ЛТР, Депрессия > Пауза. Что делать?

[bonifat 1]

21 минуту назад, Sabotag сказал:

Шансы того что сама придет крайне высоки,даже если сам пушку в кобуру спрячешь и придёшь 80% что сойдётесь,но если без пушки а путём дипломатии то тебя сожрут если всё не как в сказке будет "я дала тебе шанс",понимаешь? 

правильно понимаю что - если ТИ то высокая вероятность что сама придет. метафору с пушкой не совсем понял. именно момент с тем что спрячу пушку)

получается так что если приду к ней тип " дай шанс все сделаю только вернись" - это влечет за собой возможный возврат но с обстоятельствами в будущем если не произойдет то чего она ожидает в плане изменений. 

23 минуты назад, Sabotag сказал:

Чувство вины не позволяет ей порвать сразу,что бы с тобой порвать она должна быть хорошей,а ты плохой "я терпела,надеялась а ты тварь" хлопает дверью и уходит
Ты козёл,она хорошая
А тут видишь всё шатко,поэтому нужна пауза,что бы сформировать тот комок обид что у неё есть и в нужный момент ударить,когда будет сама готова,щас нет,пока кишка тонка

да оно понятно ну и + все таки боязнь потерять тоже играет свое. ну и по ТИ получается если так сделать то она лишний раз утвердится в том что я абьюзер(хоть ниразу не ударил ее) и манипулятор соответственно монстр х2

 

сегодня сама написала поинтересовалась как дела, узнав что скучаю(делаю вывод что не прав был когда писал это, но в любом случае узнал обстановку хоть и жестко) начала язвить(что подтверждает твои слова),говорит что у нее теперь все хорошо . дальше разговор пошел по такой стезе. отбивался на позитиве как мог.

 

Такое поведение подкидывать и вызывает реально желание закончить или в ТИ (тут она может убедится что "как всегда"), но может есть какие-то еще варианты чтобы выбрать менее болезненный для себя.

 

 

26 минут назад, Sabotag сказал:

Есть ещё вариант что вы и без расставания и ТИ сойдётесь,но как я тебе говорил это если ты поострее любишь,потому что проблемы будут один в один ещё и 1.5х-2х.Ну,за то не придётся страдать и мучаться,хоп и вы снова вместе))) 

сейчас я чувствую на себе всю злость и обиду на меня, никогда раньше со мной в таком тоне не разговаривала, соответственно вероятно продолжая общение сложно вывезти такое, тоже если кто знает помогите как действовать. 

[Sabotag 97]

18 минут назад, bonifat сказал:

правильно понимаю что - если ТИ то высокая вероятность что сама придет. метафору с пушкой не совсем понял. именно момент с тем что спрячу пушку)

Пушка,меч,пулемет да что угодно это и есть ТИ,это оружие мужчины,называй как тебе нравится)
Дипломатия-"дорогая,давай поговорим,я накосячил,прости,давай ещё раз?)))" 
 

 

20 минут назад, bonifat сказал:

получается так что если приду к ней тип " дай шанс все сделаю только вернись" - это влечет за собой возможный возврат но с обстоятельствами в будущем если не произойдет то чего она ожидает в плане изменений.

Конечно,ты и так тиран и изверг в её голове,а тут ещё и просишься обратно,настало время ставить условия 
Или ты ожидаешь что она скажет "да давай дорогой,я так скучала".Неееет)Это так не работало и не будет. 
 

 

21 минуту назад, bonifat сказал:

да оно понятно ну и + все таки боязнь потерять тоже играет свое. ну и по ТИ получается если так сделать то она лишний раз утвердится в том что я абьюзер(хоть ниразу не ударил ее) и манипулятор соответственно монстр х2

Это обязательно,конечно.Ты последний урод будешь когда пойдёшь путём войны,без этого никак.
В моменте,в секунду её нахлынут эмоции и она выволит всё на тебя.Поверь-это мелочь.
Поэтому и говорю сперва расстаёшься,слушаешь какое ты гавно,после,ТИ не меньше 3 месяцев 
Видать,ты не совсем в теме по ТИ,коротко.ТИ из тебя делает человека и в твоей и в её голове,за это время у неё куча флэшбеков будет,переосознание тебя как человека.Понимаешь?
Сейчас ты тварь потому что она с тобой,надо сделать так,что бы она освободилась от тебя.Она ещё сама не понимает что ты не такой уж плохой человек,ты не зверь,ей надо помочь тебя ценить,ценить то что ты ей давал,ценить то что ты сделал для неё.А как человек может что то ценить когда у него это в избытке?На столько в избытке,что уже тошнит.Твой образ в её голове должен пройти полную трансформацию,но пока ты в этих отношениях-не суждено этому сбыться. 
Она всё делает для того что бы эти отношения были токсичными или вовсе их не было,помоги ей,перехвати инициативу и ударь первым,может,для тебя это будет тяжело.Но в плане стратегии бить первым-всегда победа,особенно когда драка не избежна.Но опять же можешь не драться и попросить мир и дружбу,ох,заплатишь ты за это,женщины такое не прощают)
А будешь ты абьюзером или нет,это такая мелочь,у неё целых 3 месяца что бы погрузиться в чертоги своего разума,ты из грязи в зайчика превращаться будешь,а потом снова в грязь,а потом снова зайчик 
 

 

35 минут назад, bonifat сказал:

сегодня сама написала поинтересовалась как дела, узнав что скучаю(делаю вывод что не прав был когда писал это, но в любом случае узнал обстановку хоть и жестко) начала язвить(что подтверждает твои слова),говорит что у нее теперь все хорошо . дальше разговор пошел по такой стезе. отбивался на позитиве как мог.

 

Такое поведение подкидывать и вызывает реально желание закончить или в ТИ (тут она может убедится что "как всегда"), но может есть какие-то еще варианты чтобы выбрать менее болезненный для себя.

Пингует.Ей важно чувствовать себя хорошо и что бы она знала что тебе плохо.В рамках отношений увы,помочь нечем.
Я тебе выше сказал тебе больно будет,но если ты хочешь ей помочь ценить тебя,без ТИ никак,да и это не так страшно как кажется,но если в 1ый раз такое а ты ещё и залип на ней,то да,вариться будешь как в котле,но это бесценный опыт,один раз это переживёшь обростёшь бронёй)
Есть варик на пол шишки-просто просишь встретиться,мямлишь как ты её любишь,как хочешь с ней быть и как ты ВСЁ понял за время разлуки.
Она тебя простит и ты сможешь расслабить свои ягодицы,но не на долго,на недели 2-15 месяца,потом тебя жрать будут)
Но,может именно это тебе надо,может,ты ещё не до конца понял куда ты попал и надо прям лицом в лужу сесть... такое бывает у мужчин,им пока не ткнёшь-делать не будут) 

[someone_special 3 761]

9 часов назад, bonifat сказал:

ТИ то высокая вероятность что сама придет

Она может прийти и без ТИ. 
Вопрос в том, на чем вы будете строить ваши дальнейшие отношения. 
Вот она пришла, сидит перед тобой. 
А у тебя нет ни малейших идей, что ей сказать и что дальше делать. 

 

9 часов назад, bonifat сказал:

если кто знает помогите как действовать. 

Пускай выговаривает что хочет. 
У нее накопилось, пока не выговорится, не успокоится. 
Сейчас тебя обвинят даже в том, к чему ты не имеешь никакого отношения. 
Как выскажет все, можно будет переходить к более осмысленному диалогу. 
 

[DenGold 67]

21.11.2023 в 23:03, lissh сказал:

Странно, если бы в 22 года она была сформированной личностью. Мы всю жизнь меняем свои убеждения и формируем свою личность снова и снова на каком-то базисе. Да, она еще маленькая, но вменять ей это в претензию странно.

Бред, мы формируем свои убеждению в опыте, которая приносит нам судьба(с) Den gold моя цитата, патент есть) 

21.11.2023 в 23:03, lissh сказал:

У семерки нет проблем найти денежного мужика и сидеть на его шее

Это называется эскорт, обычно эта семёрка к годам так к 26+ уже потасканная и от неё разить таким дерьмом. 

 

21.11.2023 в 23:03, lissh сказал:

какой-нибудь душный анальник с толстыми стеклами и сколиозом.

Это что за зверь такой? 

 

21.11.2023 в 23:03, lissh сказал:

Слушай, ну ты же когда болеешь, лежишь с температурой, хрипишь, тебе чего хочется? Скорее всего, чтобы тебе принесли чая с лимоном, укрыли одеялом, окна зашторили, поухаживали, проявили заботу. Ты ведь не хочешь, чтобы тебе лезли в горло и смотрели, воспаленное оно, или нет, не симулянт ли ты? 

Ну отвечу тебе оригинально, я когда болею, то ищу 15к рубен, заливаю психосоматика, выздоравливаю за 15 , и еду фармить дальше уже с добавленным мирровозрением. 

 

21.11.2023 в 23:03, lissh сказал:

Депрессия сложна тем, что действительно многие люди используют ее как щит,

Депрессия это всего лишь следствии обиды, но под обидой есть ещё кое что брошенность, ненужность... Это всё часть личности, которую к сожалению люди предпочитают зажать денег и жить с депрессии и вливать деньги на бесконечные таблетки от депрессии,когда проблема в источнике. 

