Мужчины достигаторы

[pazman 1 120]

1 час назад, Weter11 сказал:

Лишь же говорит,  что она там изменилась за 1.5 года, но если выбирать между Питером и Москвой только из-за близости к бывшему, то это самообман.

Очевидно что весь движ из-за близости к бывшему, отрицать это глупо.

Насчет изменений - думаю они есть - как минимум общение с нехорошими дядями и тетями на этом форуме на мозг влияет)

Единственное что меня смущает, что все-таки мало у нее было историй с парнями со времен брейкапа. Тот последний бедолага - это очень мало. Для реального изменения и представления в новом свете все же нужны мужчины, самые разные, этот опыт - как те краски, которые дополняют картину личности. Возможно в Питере познакомиться с кем-то, кто хотя бы не будет уступать бывшему - тогда мозг более трезво начнет всех и все оценивать.

[Alagar 1 111]

10 minutes ago, pazman said:

Насчет изменений - думаю они есть - как минимум общение с нехорошими дядями и тетями на этом форуме на мозг влияет)

Там не в коня корм. Ей давно уже сказали - пока молодая, надо ехать в Москву. Но все без толку

[pazman 1 120]

5 минут назад, Alagar сказал:

Там не в коня корм. Ей давно уже сказали - пока молодая, надо ехать в Москву. Но все без толку

БМЧ в Питере, зачем ей Москва?

Пока там гештальт не закрыт, ничего не будет.

[Alagar 1 111]

2 minutes ago, pazman said:

БМЧ в Питере, зачем ей Москва?

Пока там гештальт не закрыт, ничего не будет.

Как раз для этого и надо в Москву. Здесь можно найти мужчин посерьезнее. У нее ж проблема в том, что (по ее оценкам) новые до бывшего не дотягивают. А в Москве наоборот будет

Изменено 9 мая пользователем Alagar (история изменений)

[Bestия 1 483]

Давайте не забывать все таки, что Лишь у нас еще совсем малышка. Я, например, переезжала в мск в 22года,  поступив в отличную магу и у меня был парень вроде как, и то я тряслась как осиновый листик)) А вот так - в никуда, непонятно зачем, без работы и без знакомых - это какая-то мишн импоссибл. Поэтому если Лишь даже переедет в Питер, она будет крутышка и молодец Это ей все таки психологически проще и понятнее. 

[Alagar 1 111]

1 minute ago, Bestия said:

А вот так - в никуда, непонятно зачем, без работы и без знакомых - это какая-то мишн импоссибл.

А что, удаленно нельзя поискать вакансии в Москве? Вполне можно, да даже и (первые раунды) интервью удаленно можно пройти. Было бы желание.

[Bestия 1 483]

Только что, Alagar сказал:

А что, удаленно нельзя поискать вакансии в Москве? Вполне можно, да даже и (первые раунды) интервью удаленно можно пройти. Было бы желание.

ну видимо нет желания оказаться в городе, в котором ты совсем никого не знаешь. В питере то Лишь хотя бы жила. И не тебе рассуждать о переездах в 20летнем возрасте, ты вообще никуда не переезжал

[Alagar 1 111]

25 minutes ago, Bestия said:

И не тебе рассуждать о переездах в 20летнем возрасте, ты вообще никуда не переезжал

В этом возрасте куда бы я мог переехать? Да и зачем?

[Bestия 1 483]

22 минуты назад, Alagar сказал:

В этом возрасте куда бы я мог переехать? Да и зачем?

Бостон, Лондон, Нью Йорк, когда -то весь мир был открыт)) Перееезд - это специфический опыт и не всегда прост как кажется со стороны

 

[Alagar 1 111]

Just now, Bestия said:

Бостон, Лондон, Нью Йорк, когда -то весь мир был открыт))

 

Сейчас уже поздно об этом думать.

[sestra_Akula 1 501]

22 часа назад, lissh сказал:

у большинства родителей такие, что легче не приглашать никог

Ну не знаю... Если у этого парня была сложная мама, то возможно. Но в целом не очень выглядит это всё, какое-то полуЛТР, полуСО.

[sestra_Akula 1 501]

4 часа назад, pazman сказал:

Единственное что меня смущает, что все-таки мало у нее было историй с парнями со времен брейкапа.

