ЛТР, Депрессия > Пауза. Что делать?

[NiS@d]

1 час назад, bonifat сказал:

также незадолго до ухода на паузу был разговор что она хочет быть за мужчиной, на что я сказал так чего ты тогда сама создаешь ситуации в которых ты рвешься показать обратное

Мета: МЧ решает/помогать решать проблемы/задачи, выслушивать ее страхи/мечты/цели и СЛЫШАТЬ, что она говорит, поддерживать когда это необходимо и осаживать/подпинывать, если ленится или засаживается в уныние. В общем случае Лечится не словами, это опять-таки не работает, но действиями. Когда она что то рассказывает, нужно поддерживать зрительный контакт, эмоционально вовлекаться в диалог, задавать уточняющие вопросы, создавать ощущение того, что тебе крайне интересно то, что она говорит. Даже если это неинтересно. Даже если иногда теряешь нить, о чем она воообще. Не мычишь в ответ «мм», не занимаешься параллельно какими то делами, не залипаешь в экран телефона когда она что то рассказывает. Но невербально всегда ты интересуешься ее историями или мыслями. Всегда что то уточняй, какие то детали. По сути это не так уж напряжно, но для девушки это важно. «Ты понимающий и внимательный к ней». Решает множество перспективных проблем. Тактильный контакт социальный тоже важен. Дома, когда проходишь мимо, а она чем то домашним занимается - прикоснись, приобними, шлепни, чмокни, и иди дальше. Не проходи мимо на каждый третий-пятый раз. В компании, на какой нибудь пати, где есть другие свободные девушки, здороваешься с ними, после чего обними/поцелуй свою, и общайся дальше с кем хочешь. Стратегически  всегда старайся помогать развивать увлечения девушки, помогай сделать первые шаги, если это что-то новое, вкладывайся в ее развитие, ментально и материально, так как все стоит денег, никуда от этого не деться, а зарывать хорошее ВС девушки от того, что ей приносит удовольствие и собственную реализацию, нельзя. В конце концов, это твой выбор, и в твоих силах развивать успех, и помогать развивать успех девушки. И сам не стой на месте, всегда что то новое. Короче говоря, формула простая: ставь цели, достигай, или дальше, выше, и веди за собой девушку, помогая развиваться тоже. Быть вовлеченным в жизнь девушки крайне важно. В пределах разумного конечно.

а если вообще возникает такой диалог, значит где то не доработал. Таких разговоров быть в принципе не должно. Очередной плохой симптом.

В остальном, по твоему посту, уже все это похоже на правду. И анализ адекватный начался, и вектор начал показывать в правильную сторону, но вдруг 

1 час назад, bonifat сказал:

возникла идея, поговорить с ней в стиле - так и так, есть проблема, можем совместно попытаться ее порешать, как вариант решения вместе качнуться - банально по тому же парадоксу страсти, больше понять друг друга. возможная проблема в том что "мы не правильно любили друг друга" не понимая и пытаясь найти инструкцию

Неправильно. Навсегда запиши в подкорку, мозга, или памяти , или вообще везде зарезервируй, чтобы не потерять:

никогда нельзя договориться про отношения с девушкой 

Это все тоже не работает. Они этого не понимают, а потом все используют против тебя. Не буду расписывать, но это тупик.
Это можно делать потом, между делом, что-то подстроить, и даже тогда делать аккуратно.

А сейчас, мне вот даже интересно, как ты это видишь? Типа, ты договариваешься по телефону поговорить серьёзно на тему отношений, назначаете дату и время, встречаетесь, садитесь на кухне/кафе и разговариваете по повестке совещания? А презентация планируется ко всему этому?.

Ну Нет. План провальный. Не говоря уже от том, что разговоры за отношения должна начинать твоя героиня, не забываем про лейтмотив, и не ломаем структуру. Суть не меняется, нужно подталкивать девушку к Б-Б. Самому Ближе делать категорически нельзя. Или тебе до сих пор кажется, что нужно что то делать в ее сторону, чтобы что то исправить? Тогда возвращайся к ФАКам.

Про пинги: отвечать на второй-третий пинг. Чередовать. Ответы нейтральные. Если вдруг не можешь выдерживать такой стиль-лучше вообще не отвечать.

[DenGold]

18 часов назад, Bestия сказал:

С твоей стороны совсем не чувствуется теплота и какой-то хрупкий,

Правильно, тепло отдаёт мощным напором, только из-за своих обид нету места в сердце этому ТЕПЛУ. Как тебе такое? Вместо того что винить и обижаться на своё зеркало вы упорно не видите себя внутри. Если что та автор виноват в курсе доллара к рублю, к гипер инфляции в России, войне на Украине, к Израилю тоже

5 часов назад, NiS@d сказал:

Фрейм вины, а она классная. Это билет в один конец. 
 

Тот кто виноват, будет в фрейме, а тот у кого вины нету будет спокойно принимать высеры

[DenGold]

25.11.2023 в 04:24, bonifat сказал:

то что в таком случае ситуация ухудшается в моменте, так то да 

Ухудшилась ситуация и какое чувство появляется? 

[--Снежная--]

9 часов назад, NiS@d сказал:

Открытую скобку видеть приятно, но ты неожиданно талантливо раскрыла мысль. точнее идею! Изящная конструкция получилась.

Скобках выражает моё отношение к этой ситуации. Но я не хотела быть токсиксичной.

[Sabotag]

8 часов назад, NiS@d сказал:

Мета: МЧ решает/помогать решать проблемы/задачи, выслушивать ее страхи/мечты/цели и СЛЫШАТЬ, что она говорит, поддерживать когда это необходимо и осаживать/подпинывать, если ленится или засаживается в уныние. В общем случае Лечится не словами, это опять-таки не работает, но действиями. Когда она что то рассказывает, нужно поддерживать зрительный контакт, эмоционально вовлекаться в диалог, задавать уточняющие вопросы, создавать ощущение того, что тебе крайне интересно то, что она говорит. Даже если это неинтересно. Даже если иногда теряешь нить, о чем она воообще. Не мычишь в ответ «мм», не занимаешься параллельно какими то делами, не залипаешь в экран телефона когда она что то рассказывает. Но невербально всегда ты интересуешься ее историями или мыслями. Всегда что то уточняй, какие то детали. По сути это не так уж напряжно, но для девушки это важно. «Ты понимающий и внимательный к ней». Решает множество перспективных проблем. Тактильный контакт социальный тоже важен. Дома, когда проходишь мимо, а она чем то домашним занимается - прикоснись, приобними, шлепни, чмокни, и иди дальше. Не проходи мимо на каждый третий-пятый раз. В компании, на какой нибудь пати, где есть другие свободные девушки, здороваешься с ними, после чего обними/поцелуй свою, и общайся дальше с кем хочешь. Стратегически  всегда старайся помогать развивать увлечения девушки, помогай сделать первые шаги, если это что-то новое, вкладывайся в ее развитие, ментально и материально, так как все стоит денег, никуда от этого не деться, а зарывать хорошее ВС девушки от того, что ей приносит удовольствие и собственную реализацию, нельзя. В конце концов, это твой выбор, и в твоих силах развивать успех, и помогать развивать успех девушки. И сам не стой на месте, всегда что то новое. Короче говоря, формула простая: ставь цели, достигай, или дальше, выше, и веди за собой девушку, помогая развиваться тоже. Быть вовлеченным в жизнь девушки крайне важно. В пределах разумного конечно.

а если вообще возникает такой диалог, значит где то не доработал. Таких разговоров быть в принципе не должно. Очередной плохой симптом.

В остальном, по твоему посту, уже все это похоже на правду. И анализ адекватный начался, и вектор начал показывать в правильную сторону, но вдруг 

Неправильно. Навсегда запиши в подкорку, мозга, или памяти , или вообще везде зарезервируй, чтобы не потерять:

никогда нельзя договориться про отношения с девушкой 

Это все тоже не работает. Они этого не понимают, а потом все используют против тебя. Не буду расписывать, но это тупик.
Это можно делать потом, между делом, что-то подстроить, и даже тогда делать аккуратно.

А сейчас, мне вот даже интересно, как ты это видишь? Типа, ты договариваешься по телефону поговорить серьёзно на тему отношений, назначаете дату и время, встречаетесь, садитесь на кухне/кафе и разговариваете по повестке совещания? А презентация планируется ко всему этому?.

Ну Нет. План провальный. Не говоря уже от том, что разговоры за отношения должна начинать твоя героиня, не забываем про лейтмотив, и не ломаем структуру. Суть не меняется, нужно подталкивать девушку к Б-Б. Самому Ближе делать категорически нельзя. Или тебе до сих пор кажется, что нужно что то делать в ее сторону, чтобы что то исправить? Тогда возвращайся к ФАКам.

Про пинги: отвечать на второй-третий пинг. Чередовать. Ответы нейтральные. Если вдруг не можешь выдерживать такой стиль-лучше вообще не отвечать.

Сколько же должен делать мужчина и обязанностей что бы быть этим самым мужчиной)
А девочки как всегда дурёхи и глупышки ничего не понимающие 
1)Не изменяет 2)Нет друзей парней 3)По клубам\заведениям не ходит 4)На ровном месте не истерит\не провоцирует конфликты
Вуаля,идеал женщины готов 
Как легко быть девочкой,а они ещё чего то жалуются) 
Не шлёпнул,не погладил.Ну всё,не чуткий получается,не понимающий.
Не учёл автор,не учёл... аяйай 
Сердце девчульки разбил,та аж отношения в болото превратило,отношения ли это вообще?

Про парадокс страсти забей,книжка хороша для подростков которые толком с отношениями не соприкасались 
Закрой её и забудь,не пудри мозги
"Не настоящий мужчина" Александр Бирюков 
Вот что тебе нужна,всю дурь из твоей бошки выбьет)

Изменено 2 декабря 2023 пользователем Sabotag (история изменений)

[NiS@d]

Ну нет. Во всяком случае не сейчас дверь в школу баборцев открывать для ТС. 
1. Такой жанр заходит обиженным на девушек, с диким щемиловом после измены и мозгами набикрень от ДОДа. Подобная инфа для САНЧАСа хороша. В контексте цели бессмыслена, за 2 недели перепрошить не успеется, а с фаршем в голове до нового года цель автора улетает в утиль.

2. Вообще, после прочтения бабоборческой литературы, почти все сходят с ума, и первое время похожи на обезьяну, которая нашла большую палку и машет, хотя нет, еб*шит ей по всему, до чего может дотянуться. 
Другой момент, конечно, удивляет в целом, что дело Новоселова в этом направлении до сих пор живет и развивается на форуме. Там конечно есть полезная инфа, но ставить такое как манифест своей карты и так рекламировать ее по наличию в ней каких-то мега сакральных знаний… это как-то даже печально. 

это ж, вроде как, зачем бороться за то, что можно получить таким образом, что отдающий сам хочет это отдать.

3.

15 часов назад, Sabotag сказал:

Вот что тебе нужна,всю дурь из твоей бошки выбьет

Вот ты вроде парень неглупый, в «постиронию» умеешь. И вон какой начитанный!

Ерундой заниматься заканчивай и переходи на другой уровень уже. Пора слазить с ветки. И перестань обижаться на них. Или на нее, там как удобнее.

