Разбор эпоса: Попытка эмиграции, охлождение, разрыв, развод.

[DV_92]

Всем привет!

Нужна помощь советом, поддержкой.

Жена - 36 лет. Для меня 7/10. 
Я - 32 года.

Отношениям 11 лет. 5 лет в браке. 2 детей.

На 21ое Октября назначен развод. 

Цель - вернуть.

История: 

Для полноты картины, стоит немного описать себя: Мне 32 года. Когда мне было 9 (или 10, не помню), мои родители эмигрировали в Канаду (год до этого еще пожили в Англии). В Канаде мы переезжали чуть ли не каждый год (осели только лет через 5).

Канаду я возненавидел. Почти каждое лето я проводил в России (приезжал на лето к крестному и его семье и классно проводил время).

Где-то в 7 классе у меня появилась идея фикс - переехать жить к дяде в Россию и закончить школу там (дурость, понимаю - подросток). Меня отговорили и сказали, что когда мне стукнет 18, тогда я волен делать всё, что угодно.

Я окончил школу в Канаде и поступил в универ. Весь первый курс я искал возможнось перевестись в другую страну (Россию/Европу). Получилось поступить в Таллин, и я поехал.

Пока я учился, познакомился с будущей женой (старше меня на 4 года). Дитчайшей секс по 7-8 раз в день и полная эйфория. К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть). Я еще при встрече ей сказал, что у меня планы отсюда уехать в Питер (это был 2013 год). Она меня поддержала и сказала, что поедет со мной.

Она снимала квартиру, а я жил в общаге. Со временем, я переехал к ней, окончил универ, нашел работу (оплата примерно такая же как у меня на тот момент). Жили нормально, почти не ссорились.

В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).

После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.

В этот момент я наткнулся на пикап, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).

После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.

Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.

В Канаде жене не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).

К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (жена с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).

Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.

Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).

К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (жена тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У жены прав нет).

Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется жена вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, жена попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).

Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.

И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).

С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.

Где-то неделю назад у нас был разговор с женой насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.

Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с женой по её инициативе:

Quote

 

Жена: Мне надо к психологу

Я: ?

Жена: Насчет переезда.

Я: А что такое?

Жена: Я не хочу никуда переезжать. Меня здесь всё устраивает. Это моя страна, мой дом я тут всё понимаю, знаю язык. Мне тут комфортно.

Я: Мы с тобой обсуждали этот вопрос с момента встречи! Я отказался от 2ух гражданств. Зачем мне ехать в условную Германию, Францию, Бельгию итд если я там буду один без семьи? Я отказался от России (гражданства), от Канады(гражданства) чтобы найти место которое бы подходило нам обоим.

Жена: Я знаю, мне было нелегко настроится на этот разговор но я должна была об этом сказать.

Я: Ну хорошо, давай тогда махнем в Финляндию. 2 часа на пароме и ты дома. Можешь хоть каждые выходные кататься. Если не понравится, ты всегда сможешь вернуться: ты знаешь русский, эстонский, английский... работу найдешь в два счета, квартира тоже останется за нами.

Жена: меня здесь всё устраивает.

 

Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (жена позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.

С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):

Quote

 

Я: Чтобы не случилось, ты самая классная девушка которая у меня была/есть. Спасибо за всё.

Жена: Дима мы не прощаемся.Но всё может случиться и это.Ты большая часть моей жизни.Ты подарил мне замечательных детишек)

Я: Ты для меня и жена и друг и любовница в одном флаконе

Жена: Но я понимаю что тебе надо двигаться дальше а я якорь который тебя держит.

Я: никакой ты не якорь..мать моих детей, друг, вдохновитель.

Зная что вы у меня за спиной...придает мне смысл, силы совершенствоваться, чего-то достигать

Жена: ну мы бы не были тоже сейчас здесь, без тебя, не имели бы этого всего.

Жена: Будь что будет Дима, главное следуй своей мечте. Хорошо что я поняла это сейчас..а не как помнишь с Питером в твоём случае, уже на чемоданах. Это не в укор. Это про временные рамки скорее..лучше так.Проговорить сейчас.Обдумать и решить всё разумно.

Я: моя мечта - жить со своей семьей в другой стране.

Я: думается мне, что всё несколько глубже. Скорее всего, тебя что-то не устраивает именно в отношениях, а переезд лишь часть этого очень похоже на ситуацию, до нашего расставания. Тогда я тоже 1 поехал на свадьбу и тогда ты тоже отказывалась ехать со мной в Канаду. Уж очень всё похоже

Жена: что ты хочешь этим сейчас добиться? Я чувствую что не хочу уезжать. Ты уже пытаешься докопаться до того чего нет. Я тебе рассказала что чувствую, открылась, призналась тебе, себе ..мне тоже это не легко далось. Боялась начать, но начать надо было разговор..нам не легко сейчас - это факт.Кризис не кризис. Не знаю что это..По отношению к тебе у меня нет претензий,я понимаю почему твои срывы происходят..

