над собственною жизнью!

Изменено 22 августа пользователем Пэ^ (история изменений)

[Alagar 1 476]

Что-то гуру окончательно понесло…

[Пэ^ 15 441]

Отчего так горит с меня у всех местных мамкиных инвесторов? )

[Bestия 1 706]

Простите, но вы должны это увидеть 

https://altravita-ivf.ru/besplatnoe-eko-ot-pavla-durova.html

Фоточка еще такая, с собачкой 

[LookAtYourself 160]

22.08.2024 в 02:54, Орликин сказал:

Твоя идеология - это, по сути, реактивное поведение, то есть тобой всегда двигают мотивы, вызванные извне, по чьей то чужой воле. Сегодня ты в среде токсиков и сам надеваешь костюм маргинала, чтобы сойти за своего и не быть затравненным. Завтра попал в здоровое общество и как бы костюмчик снял... н это так не работает. Чтобы влезть в чужую шкуру, нужно принять мировоззрение чужого человека. По этой причине, у представителей некоторых профессий происходит профдеформация психофона.

Если упростить, то тебе проще приспособиться к сильным, чем отстаивать свое мнение. Если это мнение вообще есть.

Ты что-то напутал, мною двигают исключительно мои личные мотивы.

Ты путаешь гибкость и реактивное поведение.

Чтобы ты понял разницу.

Любой менеджер, управляющий достаточно большим коллективом, обязан понимать психологию своих подчиненных. И выстраивать свою коммуникацию с ними, исходя из этого понимания. Одного нужно больше похвалить, с другим надо вести себя жестче, другому надо показать его ключевую роль и незаменимость и тд. Это не реактивное поведение со стороны менеджера, поскольку он очевидно не пытается своих подчиненных впечатлить. Это гибкость с его стороны, что заставить своих подчиненных работать эффективнее.

С другой стороны, этот же менеджер в отношении своего босса может вести себя реактивно, поскольку вес его босса в корпоративной иерархии выше, и от его непосредственных решений зависит его (менеджера) судьба. Здесь тоже важно понимать особенности психологии своего босса и уметь под них подстраиваться, но это уже подстройка несколько иного рода (снизу-вверх).

И да, если мне что-то нужно от маргиналов или от кандидатов наук, я бы с ними говорил совершенно по-разному, и никакой реактивности тут нет.

21.08.2024 в 19:20, Grâce сказал:

Поясни что ты имел ввиду. Потому что пока ты сам себе противоречишь

Никаких противоречий нет.

Нетоксичному человеку нужно уметь проявлять качества человека токсичного, когда этого требует ситуация. Сам он не становится от этого токсичным, поскольку с нетоксичным человеком он никогда так вести себя не будет.