Мало выбора даже в мегаполисах, которые не Питер и не Москва. Не самая широкая прослойка интеллигенции, много гопников, пацанов и всяческих сибирских мачо. Общаться с ними пустая трата времени. Жалею, что раньше в столицу не переехала. 

Сейчас меня заклюют, может, но я не из Москвы родом, и не из Питера, так что мне можно со стороны. В Питере хуже климат, а люди там мне понравились больше. Они больше про снобизм в плане культуры и образования, а не про исключительно деньги. В Москве климат лучше, город прибраннее и витриннее (не везде), лучше с общественным транспортом. Но здесь больше понтов, вот эта вот "сословность" вся, непонятно на чем основанная, во всяком случае в богеме - "мой уровень тусовки, не мой уровень тусовки", и сюда съезжаются самые карьеристы. Но поскольку я и в родном городе баловалась элитаризмом, нарциссизмом и снобизмом, то мне как-то пофигу, хотя иногда и на меня это обрушивали здесь. Не знаю, я бы всё равно поехала на месте автора в Москву. Больше денег, да ТИ от бывшего лучше держать вдали. Для эффективного избавления от тени бывшего - Москва остаётся. 

[lissh 1 392]

08.05.2024 в 12:55, Рибай сказал:

Делишь на успешных-полезных-знаменитых и бедных-посредственных. Нафига? Я не спрашиваю, почему ты это делаешь (это понятно). Я спрашиваю, ЗАЧЕМ тебе это? Каких целей тебе это помогает достичь? Это более глубокий вопрос, чем кажется.

Наверное, я делаю это для того, чтобы играть по тем же правилам игры, что и бывший МЧ, лучше понимать, почему он принимал те или иные решения. Потому что пока мы встречались, я руководствовалась только одной дебильной категорией "люблю/не люблю", и совершенно не понимала, из чего эта любовь складывается, и из-за чего может разрушиться.

Я не знаю, как называется эта черта, может быть нарциссизм, но мне неинтересно близко общаться с людьми, которые на меня похожи. Грубо говоря, я знаю, каково работать на такой, такой и такой работе, я знаю как жить на такую зарплату, я знаю, каково было расти в семье такого типа, в такой-то местности, с таким укладом. Это не только дохода касается, но его в большей степени. Меня в нём не доход даже привлекает, а сама суть этого дохода, что это не работа на дядю, что ни от кого не зависит, сам хозяин своей жизни, обладает специфическими навыками для получения этого дохода, короче какая-то необычность, эксклюзивность. Возможно это идет от собственной ординарности/убогости, т.е. самой нечем особо удивить и предложить, поэтому ищу что поярче, а даже если я нахожу в себе положительные качества (или кто-то во мне их находит), тут же это обесцениваю, мол "этого недостаточно, это малозначимо и никакое не достижение".


Я признаю, что мне нравится, мне интересно было быть в отношениях, где ты чуть-чуть ощущаешь себя -недо; недостаточно богатой, недостаточно красивой, не сильно, и чтобы меня этим не тыкали, но чтобы я лично для себя видела, что мне нужно рядом с мужчиной стоять на носочках, чтобы соответствовать, быть т.н. "лучшей версией себя". Потому что с бывшим парнем я была собой, неуверенной в себе, истеричной, неловкой иногда, это ни к чему хорошему не привело. Если я чувствую, что полностью дотягиваю до мужчины, или еще лучше, это ему нужно до меня тянуться, я сразу теряю интерес, и мы возвращаемся к той установке "зачем мне такой же человек, как я?". Его мнение для меня не будет авторитетным, его советы для меня будут бессмысленными и малоценными, его внимание ко мне тоже будет обесцениваться мной, как это было с тем "бедолагой", который у меня был недавно.
 

Изменено 9 мая пользователем lissh (история изменений)

[lissh 1 392]

25 минут назад, sestra_Akula сказал:

Но здесь больше понтов, вот эта вот "сословность" вся, непонятно на чем основанная, во всяком случае в богеме - "мой уровень тусовки, не мой уровень тусовки", и сюда съезжаются самые карьеристы.

Ну вот поэтому в Москву я не впишусь, потому что сословность моя - уровня дворняга, и честно, доказывать что-то и подлизываться к этим людям я не хочу.