 

21.11.2023 в 23:03, lissh сказал:

а-ля «мальчики не плачут»,

Это подавление эмоции, дальше после этого пружина сжиматься, в каком то возрасте она лопнет, лучше будет это груша, а не чье то лицо

[DenGold 67]

21.11.2023 в 23:50, bonifat сказал:

то она лишний раз утвердится в том что я абьюзер

Ну и пусть утверждается что арбуз ЕР, тебе от чего будет?

 

21.11.2023 в 23:50, bonifat сказал:

сегодня сама написала поинтересовалась как дела, узнав что скучаю(делаю вывод что не прав был когда писал это, но в любом случае узнал обстановку хоть и жестко) начала язвить(что подтверждает твои слова),говорит что у нее теперь все хорошо . дальше разговор пошел по такой стезе. отбивался на позитиве как мог.

, лучше в ПМ скинь мне экслюзивного музла) 

Жёстко виноватит, и показывает что с тобой плохо, а без тебя збс. Хотя дело в её обиде, которую она выплескивает в тебя и не понимает своим мозгом что дело в НЕЙ. Не спрашивал в курсе доллара не ты случае виноват? 

21.11.2023 в 23:50, bonifat сказал:

сейчас я чувствую на себе всю злость и обиду на меня, никогда раньше со мной в таком тоне не разговаривала, соответственно вероятно продолжая общение сложно вывезти такое, тоже если кто знает помогите как действовать. 

Снимать обиду и злость, когда снимешь повзрослеешь, и то тут как раз и будет переломный момент, она или поменяется и вернётся или расстанетесь окончательно без потери энергии

[DenGold 67]

20.11.2023 в 14:29, bonifat сказал:

что делать в рамках паузы? 

Скулить под её окнами. 

Своими делами заниматься, любящая вернётся. 

[bonifat 1]

22.11.2023 в 07:10, someone_special сказал:

А у тебя нет ни малейших идей, что ей сказать и что дальше делать. 

 

так а что тут говорить, цели и так были совместные, как и касаемо быта (квартира, дом, дети - базовый стандарт) так и различные выездки. я даже не понял как все могло так сломатся, перед отъездом хорошо себя проявляла по отношению ко мне. но определенно нужно пересматривать отношения если это произойдет, я хочу жить счастливо. 

 

22.11.2023 в 07:10, someone_special сказал:

Как выскажет все, можно будет переходить к более осмысленному диалогу. 

ну вот высказывала, я юморил в ответ, либо переворачивал ситуацию, либо рубил правду матку если высказывание явно противоречит тому как оно было.

сейчас молчанка. 

2 часа назад, DenGold сказал:

Депрессия это всего лишь следствии обиды, но под обидой есть ещё кое что брошенность, ненужность... Это всё часть личности, которую к сожалению люди предпочитают зажать денег и жить с депрессии и вливать деньги на бесконечные таблетки от депрессии,когда проблема в источнике. 

 

ну вот я хз как я мог на такое повлиять т.к по сути 24/7 с ней был. 

 

21.11.2023 в 22:33, Sabotag сказал:

Или ты ожидаешь что она скажет "да давай дорогой,я так скучала".Неееет)Это так не работало и не будет. 

да я на самом деле пробивал обстановку, думал там теплее становится а там оказалось адское жарево, которого раньше не видал)) выводы сделаны, будет потепление - можно будет сделать ближе. 

 

2 часа назад, DenGold сказал:

Ну и пусть утверждается что арбуз ЕР, тебе от чего будет?

 

то что в таком случае ситуация ухудшается в моменте, так то да 

 

2 часа назад, DenGold сказал:

, лучше в ПМ скинь мне экслюзивного музла) 

 

а тебе какое нравится?)

 

2 часа назад, DenGold сказал:

Снимать обиду и злость, когда снимешь повзрослеешь

я ни обиды ни злости на нее не держу, но вот как в свой адрес эффективно снять вопрос.

как бы да можно ТИ, когда-то так поступал, кстати говоря та ситуация закончилась без каких-либо пингов спустя время со стороны БД, потому не сильно в это верю и действительно уже могут окончательно пропать все чувства.

Касаемо чувств нашел где-то статью/видео и любовь и гнев находятся в человеке одномоментно и сейчас получается, что гнев перевешивает, тем самым заглушая любовь - исходя из этой логики надо как-то работать с этим гневом 

 

2 часа назад, DenGold сказал:

Своими делами заниматься, любящая вернётся. 

так и делаю.

[NiS@d 94]

Привет! 
Без воды:

1. Девушка предлагает Паузу сохранением верности. (WTF?!).
2. Раппорт разорван в клочья.

3. Удалённость друг от друга во всех смыслах.  

По теме, лейтмотив: Кто предлагает паузу-тому и нажимать потом на play. Своей инициативой и желанием.

Написывать и интересоваться ее жизнью слишком поздно. 
А сделать привлекательной новую жизнь с тобой еще слишком рано.

Можно покачать искусственно некоторое время ваши «ЛТР» с выбросами разного диапазона эмоций. Хочешь так?

И самое важное: у тебя, автор, цель какая? после «паузы» в ваших отношениях все вернуть как было  с помощью игнора?

Можешь сформулировать в одном предложении что хочешь прямо сейчас? Для точки отсчета.

 

[Aesir 1 659]

21.11.2023 в 23:50, bonifat сказал:

Такое поведение подкидывать и вызывает реально желание закончить или в ТИ (тут она может убедится что "как всегда"), но может есть какие-то еще варианты чтобы выбрать менее болезненный для себя.

Наверное такой же менее болезненный вариант Вы подбирали, когда вызванивали ее после операции. Вроде бы и ехать не получается(не хочется, опять ссоры…), но и не позвонить нельзя… . Автор, Вам «либо шашечки, либо - ехать». Вы сами для себя определитесь на кой черт Вы, то ли из чувства вины, то ли жалости, хотите все это тянуть с инфантильной бабой. Жалеть ее, за то что она кулёма в 22 года - не нужно, в прочем как и винить себя за ее нежелание продолжать. Хотя бы так, но она приняла решение, пусть и разжиженное этими паузами. Вам стоит порадоваться за неё, девка взрослеет. Почему Вы сам это раньше не сделали, вопрос к Вам.

 

[--Снежная-- 2 164]

21.11.2023 в 23:10, bonifat сказал:

конкретную ситуацию описывал еще в начале темы. она перестала проявлятся в мою сторону, стала там пропадать и т.д чем меня отморозила. так бы беспорно поддержал бы, хотя и до операции говорил что все будет хорошо. 

 

так я это и пытаюсь сделать, момент с возвращением и тд, тоже в процессе никакого гнобления не было, разве что мотивация чем-нибудь занятся. и тд.

т.е ни в коем случае не списывал ее со счетов и считал что в один момент станет лучше.

писал уже, буду прорабатывтаь момент игнора. 

Если она и её родственники умные люди , то тебе твою не поддержку после операции не простят ни за что. И это правильно. 

 

21.11.2023 в 23:03, lissh сказал:

Не нужно женщину воспитывать, нужно просто любить, слышать и уважать, и не давать кидать тебе необоснованные претензии. Звучит максимально тупоп*здно, но это работает. Гибкости тебе не хватает очень сильно, не знаю как Вы в таких формируетесь, но это так тяжело быть вместе с негибким человеком.

Боятся значимость свою уронить.  Прогнуться,  строят псевдоальф. И итог всегда один.

[lissh 2 067]

1 час назад, --Снежная-- сказал:

Боятся значимость свою уронить.  Прогнуться,  строят псевдоальф. И итог всегда один.

Итог в темах, подобных моей. А альфам живется по кайфу, может быть я заблуждаюсь, и автор все же скучает и что-то испытывает (раз создал тему на форуме), но больше это похоже на поиск одобрения для принятия неудобного решения. Сам писал, что его не щемит, уже хочется или уйти в ТИ, или все закончить. То, что не писал после операции... ну не знаю, автор конечно может говорить что это гордость, вот она мне не писала, и я ей не писал, но это еще можно было бы понять, если бы они поссорились перед этим (и то не очень), а тут автор обиделся просто потому что девушка какой-то период меньше писала. Выглядит как просто поиск повода, если честно.

[--Снежная-- 2 164]

1 минуту назад, lissh сказал:

Итог в темах, подобных моей. А альфам живется по кайфу, может быть я заблуждаюсь, и автор все же скучает и что-то испытывает (раз создал тему на форуме), но больше это похоже на поиск одобрения для принятия неудобного решения. Сам писал, что его не щемит, уже хочется или уйти в ТИ, или все закончить. То, что не писал после операции... ну не знаю, автор конечно может говорить что это гордость, вот она мне не писала, и я ей не писал, но это еще можно было бы понять, если бы они поссорились перед этим (и то не очень), а тут автор обиделся просто потому что девушка какой-то период меньше писала. Выглядит как просто поиск повода, если честно.

Конечно,  они испытывают привязанность. Но таааак её скрывают.)

 

 И хорошо,  что ты пошла на терапию. На фиг это надо. Холод, гордость, в один прекрасный день всё это надоест. Найдётся тёплый нормальный не трусливый мужик. И будет тебе и девушке автора счастье. 

Как говориться, что посеешь,  то и пожнешь.