 

P.S.

Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уже сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").

Сходили к психологу по отдельности, потом сами поговорили.

(Сказал, что она имеет право на свои эмоции и я не вправе заставлять ее куда-то ехать если она того не хочет. Так же сказал, что ранее обзывал ее предательницей чисто на эмоциях, а реалии таковой не считаю. Она очень позитивно отреагировала на эти слова и мы не пошли на 3 сеанс к психологу. Как-то раз пришла с работы, обняла меня и попросила прощения.

Quote

 

Я: За что ты просишь прощения? Я не понимаю.

Жена: За все те слова, я тебе сделала больно, прости меня.

<обнялись>

 

Вроде все наладилось, но я заметил, что она отдалилась, замкнулась в себе. Не игнорила, секс тоже был (но вялый). В итоге я стал ведомым (или уже был им давно, но стал ощущать это наиболее остро). Хотелось от нее ласки, женской теплоты, секса по нескольку раз, но я подавлял это в себе. Как итог, несколько раз срывало резьбу и я на нее наезжал, что она отдалилась и нет близости. Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня. Приехал – так она даже не обняла, просто “привет” и смотрит в экран. Хотел прожать на секс, но видел, что она уставшая, не стал. Легли спать, и я наехал на нее, что не обнимает. Ссора. Обняла после ссоры.

Выжимка из её сообщений (я отвечал голосовыми):

Quote

Жена: Я выводы, понимаешь, делаю из твоих высказываний, сейчас ты всё так спокойно говоришь. Твоя реакция ,вот как тикующая бомба била и взорвалась воскресенье.меня три дня не было а ты даже не обнимаешь..моя жихнь сейчас как будто в ожидании таких моментов,где-то что-то взорвётся.и мне от этого не хорошо. Надеюсь проидёт. Сейчас хочется убежать сбежать закрыться, как-то так. Даже не объяснить что внутри происходит,спасает работа и организационные, домашние моменты и заставление себя двигаться. И да я понимаю что ты сейчас уже всё переосмыслил, но до этого моменты я помню.. Тебе не надо ничего делать. Мне надо время...или посторонние люди которые отвлекут. Скоро всё-равно в Нарву, к семье а там посмотрим.У меня были мысли, да, попробовать одной дальше, не скрою (особенно в пиковые моменты наши) но как любому человеку мне страшно. А может это момент такой, сдвиг, кризис среднего возраста итд или надо что-то новое? Глоток свежего воздуха? Всё верно ты сказал.
Возможно я боюсь и поэтому закрываю такие мысли в себе. Семья то у нас классная. Всё хорошо ведь. Все устроины кто куда,школы садики хобби. У нас ест хобби, совместные выходы итд. Казалось бы что еще надо?

Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу. За 2 дня до отъезда опять ссора на фоне недостатка тепла. Сказал, что нам надо пожить отдельно и начал собирать вещи. Она- в слезы. Как итог - не съехал (уговорила успокоится и пойти спать).

Все это время от нее много сообщений в чате. Общаемся. Вроде понимаем что что-то не так, но продолжаем жить.

За день до Питера, выпили с ней -> секс, хочу ещё раз, от неё негатив, у меня негатив. Говорит, что она уже не может как раньше и что ей не надо 2 раза, что мол, она мне не сможет дать всего что я хочу в сексе. У обоих негатив, ложимся спать.

Пока я был в Питере, она уехала в Нарву с детьми к семье. Общались не часто. Возвращаюсь с Питера - обнимает при встречи, беру ее за руку и веду в комнату -> секс (очень вялый, с отказами от нескольких поз) спрашивает как съездил.

Говорит, что пока была в Нарве, ходила на фестиваль музыки с сестрой и коллегами. Они там хорошенько выпила и тусила до 3 утра (причём сестра и коллеги ушли в 2). Говорит что ей было классно и она танцевала одна целый час до 3ех ночи.

Общаемся, но я вижу, что ее все равно что-то гложет. Спрашиваю - в чем дело?

Quote

 

Жена: я не чувствую себя счастливой. Думала, что разлука Питером поможет, но я чувствую одиночество, даже вместе с тобой.

Я: тогда нам надо сделать паузу в отношениях. 

 

Собираю вещи, договариваюсь о месте проживания.

Она в слезы, спрашивает, может есть другие варианты и это как-то неправильно.

Могу съехать только на следующий день, так что вечер проводим вместе. Они приображается на это время. Начинает интересоваться поездкой, предлагает посмотреть фильм итд.

Среда - съезжаю. Не пишу первым. Она пишет много. Отвечаю сухо и односложно.

В четверг утром просыпаюсь, вижу сообщения от неё отправленное в 1:30 (обычно ложится спать в 11:30).

Quote

 

Жена: Дим,в каком мы с тобой статусе находимся сейчас вообще? Каждый живёт своей жизнью сейчас и думает что дальше? Или как? Это я так, задумалась.