Я просто понимаю, что вероятность того, что он снова заинтересуется мной, даже если я приеду и он об этом узнает, даже если он будет один, околонулевая, мне сейчас главное вдолбить себе в голову, что я в Питер еду не ради него, а ради новой интересной жизни, интеллигентных интересных мужчин, более прибыльной работы, может даже закрыть свой гештальт именно перед собой, что я в прошлый раз не смогла/не получилось/слабая, и в случае отсутствия внимания от бывшего не киснуть, а жить дальше, а зная меня, я раскиснуть ой как могу. В голову, конечно, пытаешься вдолбить, но сердцем понимаешь, ради чего этот весь движ затеян.

Изменено 9 мая пользователем lissh (история изменений)

[sestra_Akula 1 501]

33 минуты назад, lissh сказал:

Ну вот поэтому в Москву я не впишусь, потому что сословность моя - уровня дворняга, и честно, доказывать что-то и подлизываться к этим людям я не хочу

Да просто надо научится кидать понты в ответ и переворачивать фрейм. Не факт, что этот вайб именно москвичи в нескольких поколениях задают, а не все амбициозные приезжие таланты. 

[Лесная лиса 143]

Конечно ехать только в Питер.

Меня "мой" пингует только когда я на локации, хотя расстояние всего 120 км и у обоих тачки.

Совпадение? Не думаю)

[Manatusik 868]

7 минут назад, Лесная лиса сказал:

когда я на локации,

На какой локации?

[Лесная лиса 143]

1 минуту назад, Manatusik сказал:

На какой локации?

Дачной

[Nullus 2 745]

18 часов назад, Alagar сказал:

В этом возрасте куда бы я мог переехать?

В Кызыл-орду, например. Или в Бирюлево на крайняк.

18 часов назад, Alagar сказал:

Да и зачем?

Для разнообразия.

18 часов назад, Alagar сказал:

Сейчас уже поздно об этом думать.

Ага, сейчас надо думать как в Магадан, например, не уехать.

18 часов назад, Bestия сказал:

Бостон, Лондон, Нью Йорк, когда -то весь мир был открыт))

Ага и только нас ждали))). 
 

15 часов назад, lissh сказал:

Наверное, я делаю это для того, чтобы играть по тем же правилам игры, что и бывший МЧ, лучше понимать, почему он принимал те или иные решения.

Ага,  и по итогу получишь картину мира глазами твоего БОМП. А твой личный то взгляд на жизнь где?
 

15 часов назад, lissh сказал:

Я не знаю, как называется эта черта, может быть нарциссизм, но мне неинтересно близко общаться с людьми, которые на меня похожи.

Подобное всегда тянется к подобному. При чем тут нарциссизм?

15 часов назад, lissh сказал:

Его мнение для меня не будет авторитетным, его советы для меня будут бессмысленными и малоценными, его внимание ко мне тоже будет обесцениваться мной, как это было с тем "бедолагой", который у меня был недавно.
 

Очень жаль, что ты воспринимаешь мнение и советы других людей только через такую призму. 

[Bestия 1 483]

3 часа назад, Nullus сказал:

 

Ага и только нас ждали))). 

Ну вас может и не звали-ждали, а кого-то запросто))

Изменено 10 мая пользователем Bestия (история изменений)

[Nullus 2 745]

1 минуту назад, Bestия сказал:

Ну вас может и не звали-ждали, а кого-то запросто))

 И не дождались. Ух уж эти кто-то)))

[Alagar 1 111]

18 hours ago, sestra_Akula said:

Не факт, что этот вайб именно москвичи в нескольких поколениях задают, а не все амбициозные приезжие таланты. 

Ты не с теми общаешься. У меня вот почти никто понты не кидает - хотя в большинстве своем либо обеспеченные люди, либо очень.

[lissh 1 392]

4 часа назад, Nullus сказал:

Ага,  и по итогу получишь картину мира глазами твоего БОМП. А твой личный то взгляд на жизнь где?