 

[DenGold 67]

19 часов назад, bonifat сказал:

ну вот я хз как я мог на такое повлиять т.к по сути 24/7 с ней был. 

Расскажи про её отца лучше, она что нибудь говорила

[bonifat 1]

25.11.2023 в 06:59, NiS@d сказал:

Можно покачать искусственно некоторое время ваши «ЛТР» с выбросами разного диапазона эмоций. Хочешь так?

 

как например?

 

25.11.2023 в 06:59, NiS@d сказал:

И самое важное: у тебя, автор, цель какая? после «паузы» в ваших отношениях все вернуть как было  с помощью игнора?

 

Цель вернуть отношения. Здраво, без соплей "как мне плохо без тебя". 

 

25.11.2023 в 07:35, Aesir сказал:

Вроде бы и ехать не получается(не хочется, опять ссоры…),

давайте вы сначала будете читать внимательно тему, с моими пояснениями а потом писать комментарии? спасибо)

 

25.11.2023 в 07:35, Aesir сказал:

Вы сами для себя определитесь на кой черт Вы, то ли из чувства вины, то ли жалости, хотите все это тянуть с инфантильной бабой.

Тут хороший вопрос, как для меня долгое время все было отлично, соответственно в голове "сейчас девочка сломалась, починится и все будет как раньше",тоже момент может у нас кризис 3х лет + ее неопытность + жизненные обстоятельства сложились в месте

 

25.11.2023 в 09:35, --Снежная-- сказал:

Если она и её родственники умные люди , то тебе твою не поддержку после операции не простят ни за что. И это правильно. 

 

мне когда-то один мудрый человек сказал что если девушка любит - простит что угодно. второй момент я не телепат чтобы знать все что у нее в голове. в день операции созванивались, в день после нее - тоже с ней все было норм, какая тут неподдержка я не знаю. да позже обезболки прошли и там уже нахлобучило. операция в целом не сложная, об этом писал уже. крч ваш аргумент говорит о том что "УУу он не поддержал разок, значит все, плохой, больше нельзя с таким отношатся" ну глупость же)) мы много ситуаций прошли где я всегда был рядом. в контексте это скорее спусковой крючок

 

25.11.2023 в 10:49, lissh сказал:

Сам писал, что его не щемит, уже хочется или уйти в ТИ, или все закончить.

на текущий момент я не увидел никаких других предложений что делать. закончить - потому что болит, и не проходит. ТИ - чтобы исправить ситуацию. и действительно из того что там @Sabotag писал "ей надо помочь меня ценить", потому что сейчас видимо ей не ценны отношения со мной, возможно в принципе отношения и тд. ну и конечно накатывают эмоции, но как я с этим живу уже писал об этом, в общем умею подавлять эмоции. 

 

22 часа назад, DenGold сказал:

Расскажи про её отца лучше, она что нибудь говорила

ну она в отца отчасти выросла, ну и то что мы с ним похожи, так позитивный дядька.

[--Снежная-- 2 164]

9 часов назад, bonifat сказал:

мне когда-то один мудрый человек сказал что если девушка любит - простит что угодно.

Только девушка не мама - вечно просто так любить не будет. 

[--Снежная-- 2 164]

9 часов назад, bonifat сказал:

мне когда-то один мудрый человек сказал что если девушка любит - простит что угодно. второй момент я не телепат чтобы знать все что у нее в голове. в день операции созванивались, в день после нее - тоже с ней все было норм, какая тут неподдержка я не знаю. да позже обезболки прошли и там уже нахлобучило. операция в целом не сложная, об этом писал уже. крч ваш аргумент говорит о том что "УУу он не поддержал разок, значит все, плохой, больше нельзя с таким отношатся" ну глупость же)) мы много ситуаций прошли где я всегда был рядом. в контексте это скорее спусковой крючок

Ты просто не хочешь ресурсную девочку терять. Правильно тебе выше сказали. И красивая, и работала, и за жилье платила, и давай ещё детей барину/царьку роди. Её ресурс закончился.  Психика не справилась и она отползла к родителям восстановится.  

А был бы брак она бы любовника завела.

Ну по ее глупости ты её ресурс получал на халяву. Всё настало время всё это переосмыслить. 

 

Правильно тебе пишут тут надо стать другим. И предложить больше. А на это надо время.

[lissh 2 067]

9 часов назад, bonifat сказал:

мне когда-то один мудрый человек сказал что если девушка любит - простит что угодно.

У тебя самого какие отношения со своим отцом (и есть ли он)? Я у тебя наблюдаю вот это очень характерное для мужчин, выросших без отца, воззвание к авторитетам.

9 часов назад, bonifat сказал:

мне когда-то один мудрый человек сказал что если девушка любит - простит что угодно

Даже если предложить, что это так, прощения ты не просил. И я считаю, это не особо нужно, тк не ты ее бросил, а она. Поговорить можно и нужно, но просить прощения, не совсем понимаю за что. Вот и сидите двое, и молчите.

Изменено 27 ноября 2023 пользователем lissh (история изменений)

[Sabotag 97]

10 часов назад, bonifat сказал:

"ей надо помочь меня ценить"

Это понятие при расставании очень хорошо работает к парням когда они сильно подавлены и им страшна одна мысль от того что больше с роднулей они не будут (какая глупость,какая же она роднуля,когда конец отношениям)
Человека который рвёт отношения можешь воспринимать как товарища который бросил тебя на поле боя,тебя оставили и бросили умирать 
Больно?Конечно.Не ожидал такого?Ещё бы,самый близкий человек был.
Но волей судьбы ты выжил и выбрался.Будешь ли ты искать того кто тебя бросил и просить прощения?Нет.
Может ты попросишь его ещё раз попробовать на битву вместе пойти?Нет.
Так почему же парни так просят вернуть или переживают по поводу того что от них ушла женщина?) 
Вопрос всё ещё открытый,если предают друзья,парни справляются и живут дальше
А как женщина тут всё... драма пошла 
Но мы не но поле битвы,а просто в токсичных отношениях с не сформированный инфантильной девушкой
И благо тебе ничего не угрожает и так уж и быть,можешь дать ей шанс что бы ваши отношения вернулись в то русло в которыми были,когда вы не ссорились и любили друг друга (не говори ей это прямым текстом,а то каюк)
Применяя ТИ ты отдаёшь на волю судьбы ваши и без того мёртвые отношения и может быть,им дадут ещё шанс,а может на этом всё 
Есть такая пословица "Первым делом что нужно сделать с мёртвой лошадью-это слезть с неё"
Вот и ты слезь,дай шанс вашим отношениям быть +- нормальными 
Но это только путём ТИ 
И прекращай разводить драму,прошу тебя,мужики не боятся так друг с другом на ножах драться,как уход женщины,ну вы чего?)

[baski 525]

13 минут назад, Sabotag сказал:

Это понятие при расставании очень хорошо работает к парням когда они сильно подавлены и им страшна одна мысль от того что больше с роднулей они не будут (какая глупость,какая же она роднуля,когда конец отношениям)
Человека который рвёт отношения можешь воспринимать как товарища который бросил тебя на поле боя,тебя оставили и бросили умирать 
Больно?Конечно.Не ожидал такого?Ещё бы,самый близкий человек был.
Но волей судьбы ты выжил и выбрался.Будешь ли ты искать того кто тебя бросил и просить прощения?Нет.
Может ты попросишь его ещё раз попробовать на битву вместе пойти?Нет.
Так почему же парни так просят вернуть или переживают по поводу того что от них ушла женщина?) 
Вопрос всё ещё открытый,если предают друзья,парни справляются и живут дальше
А как женщина тут всё... драма пошла 
Но мы не но поле битвы,а просто в токсичных отношениях с не сформированный инфантильной девушкой
И благо тебе ничего не угрожает и так уж и быть,можешь дать ей шанс что бы ваши отношения вернулись в то русло в которыми были,когда вы не ссорились и любили друг друга (не говори ей это прямым текстом,а то каюк)
Применяя ТИ ты отдаёшь на волю судьбы ваши и без того мёртвые отношения и может быть,им дадут ещё шанс,а может на этом всё 
Есть такая пословица "Первым делом что нужно сделать с мёртвой лошадью-это слезть с неё"
Вот и ты слезь,дай шанс вашим отношениям быть +- нормальными 
Но это только путём ТИ 
И прекращай разводить драму,прошу тебя,мужики не боятся так друг с другом на ножах драться,как уход женщины,ну вы чего?)

Все на гормонах завязано

[--Снежная-- 2 164]

19 минут назад, Sabotag сказал:

Но мы не но поле битвы,а просто в токсичных отношениях с не сформированный инфантильной девушкой

И  в чем её токсичность?

[lissh 2 067]

58 минут назад, --Снежная-- сказал:

И  в чем её токсичность?

Видимо в том, что посмела в отношениях испытывать негативные эмоции, обиду, подавленность, злость и усталость. Но я в этой девушке не вижу именно злокачественного негатива - настоящие с*чки, когда их за*бывает парень, едут не к родителям в деревню плакаться и лечиться от депрессии, а прыгают на новый член и все. Так что автору о своей девушке нужно быть более высокого мнения, и о её чувствах к нему.