[Ksussha]

16 часов назад, Sabotag сказал:

Сколько же должен делать мужчина и обязанностей что бы быть этим самым мужчиной)
А девочки как всегда дурёхи и глупышки ничего не понимающие 
1)Не изменяет 2)Нет друзей парней 3)По клубам\заведениям не ходит 4)На ровном месте не истерит\не провоцирует конфликты
Вуаля,идеал женщины готов 
Как легко быть девочкой,а они ещё чего то жалуются) 
Не шлёпнул,не погладил.Ну всё,не чуткий получается,не понимающий.
Не учёл автор,не учёл... аяйай 
Сердце девчульки разбил,та аж отношения в болото превратило,отношения ли это вообще?

Про парадокс страсти забей,книжка хороша для подростков которые толком с отношениями не соприкасались 
Закрой её и забудь,не пудри мозги
"Не настоящий мужчина" Александр Бирюков 
Вот что тебе нужна,всю дурь из твоей бошки выбьет)

Фига себе, никогда не думала, что для мужика показывать, что ему не по*й на свою бабу, это прям ОБЯЗАННОСТЬ и очень тяжело 

[Ksussha]

20.11.2023 в 01:44, bonifat сказал:

Бывали ссоры, недопонимания, я по итогам молчал (я считал что прав, тем самым принуждая ее мирится), она мирилась первая(об этом она мне в конце высказала, "почему я а не ты"). 

Ошибка номер раз - отмалчиваться не надо, надо обсуждать недопонимание и убирать его. Уходом от ссоры/недопонимания с последующем примирением с её стороны дадут тебе кратковременное повышение значимости (ошибочная калибровка тебя как альфы), но будет копиться в ней и отравлять её. Выльется в итоге в депру/пропажу чувств к тебе.

20.11.2023 в 01:44, bonifat сказал:

Первые глобальные проблемы. 

Смерть родственника (в конце того года), потом смерть собаки - сильно сильно подавили ее эмоциональное состояние. 

Лайфхак всем, кто не умеет поддерживать в таких ситуациях: открываете гугл, пишете "как поддержать девушку, у которой умер родственник", читаете рекомендации, аккуратно выполняете. Вердикта с Новосёловым осилили же, и это осилите

 

20.11.2023 в 01:44, bonifat сказал:

cпустя время она на своей новой работе за одну сделку зарабатывает 2 мои месячные зарплаты, и с этого момента у нее включился режим - “теперь я решаю”, тут и произошел первый серьезный конфликт, по итогам которого я уже сам думал что еще чуть чуть и это конец.

Примерно здесь начались проблемы в сексе(реже, мало, не как раньше).

Собственно, это следствие прогиба бабы под себя. Если мужики хотят гнуть бабу под себя всё время, доминировать над ней, чтобы в рот смотрела и мириться первая бегала, надо стать сверхчеловеком. Я серьёзно. Не болеть, желательно не стареть, никогда не унывать/не показывать депру/отчаяние/растерянность, всегда быть собранным и готовым к бою и быть всегда во всём лучше бабы. И не дай бог баба в чём-то превзойдёт, сразу будет пытаться тебя скинуть с трона. Потому что вот этот фрейм смотрящего свысока доминатора всегда надо поддерживать 24/7, как у вожака в стае. Только дай слабину - и стая сожрёт.

А если хочется жить спокойнои без этой какой-то глупой войны, то надо к бабе относиться как к равному человеку, а это и жизнью её интересоваться, и поддержать уметь, и компромисс найти. К бабе это тоже относится, если что, она тоже должна всё это уметь 

 

20.11.2023 в 01:44, bonifat сказал:

Начинает мне сильно выносить, каждый разговор примерно об отношениях, я стараюсь говорить позитивные вещи - она в ответ “колет” острыми фразами, один раз даже не вывез этого разговора(но все равно без криков и тд. я скорее спокойная личность), что мне понадобилась помощь друга успокоится, а ей сказал - переосмысляй что я сказал в этом разговоре (сути всего разговора не помню уже но было что-то из разряда “вот ты действий по отношению ко мне не предпринимаешь, я в ответ говорю что я делаю, какие планы и тд а она говорит “где ты был раньше”) 

Баба тут тоже незрелая конечно, ну в 22 года это простительно ещё, инфантильная. Так что только себя не виновать тут)

20.11.2023 в 01:44, bonifat сказал:

И так ближе к операции, ей ее делают, в дни ДО её (конец октября) она сама не пишет, не звонит, в день операции списались, узнал что как, все хорошо - ну и хорошо. 

потом просто молчание. Спустя неделю, созваниваемся и она начинает что ты не был рядом пока ей было плохо (обезболивающие отошли, было плохо, а я даже об этом не знал, сама не писала, я не писал) 

Ошибка номер два. У меня один знакомый просто офигенно решил эту ситуацию: когда я заболела, он написал: "Как бы ты хотела, чтобы я о тебе позаботился? Может быть заказать тебе еду или привезти лекарства, или просто с тобой поболтать, чтобы тебе не было одиноко?". Я офигела) Был бы он симпатичный и не ниже меня ростом (я 156см), я бы уже только за это дала бы ему :)). Мотай на ус, автор, доброта и эмпатия тоже нужна мужчине, а не "Ну ты не написала, что тебе плохо, а я и не знааал" (а кому и когда после операции, когда всё болит, было ХОРОШО?))

 

20.11.2023 в 01:44, bonifat сказал:

Дальше что не созвонимся - ссора. крики друг на друга, она начинает вспоминать прошлые обиды годовалой давности и что они все это время ее "съедали", какой я плохой, что не счастлива в отношениях и тд, я же - претензии к ней почему она пропадает

Я уже писала, обиды и замолченные ссоры - как гнойник. Если не вытащить на поверхность и не вскрывать - будет сначала копиться гной (обида), потом воспаление (вспышки злобы ни с хрена и претензии тупые к тебе), а потом гангрена (депрессия и пропали чувства)

 

Я бы посоветовала выйти тебе из паузы и расстаться самому, с метасообщением, что ты думал эти 2 недели и понял, что ты действительно где-то не давал ей тепла и заботы в отношениях, что тебе больно от того, что она с тобой несчастлива и ты принимаешь решение её отпустить с концами, без всяких пауз, чтобы не отрубать хвост по частям и не мучать ни себя, ни её. Её может зажать, она может дать заднюю и отменить свою паузу и вообще не хотеть расставаться, и вот тогда ПАУЗУ БЕРЁШЬ ТЫ и собственно перехватываешь управление отношениями. Держишь её 2-3 недели в неведении, дальше форум подскажет(только бабоборцев обиженных тут всяких не слушай, отличный совет, как себя вести, тебе дал Nis@d), что можно сделать. Главное то, что ты попытаешься перехватить руль отношений, всё же лучше, чем сидеть и пассивно ждать, когда тебя просто доднут через месяц

 

Изменено 2 декабря 2023 пользователем Ksussha (история изменений)

[bonifat]

01.12.2023 в 22:45, NiS@d сказал:

Когда она что то рассказывает, нужно поддерживать зрительный контакт, эмоционально вовлекаться в диалог, задавать уточняющие вопросы, создавать ощущение того, что тебе крайне интересно то, что она говорит. Даже если это неинтересно. Даже если иногда теряешь нить, о чем она воообще. Не мычишь в ответ «мм», не занимаешься параллельно какими то делами, не залипаешь в экран телефона когда она что то рассказывает. Но невербально всегда ты интересуешься ее историями или мыслями. Всегда что то уточняй, какие то детали. По сути это не так уж напряжно, но для девушки это важно. «Ты понимающий и внимательный к ней». Решает множество перспективных проблем. Тактильный контакт социальный тоже важен. Дома, когда проходишь мимо, а она чем то домашним занимается - прикоснись, приобними, шлепни, чмокни, и иди дальше. Не проходи мимо на каждый третий-пятый раз

это все так и было, единственное что в последнее время ощущал что когда я что-то говорю в ответ на тему которую ее волнует - она летала в облаках не слушая. приобнять/прикоснутся/чмокнуть/шлепнуть- это всегда было в порядке вещей, мне это даже самому в прикол, т.е без внимания не оставлял. на пати - тоже не оставлял одну, приобнять держать за руку и тд. в моментах когда вижу что смущается, даже при том что на тот момент на меня другие девушки смотрят в тч которые непрочь со мной что-то иметь. 

 

01.12.2023 в 22:45, NiS@d сказал:

Стратегически  всегда старайся помогать развивать увлечения девушки

тоже делал, даже недавний пример - когда они с подругами решили начать делать что-то - взял на себя несколько задач чтобы помочь и сделал, что взял (кстати хорошо что вспомнил, если возникнет ситуация что "ты для меня ничего не делал") .

в остальном пытался ее на что-то, что ей нравится направить (любит искусство) - но ответ "ничего не хочу". 

 

21 час назад, DenGold сказал:

Ухудшилась ситуация и какое чувство появляется? 

типа теряем пациента. т.е момент такой чтобы действиями разрешить ситуацию нежели усугубить вот и все. меньше триггеров - меньше поводов для нее за что-то уцепится > меньше аргументов против меня > выше шанс разрула ситуации для меня)

хоть я одну из целей игнора нахожу как возможность дать человеку за всей толщей негатива, начать просвящать позитивные моменты.

[NiS@d]

21 час назад, Ksussha сказал:

Я бы посоветовала выйти тебе из паузы и расстаться самому, с метасообщением, что ты думал эти 2 недели и понял, что ты действительно где-то не давал ей тепла и заботы в отношениях, что тебе больно от того, что она с тобой несчастлива и ты принимаешь решение её отпустить с концами, без всяких пауз, чтобы не отрубать хвост по частям и не мучать ни себя, ни её. Её может зажать, она может дать заднюю и отменить свою паузу и вообще не хотеть расставаться, и вот тогда ПАУЗУ БЕРЁШЬ ТЫ и собственно перехватываешь управление отношениями. Держишь её 2-3 недели в неведении, дальше форум подскажет(только бабоборцев обиженных тут всяких не слушай, отличный совет, как себя вести, тебе дал Nis@d), что можно сделать. Главное то, что ты попытаешься перехватить руль отношений, всё же лучше, чем сидеть и пассивно ждать, когда тебя просто доднут через месяц

Отличный пост! Приятно смотреть на работу мастера. 
ДОД на опережение.. убойная вещь в контексте темы. Может сработать намного лучше того, что предлагалось ранее. Но нужно иметь действительное доверие к форуму и, конечно, морально быть готовым делать вещи, которые подсознательно делать не хочется. 

[bonifat]

ожп внезапно заявила что завтра приедет(из того как писала видится токсичность, повелительный тон), что делать как вести?

[Milfa]

31 минуту назад, bonifat сказал:

ожп внезапно заявила что завтра приедет(из того как писала видится токсичность, повелительный тон), что делать как вести?

Позитивно, больше слушать. Не вестись на провокации. Чувство юмора ваше всё.

Вообще вот я б тоже обиделась, если бы во время больницы, операции мужчина отмалчивался. Просто забыла бы о нём сразу. Это такой показатель отношения. В остальном можно что угодно делать, но в момент уязвимости нужно поддерживать друг друга. Это работает в обе стороны и показатель реальной заботы.

 

[bonifat]

хо-хо ну что, сериал продолжается) 

приехала. с братом ( младший, приехал с ней покорять вершины мегаполиса).  поселились в другой комнате. 

Ситуация - ночь, открывается дверь, заходят - из комнаты выглядываю говорю обоим привет, позже говорит что уже не здороваешься говорю так было же, ну давайте еще раз) с братом пожали руки ну и с ней за компанию

в процессе ожп задавала вопросы отвечал по делу/юмором. в процессе и поотбиваться пришлось "ты что меня ненавидишь раз куст засох - я тебя вообще не ненавижу", "у нас что в доме стены/окна/двери поменяли? - не, ты что лсд юзаешь?) (я знаю что она ничего не потребляет, как и я).