Да наверное он такой же, как и у БОМП. Мне тоже, конечно, хочется, чтобы меня все любили и обожали просто за то, что я есть, вот такая вот, но я понимаю, что сама-то я не готова любить и обожать мужчину за один его богатый внутренний мир и рассказы, какой он невероятный, поэтому это лицемерно с моей стороны)

[disko_je 2 756]

On 5/10/2024 at 2:31 AM, sestra_Akula said:

Сейчас меня заклюют, может, но я не из Москвы родом, и не из Питера

да ну заклюют.. ну чувствуется немного провинциальный вайб да, но это и неплохо, эта простота и наивность наоборот притягивает, эта невинность в каком то смысле.. ну пишешь порой какие то глупости феминистские, но тоже прикольно) больше конешно настораживает эта тяга, к какой то богеме эфемерной.. хочется как в том фильме - хлопнуть по братски по плечу и сказать да на ты носи это пальто ссаное и мечтай тянись к чему то более высокому, а не вот это вот все) и потом кто они эта богема? перис хилтон или собчак? последняя тоже.. все есть, бабки связи - нет, какими то глупостями предпочитает заниматься вместо того чтоб быть достойным общества человеком. понятно что есть и талантливые люди интересные, но их наверное процента 2 от силы, а остальные то..  

[sestra_Akula 1 501]

Я уже отвечала, кто богема в городах, в моем понимании,  это не Ивлеева, не Киркоров, не Собчак, и не Никас Сафронов - то китч и обслуживание власти. Богема - люди творческих профессий, ведущие фрагментарно более тусовочный образ жизни, более свободный, чем небогема - архитекторы, дизайнеры, музыканты, звукачи, фрилансеры в Инсте и Тик Токе, например, их контент-менеджеры, блогеры, художники, операторы, фотографы, а еще побухать любим, ну, как правило.

[disko_je 2 756]

1 hour ago, sestra_Akula said:

Я уже отвечала, кто богема в городах, в моем понимании,  это не Ивлеева, не Киркоров, не Собчак, и не Никас Сафронов - то китч и обслуживание власти. Богема - люди творческих профессий, ведущие фрагментарно более тусовочный образ жизни, более свободный, чем небогема - архитекторы, дизайнеры, музыканты, звукачи, фрилансеры в Инсте и Тик Токе, например, их контент-менеджеры, блогеры, художники, операторы, фотографы, а еще побухать любим, ну, как правило.

тебе бы в политику с такими ветьеватыми ответами) еще и лайкает чудик какой то, но это он надеюсь за бухло, бухло я тоже люблю, грешен че уж)

так и кто они? имена ссылки.. дайте глянуть, кто забрал сердце нашей провинциалочки?)

[Лесная лиса 143]

У Акулы не бухло, бухло я сама люблю, это не то.

Некая упоротость в комментах из-за иных химический соединений, даже если уже не употребляемых- то оставляют характерный след, имхо

Переход на личность. 2 штрафных балла.

Изменено 12 мая пользователем special (история изменений)

[disko_je 2 756]

11.05.2024 в 16:01, Лесная лиса сказал:

У Акулы не бухло, бухло я сама люблю, это не то.

Некая упоротость в комментах из-за иных химический соединений, даже если уже не употребляемых- то оставляют характерный след, имхо

солепыжная думаешь?) возможно возможно.. все таки почти элита)

Травля. 2 штрафных балла.

Изменено 12 мая пользователем special (история изменений)

[Рибай 2 803]

10.05.2024 в 02:49, lissh сказал:

Наверное, я делаю это для того, чтобы играть по тем же правилам игры, что и бывший МЧ, лучше понимать, почему он принимал те или иные решения

Ты близко подобралась к самой сути, но потом додумала немного. Получается, ты хочешь понимать систему координат, правила игры и т.д., чтобы продвигаться вперед к успеху. Ведь пока этой системы ориентиров нет, и цели достичь не получится. Проще говоря, ты чем-то в нем была впечатлена и захотела научиться. 

Это нормально. Не плохо или хорошо, а нормально. Плюс в самом желании научиться, двигаться, не стоять на ровном месте. Минус понять сложнее... Смотри. Все дело в субъективности интерпретации. Нуллус правильно написал. Ты видишь лишь проявления его взглядов, пытаешься их сложить в систему, упорядочить. Часто это значит "упростить". Но мелкие такие ошибки копятся, и в итоге ты получаешь кривое зеркало. Черно-белое. Как там у Достоевского про бабушку Алену. Первое время, да, тебе будет все понятно, все четко разложится по полочкам. Но потом одна за другой возникнут ситуации, которые не впишутся в такую простую систему. Это и есть субъективный опыт, его и нужно нарабатывать и адаптировать взгляды/систему координат под новые вводные. А иначе получишь симулякр.