[--Снежная-- 2 164]

4 минуты назад, lissh сказал:

Видимо в том, что посмела в отношениях испытывать негативные эмоции, обиду, подавленность, злость и усталость. Но я в этой девушке не вижу именно злокачественного негатива - настоящие с*чки, когда их за*бывает парень, едут не к родителям в деревню плакаться и лечиться от депрессии, а прыгают на новый член и все. Так что автору о своей девушке нужно быть более высокого мнения, и о её чувствах к нему.

Да, она просто непригодная))

 

Нет. Ты не понимаешь.  Они хотят с бабы всё содрать.  И деньги. И быт. И семью на неё повесить. Она же лошадь.

Эта поняла, что что-то не то. И правильно к родителям свалила. Поумнеет.  По лучше найдёт.

 

[Sabotag 97]

1 час назад, --Снежная-- сказал:

И  в чем её токсичность?

 

6 минут назад, lissh сказал:

Видимо в том, что посмела в отношениях испытывать негативные эмоции, обиду, подавленность, злость и усталость. Но я в этой девушке не вижу именно злокачественного негатива - настоящие с*чки, когда их за*бывает парень, едут не к родителям в деревню плакаться и лечиться от депрессии, а прыгают на новый член и все. Так что автору о своей девушке нужно быть более высокого мнения, и о её чувствах к нему.

Она идёт путём войны вместо того что бы наладить эти отношения
В какой строке девушка хотя бы ПРЕДПРИНЯЛА попытку наладить отношения?(я не про пинги)
Просто написать "давай поговорим,между нами пропасть,хочу наладить отношения"
Этого нет и не будет,будет только эскалация конфликта и это не избежно 

"А почему парень этого не сделает?"
Тут уже обращаюсь к автору,если тебе нужны отношения где ты будешь дипломатом и спасать их,то мало того что ты потеряешь эти отношения,так ты ещё потеряешь сам себя а это гораздо тяжелее 
Вы думаете она не не понимает или не знает что нужно сделать для того что бы наладить отношения?Всё она знает,она целенаправленно идёт путём разрушения,что бы автора прогнуть,что бы себя возвысить,отыграться за старые обиды 

Обращаюсь снова к автору,то что выше говорят девочки тоже самое говорят и твоей пассии,у них коллективный интеллект,ты всегда будешь козликом и крайним,ты всегда будешь виноватым)
Много работаешь-внимания не уделяешь
Мало работаешь-ленивый тунеядец 
Подарки не даришь-не любишь
Подарки даришь-откупиться хочешь 


Я понимаю если бы были объективные причины приводить эти отношения в такое русло 
Автор лудоман,алкоголик,бабник,тиран,наркоман.Причины по которым можно понять почему человека оставляют.
И то,даже в таких ситуациях есть девушки которые стараются парню помочь,но когда всё четно,с болью в сердце уходят 
Здесь нет объективности,здесь тараканы которые приводят к токсичности 

 

 

11 минут назад, --Снежная-- сказал:

Да, она просто непригодная))

 

Нет. Ты не понимаешь.  Они хотят с бабы всё содрать.  И деньги. И быт. И семью на неё повесить. Она же лошадь.

Эта поняла, что что-то не то. И правильно к родителям свалила. Поумнеет.  По лучше найдёт.

 

Да были бы у вас деньги девоньки)Ваш быт это 21 век.Раньше вещи в речке стирали и коров доили руками.Что бы принять пищу надо было костёр разводить.
У вас весь быт в 2ух шагах от туалета
Этим кичиться что "я убираю и готовлю" это узко и глупо,это как бы мужик гордился "я на работу хожу,а меня не ценят"
Быт это просто стандарт,а не достижение 

Она обязательно поумнеет и обязательно найдёт лучше,почему?Не понятно,но обязательно найдёт
Автор,матай на ус,ты не достоин,ты не тянешь 
 

[--Снежная-- 2 164]

15 минут назад, Sabotag сказал:

Много работаешь-внимания не уделяешь
Мало работаешь-ленивый тунеядец 
Подарки не даришь-не любишь
Подарки даришь-откупиться хочешь 

Запишу )

18 минут назад, Sabotag сказал:

Она обязательно поумнеет и обязательно найдёт лучше,почему?Не понятно,но обязательно найдёт
Автор,матай на ус,ты не достоин,ты не тянешь 

Нет. Будет сохнуть до смерти по нему))

[--Снежная-- 2 164]

И , кстати, автор играл в игры. Не обращал на неё внимания. 

[--Снежная-- 2 164]

25 минут назад, Sabotag сказал:

были бы у вас деньги девоньки)Ваш быт это 21 век.Раньше вещи в речке стирали и коров доили руками.Что бы принять пищу надо было костёр разводить.
У вас весь быт в 2ух шагах от туалета
Этим кичиться что "я убираю и готовлю" это узко и глупо,это как бы мужик гордился "я на работу хожу,а меня не ценят"
Быт это просто стандарт,а не достижение 

Пойду в поле рожать.. эх.. скучаю по тем временам.))

А чего вы на себя быт не берете? Если быт - это делать нечего....

 

Изменено 27 ноября 2023 пользователем --Снежная-- (история изменений)

[Sabotag 97]

7 минут назад, --Снежная-- сказал:

А чего вы на себя быт не берете? Если быт - это делать нечего....

А вы тогда зачем нужны будите?)
Любить и лелеять?Извините,не потянем,вам других искать надо,подостойнее)

[--Снежная-- 2 164]

1 минуту назад, Sabotag сказал:

А вы тогда зачем нужны будите?)
Любить и лелеять?Извините,не потянем,вам других искать надо,подостойнее)

)))

Автору , надо дистанцироваться.  И ждать. Когда она обратно качнется.  И не на уровне пингов. А серьёзного разговора. 

Но только стать лучше.  Интереснее. И не вешать на неё свою ипотеку. )) про ипотеку шутка.

Но знать, что может и не вернуться. Так что...

[RouxPomading 619]

32 минуты назад, Sabotag сказал:

 

 

 

Да были бы у вас деньги девоньки)Ваш быт это 21 век.Раньше вещи в речке стирали и коров доили руками.Что бы принять пищу надо было костёр разводить.
У вас весь быт в 2ух шагах от туалета
Этим кичиться что "я убираю и готовлю" это узко и глупо,это как бы мужик гордился "я на работу хожу,а меня не ценят"
Быт это просто стандарт,а не достижение 


 

Если это так легко, то почему как только появляется женщина вы эти обязанности на неё радостно скидываете? 

Она тоже работает, она ещё родила и воспитывает ребёнка, а ещё и быт ведёт. А мужик обычно устало приходит с работы и тащиться отдыхать к компу, и всё не трогайте его. 

Может тоже поговорим про то, что было раньше у мужчин тогда? 

Или неудобно? Раньше они насиживали гемморой в офисе и не ныли как устали от проблем и от всего или реально были добытчиками, опорой и главой семьи? 

Может это тупо сравнивать, что было раньше и сейчас? 

 

[lissh 2 067]

34 минуты назад, Sabotag сказал:

В какой строке девушка хотя бы ПРЕДПРИНЯЛА попытку наладить отношения?(я не про пинги)
Просто написать "давай поговорим,между нами пропасть,хочу наладить отношения"

Слушай, я не знаю конкретно были какие у них разговоры, но я вижу что автор такого же типажа как мой бмч.  Я столько раз предпринимала вот эти попытки "поговорить, обсудить, понять друг друга", и в ответ получала "не е*и мне мозг, ты меня выбесила" и всё на этом. Не утверждаю, но у меня есть подозрения, что у автора с девушкой примерно что-то такое и было.

 

37 минут назад, Sabotag сказал:

И то,даже в таких ситуациях есть девушки которые стараются парню помочь,но когда всё четно,с болью в сердце уходят 

Так она по-моему так и ушла с болью. С такой болью, что ей врач даже антидепры выписал. Телочка, которая дропнула своего диджея и идет искать кабанчика антидепры не пьет, у нее все по кайфу.

 

38 минут назад, Sabotag сказал:

Ваш быт это 21 век.Раньше вещи в речке стирали и коров доили руками.Что бы принять пищу надо было костёр разводить.
У вас весь быт в 2ух шагах от туалета
Этим кичиться что "я убираю и готовлю" это узко и глупо,это как бы мужик гордился "я на работу хожу,а меня не ценят"

Понятное дело, что был сейчас проще, чем 200 лет назад, но уборка при наличии пылесоса все равно производится руками (мытье полов, раковин, туалетов), глажка - руками. приготовление еды - вообще ничего не изменилось, руками. Если ты живешь один и работаешь, то наверное знаешь, что на генеральную уборку раз в неделю и готовку еды нужно выделять весь выходной день, чтобы за рабочую неделю дом не превратился в свинарник. Короче я о том, что для полноценно работающего человека поддерживать дома чистоту это не так просто и быстро, и если девушка это делает на постоянной основе сама, то заслуживает хотя бы устной благодарности.

 

21 минуту назад, --Снежная-- сказал:

И , кстати, автор играл в игры. Не обращал на неё внимания. 

Ну ладно уж, можно на недельку залипнуть в игори и отдохнуть, это не делает человека мудаком и тунеядцем.

[Sabotag 97]

1 минуту назад, RouxPomading сказал:

Может тоже поговорим про то, что было раньше у мужчин тогда?