пока ее не было друзья попросили приютить кота, она не вкурсе - задавала вопросы, типа если она что-то сделает не так, с юмором отвечал в стиле - моя ответственность я за нее отвечаю и вообще он очень умный.

периодически чет хотела от меня то скажи то,то где это и тд хотя она тут всю дорогу вместе со мной жила, особо ничего не поменялось.

непривычно ей теперь в квартире, после дома родаков.

[NiS@d]

С конца. 
Вопроски, как ты думаешь, дурацкие: Где что лежит - бытовые пинги, пока ты придумываешь позитивные ответы, она калибрует твое отношение. Манера речи, невербалика твоя - все оценивалось. Не виделись давно, элементарно понять ей нужно, что у тебя происходит и где ты вообще находишься в системе ее координат.
Что увидел ты, кроме «туповатых», как ты думаешь, вопросов? Она сейчас уверена в себе,у нее были какие то мысли, она их подумала, обсудила и приняла, спокойно двигается в своей правоте, плюс притащила кого то из своей семьи. Тут вы начинаете жить как соседи большой дружной компанией, вплоть до того, что можно будет услышать: а может ты уедешь на некоторое время, нам с братом в одной комнате неудобно. Со всеми вытекающими. 

Сегодня, на человека, который собрался возвращать ЛТР, она не похожа, судя по тому, что ты написал. 

Одновременно с этим, элементарная вежливость, спросить человека, к которому едут в дом, не против ли он, если приедет кто то еще. Другие люди квартире это всегда напряг, даже если это и родные для кого то. А учитывая, что бытовой напряг накладывается на напряг эмоциональный - это не та обстановка, которая может привести к чему-то приятному. Не нужно терпеть напряг, если этого не хочешь сам или нет четкой мотивации, ради чего напрягаться. 

Поэтому, надо начинать свою партию:

1. Калибруй (нужна диагностика ее отношения к тебе). Если правильный контакт есть, нужно будет плавно выруливать (как именно, позже). Если контакт неправильный, мороз, К-, вялые диалоги, реанимируй и заряжай ДОД.

2. Не делай никах Ближе, не веди разговоров «кто мы друг другу», не обижайся на ее поступки, не ведись на провокации. Провоцируй сам. Это на пару дней, не больше, если не можешь с калибровкой.

Отпиши сегодня/завтра по обстановке, обсудим и стартанем. 

 

[bonifat]

3 часа назад, NiS@d сказал:

Одновременно с этим, элементарная вежливость, спросить человека, к которому едут в дом, не против ли он, если приедет кто то еще.

обсуждали это до того  как мы ушли на паузу, я понимая ситуацию давал свое согласие.

 

3 часа назад, NiS@d сказал:

а может ты уедешь на некоторое время, нам с братом в одной комнате неудобно. Со всеми вытекающими. 

ну тут вариант такой что съезжайте тогда сами (если к такому моменту не найду для себя варианта лучше), а вообще у нас по договору может жить 2 человека.

 

3 часа назад, NiS@d сказал:

Не нужно терпеть напряг, если этого не хочешь сам или нет четкой мотивации, ради чего напрягаться. 

ну вот смотрим ситуацию в плане разрула, если что-то меняется в + терпим. если нет то соответственно предыдущий пункт) сейчас бы правильно начать калибровать, т.к сейчас я на что-то могу не обратить внимания. 

 

3 часа назад, NiS@d сказал:

Что увидел ты, кроме «туповатых», как ты думаешь, вопросов?

могу ошибаться, но мне показалось что она ищет каких-то моментов создания диалога со мной, т.е тупые вопросы нахожу абы за что-то уцепится 

 

я думаю она все оценивала вплоть до порядка дома

 

утром пришла - я хочу поговорить/давай выйдем поговорим - говорю сейчас не готов говорить, настаивала на разговоре 15-30 минут времени надо говорить.

или ты боишься?) - говорю нет сейчас не готов, и работать надо.

ушла слегка хлопнув дверью

позже уже ещё раз завела разговор тип давай поговорим, но на этот раз уже была серьезной, и речь поднимала о том как мы будем тут сожительствовать, какие обязанности у кого

Изменено 4 декабря 2023 пользователем bonifat (история изменений)

[DenGold]

15 часов назад, bonifat сказал:

ты что меня ненавидишь раз куст засох - я тебя вообще не ненавижу", "у нас что в доме стены/окна/двери поменяли? - не, ты что лсд юзаешь?)

Что то девочка ахреневает по полной и как бы хочет взять на священный прогиб, в чужой квартире. Господи да она родителей слушает в 21 годик

[bonifat]

вечер. пришла, говорит давай поговорим, голос приятный, считал доброту, принесла подгон говорит - значимый для меня (по каким причинам не объясняла, думаю что ценности накинула), надеюсь не выкинешь - считаю как мини б с ее стороны. дальше давай поговорим/обсудим быт - говорю быт можем сейчас обсудить, с остальным не готов.

стояла у дверей, видимо хотела наладить диалог, я занимался своими делами,потом говорит мне уйти - да

[NiS@d]

Своими делами: это, хочется верить, не в компе залипал в условной доте? ;)

В общем по сабжу: лично я просчитался здесь, почему то был уверен, что время еще есть, минимум недели две, и есть время набрать тебе теории и продумать по шагам тактику, и чтобы ты сама осознавал, как и зачем это все делается. Искренне хотелось подвести плавно к переходам, но
Сейчас уже момент упущен, пора двигаться, импровизировать и выруливать с тем, что имеем. 
Тут с какой стороны не зайти-везде не очень. Эмоционально подвешены все, есть третий лишний человек в доме, у девушки не понятно что в голове, а ты пока еще не успел проникнуться базой и методиками. 

а паузу держать, живя под одной крышей, уже смотрится на очень.

Поэтому, нестандарт, план А:

Без всяких установок, послушать, о чем говорить девушка, задавать уточняющие вопросы. Пусть выговорится. Самому не оправдываться, не доказывать что она не права, но заставить сказать ее все, и даже часть больше. Если сутиативно требуется все что то пояснить или идут прямые вопросы-говори о своих чувствах, причём то, что чувствуешь на самом деле или тебе действительно грустно/больно/тяжело от того, что она не понимает этого, а понимает что то своё. Но ты слушаешь, не вовлекаясь в равный диалог. пусть говорит. Все что будет сказано, будет использовано позже. А сам не ведись. Потому что все, что будет сказано тобой в равном диалоге с какими то логичными доводами, почему прав именно ты - тоже будет использовано против тебя. В завершении «уходишь обдумать то, что услышал». Анализ. Выводы. Обсудим.Двигаемся по этапам дальше.

Стандарт. План Б. 

03.12.2023 в 01:37, Ksussha сказал:

выйти тебе из паузы и расстаться самому, с метасообщением, что ты думал эти 2 недели и понял, что ты действительно где-то не давал ей тепла и заботы в отношениях, что тебе больно от того, что она с тобой несчастлива и ты принимаешь решение её отпустить с концами, без всяких пауз, чтобы не отрубать хвост по частям и не мучать ни себя, ни её. Её может зажать, она может дать заднюю и отменить свою паузу и вообще не хотеть расставаться, и вот тогда ПАУЗУ БЕРЁШЬ ТЫ и собственно перехватываешь управление отношениями.

ести морально готов довериться с головой форуму о не набивать своих шишек, приглашаешь свою героиню на разговор, говоришь опять таки про свои чувства, но проявляешь благородство и отправляешь девушку в ДОД, собираете вещи и разъезжаетесь. Такой вариант затратный в плане физических ресурсов но резко поднимает тебя, на фоне чего можно будет делать с ней много чего хорошего и не очень. Но это в случае, если у девушки хоть немного есть желание остаться с тобой, и она окончательно не «решила» чего то. Сейчас это непонятно, мало данных, а когда не знаешь наверняка, нужна калибровка, а это пока не твоя сильная сторона.

Тогда процесс растянется на месяцы. Но итог все равно с большой вероятностью будет успешным с точки зрения твоей цели. 
 

Решай. И не забудь перевести столик в закрытое положение, кресло в вертикальное положение, а ремни пристегнуть. Приятного полета!
Будь собой, но контролируй эмоции, не рефлексируй, и в меру сохраняя позитивный настой, но будь готов ко всему! 

[bonifat]

3 часа назад, NiS@d сказал:

Своими делами: это, хочется верить, не в компе залипал в условной доте?

 

почти угадал) уже был поздний вечер, так что разыгрывал партию в шахматы) чиля в кровати, плавно переходя ко сну.

 

3 часа назад, NiS@d сказал:

Потому что все, что будет сказано тобой в равном диалоге с какими то логичными доводами, почему прав именно ты - тоже будет использовано против тебя. В завершении «уходишь обдумать то, что услышал». Анализ. Выводы. Обсудим.Двигаемся по этапам дальше.

что если она будет  в стиле того что хочет продолжения? исход в любом случае 1 - ухожу на обдумывание?

3 часа назад, NiS@d сказал:

Эмоционально подвешены все

хочется верить что я в меньшей степени, взял себе хороших успокоительных) вчера сильно щемануло от приезда так что решил себя не тревожить лишний раз

3 часа назад, NiS@d сказал:

В общем по сабжу: лично я просчитался здесь, почему то был уверен, что время еще есть

да я сам не думал что она так внезапно может заявится

 

 

что если сделать так - идем на встречу - слушаем, пытаемся понять в какую сторону идет разговор (крайний раз когда  разговор шел в сторону паузы я отчетливо почувствовал это, правда думал что она зарядит - мы расстаемся) если там сплошной негатив = перехватываю инициативу и двигаюсь в сторону плана Б. Если соответственно в какой-то + ведет диалог то план А? 

Изменено 5 декабря 2023 пользователем bonifat (история изменений)

[NiS@d]

1 час назад, bonifat сказал:

что если сделать так - идем на встречу - слушаем, пытаемся понять в какую сторону идет разговор (крайний раз когда  разговор шел в сторону паузы я отчетливо почувствовал это, правда думал что она зарядит - мы расстаемся) если там сплошной негатив = перехватываю инициативу и двигаюсь в сторону плана Б. Если соответственно в какой-то + ведет диалог то план А? 

Ну то, что ты предлагаешь, это похоже на ту игру, где люди бегают под музыку вокруг стула, и кто первый сядет тот и выиграл)) 

Комбинировать можно, конечно, но чтобы это было адекватно)

вариант А - это исходит из того, что лично мне не видно, что именно сейчас она зарядит ДОД. Тут что-то другое. по цели и +: калибровка и  понимание, что происходит. Легче выстроить свою тактику, когда читаешь другого человека. Ее действий по отношению к тебе мало пока. Нужен вброс инфы и действий.
 

Тебя тут накрутили, пожалуй, но ситуация то не мертвая. Она просто пока сложная. И то, это потому, что непонятно, насколько она прониклась предыдущими твоими ошибками, заполнена ли корзина у нее, или еще есть место и время подчистить. Это и надо выяснить.

[Live_machine]

20.11.2023 в 17:24, Пэ^ сказал:

Может и родителей.

А может коллег новых, подружек и т.д.

 

Не это 6. 7 это уже хороший такой уровень. 

Автор мог и завысить её данные ) Они часто любят..