Я: Мы в статусе муж и жена. Сейчас у нас пауза чтобы каждый подумал о нас и о нашем будущем. Не сиди до поздна - не выспишься

Жена: Это понятно что муж и жена, но пауза может быть разной. Ничего я справлюсь, даже если поздно)

Я: Эта пауза чтобы подумать. Мне есть над чем. Тебе тоже.

Жена: Я поняла про подумать. Статус у нас да,как будто на бумажке, но я лично сейчас себя в этом статусе не чувствую, и я к тому, что если и ты тоже, то это нормально.

Я: Что ты этим хочешь сказать, конкретно?

Жена: Да ничего. Просто мысли, что муж и жена как будто просто название, а по ощущением я одна. И не знаю,как дальше жить с этой мыслю или бумажной.

Я: Если ты хочешь быть одна - то будь одна. В нашем союзе никто никого не держит.

Жена: Я говорю про свои ощущения и сейчас как есть. И даже не ощущения а поведение, ну, в том плане, что я одна сейчас и думаю и решаю вопросы как одна.

Я: Ну это твои мысли. Имеешь права так думать и так себя ощущать. А ты ещё годами хотела жить на две страны ) Представь, что я в командировке, если тебе так легче.

Жена: Не,это не про то. Ты не в командировке и разъехались по определенным причинам. Короче,я не чувствую статус жены сейчас определенно. В принципе я никогда его не понимала и не видела разницы что ли.

Я: Что ты хочешь этим сказать?

Жена: Да ничего. Пытаюсь понять:

Кто я?

Для чего я?

Для кого я?

Я: Для себя или для меня?

Жена: Для себя скорей

Я: Ок, думай. Для этого у тебя и есть это время. И я подумаю.

Жена: Ну я уже с такими мыслями одиночества, что ли

Я: На данном этапе это нормально

Жена: Это давно. Может нам нужны другие люди? Если я сама с собой одна, и с тобой как будто одна.

Я: В таком случае нам надо расстаться

Жена: Окончательно?

Я: Ну а как ещё

Жена: А пауза может быть микрорасставанием?

Я: Пауза и есть микрорасставание, чтобы понять свои чувства. Но если ты говоришь, что «нам нужны другие люди» и «я с тобой чувствую себя одной», то это уже серьёзно. И тут мне действительно надо тебя отпустить

Жена: Да, это мои мысли и я говорю как есть, обманывать ни себя, ни тем более тебя не хочу. Я не знаю, какие твои мысли? Может я в будущем никого и не найду и умру в одиночестве. Возможно буду жалеть. Знаешь, думала насчет того, что могло еще меня так торкнуть или триггернуть. Покажется тупостью, может...

Я: говори

Жена: Но эта ситуация с замком. Я всё лето и практически в впритык со школой, лишь бы успеть, занималась замком верхним, ключами, а тебе было пофиг. "Ну должен научиться открывать нижний замок" говорил ты, а я, на панике, внутри знала что не сможет ,чувствую ребенка,вижу... и только от посторонних получала поддержку по этому поводу. Я даже говорила, что я буду счастлива, если я разберусь с этим замком. Вот.

Я: действительно неожиданно) надо было подойти и сказать, а не накручивать себя.

Жена: Я не накручивала,я решала проблему. Мне не до накручивания было, поверь

Я: Мои мысли: до того как я услышал от тебя правду, я был склонен вернуться и продолжить, но если второй человек не хочет продолжать, то нет смысла его мучать.

Жена: Не мучаешь ,проблема во мне получается.

 

Ее слова про «других людей» меня цепанули…

На этом моменте я прыгаю в такси, приезжаю домой и говорю ей, что нам надо подать на развод. Она плачет но соглашается. Едем в ЗАГС, подаем заявление. После этого, вместе идём до автобусной остановки и, как ни странно, очень тепло общаемся. Шутим. Она мне говорит, что я сразу себе кого-то найду, так как я красавец и что она скорее всего будет очень сильно жалеть о том что меня потеряла и вообще умрет в одиночестве. Ещё сказала, что жёстко напьеться. Я ей говорю, что она классная и красивая, и что хочу чтобы она была счастлива. Перед тем, как разойтись по разным автобусам обнимаемся, я целую ее в щеку. Она спрашивает приду ли я к старшему сыну на турнир в воскресенье - говорю да. Спрашивает, когда я приеду домой - говорю, что подумаю.

Далее, меня вечером накрывает (большой прокол с моей стороны) я ей пишу:

Quote

 

Я: Я решил, что приеду в воскресенье

Жена: Kuda?

Я: Домой

Как раз будет время вещи перетащить

На неделе задолбаюсь ^[здесь стоит пояснить, что пауза изначально должна была длиться неделю, то есть вернуться я должен был во вторник- среду, но это было ещё до того как мы подали на развод]

Да и я многое понял за это время.

Жена: Что?