Ой,я с радостью 
 

 

1 минуту назад, RouxPomading сказал:

Или неудобно? Раньше они насиживали гемморой в офисе и не ныли как устали от проблем и от всего или реально были добытчиками, опорой и главой семьи? 

Может это тупо сравнивать, что было раньше и сейчас?

Что было раньше и сейчас называется История.История-это тупо.Ок.
Да щас у любого мужика и парня спроси что он выберет в 8 утра вставать и на маршрутке на завод ехать до 8 вечера работать с графиком день\ночь или пойти на охоту с мужиками на волков охотится?:D
Вести ребёнка в садик а потом в 5ку зайти хлеба домой купить или пойти с мужиками на Печенегов нападать что бы деревню захватить?:D 
В том и дело,что мужики отупели,у них кукушка едет,раньше они знали что делать и кайфовали от этого 
А сейчас угроз нету,звери не нападают,вот и сидят думки думают куда Люська делась его,чего она его не любит больше?

О какой опоре семьи ты говоришь?Ты радость моя,ты пуся моя
Женщине в 1957 разрешили за рулём ездить 
А если говорить ЕЩЁ раньше что было то зажмурь глаза,что с женщинами делали,это был ужас)

[Sabotag 97]

9 минут назад, lissh сказал:

Понятное дело, что был сейчас проще, чем 200 лет назад, но уборка при наличии пылесоса все равно производится руками (мытье полов, раковин, туалетов), глажка - руками. приготовление еды - вообще ничего не изменилось, руками. Если ты живешь один и работаешь, то наверное знаешь, что на генеральную уборку раз в неделю и готовку еды нужно выделять весь выходной день, чтобы за рабочую неделю дом не превратился в свинарник. Короче я о том, что для полноценно работающего человека поддерживать дома чистоту это не так просто и быстро, и если девушка это делает на постоянной основе сама, то заслуживает хотя бы устной благодарности

От отсутствия женщины в моём доме как раз таки у меня поэтому всё чисто)

[RouxPomading 619]

42 минуты назад, Sabotag сказал:

Ой,я с радостью 
 

 

Что было раньше и сейчас называется История.История-это тупо.Ок.
Да щас у любого мужика и парня спроси что он выберет в 8 утра вставать и на маршрутке на завод ехать до 8 вечера работать с графиком день\ночь или пойти на охоту с мужиками на волков охотится?:D
Вести ребёнка в садик а потом в 5ку зайти хлеба домой купить или пойти с мужиками на Печенегов нападать что бы деревню захватить?:D 
В том и дело,что мужики отупели,у них кукушка едет,раньше они знали что делать и кайфовали от этого 
А сейчас угроз нету,звери не нападают,вот и сидят думки думают куда Люська делась его,чего она его не любит больше?

О какой опоре семьи ты говоришь?Ты радость моя,ты пуся моя
Женщине в 1957 разрешили за рулём ездить 
А если говорить ЕЩЁ раньше что было то зажмурь глаза,что с женщинами делали,это был ужас)

Что-то вы тролль какой-то, слишком уже жир начинает течь из экрана про охоту и печенегов

[Sabotag 97]

2 часа назад, RouxPomading сказал:

Что-то вы тролль какой-то, слишком уже жир начинает течь из экрана про охоту и печенегов

Это единственная мысль которую ты подчеркнула для себя?
Что ж,сказать нечего
Я орк 

[bonifat 1]

13 часов назад, --Снежная-- сказал:

Ты просто не хочешь ресурсную девочку терять. Правильно тебе выше сказали. И красивая, и работала, и за жилье платила, и давай ещё детей барину/царьку роди. Её ресурс закончился.  Психика не справилась и она отползла к родителям восстановится.  

 

люди годами работают и никакой ресурс не заканчивается. и ресурс в виде денег у нее ничем не выдающийся, так что мимо.

несколько месяцев не работала, перед своим отползанием, чем и сейчас занимается. 

13 часов назад, --Снежная-- сказал:

Ну по ее глупости ты её ресурс получал на халяву. Всё настало время всё это переосмыслить. 

 

с этой логики выходит, по моей глупости я тоже свой ресурс ей на халяву отдавал)

9 часов назад, lissh сказал:

Я столько раз предпринимала вот эти попытки "поговорить, обсудить, понять друг друга", и в ответ получала "не е*и мне мозг, ты меня выбесила

примерно так было, но я это видел так - человек когда пустой сам, ввиду отсутствия альтернатив начинает пытаться лезть какую-то тему которая как бы обоих затрагивает (раппорт)  - отношения. ввиду отсутствия других тем разговора начинается вынос, хоть я и понимаю что когда такое происходит женщине нужно внимание, но бывает эмоции берут вверх и тогда происходит "не е*и мне мозг"

да рос сам, отношения норм, как вопрос относится к теме?

9 часов назад, Sabotag сказал:

От отсутствия женщины в моём доме как раз таки у меня поэтому всё чисто)

не знаю как это работает, но у меня аналогичная ситуация)

 

10 часов назад, Sabotag сказал:

Она идёт путём войны вместо того что бы наладить эти отношения

верно

 

10 часов назад, Sabotag сказал:

Я понимаю если бы были объективные причины приводить эти отношения в такое русло 
Автор лудоман,алкоголик,бабник,тиран,наркоман.Причины по которым можно понять почему человека оставляют.

есть такие ситуации когда люди как бы созависимы в своих потребностях (сейчас не вспомню как это все конкретно называется, можно погуглить) некоторым женщинам на подсознательном уровне надо чтоб их тиранили, вот они и находят друг друга. здесь же девочка не вывезла морально каких-то моментов. и да я не чел из вышеперечисленного) хотя по каким-то моментам уже сейчас на меня вешают(абьюз, хотя никогда не бил))

 

10 часов назад, Sabotag сказал:

Тут уже обращаюсь к автору,если тебе нужны отношения где ты будешь дипломатом и спасать их,то мало того что ты потеряешь эти отношения,так ты ещё потеряешь сам себя а это гораздо тяжелее 

да я лейтмотив выше понял - кто ставит на паузу тот пусть жмет на плей.

 

9 часов назад, RouxPomading сказал:

Она тоже работает, она ещё родила и воспитывает ребёнка, а ещё и быт ведёт. А мужик обычно устало приходит с работы и тащиться отдыхать к компу, и всё не трогайте его. 

в теме дама не рожала, и полгода не работет.

 

9 часов назад, lissh сказал:

так и ушла с болью. С такой болью, что ей врач даже антидепры выписал

выписали до того как ушла, но и это было понятно что выпишут  когда она еще не поехала. 

 

9 часов назад, lissh сказал:

и если девушка это делает на постоянной основе сама, то заслуживает хотя бы устной благодарности.

да и я же помогал по дому( не всегда но тем не менее). 

[--Снежная-- 2 164]

19 минут назад, bonifat сказал:

люди годами работают и никакой ресурс не заканчивается. и ресурс в виде денег у нее ничем не выдающийся, так что мимо.

несколько месяцев не работала, перед своим отползанием, чем и сейчас занимается. 

с этой логики выходит, по моей глупости я тоже свой ресурс ей на халяву отдавал)

примерно так было, но я это видел так - человек когда пустой сам, ввиду отсутствия альтернатив начинает пытаться лезть какую-то тему которая как бы обоих затрагивает (раппорт)  - отношения. ввиду отсутствия других тем разговора начинается вынос, хоть я и понимаю что когда такое происходит женщине нужно внимание, но бывает эмоции берут вверх и тогда происходит "не е*и мне мозг"

да рос сам, отношения норм, как вопрос относится к теме?

не знаю как это работает, но у меня аналогичная ситуация)

 

верно

 

есть такие ситуации когда люди как бы созависимы в своих потребностях (сейчас не вспомню как это все конкретно называется, можно погуглить) некоторым женщинам на подсознательном уровне надо чтоб их тиранили, вот они и находят друг друга. здесь же девочка не вывезла морально каких-то моментов. и да я не чел из вышеперечисленного) хотя по каким-то моментам уже сейчас на меня вешают(абьюз, хотя никогда не бил))

 

да я лейтмотив выше понял - кто ставит на паузу тот пусть жмет на плей.

 

в теме дама не рожала, и полгода не работет.

 

выписали до того как ушла, но и это было понятно что выпишут  когда она еще не поехала. 

 

да и я же помогал по дому( не всегда но тем не менее). 

Ты чего дальше хочешь?

Кто послал,  тот и возвращает. Тут 3го не дано. 

[NiS@d 94]

22 часа назад, bonifat сказал:

25.11.2023 в 08:59, NiS@d сказал:

 

Цель вернуть отношения. Здраво, без соплей "как мне плохо без тебя". 