Недавно мне один говорит, у меня баба 10ка ) 

А там 5ка ) И то такая - поношенная, потасканная ,сильно уставшая ) 

Хотя некоторые бывают и объективно оценивают

Как-то грубо так говорить... Тебе-то не знать человеческую психологию, чтобы так выражаться. Ясно же как день, почему так поступают.
Если человек кого-то любит, то нужно рационализировать что это "лучший" человек которого он мог найти, а иначе он "проигравший", ибо зачем было выбирать пятерку если сам такой классный и красивый, выходит что не такой уж классный и красивый, а это удар по самолюбию, и каждый раз говоря что баба у него не 10 как он думает ,а 5ка, то это удар в первую очередь по самолюбию самого человека.
===========================================================================================================

Мне кажется, что по большему счету, автор показался сильно холодным, особенно во время операции... если ты был с человеком года, и потом в критический момент пропал\морозился, то она сделала выводы, сказала родителям, они ее поддержали и она закрепила эту связь у себя в мозгу. Винить её за это? Даже я, сухой логик, сказал бы что ты бесчувственный мудак. + Депрессия, если сам знаком с препаратами МАО или СИОЗС, либо же знаком с их фармакологией, можешь представить как они влияют на организм, они часто превращают людей в овощей. А рабочий эффект достигается спустя месяца приемы, стандартная практика 6мес, чтобы увидеть улучшения, т.е после этого времени когда она на препах, можно попробовать ей что-то логически разжевать.  

У меня сложилось впечатление что ей нужен более чувственный мужчина, она клюнула на музыкальную твою тему, как творческой личности, а это страсть, эмоции, эмпатия... А оказался ты по своему рассказу больше логиком, без эмпатии, с здоровым чувством похуизма. А ей,(опять же по твоим рассказам как я могу делать вывод) нужен такой некий дагестанец с горячей кровью, который будет говорить что жить без нее не может, и порежет себе вены если она его бросит.... Не обязательно на постоянку ну на данном этапе, она хочет чувствовать что может тебя контролировать, а как контролировать того, кому похуй? Допустим, если будут дети, она всегда будет в проигрышном положении, это как сидеть на бочке с порохом, она возьмет на себя обязательства, а ты с своей "холодностью" можешь в любой момент ее бросить без угрызения совести. Ты не склепал картину, что она для тебя важна, на эмоциональном плане. 

 

  

21.11.2023 в 14:56, lissh сказал:

Никто не говорит что им норм. У автора девушка уехала на 1.5 месяца к родителям операцию сделать и отдохнуть, жесть, а Вы говорите что она его чуть ли не бросила, перевела в отношения на расстоянии, инфантильная, оставила его и это не отношения. А по-моему семья с мужем-вахтером это не отношения, ты как бы говоришь "знаешь, я ради баблишка готова тебя не видеть по полгода, мне и одной хорошо". Тоже такая себе семья, и выбор такой вахтовой работы - полностью ответственность человека, который мог бы найти другую работу ближе к семье, но чет не хочет. Эту семью что держит? Два чужих человека, которых друг друга видят раз в год и успевают сделать за это время общих детей, на взращивание которых нужны деньги, которые зарабатываются так, что детей этих почти не видишь. Сюр.
 

Отношения, у меня брат военный по горячим точкам всю жизнь мотается, то уже ребенку 11 лет... И вот так с первого года жизни, жена и ребенок видят его раз-два в пару месяцев. Он в это время потрахивает других. При том, ребенок папу очень любит(мать не настраивает против) и жена вроде тоже любит, при том что де-факто растит ребенка сама. Я хочу сказать, что в некоторых кругах, это НОРМА, например все военные так живут, и всегда есть шанс что вернется не он сам, а пакет с днк материалом. 

Изменено 6 декабря 2023 пользователем Live_machine (история изменений)

[bonifat]

В общем, сегодня позвал ее на разговор. пока шли на место - молчали, шла с опущенной головой. позже извинилась за то что хотела в переписках сейчас сделать больно и т.д типа у нее гнев/злость и что на родных она тоже такое исполняла.

 

Из тезисов 

-розовые очки спали после приезда к родакам, почувствовала себя маленькой девочкой там и хочет чтобы было так. - говорю ну мир он как-бы не такой)

-почему первая всегда мирюсь я даже когда я приехала пришла первая звать тебя на разговор - здесь ответил что я тоже приходил мирится, в конфликтах, хоть и не таким способом как ты

-столько за жизнь не плакала как в отношениях с тобой - тут много ситуаций произошло за это время, а ты все под меня подвязываешь.

-я хотела чтобы ты поменялся но ты не менялся - плохо пытаться изменить человека, темболее насильно (был период она пыталась включая сверх режим указывать мне что делать на что конечно была моя негативная реакция, либо неисполнение требований) 

-настоящий мужчина написал бы даже если мы в ссоре - риторика настоящий мужчина мне уже не нравится.

я была в больнице мне атм что-то болело - ты до больницы отдалилась, во время, до операции и после я тебе написал и интересовался тобой а ты пропала я справедливо также отдалился.

- потом прошли обезбаливающие мне было плохо(через 2 дня после операции) - я же в день писал все было ок, потом ты пропала.. 

- ты не уделял мне внимания последнее время - я занимался работой ты понимаешь ситуацию и я хотел вырулить чтобы поднять доходы, чтобы мы могли позволять те ништяки что мы хотели, но даже тогда все равно оказывал тебе какое-то внимание, и относился с любовью - я поняла. 

в какой-то момент зашел в сцену где я говорил что-то из разряда "как тебя любить если ты там что-то"(как описывал @NiS@d )- контекст к сожалению не помню, но несколько раз такого формата риторики придерживался.

спрашивала о доверии почему ты мне не доверяешь - говорю я тебе доверял больше чем кому либо

-тогда почему подозрения -говорю ты начала сильно отдалятся мне было непонятно почему и соответственно мое доверие нарушилось.

 

ты ко мне плохо относился - я относился к тебе всегда с любовью, как ни кому другому. 

накинул в какой-то момент - что я не алкаш/лудоман/изменщик и тд. 

старалась винованить - говорю если тебе так легче можешь это скидывать на меня но правда вот такая..

- я устала быть мужиком в отношениях и мирится первой - тут что-то вспомнил про начала нашего общения, и что тогда она в случае возможного конфликта просто не давала повода его продолжения в то время как сейчас она решает воевать.

- когда ты голоден ты агрессивен, не чувствую себя в безопасности в таких моментах - говорю никогда никому не хотел причинить вреда и тд и вообще избегаю конфликтных ситуаций до тех пор пока это возможно.

ну и где-то накинул что вот ты сейчас говоришь, может я еще в мировой ситуации виноват?

 

говорит после приезда ты стал другим человеком, как будто я тебя не знаю. - тут ничего не отвечал, по своему также спокойно хожу занимаюсь своими делами разве что внимания ожп не уделяю.

 

спрашивала почему завел кота не тогда, когда я хотела а сейчас - говорю мне было одиноко, и я давно хотел, вот завел)

прихожу домой - кота покормила.

 

на встречу у меня был 1 час, потому не успели договорить, мне даже непонятно с одной стороны она что-то хочет решить с другой все равно решает воевать + может я чего-то непонимаю. 

контекст не помню перед расходом сказала что-то типа этого мы уже не узнаем. обнял ее перед уходом, она в ответ вяло. 

Изменено 6 декабря 2023 пользователем bonifat (история изменений)

[disko_je]

12 hours ago, Live_machine said:

У меня сложилось впечатление что ей нужен более чувственный мужчина, она клюнула на музыкальную твою тему, как творческой личности, а это страсть, эмоции, эмпатия...

ну вообще то сей факт тут никак не подтвердился, хотя автора ни раз за это спросили.. поэтому все его музыкальные истории, это скорей всего просто его влажные фантазии, не более.

[Ksussha]

5 часов назад, bonifat сказал:

В общем, сегодня позвал ее на разговор. пока шли на место - молчали, шла с опущенной головой. позже извинилась за то что хотела в переписках сейчас сделать больно и т.д типа у нее гнев/злость и что на родных она тоже такое исполняла.

 

Из тезисов 

-розовые очки спали после приезда к родакам, почувствовала себя маленькой девочкой там и хочет чтобы было так. - говорю ну мир он как-бы не такой)

-почему первая всегда мирюсь я даже когда я приехала пришла первая звать тебя на разговор - здесь ответил что я тоже приходил мирится, в конфликтах, хоть и не таким способом как ты

-столько за жизнь не плакала как в отношениях с тобой - тут много ситуаций произошло за это время, а ты все под меня подвязываешь.

-я хотела чтобы ты поменялся но ты не менялся - плохо пытаться изменить человека, темболее насильно (был период она пыталась включая сверх режим указывать мне что делать на что конечно была моя негативная реакция, либо неисполнение требований) 

-настоящий мужчина написал бы даже если мы в ссоре - риторика настоящий мужчина мне уже не нравится.

я была в больнице мне атм что-то болело - ты до больницы отдалилась, во время, до операции и после я тебе написал и интересовался тобой а ты пропала я справедливо также отдалился.

- потом прошли обезбаливающие мне было плохо(через 2 дня после операции) - я же в день писал все было ок, потом ты пропала.. 

- ты не уделял мне внимания последнее время - я занимался работой ты понимаешь ситуацию и я хотел вырулить чтобы поднять доходы, чтобы мы могли позволять те ништяки что мы хотели, но даже тогда все равно оказывал тебе какое-то внимание, и относился с любовью - я поняла. 

в какой-то момент зашел в сцену где я говорил что-то из разряда "как тебя любить если ты там что-то"(как описывал @NiS@d )- контекст к сожалению не помню, но несколько раз такого формата риторики придерживался.

спрашивала о доверии почему ты мне не доверяешь - говорю я тебе доверял больше чем кому либо

-тогда почему подозрения -говорю ты начала сильно отдалятся мне было непонятно почему и соответственно мое доверие нарушилось.

 

ты ко мне плохо относился - я относился к тебе всегда с любовью, как ни кому другому. 

накинул в какой-то момент - что я не алкаш/лудоман/изменщик и тд. 

старалась винованить - говорю если тебе так легче можешь это скидывать на меня но правда вот такая..

- я устала быть мужиком в отношениях и мирится первой - тут что-то вспомнил про начала нашего общения, и что тогда она в случае возможного конфликта просто не давала повода его продолжения в то время как сейчас она решает воевать.

- когда ты голоден ты агрессивен, не чувствую себя в безопасности в таких моментах - говорю никогда никому не хотел причинить вреда и тд и вообще избегаю конфликтных ситуаций до тех пор пока это возможно.

ну и где-то накинул что вот ты сейчас говоришь, может я еще в мировой ситуации виноват?

 

говорит после приезда ты стал другим человеком, как будто я тебя не знаю. - тут ничего не отвечал, по своему также спокойно хожу занимаюсь своими делами разве что внимания ожп не уделяю.

 

спрашивала почему завел кота не тогда, когда я хотела а сейчас - говорю мне было одиноко, и я давно хотел, вот завел)

прихожу домой - кота покормила.

 

на встречу у меня был 1 час, потому не успели договорить, мне даже непонятно с одной стороны она что-то хочет решить с другой все равно решает воевать + может я чего-то непонимаю. 

контекст не помню перед расходом сказала что-то типа этого мы уже не узнаем. обнял ее перед уходом, она в ответ вяло. 

Не прослеживается у тебя попытки наладить раппорт, ты просто вяло отбиваешься на её придирки и виноватишь в ответ, вот и всё

Козырять тем, что "не алкаш, не лудоман, не изменщик" смешно, ещё бы похвастался тем, что к горшку приучен и задницу вытираешь, быть таким - это минимальные требования, полезные для тебя же самого, а не героизм какой-то.