Жена: Куда перетащить?

Жена: Я не понимаю.

Я: Ну, домой вернусь. С вещами.

Жена: И?

Жена: Что дальше?

Я: Что и? Посмотрим

Жена: Жить как соседи?

Я: Как пойдёт

Жена: Всмысле? Мы сегодня на развод подали, чему идти?) 

Жена: Даже время не дали, получается

Жена: Ты просто не хочешь там жить? [на новом месте]

Я: Мне будет лучше дома. Там я на своем месте. Ты имеешь право быть грустной, задумчивой, веселой итд. Я за твои эмоции не отвечаю. Но я хочу жить в своей квартире

Жена: Может мне съехать?

Я: как хочешь

Жена: Лдано, я пошутила насчет съехать, это и твоя квартира тоже, как никак)

Жена: И моя)

Жена: А если уж очень надо, что-нибудь придумаем

Я: Спокойной ночи

Жена: Спокойной

 

Пятница:

Quote

 

Жена: Сегодня с Ауберком гуляете?) ^[Мой товарищ, который живёт в Финке. Жена почему-то думает, что так как он холост, то мы исключительно ищем баб, когда тусим, хотя это совершенно не так]

Жена: Мне тоже надо) Пойду гляну, что там в мире происходит, что ли))

Я: да, пойдешь бухать в старый город?

Жена: Бухать точно, а там посмотрим

Жена: Тусить)

Жена: Жестко)

Я: ну давай)

Я: А дети?

Жена: Подумаю еще)

Ты то чего волнуешься?

**не ответил на это и она сама написала через час:

Жена: Сегодня и так в комп рубиться будут)

 

==========================

Вечер пятницы меня накрывало, и в какой-то момент была идея приехать и ее жёстко взять (когда она пьяная- она ураган), но вовремя одумался. Пока копировал текст заметил, что она не была онлайн с 11 часов, и появилась только сейчас, в 10 утра. Честно говоря, ожидал от нее пингов по пьяни (это если она вообще вчера пила - думаю, что да) но ничего не было ни с ее стороны ни с моей.

Воскресенье. Приехал, пытался уговорить продолжить отношения, что, мол, мы на эмоциях приняли разрушительное решение. Прихожу домой, а там все мои портреты сняты, у входа её каблуки (если ей верить, то ходила на день рождение, вернулась поздно. Младший брат был с летьми). Все напоминания обо мне стерты из квартиры. Несмотря на это, привез вещи, но жить как соседи не смог (она: Дима, когда люди разводятся, они разъезжается, зачем этот цирк) Понял что она 100% хочет развестись. Поговорил с тетей по телефону, она предложила осуществить мечту и вернуться в Питер. Пришел домой, разревелся на эмоциях, сказал, что еду в Питер. Она тоже плакала, сказала, что рада за меня, следуй за мечтой итд.

Обговорили все, поблагодарил, что она меня отпускает и что я теперь смогу уехать домой, в Питер. Начать новую жизнь. Туда, куда я хотел вернуться с раннего возраста. Думаю, она реально видела, что я мучаюсь и отпустила (даже во вред себе, так как ей будет гораздо сложнее чем мне). Обсуждая алименты, пихали друг-другу деньги )) мол тебе нужнее, нет - тебе.

окончательно съезжаю на следующий день (спал на диване, она на кровате). Пару раз заезжал забрать вещи. Она знала что у меня свидание в воскресенье (сунула мне лубрикант и презики, мол у тебя там свиданки, тебе нужнее), я в отместку соврал, что у меня еще одна свиданка этим вечером, сразу на неё и поеду. Она – “я вижу ты совсем не грустишь”. Меня колбасит, но уезжаю. Через пару дней возвращаюсь забрать мониторы и крупногабаритные вещи. В субботу у младшего сына день рождения, позвала меня отпраздновать вместе. Сходили в аквапарк, после этого в рестик (очень неприятная атмосфера. Я обсуждал наш развод, а она отвечала штампами и односложно, как автоответчик. Держалась нарочито холодно). К концу дня чуть не разругались. Я уехал.

Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось? Почему разводимся итд. Из-за этих разговоров я вечером субботы пишу жене, что я должен знать причину этого всего (“чувства остыли” меня не устраивает). Она говорит, что “сейчас не готова говрить, до завтра”.

Я вспоминаю, что знаю ее пароль от мессенджера, захожу туда, читаю ее переписку с сестрой с середины июля.

Из того, что запомнилось:

Quote

 

Когда я приехал и съехал в одним днем (воскресенье, когда пытался всё наладить):
Сестра: А что Дима вернулся?
Жена: Да, но уже съехал)
Сестра: как так?
Жена: у него опять появились какие-то иллюзии, но я его быстро приземлила)

Обсуждала с сестрой какого-то старого знакомого, с которым она “так хорошо чатилась, что даже забыла переодется как пришла после качалки (чатилась полчаса нонстопом)”
Обсуждали босса жены – директор клиники (51 год, богатый чел, местный). Сестра что-то говорила про то, что ему 51 год, жена же отвечала, что “ничего страшного” и скинула фотку с боссом с семинара (просто сидели рядом, ничего такого).
Просила сестру посоветовать духи для какого-то мужика. На вопрос кто он? Жена сказала, что айтишник, ходит в качалку итд.