Рамочная стратегия (базовая философия):

1. Оценить масштаб задачи. Гармоничные ЛТР развиваются при равной значимости (по ЗБЗ). Любые искажения приводят к базовым проблемам ведущего/ведомого. Кто ведущий ваших ЛТР в последнее время/прямо сейчас? [твой ответ]. чем ярче выражается ведомый/ведущий, тем безнадежнее дела.
И конечно нужна подстройка по ценностям, чтобы ваши карты плюс-минус совпадали. Пока этого не видно. 
2. Оценить, насколько смещен маятник значимости в Вашей паре. Сейчас читается очень яркая/высокая ее значимость для тебя. Твоя для нее пропорционально низка. 
Самый свежий и сочный пример, конечно, операция девушки и все что с этим связано. Если человеку, молодой девушке, не хочется получить банально поддержку от своего МЧ, в такой эмоциональный период.. калибровать это можно только как негативный для ЛТР сценарий. Плюс последующая пауза, по факту ДОД, только прямо неозвученный ввиду ряда причин. 
3. Рецепт выхода из кризиса  классический: поднять свою значимость, ее значимость опустить —> заинтересовать—> соблазнить по новому/заново —> вести в ЛТР на базовых правилах с контролем БЗ. 
4. В жизни это выглядит просто. И одновременно не очень. 
а) Снижаешь ее значимость. У тебя щемилово, и это нормально. Наиболее эффективный способ, безусловно, другие девчонки. Конечно, СЛД(3-4)Д. Можно без интима, на лайте, чтоб остыть. В течение двух-трёх недель. 
б) Игнор героини твоей. Надо понемногу вытягивать БЗ. Я не сторонник именно ТИ. Можно социальное адекватное односложное общение на ее пинги. Там калибровать их надо. Вопрос-краткий ответ. На этом все. В переписки и разговоры по телефону ни о чем не вступай. Там пинги пойдут слабые, нам этого не надо. Нам из паузы надо выруливать.
в) Привыкай что ты в ДОДе, и почитай как из него выбираться в ЗФ/Факах.

г) она приедет с какими то своими мыслями по тебе и ЛТР. От серьёзных разговоров я бы воздержался. Тут логически ничего не объяснить.
А вот себя тебе надо поправить, ты неправильно мыслишь, действуешь, чувствуешь и воспринимаешь тему.

Тебе девушка задала вирусный  фрейм. Надо его ломать, чем быстрее, тем лучше. 
 

Дня через два, или в пятницу, надо по рутине пройтись предметно, на пальцах, если начнешь работу для своей цели. Дальше поинтереснее начнется.

З.Ы. На Девушек в теме твоей особо не вливай ресурс, чего то доказывать/пояснять не нужно. Редко на форуме они в пользу печатают, и точно пока в этом топике таких нет. 

[lissh 2 067]

41 минуту назад, bonifat сказал:

несколько месяцев не работала, перед своим отползанием, чем и сейчас занимается. 

Даже в этом сообщении видно, насколько тебя это корежит. 

Только я не пойму почему тебя это корежит. Хорошо, вот она не работает уже полгода. Первое время ее содержал ты, сейчас ее содержат родители, ты на нее ни копейки ни тратишь. Но даже когда ее содержал ты - она требовала с тебя каких-то поездок, подарков или чего? Ты работал, сидел дома, она дома убиралась, готовила, овощила. Ты тратил деньги ей на еду, фактическим на воду в которой она мылась, и за электроэнергию, которой она пользовалась. И за ЭТО в тебе такая алчность? Или дело не в деньгах, а в том, что сломался образ идеальной, активной, востребованной девушки, которая работает как пчелка, хочет открыть бизнес с подругами, ее все вокруг хотят, а теперь она лежит на твоей кровати, тупит в телефон и грустит? Ты готов любить только первую женщину, вторая не нужна?

41 минуту назад, bonifat сказал:

человек когда пустой сам, ввиду отсутствия альтернатив начинает пытаться лезть какую-то тему которая как бы обоих затрагивает (раппорт)  - отношения.

А зачем ты встречаешься с пустой девушкой? Найди себе наполненную. Я вот так считаю, что если мужчина встречается с женщиной, которая его не устраивает, он сам себя не уважает. И кто дал тебе право определять, пустой человек внутри или нет? Может быть у тебя было больше работы и не было сил и времени эти разговоры об отношениях вести (и желания), но это не делает тебя наполненным, а ее - пустышкой.

41 минуту назад, bonifat сказал:

девочка не вывезла морально каких-то моментов. и да я не чел из вышеперечисленного)

Почему ты говоришь о не в третьем лице? Только щас не до*бывайся, а попробуй подумать, быть честным с тобой. Потому что звучит очень нарциссично. Мол я такой крутой, смотрю на скорпионов в банке, и эта девочка не выдержала конкуренции.

 

Мне кажется, автор хочет наладить отношения чисто потому, что не понимает, что в них происходит, даже создал тему, то есть предпринимает действия, но по факту ты ее не особо то любишь, любой совет или указание на то, что вот тут-то и тут-то ты поступал неправильно, задевал ее, лучше так не делать, ты отклоняешь и оспариваешь.

Изменено 27 ноября 2023 пользователем lissh (история изменений)

[Palki 1 301]

20.11.2023 в 01:44, bonifat сказал:

Собственно вопрос: как себя вести, что делать? паузу решили до конца года.

Время идет надо действия предпринимать сейчас чтобы отношения не сошли на нет, в тоже время я понимаю что вероятно для нее пауза выглядит как мягкий способ разойтись. 

 

Используй время до конца года с пользой для себя. Встречайся с другими, занимайся своими делами. Если ей будет что нибудь нужно сама найдется, а там уже сделаешь выбор нужно это тебе или нет. 

[bonifat 1]

4 часа назад, NiS@d сказал:

Рамочная стратегия (базовая философия):

1. Оценить масштаб задачи. Гармоничные ЛТР развиваются при равной значимости (по ЗБЗ). Любые искажения приводят к базовым проблемам ведущего/ведомого. Кто ведущий ваших ЛТР в последнее время/прямо сейчас? [твой ответ]. чем ярче выражается ведомый/ведущий, тем безнадежнее дела.
И конечно нужна подстройка по ценностям, чтобы ваши карты плюс-минус совпадали. Пока этого не видно. 
2. Оценить, насколько смещен маятник значимости в Вашей паре. Сейчас читается очень яркая/высокая ее значимость для тебя. Твоя для нее пропорционально низка. 
Самый свежий и сочный пример, конечно, операция девушки и все что с этим связано. Если человеку, молодой девушке, не хочется получить банально поддержку от своего МЧ, в такой эмоциональный период.. калибровать это можно только как негативный для ЛТР сценарий. Плюс последующая пауза, по факту ДОД, только прямо неозвученный ввиду ряда причин. 
3. Рецепт выхода из кризиса  классический: поднять свою значимость, ее значимость опустить —> заинтересовать—> соблазнить по новому/заново —> вести в ЛТР на базовых правилах с контролем БЗ. 
4. В жизни это выглядит просто. И одновременно не очень. 
а) Снижаешь ее значимость. У тебя щемилово, и это нормально. Наиболее эффективный способ, безусловно, другие девчонки. Конечно, СЛД(3-4)Д. Можно без интима, на лайте, чтоб остыть. В течение двух-трёх недель. 
б) Игнор героини твоей. Надо понемногу вытягивать БЗ. Я не сторонник именно ТИ. Можно социальное адекватное односложное общение на ее пинги. Там калибровать их надо. Вопрос-краткий ответ. На этом все. В переписки и разговоры по телефону ни о чем не вступай. Там пинги пойдут слабые, нам этого не надо. Нам из паузы надо выруливать.
в) Привыкай что ты в ДОДе, и почитай как из него выбираться в ЗФ/Факах.

г) она приедет с какими то своими мыслями по тебе и ЛТР. От серьёзных разговоров я бы воздержался. Тут логически ничего не объяснить.
А вот себя тебе надо поправить, ты неправильно мыслишь, действуешь, чувствуешь и воспринимаешь тему.

Тебе девушка задала вирусный  фрейм. Надо его ломать, чем быстрее, тем лучше. 
 

Дня через два, или в пятницу, надо по рутине пройтись предметно, на пальцах, если начнешь работу для своей цели. Дальше поинтереснее начнется.

З.Ы. На Девушек в теме твоей особо не вливай ресурс, чего то доказывать/пояснять не нужно. Редко на форуме они в пользу печатают, и точно пока в этом топике таких нет. 

не скажу что был кто-то конкретно ведущий последнее время, вроде оба друг к другу хорошо проявлялись. прямо сейчас девушка чаще проявляется(сама периодически дает о себе знать), сам не пишу. В ее СС вижу видосы что она там типа страдает/отпускает и т.д

СЛД - это? познакомится с новыми, встретится пообщаться, просто?

конкретнее про ценности? тк по многим параметрам мы подходили. но действительно она сама затронула тему отцовства в процессе ухода на паузу как один из аргументов почему мы разные (у нее полная, у меня нет. lissh еще всковырнула эту тему)) ну тут я ничего уже не поделаю как есть так есть)
по поводу дод я сразу сказал что учти если эта пауза закончится концом - дружить мы не сможем. 

 

социальное адекватное односложное общение - беру на вооружение)

лезу читать факи.

Тебе девушка задала вирусный  фрейм. Надо его ломать, чем быстрее, тем лучше.  - я готов

 

Дня через два, или в пятницу, надо по рутине пройтись предметно, на пальцах, если начнешь работу для своей цели. Дальше поинтереснее начнется.

- вот тут подробнее, работу начинаю.

Изменено 28 ноября 2023 пользователем bonifat
дополнение (история изменений)

[bonifat 1]

1 час назад, lissh сказал:

Только я не пойму почему тебя это корежит.