Большинство претензий от неё решается вопросом: "А как ты хотела бы?" И просто слушаешь, что она говорит.

"Ты ко мне плохо относился", говорит она, ты спросил бы её: "А в чём заключалось моё плохое отношение? Что тебя не устраивало? Как тебе хотелось бы, чтобы у нас было?". Вот и слушал бы её. Выполнять не обязательно то, что она скажет, но хотя бы дал девушке выговориться и рассказать своё видение отношений, она уже бы почувствовала, что она важна, раз ей задают вопросы и готовы выслушать. Потом ты мог бы своё видение ей рассказать, и сказать, что вот тут и тут не стыкуется у нас, давай попробуем найти компромисс, потому что ты для меня ценна. И раппорт у вас бы увеличился сразу

Ты же тупо отбривал всё, записывал в "виновачивание", сразу в какие-то оправдания пускался, ответные нападения. Раппорт последний рвал короче.

Задавай больше вопросов, пусть партнёр говорит, прикол основной у них в том, что наводящими вопросами партнёр может свою же претензию сам с собой и решить и сам в твою пользу выводы сделать, а ты сидишь и только наводящие вопросы задаешь, типа (Д - девушка, П - парень):

Д: ты не уделяешь мне внимания!

П: хорошо, а как бы ты хотела, чтобы я уделял тебе внимание?

Д: чтобы весь день мне говорил комплименты, писал нон стоп, тиктоки со мной смотрел 24/7!!!

П: хорошо, тогда смотри... Я уделяю тебе всё своё время, я правильно понял?

Д: да!!!

П: но тогда я теряю работу, так как у меня не будет на неё времени. Не смогу оплачивать квартиру и это придётся делать тебе... Развиваться я тоже не смогу, поэтому нормальной карьеры и хорошей ЗП у меня не будет. В спортзал ходить тоже не смогу, поэтому красивого тела у меня не будет тоже. Ты согласна на меня такого? 

Д ...

П: я ценю тебя и отношения с тобой и хочу быть с тобой, но существуют и другие сферы жизни, на которые нужно обращать внимание. Более того, после того, как я позанимаюсь чем-то другим, мне потом сильнее хочется проводить с тобой время, потому что я успел соскучиться. Я хочу, чтобы и тебе было хорошо в этих отношениях, и мне. Поэтому другие сферы своей жизни я хочу оставить. Давай обсудим, как мы это можем совмещать для удобства обоих?

Как-то так)

Изменено 7 декабря 2023 пользователем Ksussha (история изменений)

[someone_special]

10 часов назад, bonifat сказал:

на встречу у меня был 1 час, потому не успели договорить, мне даже непонятно с одной стороны она что-то хочет решить с другой все равно решает воевать + может я чего-то непонимаю. 

Весь ваш разговор по сути - вода. 
Какие-то вялые попытки рассказать о своих болюшках и обидках, попытки накинуть вины, попытки скинуть эту вину, оправдания и тд. 
В сообщении от 21 ноября я тебе писал что она, возможно, вернётся, но тебе к этому моменту нужно иметь план этих отношений на руках. 
Где этот план? 
Где ваши совместные цели, со сроками, где планы по доходам, где вот это все? 
Вы опять сидите и переливаете из пустого в порожнее, обидки свои мусолите. Даже если эти отношения начнутся заново, ничего у вас не выгорит, они уже отягощены грузом прошлых обид, и закончатся в этот раз быстрее и это будет уже окончательный расход. 

[Live_machine]

А что за прикол с котом? Может она просила его завести чтобы ты взял ответственность, посмотреть на некое подобие демо версии ребенка и то как ты будешь относится ( к коту)?

[DenGold]

Она вернулась что бы хорошенько потрахать мозги. 

Да и вообще, всё её высеры идут к её отцу, она на него обижена видимо очень глубоко, а автор это проекция вот и вчесывает шляпа эту автору. Норм баба либо рассталась бы либо начала что то с собой делать. 

Какой понт возвращаться туда где не уделяют вниманием, в чем прикол?

Изменено 7 декабря 2023 пользователем DenGold (история изменений)

[bonifat]

7 часов назад, Live_machine сказал:

Может она просила его завести чтобы ты взял ответственность, посмотреть на некое подобие демо версии ребенка и то как ты будешь относится ( к коту)?

у меня раньше были животные, у нее тож. хотела наверное потому что скучно/животинку хотелось и тд  

когда все было ок - она сама говорила что ты будешь хорошим отцом,а тут разворот на 360 по итогу)

2 часа назад, DenGold сказал:

Да и вообще, всё её высеры идут к её отцу, она на него обижена видимо очень глубоко, а автор это проекция вот и вчесывает шляпа эту автору. Норм баба либо рассталась бы либо начала что то с собой делать. 

 

попробую пробить, может имеет место. но что делать даже если да? к чему это все? 

и что она могла бы начать с собой делать?) ну тип не вижу тут каких-то возможных изменений в плане ее, она же топит за то что я во всем виноват, т.е проблема во мне. !напомню что одна из причин почему ее подруги турнули с бизнеса потому что она скидывала с себя ответственность.

9 часов назад, someone_special сказал:

Какие-то вялые попытки рассказать о своих болюшках и обидках, попытки накинуть вины, попытки скинуть эту вину, оправдания и тд. 

ну смотри - если я приму со своей стороны тот факт что да я везде виноват (хоть это не так) - в голове у нее сыграет я права, он козел - надо расходится.

 

 

хороший коммент написала @Ksussha, попробую продолжить разговор в таком ключе. 

 

какие еще варианты?

9 часов назад, someone_special сказал:

Где ваши совместные цели, со сроками, где планы по доходам, где вот это все? 

какие цели планы и тд когда тут вообще стоит вопрос - расходимся или миримся?

 

2 часа назад, DenGold сказал:

Какой понт возвращаться туда где не уделяют вниманием, в чем прикол?

из того что я сейчас понимаю у нее просто накопилась всякая хня вот она и наваливает. я практически был 24/7 с ней камон. 

 

ну и пока это все несется, дома общается со мной в позитивном ключе, приготовила ужин - предложила мне тож(сам готовлю, был не голоден отказался), тип что-то спрашивает,что-то просит как-то так в общем

[NiS@d]

Ага, всё! Точнее, что-то. Лев!

Без разбора, Не отвлекайся, крутим дальше. 

18 часов назад, bonifat сказал:

на встречу у меня был 1 час, потому не успели договорить, мне даже непонятно с одной стороны она что-то хочет решить с другой все равно решает воевать + может я чего-то непонимаю.

Без всяких теорий, будет сейчас меньше базы, чтобы не засорять твое ВС: 

1. Вкидывай на раппорт по ситуации, но в лицо: «знаешь, сейчас мы типа с тобой, живем, но я соскучился по тебе так сильно, что аж дышать не мог, и мне было плохо, и сейчас почему то когда я  рядом с тобой это чувство не проходит». Чуть дай модели доброй грусти. Потом на более позитивной волне, но не сразу, вкинь «извини меня дурака такого, я действительно был недостаточно нежен и т.п., но я очень хочу быть с тобой». Дай ей драмы, одним словом. И сам в нее поверь. Будет как амортизатор для вообще всего (утилим чувствами и ПНХ все). 
2. Брата куда то надо спихивать, хотя бы по вечерам. 
3. Сворачивай в ветку соблазнение (и в реале и форума). Социальная кинестетика (Паучок минимал, не больше). Нужны реакции. И ВС поднимай. Легкости нет, сильно все загоняются, эти всякие форумные установки односложные - прямо сейчас не в пользу, ну очевидно же. На легкой волне переходите в горизонтальную плоскость. По другим осям потом в процессе выровнять можно. 
 

16 часов назад, Ksussha сказал:

Задавай больше вопросов, пусть партнёр говорит, прикол основной у них в том, что наводящими вопросами партнёр может свою же претензию сам с собой и решить и сам в твою пользу выводы сделать, а ты сидишь и только наводящие вопросы задаешь

Вот очень нравится что ты делаешь. транслируешь, а вижу всего второй раз тебя. Но ты можешь стать не просто классной, а Потрясающей, если еще делать подстройку под скилл человека. Эж ты за сессию спрашиваешь, а вдруг человек пока в средней школе еще. И, пожалуй, не только для форума применим такой подход, но там, конечно тебе виднее. Нужно время, так это моментально не придет. То, как ты видишь.

 

[bonifat]

Сегодня был 2ой раунд переговоров в общей сложности +-часов 7) принял предварительно успокоительное чтобы все прошло на раслабоне и это в тч помогло, позже ожп сказала что выпила успокоительное впервые и это ей помогло ( я не говорил что я тож пил).  Несколько часов прогулки, продолжили дома.

действовал по схеме :

07.12.2023 в 04:14, Ksussha сказал:

Задавай больше вопросов, пусть партнёр говорит, прикол основной у них в том, что наводящими вопросами партнёр может свою же претензию сам с собой и решить и сам в твою пользу выводы сделать, а ты сидишь и только наводящие вопросы задаешь, типа (Д - девушка, П - парень):

 

контакт пошел хорошо, душевно поговорили. слушал, задавал уточняющие вопросы, где-то углублялся, не гасил давал выговорится, по некоторым пунктам предлагал давай искать решение и тд. где-то объяснял свою позицию.

- по моим ощущениям она скорее хочет что-то порешать нежели разойтись, но все равно вылетают красные флаги, плюс провокации/манипуляции ( на одну из них ответил прямо - хочешь манипулировать, не прокатит - посмеялась и рассказала что требовалось). 

-что я считал - ее буд-то кидает из стороны в сторону, сначала в + потом в - 

у нее накопилось ситуаций о которых я даже и представления не имел)

 

- на улице остановились стояли друг напротив друга ожп - ты нарушаешь мое личное пространство. 

- ожп не дается кинестетить - пробовал приобнять(отвернулась от меня играя с кошкой сидя на кровати, посчитал в этот момент что может прокатить, т.к из психологии если человек подставляет спину он чувствует себя в безопасности)

- говорю вчера ж давалась - это была разовая акция)

- в какой-то момент выскочила шутка протянул руку чтоб пожать - под приколом настаивал, далась)

говорит пропало доверие, ты много себе позволяешь. прям негатива нет, сильно не давил чтоб не делать много Б.

 

- проблема отца отчасти тоже есть - недостаточно внимания было, получилось скинуть какую-то часть негатива туда

- частично увиливает от вопросов "-ты вел со мной так вот и я теперь так буду, мне нравится"

- говорит раньше я за тобой бегала, а теперь ты за мной ( на что сказал типа ну смотри я сейчас хочу наладить отношения, если я почувствую злоупотребление - разлетаемся)

- закидывает всякие штуки из разряда чтоб я обиделся, не ведусь)
 

- чувств говорит несколько месяцев нет, и тип не знает что делать, и что предупреждала когда они начинали пропадать. 

антидепры что ей выписали не пьет, так что видимо ситуация усложняется.

7 часов назад, NiS@d сказал:

2. Брата куда то надо спихивать, хотя бы по вечерам. 

да он не мешает, у нас несколько комнат.

 

7 часов назад, NiS@d сказал:

3. Сворачивай в ветку соблазнение (и в реале и форума). Социальная кинестетика (Паучок минимал, не больше)

 

что за паучок минимал? ( я похоже уже перебрал)

 

7 часов назад, NiS@d сказал:

Вкидывай на раппорт по ситуации, но в лицо: «знаешь, сейчас мы типа с тобой, живем, но я соскучился по тебе так сильно, что аж дышать не мог, и мне было плохо, и сейчас почему то когда я  рядом с тобой это чувство не проходит»

вкидывал что нам было классно вместе, типа химия была супер и тд. вроде и согласна и говорит "было", с сомнением что может быть еще. 