 

Прочитав всё это – у меня сорвало башню, пишу жене, что я всё знаю про нее с директором. я ей отвечал аудиосообщениями (орал и предательстве, истерил на неё, мол ты мне изменяла итд), Она с утра:

Quote

Жена: Что???
      Причём тут босс
      Я тебе ни с кем не изменяла
      Я могу детьми поклястся
      Господи, откуда ты это берёшь?
      Не неси ерунду
      Иди проспись и успокойся
      Сейчас портишь всё нормалное, что было между нами
      Удачи короче тебе

=================================
Замечает, что я зашел в её чат со своего телефона
=================================

Quote

Жена: Подло!
      Я могу прикалывааться сколько угодно и над чем угодно
      Но тебя я знать больше не хочу
      Фу
      Не думала что ты так низко опустишься
      Пиздец! ты такой подлый и гнилой человек оказался! Думай себе и придумывай что хочешь, я знаю что есть правда!
      Я тебе этого никогда не прощу!
      Прощай!
      Дима,у тебя кукуха поехала,несёшь такую ахенею конечно и да ты подлый и не беспокойся, я научу детей не опускаться на такое дно как ты сейчас опустился в   наших глазах
      Удивителное чувство новое - ненависть
      С чего ты это берёшь? Откуда ты это берёшь? Что я люблю или общаюсь с ним???!
      О боги
      Такую херню несёшь
       Ты это говно устроил
      Сейчас

===================
Далее созвон (я позвонил). У нее истерика. Обзывает говном, орет матом, мол, никогда мне этого не простит (я её такой никогда не видел)
===================

днем пишу ей:

Quote

Я: Как бы не было мне больно, время нас вылечит. Главное держи себя в руках, поменьше истерик. На тебе дети. Пусть видят сильную маму

=================
*В понельник приезжают мои родители, хотят увидеть внуков. *

Далее, в то же воскресенье: Она мне пишет:
================

Quote

Жена: Во вторник приежайте с 18, я уйду из дома. Хотите тусуйтесь в квартире или идите гулять с детми. Дадите знать когда дети будут дома и я вернусь. Дверь оставлю открытой. Домофон дети откроют.

==============================
вечером воскресенья пишу ей:
==============================

Quote

Я: Я не умею ненавидеть. Спасибо за все добрые моменты, которые я с тобой пережил. Иди с богом. Я тебя прощаю. Когда-нибудь у нас будут уже другие избранники, другие семьи. И лишь тогда мы сможем искренне поблагодарить друг-друга за то, что мы сейчас отпустили и каждый пошел своей дорогой. Я желаю тебе, чтобы ты успела родить девочку, о которой так мечтаешь. Надеюсь, мы оба будем счастливы.

=====
она лайкнула сообщение.

Понедельник:

съездили с родителями на квартиру, поиграли с детьми. Меня накрыло. Вечером пишу ей сообщение, о том что прошу прощение за взлом ее переписки, но уж очень хотел узнать причину, которую она скрывала вечером, до взлома. Она сразу отвечает,

=================

Quote

Она: Вечером?

=================

Я звоню ей. Мы ровно и приятно общаемся, как старые друзья. Она говорит, что любит меня, но не романтической любовью, а подругому. Она рассказывает, что это я все не так понял. Что про босса - это шутки, старый знакомый с которым чатилась полчаса- просто знакомый который выслушал её боль, а про духи и айтишника - это именниник, и духи были ему на день рождения. Договорились сохранить нормальное отношение друг к дргугу. Позже меня накрывает, и пишу ей пару сообщений. Суть в том, что мы подружились и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья (у её сестры была такая же тема с её мужиком. Жили годами как соседи, но потом съездили на отдых, потрахались и сейчас у них всё хоршо). Мол я бы вернулся домой а там бы было видно как пойдет. Она вежливо ответила, что не хочет меня обижать, но это плохая идея. Что она очень рада, что мы помирились, но что я правильно писал ранее, что нам надо отпустить дург-друга. В то же время, я для нее родной человек, и что двери моей бывшей квартиры всегда для меня открыты. Так же, она всегда придет ко мне на помощь если надо.

Ответил, что не обижаюсь, и что все хорошо. Отзеркалил, короче говоря.

Договорились, что в субботу заберу детей, но из-за консультации, позвонил и сказал что приеду в пятницу (вчера). Она - ок. Приехал, пытался быть на позитиве. Обнял (она офигела) мол, то ты говоришь, что тебе нужно время, то лезешь обниматься. Пару раз шлепнул по попе - резкий негатив, мол, так не делается, мы теперь не вместе итд.