меня это не корежит,я для вас просвечиваю ситуацию для большего понимания, и дабы исключить сломанный телефон а то начинается). находясь в этой ситуации я даже не пикнул и не упрекнул в чем либо касаемо финансов и что ты вот тут воду потребляешь)), хотя в мою сторону, уже сейчас подобное летело) я проще к финансам отношусь.

может это тебя задело?

 

1 час назад, lissh сказал:

А зачем ты встречаешься с пустой девушкой? Найди себе наполненную.

долгое время все было супер.

и я вот так считаю что женщина(партнер) попала в ситуацию в которой ей плохо и это влечет за собой последствия ввиде пустоты. сливать человека потому-что у него появилась ментальная проблема противоречит моим ценностям (типа как чел заболел - делаем некст?).так что то что ты считаешь в моей ситуации не уместно.

1 час назад, lissh сказал:

Почему ты говоришь о не в третьем лице? Только щас не до*бывайся, а попробуй подумать, быть честным с тобой. Потому что звучит очень нарциссично.

 

может потому что я в кой-то мере нарцисс, самолюб) а еще потому что для меня такая проблема уже отчасти пройденный этап с самим собой(загоны и тд), и я проще это воспринимаю, броня у меня выработалась, меня не сломить ситуацией типа - потерял работу, партнеры по бизнесу решили что лучше без меня и т.д. соответственно для меня это выглядит как "небольшой прыщик" в то время как для кого-то "громадная опухоль"  

1 час назад, lissh сказал:

что вот тут-то и тут-то ты поступал неправильно, задевал ее, лучше так не делать, ты отклоняешь и оспариваешь.

я же писал что что-то возьму на заметку. некоторые вещи из того что вы пишете не нахожу ключевыми, либо просто мимо(потому что я какие-то момент знаю как они были на самом деле).

где вижу действительно пробел/проблему/ возможное решение/ - соглашаюсь

и действительно парни более структурировано подходят и понимают больше, пусть и в среде ограниченной информации.

 

как пример "не поддержал после операции в нужном масштабе" - да, но из-за такого люди не расстаются, не тот масштаб проблемы, не так эта ситуация сильно может задеть как скажем измена, в общем проблема в другом.

даже ты там слюни пускаешь своего БП хочешь вернуть, даже при том что вы уже расходились несколько раз и на каких "качелях" катались..

[RouxPomading 619]

5 часов назад, bonifat сказал:

 

как пример "не поддержал после операции в нужном масштабе" - да, но из-за такого люди не расстаются, не тот масштаб проблемы, не так эта ситуация сильно может задеть как скажем измена, в общем проблема в другом.

 

Расстаются. 

[NiS@d 94]

10 часов назад, bonifat сказал:

не скажу что был кто-то конкретно ведущий последнее время, вроде оба друг к другу хорошо проявлялись. прямо сейчас девушка чаще проявляется(сама периодически дает о себе знать), сам не пишу. В ее СС вижу видосы что она там типа страдает/отпускает и т.д

В таких случаях, когда равная значимость, отношения на паузу не ставятся, темы на форуме не создаются, а ЛТР приносит удовольствие. 
Читается, что ты не очень в калибровке силён.

К прочтению:

1. Парадокс страсти: она его любит, а он ее нет (Дин Делис, книга, короткая, довольно простая, но в калибровке поможет) 

2. Язык телодвижений (Алан Пиз, это по невербалике, для калибровки одна из базовых, если не самая главная).

Потом вернуться к вопросу. 
Про ее «проявления» и мониторинг СС, это все мимо, даже комментировать нет смысла.

10 часов назад, bonifat сказал:

конкретнее про ценности? тк по многим параметрам мы подходили. но действительно она сама затронула тему отцовства в процессе ухода на паузу как один из аргументов почему мы разные (у нее полная, у меня нет. lissh еще всковырнула эту тему)) ну тут я ничего уже не поделаю как есть так есть)

У каждого из нас собственное восприятие мира (тут называется карта реальности). На основании карты формируются индивидуальные запросы и цели относительно своей жизни. Эти запросы/цели должны совпадать с партнером в ЛТР, хотя бы по самым основным параметрам:

1. мировоззрение

2. финансовые возможности/потребности

3. быт/досуг —-> семья и ее ценности. 
 

Если в процессе отношений подстроиться друг относительно друга не удается, начинаются сначала недопонимание, в перспективе-упреки, которые могу перерасти в конфликт на уровне базовых ценностей, по факту - сложнорешаемый, если люди молодые или морально инфантильны. 

[Axelios 169]

27.11.2023 в 10:23, --Снежная-- сказал:

Пойду в поле рожать.. эх.. скучаю по тем временам.))

А чего вы на себя быт не берете? Если быт - это делать нечего....

 

Окей, если я беру быт на себя, то какое ко мне должно быть отношение?) Девушка должна забить на все и крутиться на моем члене 24/7, ведь я такой крутой, сам стираю, глажу, убираю и готовлю?)

[--Снежная-- 2 164]

18 минут назад, Axelios сказал:

Окей, если я беру быт на себя, то какое ко мне должно быть отношение?) Девушка должна забить на все и крутиться на моем члене 24/7, ведь я такой крутой, сам стираю, глажу, убираю и готовлю?)

Ой ладно это была шутка. Я против крайностей.

[NiS@d 94]

27.11.2023 в 23:14, bonifat сказал:

Тебе девушка задала вирусный  фрейм. Надо его ломать, чем быстрее, тем лучше.  - я готов

В ситуациях подобных твоей, когда девушка хочет вырваться из негармоничных ЛТР, начинается поиск причин это сделать. Если видимых/очевидных найти не удается, включает банальные маловнимания и другие производные, по списку. Цель всегда одна - оправдать себя, одновременно с этим вселить чувство вины/неполноценности в МЧ. В текущей теме проблема по большей мере в том, что очевидные причины у твоей героини есть. Но!

Девушкам крайне важно выходить/ставить на паузу отношения, как правило, правильно! То есть скинуть всю ответственность на партнера или обстоятельства, но никогда не виновата она. Им это важно, убедить себя, убедить тебя, убедить маму/подруг и т.п. В этом фрейме начинается классическая ошибка хороших (да и не очень) парней, которые пытаются доказать и оправдаться, причём такими способами, что зарывают себя еще глубже как в глазах девушки, так и в ущерб себе и своему ВС. Затем щемилово, агрессия, уныние и подобные сопутствующие негативные последствия. Нельзя бежать за девушкой, если она решила уйти в Д-Д. 
Мы же используем этот баг против девушки, исходя из твоей цели. То есть рефрейм - на первое время для  запуска качелей. Оправдываться и чувство вины чувствовать должна она, с твоей подачи. Ниже об этом.
 

27.11.2023 в 23:14, bonifat сказал:

Дня через два, или в пятницу, надо по рутине пройтись предметно, на пальцах, если начнешь работу для своей цели. Дальше поинтереснее начнется.

- вот тут подробнее, работу начинаю.

К этому времени у тебя должно было сформироваться основное понимание базовой теории, а также понимание терминов, поэтому дальше без подробных пояснений. 
Первое и самое важное - восстановить правильное ВС. Все становится неважным и пустым, вся теория, план действий, рутина - ничто, если не восстановил внутреннюю легкость, уверенность и позитивный пофигизм. Именно поэтому лучшее средство - хорошо провести время с другой/другими девушками, которые тебе реально понравились. Не для галочки. А чтобы было интересно и классно. Быстро приводит в порядок голову. 

Тебе нужно откатиться назад немного ментально, вернуться настроением в начало ЛТР. И возвращать значимость. Понятно, что последние полгода надо было все по-другому выруливать в ЛТР, но работаем с тем, что имеем, то есть в настоящем.
Пока формула такая:

1. Ты-уверенно позитивный. Не подавленный. Не доказавающий. Не «совершающий мужские поступки». Живешь своей жизнью, которая тебе нравится. (Она же тебе нравится, правда?)

2. Рано или поздно девушка начнет диалог типа «разлюбил», «как ты мог отпустить», «нет поддержки», «должен был приехать» и т.п. это подготовка к точке, ей нужно все это озвучить тебе, потому что она не виновата никогда, и «устала».  Ни в чем не соглашайся, даже не отвечай логически. Это не работает. Работает рефрейм. Мета: «как мне тебя любить, если ты оставила меня одного», «я очень переживал за тебя, а ты даже не сказала об операции. не знал, что ты такая черствая», «я тебе доверяю, но тебе совсем плевать на мои чувства» и т.п. фразы сам сгенеришь под себя, но смысл такой, что ты выставляешь ее виноватой, а если она находит супер аргументы, то выставляй неадекватной. Не ведись на фрейм оправданий или аргументации почему она не права, но запускай свой и калибруй ответы.  Конечно, так общаться в нормальной жизни не нужно, «виноватить» девушку с серьезной миной -стремно, если без стеба/игривой формы. Но в контексте темы можно, цель другая.
3. Калибровать постоянно. Такой же важный пункт как остальные (должен знать фишки по диагностике ее отношения к тебе). Суть: если калибруешь что она вообще перегорела, то не поможет ничего, и смысла вкладываться в нее уже нет. По крайней мере ближайший год. Но пока супер мертвой ситуации не читаю, поэтому должно все сработать как надо.