 

10.05.2024 в 02:49, lissh сказал:

Я не знаю, как называется эта черта, может быть нарциссизм

Это называется "амбиции". Хорошая черта, если при этом надолго не терять связь с реальностью. Стыдиться этого не стоит, выпячивать - тоже. Нужно принять просто в себе это и двигаться вперед, пока огонь есть.

 

10.05.2024 в 02:49, lissh сказал:

Я признаю, что мне нравится, мне интересно было быть в отношениях, где ты чуть-чуть ощущаешь себя -недо; недостаточно богатой, недостаточно красивой, не сильно, и чтобы меня этим не тыкали, но чтобы я лично для себя видела, что мне нужно рядом с мужчиной стоять на носочках, чтобы соответствовать, быть т.н. "лучшей версией себя". Потому что с бывшим парнем я была собой, неуверенной в себе, истеричной, неловкой иногда, это ни к чему хорошему не привело. Если я чувствую, что полностью дотягиваю до мужчины, или еще лучше, это ему нужно до меня тянуться, я сразу теряю интерес, и мы возвращаемся к той установке "зачем мне такой же человек, как я?".

Это тоже вполне себе нормально. Все мы хотим вдохновляться партнером, это залог страсти в отношениях. Если при этом не забывать про близость, то все ок. Хотя да, зачатки проблемы тут тоже есть. 

 

10.05.2024 в 02:56, lissh сказал:

закрыть свой гештальт именно перед собой, что я в прошлый раз не смогла/не получилось/слабая, и в случае отсутствия внимания от бывшего не киснуть, а жить дальше, а зная меня, я раскиснуть ой как могу. В голову, конечно, пытаешься вдолбить, но сердцем понимаешь, ради чего этот весь движ затеян.

Запуталась, короче. Как мне кажется, все наоборот. Ты едешь ради себя, доказать себе (снова вспоминаем Достоевского). А потом уже придумываешь романтичный бэкграунд про бывшего, чтобы в своих же глазах не выглядеть амбициозной черствой эгоисткой. Зачем такой сложный маневр - тебе виднее; на мой взгляд, лучше быть искреннее с самой собой, но не придумывать лишнего. Про амбиции в твоих постах я гораздо чаще читаю, чем про бывшего, заметь.

[Alagar 1 111]

1 hour ago, Рибай said:

Про амбиции в твоих постах я гораздо чаще читаю, чем про бывшего, заметь.

Я наоборот, читаю в ее постах скорее про нехватку амбиций, про сознательный выбор вариантов второго уровня из-за страха не потянуть первый. И как раз это в ее постах регулярно прослеживается 

[sestra_Akula 1 501]

Не могу полностью согласится с тем, что продвинутым  и денежным ОМП дизайнерша интереснее продавщицы Пятерочки, при  одинаковой стартовой зарплате. Это творческие люди нередко предпочитают таких же творческих, это да, а остальным достаточно женственности и внешности, и всё. 

Пример из жизни, родственники сдавали одно время квартиру иностранцу, и у его родителей на родине был бизнес по заморозке продуктов. Я его видела разок - высокий парень из провинции своей страны, внешность на 5, крайне далекий от сферы искусства или науки. Сначала у него жила одна местная девушка, как мне рассказывали  (хотя мне не особо интересно было), она была задрючена на переезде с ним в Европу, с этим  молодым предпринимателем, оставляла ему записочки по квартире «Я люблю тебя», что его скорее напрягало. Потом он познакомился с обаятельной продавщицей в гастрономе, молодой РСП с маленькой дочкой. И они к нему переехали на эту съемную квартиру жить. Родственница простодушно сказала ему как-то, что он может себе и получше найти, на что он ответил «Мы ж не в супермаркете, я к ней привязался». И потом забрал её с дочкой к себе к Западную Европу.  Так что не все так однозначно, но парень был, конечно, не звезда творческих профессий и не светило науки, завидовал своему другу-соотечественнику аспиранту, по сплетням той же родственницы, в общем, кому аспирантура и тусовки, а кому женитьба на РСП.  Вот друг аспирант  мне понравился, когда что-то занесла по просьбе родни в квартиру, к там шел тусач европейцев, друг с таким умным тонким лицом, но старше меня аж лет так на 6 или 7. Я тогда не очень умела общаться, боялась незнакомых мужчин, отказалась от приглашения аспиранта присоединится к пьянке и тут же сбежала с хаты. В любом случае это был на тот момент не подходящий контекст для знакомства в нужном мне формате, и я не ВПРка. Я имею представление об оборотистые тёлках, которые и из быстрого секса могут вырулить, и из вечеринки, но то не моя зона комфорта была на первых курсах.