Опять обсуждали отношения (но недолго и без истерик) и она сказала, что у нее никого нет, и никто не нужен. Ей одной сейчас хорошо (когда уходила в качалку пока я был с детьми, заметил, что недавно пользовалась вибратором для клитора, который подарил ей год назад). Предложил ей стать секс-онли, сказала, что сейчас не хочет и помнит что я это уже когда-то предлагал (пару недель назад, перед тем как окончательно съехать). Навязчего предлагал посмотреть кино, после того как дети пойдут спать (мол, как друзья). Отказ. Спросил насчет нас в будущем, через полгодика, год. Мол, есть ли шанс? Сказала, что не знает. Выглядила очень уставшей (как и в прошлый раз когда ее видел).

После этого, просто ровно общались на отдаленные темы (заметил, что не отказывает в обнимашках и часто сидим близко, касаемся друг-друга и ничего, не отдаляется). В этот раз даже при мне переодела штаны (до того как съехал - пряталась когда переодевалась).

Уложил детей спать и уехал (обнимашки по моей инициативе, но она теперь прячет лицо когда обнимает, как то отварачивает голову).

Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества. Накидал пункты скинул ей (так-то мы договорились на словах, но я хотел на бумаге с подписью). Добавил пару своих пунктов насчет детей итд, скинул ей, сказал, чтобы прочла, внесла поправки и прислала свой вариант. Она в отказ, мол ничего подписывать не буду, я прожимаю, предлагаю идти к юристу - у неё истерика. Через час после общение спрашивает: “сколько я тебе должна за квартиру?” (хотела выкупить мою долю). Поняла, что не потянет – опять истерика, мол, я не хочу тебя видеть в своей жизни итд. Понял, что уговаривать бесполезно, положил трубку. Через минут 20 присылает смс: “Я подумаю насчет пунктов и МОЖЕТ подпишу. МОЖЕТ”.

Выходной той недели, после того как провел время с детьми, опять захожу в квартиру на чай и спрашиваю насчет пунктов. Говорит, что общалась со знакомым юристом и он сказал, что моё предложение херня и надо всё делать официально – то есть идти к юристу, оформлять, платить деньги. Начинаем проговаривать варианты. Я начинаю расписывать варианты кто за что платит итд на бумаге. На слове “алименты” чуть ли не ржем вдвоём. При всем этом, , спокойно общаемся, смотрю, она смотрит на меня с улыбкой, теребит волосы. 

===============================

Quote

 

Я: Слушай, ну бред же. Вон, мы даже не воспримаем всё это всерьёз. И считаю, что мы торопимся. Вон, мы даже паузу не дали – я съехал но мы продолжали чатиться.

Она: У меня к тебе нет чувств. Я не хочу жить как соседи. И ты всё равно планируешь уехать.

Я: Знаешь, а я осознал что мне здесь неплохо. Зачем мне рыпаться?

Она: [немного в ахере] “Но чувств-то нет [если кратко]… Давай так. Сделаем паузу до весны, но развод будет в любом случае. И мы имеем право во время паузы делать что хотим. Весной встретимся, обсудим. Если точно всё – оформялем всё у нотариуса. Если нет, то может что-то получится”.

Я: Хорошо, давай сделаем так.

 

===============================

Уезжаю, обнимаемся (по моей инициативе).

Ну и долгожданное окончание сего эпоса:

Накрыло по алкахе – написал кучу всякой херни, мол такого как я ты больше не найдешь итд. Сказала, что-то типа “не пиши херни”.

Несколько раз аленил, когда забирал детей (когда возвращался, заходил в квартиру и пил чай. В последний раз спросила как я провожу выходные – ну я, дурак, рассказал что хожу по барам. Встречый вопрос – говорит, что сидит дома смотрит сериалы).

Ну и последний раз меня накрыло на выходных, после бара и алкахи. В итоге, вечером этого дня, мне пришла "гениальная" идея пригласить ее на коктейли "отпраздновать развод" (в первые 3 года отношений была похожая ситуация: она начала отдаляться, я завершил отношения, съехал и через 2 недели игнора позвал ее на свидание где всё вновь закрутилось). Собственно, наша последняя переписка:

Quote

Я: Проверь свой gmail (скриншот мероприятия - "Коктейли с Ю" назначено на 1 ноября)
Жена: У меня ничего нет
Жена: Емаил правильный
Я: Создал в FamCal [другое приложение]
Жена: Увидела
Жена: Я просто не совсем понимаю для чего эта встреча... Вроде должны были дать время
Я: Не мешай мне уверенно делать глупости)
Жена: Ну так это твои глупости, а мне зачем глупить?)
Я: Дать время до весны. А почему именно до весны?
Жена: Наобум сказала... может и лето, зима итд. 3, 6, 9 месяцев.
Я: Типа 3 этапа) 3 круга ада по Данте)
Жена: Возможно
Я: В первый раз получилось провернуть фокус
Жена: Грабли?
Я: Почему грабли? Семью построили, дохера лет прожили)
Жена: Ну и здорово... надо идти дальше.
Я: Так а зачем тогда давать время?
Жена: Мне надо времяю И тебе в том числе. Возможно что-то изменится, а может нет.
Я: [через 2 дня] Ты права. Я уважаю твоё решение. Нам обоим действительно нужно времяю А там посмотрим.
Жена: [сразу же лайкнула моё сообщение и ответила] Спасибо