Плюс нужна информация по теме. Что было? Какие мысли? 

[--Снежная-- 2 164]

7 часов назад, NiS@d сказал:

В ситуациях подобных твоей, когда девушка хочет вырваться из негармоничных ЛТР, начинается поиск причин это сделать. Если видимых/очевидных найти не удается, включает банальные маловнимания и другие производные, по списку. Цель всегда одна - оправдать себя, одновременно с этим вселить чувство вины/неполноценности в МЧ. В текущей теме проблема по большей мере в том, что очевидные причины у твоей героини есть. Но!

Девушкам крайне важно выходить/ставить на паузу отношения, как правило, правильно! То есть скинуть всю ответственность на партнера или обстоятельства, но никогда не виновата она. Им это важно, убедить себя, убедить тебя, убедить маму/подруг и т.п. В этом фрейме начинается классическая ошибка хороших (да и не очень) парней, которые пытаются доказать и оправдаться, причём такими способами, что зарывают себя еще глубже как в глазах девушки, так и в ущерб себе и своему ВС. Затем щемилово, агрессия, уныние и подобные сопутствующие негативные последствия. Нельзя бежать за девушкой, если она решила уйти в Д-Д. 
Мы же используем этот баг против девушки, исходя из твоей цели. То есть рефрейм - на первое время для  запуска качелей. Оправдываться и чувство вины чувствовать должна она, с твоей подачи. Ниже об этом.
 

К этому времени у тебя должно было сформироваться основное понимание базовой теории, а также понимание терминов, поэтому дальше без подробных пояснений. 
Первое и самое важное - восстановить правильное ВС. Все становится неважным и пустым, вся теория, план действий, рутина - ничто, если не восстановил внутреннюю легкость, уверенность и позитивный пофигизм. Именно поэтому лучшее средство - хорошо провести время с другой/другими девушками, которые тебе реально понравились. Не для галочки. А чтобы было интересно и классно. Быстро приводит в порядок голову. 

Тебе нужно откатиться назад немного ментально, вернуться настроением в начало ЛТР. И возвращать значимость. Понятно, что последние полгода надо было все по-другому выруливать в ЛТР, но работаем с тем, что имеем, то есть в настоящем.
Пока формула такая:

1. Ты-уверенно позитивный. Не подавленный. Не доказавающий. Не «совершающий мужские поступки». Живешь своей жизнью, которая тебе нравится. (Она же тебе нравится, правда?)

2. Рано или поздно девушка начнет диалог типа «разлюбил», «как ты мог отпустить», «нет поддержки», «должен был приехать» и т.п. это подготовка к точке, ей нужно все это озвучить тебе, потому что она не виновата никогда, и «устала».  Ни в чем не соглашайся, даже не отвечай логически. Это не работает. Работает рефрейм. Мета: «как мне тебя любить, если ты оставила меня одного», «я очень переживал за тебя, а ты даже не сказала об операции. не знал, что ты такая черствая», «я тебе доверяю, но тебе совсем плевать на мои чувства» и т.п. фразы сам сгенеришь под себя, но смысл такой, что ты выставляешь ее виноватой, а если она находит супер аргументы, то выставляй неадекватной. Не ведись на фрейм оправданий или аргументации почему она не права, но запускай свой и калибруй ответы.  Конечно, так общаться в нормальной жизни не нужно, «виноватить» девушку с серьезной миной -стремно, если без стеба/игривой формы. Но в контексте темы можно, цель другая.
3. Калибровать постоянно. Такой же важный пункт как остальные (должен знать фишки по диагностике ее отношения к тебе). Суть: если калибруешь что она вообще перегорела, то не поможет ничего, и смысла вкладываться в нее уже нет. По крайней мере ближайший год. Но пока супер мертвой ситуации не читаю, поэтому должно все сработать как надо.

Плюс нужна информация по теме. Что было? Какие мысли? 

Все правильно говоришь...(

[Bestия 1 847]

Хотелось начать с другого, но зацепила одна мысль тут высказанная. Что ты не герой ее романа. Это действительно так. Потому что за 2 года, которые вы вместе она и в депрессию упала и заболела на этом фоне, что-то глобально и подсознательно ее не удовлетворяет, и это «что-то» похоже ты. Она поигралась в семью, честно выполняла свои обязательства, нооо ну вот что-то не так.. от счастья не болеют, тем более в таком раннем возрасте. Поэтому давай остановимся на том, что она рядом с тобой несчастлива 
 

Можно добавить (что даже главнее) она не твоя принцесса. С твоей стороны совсем не чувствуется теплота и какой-то хрупкий, но такой важный комок чувств, который вы создали вместе. Она для тебя «выгодный» и ресурсный вариант, поэтому ты не хочешь отказываться от нее. И за квартиру платит-работает и проблемы свои с родителями решает, а не на тебя вешает. Ты ее по факту только поджираешь. Тема с больницей- очень показательна, показывает ту степень равнодушия, которую ты к ней испытываешь, ты готов только брать, а когда требуется от тебя стойкость и встать и закрыть грудью свой выбор- ты … сбегаешь.. возможно по малолетству, возможно по трусости, возможно также по отсутствию собственной ресурсности.

короче я тебе искренне желаю отстать от девочки и создать другой союз, гораздо более счастливый. Вы с ней неплохие люди оба по описанию, вполне достойные, желаю чтобы у каждого сложилось 
 

 

[NiS@d 94]

Собственно говоря, автор, вот такое примерно будет скоро, только эмоциональнее и не так ванильно-возвышенно

12 часов назад, Bestия сказал:

Что ты не герой ее романа

12 часов назад, Bestия сказал:

что-то глобально и подсознательно ее не удовлетворяет, и это «что-то» похоже ты

12 часов назад, Bestия сказал:

С твоей стороны совсем не чувствуется теплота и какой-то хрупкий, но такой важный комок чувств, который вы создали вместе

12 часов назад, Bestия сказал:

Ты ее по факту только поджираешь

12 часов назад, Bestия сказал:

ты готов только брать, а когда требуется от тебя стойкость и встать и закрыть грудью свой выбор- ты … сбегаешь.. возможно по малолетству, возможно по трусости, возможно также по отсутствию собственной ресурсности.

Начнешь отвечать на все это в моменте - тебе конец. Фрейм вины, а она классная. Это билет в один конец. 
 

13 часов назад, --Снежная-- сказал:

Все правильно говоришь...(

Открытую скобку видеть приятно, но ты неожиданно талантливо раскрыла мысль. точнее идею! Изящная конструкция получилась.

[bonifat 1]

28.11.2023 в 08:38, NiS@d сказал:

1. Парадокс страсти: она его любит, а он ее нет (Дин Делис, книга, короткая, довольно простая, но в калибровке поможет) 

 

читаю, 25% есть. из книги ощущение что я был в позиции ведущего, она соответственно ведомого, там в начале был вопросник, по нему на 8 вопросов был ответ да (правда не помню сколько из них с моей стороны, из того что помню больше ответов возникали когда я вспоминал что мне говорила девушка)

при этом как-будто она также хотела занять эту позицию (даже пример с деньгами показателен), также незадолго до ухода на паузу был разговор что она хочет быть за мужчиной, на что я сказал так чего ты тогда сама создаешь ситуации в которых ты рвешься показать обратное. 

 

28.11.2023 в 08:38, NiS@d сказал:

1. мировоззрение

2. финансовые возможности/потребности

3. быт/досуг —-> семья и ее ценности

1) во многом совпадают, в некоторых моментах есть расхождения

2) возможности такие какие есть, желания завышены

3) семейные ценности похожи, в быту конфликты бывали. 

6 часов назад, NiS@d сказал:

план действий, рутина - ничто, если не восстановил внутреннюю легкость, уверенность и позитивный пофигизм

это есть, с большего состояние хорошее, позитив, юморок на месте. бывает щемит, но вроде снимаюсь) спортик, работаю (некоторые успехи появляются от этого состояние еще лучше), друзья, в общем есть чем занятся чтобы об этом меньше думать

 

7 часов назад, NiS@d сказал:

Ты-уверенно позитивный. Не подавленный. Не доказавающий. Не «совершающий мужские поступки». Живешь своей жизнью, которая тебе нравится. (Она же тебе нравится, правда?)

да я вообще жизнь люблю)

 

21 час назад, NiS@d сказал:

это подготовка к точке

так, такой исход вызывает настороженность) 

 

11 минут назад, NiS@d сказал:

Собственно говоря, автор, вот такое примерно будет скоро, только эмоциональнее и не так ванильно-возвышенно

13 часов назад, Bestия сказал:

под выделенные тобой цитаты. из книги цитата к месту "Но дело в том, подчиненные не могут свободно выражать свой гнев, боязнь быть отвергнутым заставляет их молчать" и это подтверждает тот факт что когда она выговорилась ей стало сильно легче. 

 

пока неделя идет, девушка пинговала мемом типа чего не пишешь, правда с поддекстом "брат", прошел мимо.

 

возникла идея, поговорить с ней в стиле - так и так, есть проблема, можем совместно попытаться ее порешать, как вариант решения вместе качнуться - банально по тому же парадоксу страсти, больше понять друг друга. возможная проблема в том что "мы не правильно любили друг друга" не понимая и пытаясь найти инструкцию