ЗЫ. Партнёрские отношения заводятся не столько ради материальной выгоды сторон, сколько ради справедливости и прав. Что как нож в горле консервативным мудакам с концепцией  сословной привилегии штанов из прошлых времён, токсичный мачизм весьма  распространен. Поэтому, наверное,  бывший и вызвал такое уважение, что поощрял стремление женщин к саморазвитию, поэтому трудно подобрать ему аналог, особенно за пределами ведущих городов.

Изменено 13 мая пользователем sestra_Akula (история изменений)

[Рибай 2 803]

13.05.2024 в 22:29, Alagar сказал:

Я наоборот, читаю в ее постах скорее про нехватку амбиций, про сознательный выбор вариантов второго уровня из-за страха не потянуть первый. И как раз это в ее постах регулярно прослеживается 

Так в этом-то и дело. У нее есть амбиции (откуда они - отдельный вопрос), но картина мира, которую она вот так переняла, как раз ей говорит об обратном, мол, "не суйся, девочка, тебе не дано от рождения". Это внутренний конфликт. И сейчас лучшее время, чтобы его разрешить, ведь она уже офигенно сдерживает себя, но все еще есть огонь разбираться и двигаться, да и времени вагон.

Разделила людей на верхних и нижних, видит только начало пути и конец. Хочет наверх. И почему-то решила, что есть какой-то социальный лифт с одной кнопкой (это она сама не видела, но ей рассказывали те, кто на этом лифте катался). Только, блин, если видеть исключительно верхнюю точку и нижнюю, то да, представляется лифт. Но есть миллион промежуточных точек / этапов, которые ей ее дискретная картина мира увидеть не дает. Когда увидит, поймет, что на самом деле есть не лифт, а лестница. И не одна.

Теперь про "откуда амбиции". Ей не нравится картина мира ее родителей, ей не нравится то положение, где они находятся, не нравятся ощущения там. Это мощный стимул "от". Этот стимул быстро ее привел к поиску людей-примеров "успеха" (жаль, неудачных. Кроме Тинькова). Тут растет стимул "к [чему-то]". Поскольку примеры "к" неудачные, то и сконцентрироваться на достижении цели она не может, т.к. картина мира кривая и замыленная. Зато очень наглядно и незабываемо убеждается в своем стимуле "от", на нем концентрируется. И оценивает себя, в любом случае, ближе к начальной точке. Это тормозит. Тормозит и дизморалит. Страх, да. Но не отсутствие мотивации, не лень и не тупость. Со страхом проще бороться, чем с остальным. Потому и докопался до нее.

[Рибай 2 803]

14.05.2024 в 01:47, sestra_Akula сказал:

она была задрючена на переезде с ним в Европу, с этим  молодым предпринимателем, оставляла ему записочки по квартире «Я люблю тебя»

Вот, кстати, из той же картины мира про социальный скоростной лифт.

Девочка же была задрючена на переезд именно поэтому. Сказка про Золушку. Просто кто что смотрит/читает. Можно же, например, на Золушке не останавливаться, а, например, "Большие надежды" Диккенса осилить. Хотя бы. Можно Джармуша глянуть "Выживут только любовники". "Милый друг" Мопасана. Уже попрозаичнее картинка.

[Alexander9898 55]

13.05.2024 в 21:47, sestra_Akula сказал:

аж лет так на 6 или 7

Ну это смех какой-то, или троллинг. Ерунда, в общем. Из разряда «179см - это низкий, а 180см - это высокий».

Так и тут, пять лет ок, а шесть лит много.

Изменено В пятницу в 05:25 пользователем Alexander9898 (история изменений)