============================================

Итог:
Нааленил я, конечно, будь здоров. Сейчас понимаю, что надо реально заниматься собой (начал правильно питаться, регулярно хожу в зал). Похудел на 5 кг. Принмаю витамины Б и Д + омегу 3. Закупил новых шмоток, купил пальто и штаны, в которых пойду на развод (21 октября) [она всегда хотела мне купить пальто, ей очень нравятся мужчины в пальто]. Сходил в барбершоп. Пытаюсь знакомится с другими девушками, делаю подходы, реанимирую навыки пикапа (пока дальше знакомства не заходит).

Потихоньку отпускает (накрывает только после личных встреч [буду присекать] и под алкахой [надо будет лучше себя контролировать]). Иногда сниться - но после этого, себя сдерживаю, чтобы ничего не написать. Понял, что её надо оставить в покое. Единственное общение - через общий календарь, когда я вбиваю время, которое провожу с детьми, ни или если меняются планы, опаздываю итд. Больше никаких "чаёв" на старой квартире.

Всем спасибо кто дочитал до конца и поделился советом. Цель - вернуть. Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).

[Vnature]

Автор, интересная у тебя история, спасибо, что потрудился изложить. У вас все неплохо развивалось, и вполне можно было вырулить до того момента, как начались все эти разборки с истериками. 

По моему мнению, в данный момент точка невозврата пройдена. Твоя ББЖ хочет другой жизни. Не той, которая у вас была. Вы - как перекати-поле, и при этом ваши цели не всегда совпадали. 

У меня сложилось впечатление, что твоей жене не хватало эмоций. Видимо, потребность у нее в высокой амплитуде. Не хватало какой-то стабильности (возможно, это только ощущение) Вероятно, где-то даже каких-то мелочей не доставало (недаром она припомнила тебе фигню про замок, а не какие-то реально крупные косяки). И сейчас она хочет получить компенсацию. Кто-то скажет "баба готовит брачный тур" (почитай про теорию брачных туров). И такой вариант не исключен.

Я думаю, вам стоит сепарироваться и пожить отдельно друг от друга, общаясь только по детям. Потому что в плотном взаимодействии вы будете идти только по разрушительной спирали.  Никакой информации о себе не давай. Врозь - так врозь. 

Вернуть... неправильное слово. Она сама может вернуться, а может - нет. И это будет зависеть не столько от тебя, сколько от ее опыта в самостоятельной отдельной жизни. Имей в виду, что с очень большой вероятностью она заведет какие-то другие  отношения. Она уже, судя по всему, об этом мечтает. 

Ничего супер-волшебного тебе за большие деньги не предложат. Все основные идеи изложены в бесплатных роликах, которых тысячи. Жить своей жизнью, развиваться, достигать поставленных целей. Ограничить информацию о себе.  Нет никакой волшебной пилюли, которая заставит женщину прибежать в слезах с извинениями. Тотальный игнор - жестокая манипуляция, на которую ты не пойдешь по причине детей. Да и нет в ней смысла, если ты будешь тот же самый, что и раньше. 

[DV_92]

Спасибо за ответ.

Самое интересное, что оказавшись один я понял, что, впринципе, у меня всё есть (работа, друзья итд) и ехать-то особо никуда не надо. Звучит тупо и дико, понимаю, но произошла переоценка ценностей, поздно, правда.

Сейчас никаких действий в её сторону не предпринимаю. Есть надежда, что через какое-то время всё снова сростётся (тем более, что в последние пару недель общаемся нормально).

Не совсем понимаю как она начнет "брачный тур", когда у неё 2 детей на руках... но оставить их на брата и сходить в клуб/бар вполне может.

Скажем так, хочу достичь уровня, чтобы быть самодостаточным и чтобы даже если попытка возврата (или её возращения) не состоиться - чтобы меня это не сильно парило.

Насчет тотального игнора - да, будет слодновато из-за детей.

А что насчет левел ап с моей стороны + пройдет время = попробовать сооблазнить сызнова? 

Мы уже живем отдельно 2 месяца.

Я чувствую, что просто задолбал её переездом, так как постоянно с ней советовался, говорил на эту тему и она устала/затрахалась.

Но если я проработаю травму и останусь там, где сейчас... то, со временем, почему не попробовать вернуть?

 

[Nullus]

1 час назад, DV_92 сказал:

Всем спасибо кто дочитал до конца и поделился советом. Цель - вернуть. Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).