говорю считаю что у нас сейчас кризис, пройдя который станет все гуд.

-говорила что много проблем  которые надо тянуть - брат,работа,отношения,быт,здоровье 

- говорит - боюсь совершить ошибку расставшись с одной стороны, а с другой мы доставляем боль друг другу

-узнала у кого-то что у знакомых, когда парень прав все равно приходил извинятся и это ее шокировало что так может быть, и тип считает что так вот надо.

- типа вкладывалась в отношения и хотела такого же отношения к себе 

- предложил ко мне переехать, в контексте разговора шла речь о том что тип сходимся и тд - отказалась ( понял что косяк, рано я с этим полетел, надо видимо тоже сохранять отдаление, подправьте пллз какой майндсет нужен сейчас) 

просидели до ночи, обсуждали и быт и отношения, ушла ночевать в другую комнату, завтра продолжаем.

Изменено 8 декабря 2023 пользователем bonifat (история изменений)

[NiS@d]

Еще подогрею тебе. Это даже очередная свая, на котором все вообще строится: 

Смотри на ее действия. Слова слушай, но не принимай их.

Вообще никогда почти. Все эти диалоги можно разбирать по метам, и писать где что не так, но не сейчас. Потом сам будешь читать между строк, о чем она вообще. А пока воспринимай все в реверсе. 
А чего она, собственно, приехала? В мск закрепиться? Или к тебе? 

Все что я бы хотел, чтобы ты делал, было по «модели взаимности». Это самая честная модель, и она тебе поможет. Конечно, прямо сейчас лучшее решение - ну очевидно же ДОД. 

4 часа назад, bonifat сказал:

говорит - боюсь совершить ошибку расставшись с одной стороны, а с другой мы доставляем боль друг другу

Соверши эту ошибку ты, а она пусть спасает. Изящно и благородно. И самое главное, идеально вписывается в модель взаимности (вся неделя вокруг этого строилась, ты пытался Ближевать, она не принимает, перманентное ядро действиям, кинестетики нет, мыслей правильных нет) Вариант супер, но ты не понимаешь, почему. А значит не сработает, и на самых важных этапах завалишь себя, потом ее, но не в правильном смысле, в эмоциональном. и в итоге вас обоих.

а надо в правильном. Нужна твоя новая модель (она всегда в выигрыше относительно старой). Вам нужен секс. До него двигаться по микроцелям. По этапам перейти всем заново.
сложность в том, что это не знакомство/соблазнение с нуля, а из минуса. То есть своеобразное извращение. Но сути не меняет. Этапы все равно проходить.

4 часа назад, bonifat сказал:

что за паучок минимал?

Паучок. Мм, основа. Вообще, первые прикосновения должны быть, это понятно, но нужно готовить, и лучше, если они не прямые, а социальные (немного отодвинул ее, когда идёшь куда то мимо нее, и будто не хотел зацепить, либо придержать слегка, на улице, под предлогом заботы о безопасности: машины/ сосульки, скользко. Придержал, пара секунд, отпустил.

К тем прикосновениям, которые именно для передачи эмоций или чтобы сделать приятное, нужно подходить постепенно. А если она возмущается/закрывается, то не закрываться в ответ, если  спрашивает что ты делаешь, ты не растеряешься, и не скажешь что «прекратишь, если тебе не нравится», а просто скажешь что «так я делюсь с тобой позитивной энергетикой» и в этом духе.

Далее Не мое, но тестировано, аттестовано и рекомендовано к применению 

А Захочет ли она тебя? Вот какой вопрос следует держать в голове. И стать для нее сексуально привлекательным. Далеко не для всех девушек привлекателен тип "повелитель", который "берет", лучше держаться на равных и быть немного недоступным. 

Вместо этого бережно схвати ее за задницу, зажми ее где-нибудь. Ну это так (ой, само собой как то вышло, затмение какое-то. дальше прошёл)

Hе факт, что не получишь в морду/истерику.

Но лучшая тактика "паучок": физическое "кручение" вокруг ее тела под любыми невинными предлогами, сопровождающееся легкими псевдослучайными касаниями, как бы оплетение ее незримой паутиной, в разговоре на "умные" отвлеченные темы удерживание взгляда в глаза, подтверждение ключевых моментов своих речей коротким пожиманием или прикосновением к плечу, руке, спине, все это исподволь разжигает желание более глубокого контакта, дразнит.

Твоя цель: вызвать к себе доверие и желание, забудь, что ты ее хочешь, не держи этих мыслей в голове, они тебя продадут в самый неподходящий момент, ты станешь отталкивающим, играй с ней в соблазнение, говори время от времени комплименты, какая она умная (особенно, если туповатая), повышай ее самооценку, в тех областях, где она себя чувствует неуверенно, смеши ее. Hаращивай сексуальное напряжение непрерывно и постепенно, и когда видишь, что она уже раскраснелась и сама ждет твоих более смелых действий, тогда и делай уверенно свои стратегические прикосновения к интимным местам, но глядя в глаза и отслеживая реакцию. 

[NiS@d]

6 часов назад, bonifat сказал:

предложил ко мне переехать, в контексте разговора шла речь о том что тип сходимся и тд - отказалась ( понял что косяк, рано я с этим полетел, надо видимо тоже сохранять отдаление, подправьте пллз какой майндсет нужен сейчас)

Самое важное забыл. Нельзя договариваться. Нельзя ставить в диалоге конструкции с предложениями, типа «давай сделаем (что-то)». Нельзя сейчас Ближе никаких. Заряжай Дальше. 

у нее в голове (рамочно): Вы поговорили, ты должен сделать выводы и начать ей показывать/доказывать, какая она классная и как ты был неправ. таким образом, как у знакомых бывает, что ее шокировало там. И она будет решать, нормально ли вливаешь. А это ловушка, ты же в нее не пойдёшь и не будешь вливать бесконтрольно, без взаимности.

А сегодня у тебя дел много, потом вечером ты устал, голова че т тяжелая и вообще хочешь побыть один. А завтра вообще завал. 

[someone_special]

17 часов назад, bonifat сказал:

какие цели планы и тд когда тут вообще стоит вопрос - расходимся или миримся?

Где тут стоит такой вопрос? 
Она переехала к тебе, да ещё и с братом, не для того чтобы завтра разойтись. 
Да и ты ее пустил пожить, явно не для того чтобы завтра за дверь выставить. 
Вы сейчас занимаетесь тем, что в народе называется «выяснением отношений», т.е. высказыванием обид, выбиванием извинений, навешиванием чувства вины, требованием подтверждения чувств у противоположной стороны и разноообразными манипуляциями всех сортов. Это все приятно щекочет нервишки, но воз и ныне там. Ну неделю можно таким заниматься, ну две. Но рано или поздно вопрос мелких обидок будет исчерпан, и вы перейдете к сути ваших разногласий. А суть в том, что вам вдвоем нужно ответить на важные вопросы : 

а) кто и в каких пропорциях будет вкладываться в совместный бюджет? 
б) что каждый из вас планирует делать с работой и чего хотите достичь в ближайшие года три? 
в) ваши отношения - они про что? Что вы хотите друг от друга в принципе? Брак, дети - да / нет? Если да, то когда? Если нет, зачем тянуть кота за хвост и не лучше ли сейчас разойтись? 

[bonifat]

17 часов назад, NiS@d сказал:

А чего она, собственно, приехала? В мск закрепиться? Или к тебе? 

это мне неизвестно, в своем городке перспектив особо нет. исходя из того что сама говорила что у нее нету четкого желания порвать, делаю вывод целей несколько.

 но вижу что она сейчас хочет развернуть игру, типа бегай за мной, извиняйся и тд) 

вариант ДОДа готов рассмотреть но тогда с правильными мыслями и поведением, чтобы понимание было что и куда я делаю. (ну и видимо ситуация как-то рулится в сторону + ), хоть и ожп говорит что непонятно чувства есть или нет, и что разрешение ситуации может длится долго, и что-то из "может я буду тебя мучать".

 

в негативном сценарии я бы не хотел уходить в ДОД, скорее бы в разрыв/ти/исчезнуть из ее жизни целиком.

но тоже момент формат ДОДа когда мы под одной крышей такое себе по ряду причин, тогда надо выселять, а у нее явно сейчас нету денег куда-то съезжать. очень жесткий вариант по факту - выбросить на улицу.

 

сегодня сама подняла тему кто съедет если вдруг все таки разрыв, дал понять что квартира моя, живу тут до нее и и тогда съезжать придется ей с братом.

15 часов назад, NiS@d сказал:

у нее в голове (рамочно): Вы поговорили, ты должен сделать выводы и начать ей показывать/доказывать, какая она классная и как ты был неправ. таким образом, как у знакомых бывает, что ее шокировало там. И она будет решать, нормально ли вливаешь. А это ловушка, ты же в нее не пойдёшь и не будешь вливать бесконтрольно, без взаимности.

 

как тогда поступить? я вижу что это уже происходит, даже сегодня что-то про это упомянула что ждет действий и тд.  !изменений во мне - эта прям тема уже давно.

 

 

Сегодня приходила, часа 2 общались (темы - будущее/почему сохранить отношения/чувства/), задавала вопросы, вроде как чуть потеплело, стоял складывал вещи в шкаф, она подошла, стояла рядом и мне показалось что она хочет какой-то близости тут я отморозил типа нарушаешь мое пространство), пока стояли нашел в нем бандитскую шапку, одел на нее, посмеялись с того как выглядит. позже ходила сегодня позитивная, пыталась заигрывать (в стиле ребячества, тип ущепнуть),в какой-то момент спросила "а что если я к тебе перееду, только ты не обольщайся". 

Полагаю что в процессе разговора, развеял какую-то часть ее недоверия.

 

позже была ситуация: что-то спросил у нее, она подмораживала(а зачем спрашивашь/а почему), рядом стоял брат - спросил у брата, получил ответ. она офигела что он тип со мной в ладах)

 

мое ВС сейчас с большего спокойное, расслабленное, позитивное, местами серьезное. c ожп сегодня разговор вел спокойным, низким голосом.

ожп удивляется как я так за собой ухаживаю,готовлю себе. и почему это когда она была такого не было. 

 

Изменено 9 декабря 2023 пользователем bonifat (история изменений)

[Alexander9898]

20.11.2023 в 01:44, bonifat сказал:

он даже ростом ниже ее

Может он в постели ого-го. В мужчине рост не самое главное всё-таки.

А проблема мне кажется в том, что для девушки ты недостаточно добытчик. Всё-таки надо быть главой семьи.

[someone_special]

5 часов назад, bonifat сказал:

показалось что она хочет какой-то близости тут я отморозил типа нарушаешь мое пространство

До тех пор пока ты не перестанешь отвечать Д на Б, у вас доверие никогда не появится и качели никогда не закончатся. Ты на Б делаешь Д, на Д делаешь Б. Нахрена? Ситуация элементарная, за один присест можно было все обидки свои высказать и помириться, обе стороны в этом явно заинтересованы. И перейти к решению действительно важных вопросов (выше описано, каких). 

 

5 часов назад, bonifat сказал:

очень жесткий вариант по факту - выбросить на улицу.

А нахрена ты ее пустил вообще, да ещё и с братом, если не уверен в отношениях? Выясняли бы все на нейтральной территории. Сначала делаешь, потом думаешь? Теперь что бы ты не делал, если ты выставишь ее на улицу, будешь самым плохим. 
 

В общем, я думаю что канитель у вас ещё на год-два растянется, но вы оба инфантильны, и ресурсов мало. Девушка вообще как ребенок. Ты - чуть получше, но слишком эгоистичен чтобы что-то понимать. Живешь в иллюзии бесконечного выбора, где все девушки хотят быть с тобой, хотя когда дело доходит до реальных отношений, даже с 21-летней дурочкой справиться не можешь, и нужно ещё разобраться кто тут у вас рулит отношениями. 

[lissh]

Читаю ваши разборки и вообще не понимаю. Кто-то кого-то отморозил, кто-то кого-то ущипнул, поржал, начал готовить, обнял, оттолкнул, и это длится у вас уже неделю по 7 (!!!) часов кряду. Вообще не думала, что мужчины наподобие тебя по характеру могут такие бесплодные и бессмысленные штуки выдерживать, мой бы уже через 20 минут забомбил и ушел в себя.

А могли бы нормально поговорить как @someone_special расписал и обсудить планы и цели на будущее, потому что мне кажется, что все эти мелкие ссоры, неуделяние внимание, обидки и претензии возникают из-за того, что ГЛОБАЛЬНЫЕ вещи проседают. Ты не знаешь, что тебе от нее вообще нужно, хочу вернуть, для чего - не знаю. Дальше повстречаться пару лет, жениться, родить детей, жить как трахающиеся соседи, непонятно. Вижу цель, не вижу препятствий. Она тоже вроде бы имеет к тебе чувства, может из-за антидепров притупленные (хорошо, что не пьет уже), но так же как и ты не понимает, что ей глобально от тебя нужно. Причем в твоих словах сквозит повестка "я хочу вернуть отношения, но если не выйдет, хер с ним, особо не расстроюсь", что лишний раз говорит о том, что твои цели на эти отношения очень размыты.

Изменено 9 декабря 2023 пользователем lissh (история изменений)

[NiS@d]

Привет! 
Ты из тех, кто выбирает из всего напечатанного только то, что тебе нравится, не замечая остального. 
Сожалею, но тебе нужно набивать всё-таки свой опыт, базу, и только после искать нестандартные решения. 
Тема твоя стала слишком очевидной = скучной -> тебе следует пролистать ее с самого начала и перечитать все написанное. На эту дату вообще можно петлю событий замыкать уже. И в той же самой точке будешь оказываться спустя время, если не будешь думать и делать, делать и думать. Строить логические цепочки и выводы, расширяться. 

Тут больше не будет никакого безумия, все по классике, и слова в целом правильные сказаны, несмотря на подачу. Скучные просто. Перечитай. И литературу тоже почитай! 

Напротив цели, заявленной в теме, можешь поставить галочку.

Но вот подумать над действительно важными целями и как дойти до них, крайне рекомендую! Важно также задавать правильные вопросы, тогда и результат будет качественно иной. Проверено (;

[DenGold]

20 часов назад, bonifat сказал:

но вижу что она сейчас хочет развернуть игру, типа бегай за мной, извиняйся и тд) 

Пацаны не извеняються

[bonifat]

16 часов назад, NiS@d сказал:

И в той же самой точке будешь оказываться спустя время, если не будешь думать и делать, делать и думать. Строить логические цепочки и выводы, расширяться. 

тогда прошу направления, с конкретикой, дабы не оказываться в ситуациях спустя время)

 

16 часов назад, NiS@d сказал:

Тут больше не будет никакого безумия, все по классике, и слова в целом правильные сказаны, несмотря на подачу. Скучные просто. Перечитай. И литературу тоже почитай! 

тут тоже не совсем понятно о чем речь, т.к слов было сказано на 3 страницы топика. 

 

 

17 часов назад, lissh сказал:

Вообще не думала, что мужчины наподобие тебя по характеру могут такие бесплодные и бессмысленные штуки выдерживать, мой бы уже через 20 минут забомбил и ушел в себя.

мы несколько месяцев не виделись, почти не общались последнее время так что да, было чего обсудить.  

и ах да, успокоительное делает свое дело

 

17 часов назад, lissh сказал:

А могли бы нормально поговорить как @someone_special расписал и обсудить планы и цели на будущее

это и было если ты читаешь между строк, то напишу прямо) 

 

17 часов назад, lissh сказал:

что лишний раз говорит о том, что твои цели на эти отношения очень размыты

конечно оказавшись в такой ситуации появляются сомнения. если до этого жили и их вообще никаких не было, даже мысли.

 

18 часов назад, someone_special сказал:

Ситуация элементарная, за один присест можно было все обидки свои высказать и помириться, обе стороны в этом явно заинтересованы.

хочу прокомментировать этот момент в том числе для тех кто столкнется с подобным и это может помочь. В 1ый разговор, который длился 1 час, я действовал исходя из того что "не давай виноватить"/ " "в равный диалог не вступай", " на ее претензии говори о своих чувствах типа как тебя любить если ты отмораживаешься" и тд.  и такое решение не привело к результату на мой взгляд т.к по итогам разговора был отмороз. хотя в то же время дало ОЖП возможность высказаться и вылить свой накопившийся негатив (что тоже важно исходя из Парадокса страсти)

во второй же разговор я вел себя по примеру описанному @Ksussha, и там уже диалог стал налаживаться. 

Насколько это было правильным с точки зрения долгосрочного решения я не знаю, но в моменте это помогло умерить пыл. 

18 часов назад, someone_special сказал:

Живешь в иллюзии бесконечного выбора, где все девушки хотят быть с тобой

Противоречит. тк тему я создал для того чтобы разобраться и разрешить ситуацию, ожп для меня по многим параметрам в карту. И да, я понимаю что могу найти другую начать другие отношения и тд, но действительно это может быть чревато примерам из ФАКов.

 

И выбор действительно есть, не только у меня, благодаря роду деятельности и соц активности, и я всегда выбирал свою ОЖП потому что считал это чем-то что нельзя подпортить, видимо можно но по другим причинам).

 

И у каждого, также есть выбор. 

Изменено 10 декабря 2023 пользователем bonifat (история изменений)

[someone_special]

6 часов назад, bonifat сказал:

благодаря роду деятельности и соц активности, и я всегда выбирал свою ОЖП потому что считал это чем-то что нельзя подпортить, видимо можно но по другим причинам).

У тебя видимо мышление такое, творческое, своеобразное. Я вот эту фразу три раза перечитал, и нихрена не понял что тут имеется в виду. Поэтому тебе так сложно ставить твердые цели - тебе говорят «нужны цели по доходу, без дохода не занять лидирующую позицию в отношениях», а ты сливаешься или уходишь в отрицание. После 30 лет какая бы у тебя не была социальная активность, без доходов ты нахрен никому не нужен, понимаешь? Нищий диджей в 25 лет интересная личность, которая свою бедность может сваливать на некую «творческость» и отрицание материального, а в 35 нищий диджей - неудачник, вызывающий презрение и жалость «у всех нормальная работа, и доход, а этот все музыку свою играет». Вот я к чему.  

[Ksussha]

Я считаю, что сейчас обсуждать планы и цели на будущее будет странно. Типа она его вроде как бросила, а он такой: "Ну что ж, а теперь давай обсудим нашу свадьбу"

И про задавание вопросов и выслушивание партнёра это скорее в хороших отношениях для усиления раппорта работает, это лучше чем включать псевдоальфу и давить бабу, задавливая её эмоции и мнение аж до депрессии

Но и сейчас этим можно попробовать наладить отношения, хуже всё равно этим не сделаешь.

Пока думаю, им следует именно разговаривать дальше. Сейчас строить какие-то планы, особенно планы на свадьбу это странно и раппорт так не наладить. Заработок свой надо не обсуждать с бабой, а делать молча самому, вот тут уж слова и обсуждения не нужны, только решения и действия.

В общем сейчас посоветовала бы автору заниматься заработком своим, к бабе не лезть. Если только она сама не инициирует разговор. Тогда разговаривать в том ключе, что я написала на предыдущей странице. От её Б не отказываться, Д не делать на её Б. При разговоре больше слушать и задавать вопросы 

Изменено 10 декабря 2023 пользователем Ksussha (история изменений)

[bonifat]

17 часов назад, someone_special сказал:

Поэтому тебе так сложно ставить твердые цели - тебе говорят «нужны цели по доходу, без дохода не занять лидирующую позицию в отношениях», а ты сливаешься или уходишь в отрицание

я же про доход расписывал наверное на 1ой странице ветки) работаю над этим, никакого отрицания, хочу больше зарабатывать и делаю шаги к этому.

 

 

17 часов назад, someone_special сказал:

После 30 лет какая бы у тебя не была социальная активность, без доходов ты нахрен никому не нужен, понимаешь?

согласен, но давай без уныния)

и даже при таких раскладах найдутся милфы) а еще если по внешке красавчик то того поинтересней варианты, да и 20+ те что имели проблемы с отцом тоже будут рады(может не долго, из опыта знакомого пишу)) 

а еще есть бабы у которых и так все есть, и им просто мужика не хватает.

 

7 часов назад, Ksussha сказал:

В общем сейчас посоветовала бы автору заниматься заработком своим, к бабе не лезть. Если только она сама не инициирует разговор. Тогда разговаривать в том ключе, что я написала на предыдущей странице.

принял. на текущий момент она уже больные темы из-за которых она злилась на меня не поднимает сама, претензий не высказывает но в разговоре может сказать  "вот тут мне не нравится как ты себя ведешь" или "вот это надо тебе поменять"

ну и чувствуется внутренний негатив ее который может быть просто всплеском в моменте, а потом опять нормальной становится.

 

7 часов назад, Ksussha сказал:

От её Б не отказываться, Д не делать на её Б. При разговоре больше слушать и задавать вопросы 

 

верно ли я понимаю что в такой ситуации Б с моей стороны недопустимы? (развернутый ответ плз)

Ну и касаемо ее Б, прям сильных Б не вижу. может что-то спросить/предложить еды что наготовила (отказывался тк обычно не голоден в этот момент)

был проблеск, просила кружку подать, милым словом назвала меня - позже переобулась говорит это была манипуляция (waat?).

сходить куда-то но тут уже брата зовет соответственно я ощущаю себя реально в ДОДе, что некомфортно тк кинестетики - нет, в разговорах держится на расстоянии.

неделю практически убил на качели с ней(только этим занимался) а мне то работать надо, и на все Б пусть даже это разговор не хотелось бы, так что прошу прояснить как лучше действовать.

ну и из того что понял реально депрессуха у нее, т.е даже проблемы в некотором роде надуманы. 

 

ну и вопрос по майндсету: кто я сейчас? - как должен выглядеть в текущем положении для нее (смешной/грустный/недоступный/занятой/интересный и тд)?

что касаемо высказывания ей своих заметок что вижу в ней сейчас? (иногда прям вижу что это совсем другая ожп, тут ощущение появляется что как раньше не будет)

[someone_special]

3 часа назад, bonifat сказал:

работаю над этим, никакого отрицания, хочу больше зарабатывать и делаю шаги к этому.

Я так и не увидел, чтобы ты сел и расписал пошаговый план действий по приближению к желаемой сумме дохода. Пока из темы известно только, что есть какой-то бизнес, который не известно, принесет что-то или загнется. Учитывая, что 99% малого бизнеса либо загибается в первый год, либо даже если будет работать, то приносить денег будет меньше чем в найме, я бы советовал тебе переходить в найм и делать карьеру там, пока ещё время есть 

 

3 часа назад, bonifat сказал:

даже при таких раскладах найдутся милфы)

Ну да, а ещё бомжихи есть на вокзале, беспроигрышный вариант 

Твое легкомысленное отношение к жизни тебя в итоге заведет в яму. В 27 жизнь видится полной вариантов, чудесной и удивительной, и тебя все женщины в ней ждут. В 35 уже не ждёт особо никто, кроме проблемных категорий женщин, перечисленных выше. В 45 даже этим женщины тебя ждут только в качестве спонсора. Ознакомься с темой @EgR, для общего развития, там все честно описано 

[Ksussha]

8 часов назад, bonifat сказал:

Принял. на текущий момент она уже больные темы из-за которых она злилась на меня не поднимает сама, претензий не высказывает но в разговоре может сказать  "вот тут мне не нравится как ты себя ведешь" или "вот это надо тебе поменять"

ну и чувствуется внутренний негатив ее который может быть просто всплеском в моменте, а потом опять нормальной становится.

 

 

верно ли я понимаю что в такой ситуации Б с моей стороны недопустимы? (развернутый ответ плз)

Ну и касаемо ее Б, прям сильных Б не вижу. может что-то спросить/предложить еды что наготовила (отказывался тк обычно не голоден в этот момент)

был проблеск, просила кружку подать, милым словом назвала меня - позже переобулась говорит это была манипуляция (waat?).

сходить куда-то но тут уже брата зовет соответственно я ощущаю себя реально в ДОДе, что некомфортно тк кинестетики - нет, в разговорах держится на расстоянии.

неделю практически убил на качели с ней(только этим занимался) а мне то работать надо, и на все Б пусть даже это разговор не хотелось бы, так что прошу прояснить как лучше действовать.

ну и из того что понял реально депрессуха у нее, т.е даже проблемы в некотором роде надуманы. 

 

ну и вопрос по майндсету: кто я сейчас? - как должен выглядеть в текущем положении для нее (смешной/грустный/недоступный/занятой/интересный и тд)?

что касаемо высказывания ей своих заметок что вижу в ней сейчас? (иногда прям вижу что это совсем другая ожп, тут ощущение появляется что как раньше не будет)

Ну так это постепенно вообще будет уходить, главное не генерируй новый негатив и не затыкай ей рот

Но и не позволяй вообще всё, ну например если она скажет: "Мне не нравится, что ты всё время в квартире, мне Васю привести некуда", то ты понимаешь, что тут ей на встречу идти не надо 

 

Какие Б со своей стороны ты хочешь сделать?

По поводу того, что с братом ходит, она пошла и ты куда-нибудь сходи (не с ними), просто развейся, но без баб (пока не будем давай ей лишний повод тебя виноватить). Но приходить ты должен "сытый" и довольный, так что тебе нужно не притворяться, а РЕАЛЬНО хорошо провести время самому с собой, так что вспоминай, от чего тебя раньше вставляло эмоционально и делай это, или новое что-то можешь попробовать, дома не сиди и не тухни

 

Разговоры лучше разговаривать, но ограничивать например 2 часа в день, ну это такая плата твоя за то, что псевдоальфовал и затыкал рот бабе игнорами, сейчас расхлёбываешь

Как вести: сейчас ты должен переключиться на себя и стать немного недоступным, но не полный псевдоальфа-игнор, конечно. Занимайся заработком. Приводи нервы в порядок (бег, бассейн, на лыжах в лес, что угодно спортивное). Посмотри про техники глубокого дыхания, попробуй из них что-нибудь (хорошо расслабляет). Учись сам с собой время хорошо проводить, чтобы тебе было хорошо, интересно и нетревожно самому с собой (води сам себя на "свидания" с собой же). Захочет поговорить - вежливо говори, что да, ты рад с ней поговорить, но можешь сегодня 1-2 часа на это выделить, так как у тебя кое-какие другие дела потом есть.  Если спросит, что за дела, говори, что зря болтать о них не хочешь, получится - расскажешь ей. С ней ты должен быть тёплым-вежливым, но не горячим и липким, и в то же время немного отстранённо-недоступным, пусть она начинает понимать, что ты начинаешь потихоньку ускользать от неё, у тебя появляются какие-то тайны от неё, какие-то свои дела) 

Тебе сейчас важно успокоиться и понять, что даже если ничего не выйдет у тебя с ней - ничего страшного, это опыт, зато ты научишься лучше коммуницировать с людьми, выслушивать их и решать конфликты более умными способами, а не тупым псевдоальфачеством. И больше опираться на себя

Изменено 11 декабря 2023 пользователем Ksussha (история изменений)

[bonifat]

20 минут назад, Ksussha сказал:

Какие Б со своей стороны ты хочешь сделать?

 

пока не знаю, цветов там купить может?) (ожп выпрашивает, хотя сейчас у нее хотелок каждый день новая, и такое ощущение что она хочет чтоб под нее стелился) ну и по остальным делам - помощь в ее просьбах, инициатива в домашних каких-то мелочах. 

ну и соответственно кинестетика (пока отмораживает, чувствую себя тфном с недоступной недотрогой)) - пробовать прожимать или забить пока остывает либо начнет сама проявлять желание ласки?

 

27 минут назад, Ksussha сказал:

По поводу того, что с братом ходит

речь о том что когда хочет пойти, зовет меня с ними ну а дальше то что писал выше) сам с ними не навязываюсь куда-то идти. реально ущербное чувство когда идешь вроде со своей девушкой а вроде и нет)

ну и касаемо если куда-то сваливает с братом - с момента их приезда практикую свое исчезновение, по делам да и без того дома не сидится) 

 

еще момент спасибо @someone_special и тему что прислал, пока всю прочесть времени нету, но для себя открыл ДСП и соответственно оттуда вытекает что возможно имеет смысл нагрузить ОЖП бытовухой в мою сторону? т.к это во многом ее зона ответственности и она сможет проявится по отношению ко мне, думал попробовать вариант комбо: цветы + c просьбой приготовить мое любимое блюдо. 

[bonifat]

Прошло некоторое время. после той прогулки что писал выше на след день ожп пришла на разговор со всей своей отдаленностью и не трогай меня, я начал сливатся типа все спать мне пора(а это ранний вечер) позже сама отправила брата прогулятся, пришла ко мне, дальше секс, спать осталась у меня, на след день какой-то разговор - опять секс с ее стороны.  спустя пару дней что-то ее выбесило и она снова переехала в другую комнату, дальше опять вернулась об этом ниже, вобщем мотает из стороны в сторону.

 

сейчас ситуация тезисно выглядит так:

- я ее бешу (в основном на это отбиваюсь юмором)

-она то делает ближе то дальше

-как-то кинула фразу "вали к шлюхам"

-может взорватся по любому поводу и без

-был конфликт на ровном месте, начала кричать не получив желаемого, позже высказал ей что так дело не пойдет нех на меня кричать, вроде поняла.

-почти ежедневно желает разного рода "замути ништяков", эту сторону игнорирую, или предлагаю совместно осуществить(тут она сама сливается).

-сама на ласки не идет, но трогать позволяет)

-на мои движения в сторону секса отмороз/устала/нехочу/несейчас и тд

 

на днях была ситуация она спросила моего мнения, как лучше сделать так или эдак, на что я сказал типа я больше не заинтересован принимать за нее решения ввиду ее отмороза, на что позже она приблизилась и уже сама организовала вечернее время препровождения, видимо планировался секс но кинчик для меня в процессе оказался интересней а дальше ожп сама перегорела. 

незадолго до этого сменил пароль в телефоне, уведомления в скрытый режим, ожп это явно не понравилось тк ранее всегда был в этом плане открыт.

[Ksussha]

14 часов назад, bonifat сказал:

на днях была ситуация она спросила моего мнения, как лучше сделать так или эдак, на что я сказал типа я больше не заинтересован принимать за нее решения ввиду ее отмороза, на что позже она приблизилась и уже сама организовала вечернее время препровождения, видимо планировался секс но кинчик для меня в процессе оказался интересней а дальше ожп сама перегорела. 

незадолго до этого сменил пароль в телефоне, уведомления в скрытый режим, ожп это явно не понравилось тк ранее всегда был в этом плане открыт.

Молодец, продолжай дальше отдаляться немного. Будет орать на тебя снова - не надо ничего разъяснять, просто уходишь и игноришь её весь оставшийся день. Повторять, пока не поймёт. С братом её ни на какие прогулки больше не ходить. Она всё-таки тебе объявила дод, начинай понемногу отдаляться, пока ты за ней ходишь и всегда в доступе, она не будет нервничать, а будет только беситься

[bonifat]

Всех с наступающим!) 

 

22.12.2023 в 10:14, Ksussha сказал:

Она всё-таки тебе объявила дод, начинай понемногу отдаляться, пока ты за ней ходишь и всегда в доступе, она не будет нервничать, а будет только беситься

Соответственно вопрос по теме. Грядут праздники, совместно с ожп провести не получится тк она будет работать допоздна, а мне соответственно чем-то нужно себя занять. знакомые позвали к себе встречать вместе в незнакомой мне компании преимущественно девушек, рассказал об этом ожп на что получил крайне негативную реакцию,как итог долгий разговор, тип вдруг ты там кого натянешь и тд) и из разряда "если пойдешь пиняй на себя".

а что если я пошла бы к парням как бы ты реагировал - говорю в текущей ситуации мне пох(мягче как-то сказал,реально уже перестаю с таким отношением что-то чувствовать).

потом начала вспоминать как я раньше давал девушкам свои соцсети (музыкант же что) и что ей это не нравилось, раньше этого ртом не говорила мне) и тип вот она никогда так не делала.

мои вопросы/аргументы были что ты тогда предлагаешь/приходи после работы/никто не интересен. да и вообще сама после приезда предлагала порознь встретить (тип она едет к подруге а ты иди к друзьям)

если останусь дома то надо готовить еду самому прошу ожп тоже принять участие банально рецептом на что говорит сам найдешь, т.е воспринимаю это как участия принимать не буду. 

 

спит со мной но секса нет, отчасти из-за этого натянутые крайние несколько дней, высказал ожп, получил ответ типа "нету романтики" , говорю раз так то получается что самого факта мужчины мало а сама что ты делаешь для отношений (а она вообще обленилась по сравнению с тем как было раньше) 

 

соответственно как лучше поступить, чувствую что если не пойду - прогнусь под ожп, хоть может в моменте будет хорошо. 

если пойду - ?? 

 

 

Изменено 30 декабря 2023 пользователем bonifat (история изменений)

[Ksussha]

А нафига ты ей всё рассказываешь, особенно, что там девки будут? В следующий раз не надо ей всё выкладывать, как школьник мамке, минимум подробностей. "Друзья пригласили с ними новый год встретить, так как ты работаешь, то я к ним пойду", вот и всё. Что за привычка всё вываливать, как перед священником на исповеди. "Бабы будут?" - "Не знаю, не интересовался, я с друзьями пообщаться иду", вот и всё.

Сейчас если кидает упрёки, что кого-то натянешь, ну так и говори, что мы же расстались с тобой, секса нет, а я молодой, хочется женской ласки, может и натяну кого-то, может нет, посмотрим

На тусу иди, дома не сиди. По душам вы много раз уже говорили, вину свою ты перед ней искупил. Так что больше прогибаться не нужно, иди на тусу, общайся там с девочками, может и поинтереснее Божп там найдёшь кого-то. Божп потерять не бойся, она и так почти потерялась уже

Изменено 30 декабря 2023 пользователем Ksussha (история изменений)