Мой совет - разводись. Ты уже давно рогат. 
Возвращать нечего и не за чем. На всякий случай сделай тест ДНК детям. 
Всё остальное тебе изложил выше Vnature.
Но над изложением ты потрудился отлично. Но все признаки того, что тебя решили променять были на лицо. Это и охлаждение к тебе и изменение качества секса  и весь этот тупейший монолог, что она не чувствует себя женой и прочее бла-бла-бла. Можешь сам перечитать свой пост через призму того, что я написал. Держу пари ты ещё многое вспомнишь. 

Изменено 17 октября 2024 пользователем Nullus (история изменений)

[DV_92]

19 minutes ago, Nullus said:

Мой совет - разводись. Ты уже давно рогат. 
Возвращать нечего и не за чем. На всякий случай сделай тест ДНК детям. 
Всё остальное тебе изложил выше Vnature.
Но над изложением ты потрудился отлично. Но все признаки того, что тебя решили променять были на лицо. Это и охлаждение к тебе и изменение качества секса  и весь этот тупейший монолог, что она не чувствует себя женой и прочее бла-бла-бла. Можешь сам перечитать свой пост через призму того, что я написал. Держу пари ты ещё многое вспомнишь. 

Развод будет 100%. Я не понимаю нафига она предлагает «дать время». Запасной аэродром?

Я думал, что она охладела из-за того, что я стал тряпкой (выносил ей мозг, бегал за ней, выпрашивал секс итд ) а не из-за гипотетического васька…

[wakidzashi]

Вот это эпопея, читал на одном дыхании. Всю повесть, до момента, когда ты начал ёрзать туда-сюда, не понимая чётко, чего сам хочешь (когда предложил разъехаться, а потом дал заднюю и приехал), у меня в голове играла песня "hasta siempre", рисуя картину трагичного распада семьи из-за непреодолимых обстоятельств и различии в ценностях. Все было красиво, пока тебя не зажало. Потом начал играть саундтрек из "деревни дураков" Извини, это шутка

А теперь к делу 

Возымею наглость не согласиться с вышеизложенным мнением других экспертов. Человеку со здоровой психикой, без созависимости, свойственно в первую очередь думать о себе, а уже потом о партнере. Ей правда было страшно срываться в другую страну, это выход из ее зоны комфорта, и на ее чаше весов по разные стороны был ты и ее личный комфорт. Заметь, твоя позиция не более лояльна, ты также готов был оставить ее ради осуществления мечты и переезда.

К тому же, она была с тобой искренней и не скрывала своих сомнений, раздумий даже по поводу "других людей". Конечно, этот маховик запустился давно, когда она поняла, что не готова идти с тобой дальше и понемногу на этом фоне ее чувства начали угасать.

Глупо винить ее в этом. Тем более, что тебя никто не предавал. Вы очень красиво разошлись. Драматично и красиво. Можно было на этапе паузы, пустив ручей горьких слёз и стиснув зубы, просто уехать и начать жизнь с начала, навсегда запечатав этот роман в своей и в её памяти как лучшее, что с вами случалось.

Но ты испортил пьесу, брат. Непоследовательные действия, метания в разные стороны, шпионаж, обвинения и самоунижение. Уж извини 

За сумбурность пардон, дома с компа настрочу более развернутое эссе и постараюсь дать пару советов, если конечно они тебе нужны

[Vnature]

1 час назад, DV_92 сказал:

Я думал, что она охладела из-за того, что я стал тряпкой (выносил ей мозг, бегал за ней, выпрашивал секс итд ) а не из-за гипотетического васька…

Я считаю, что первопричина в несовпадении целей. На это наложилось чувство, что ты что-то важное недодаешь в общении. Эмоций, страсти, внимания, нежности, заботы. Тут уже глубже надо копаться, с примерами. Плюс, раздельное проживание, это еще один гвоздь в крышку, и довольно серьезный. Когда началось охлаждение, ты затфнил,  усугубив расклад. 

Та драма, которая сопровождала ваши метания... Мне имхуется, что она в эти моменты получала то, что недополучила когда-то в браке. Пиковые эмоции.   

[DV_92]

15 minutes ago, wakidzashi said:

Вот это эпопея, читал на одном дыхании. Всю повесть, до момента, когда ты начал ёрзать туда-сюда, не понимая чётко, чего сам хочешь (когда предложил разъехаться, а потом дал заднюю и приехал), у меня в голове играла песня "hasta siempre", рисуя картину трагичного распада семьи из-за непреодолимых обстоятельств и различии в ценностях. Все было красиво, пока тебя не зажало. Потом начал играть саундтрек из "деревни дураков" Извини, это шутка

Всё нормально, камрад. Самому стыдно, к сожалению, эмоции взяли вверх надо мной. 

16 minutes ago, wakidzashi said:

Потом начал играть саундтрек из "деревни дураков"

именно. Деревня дураков.

18 minutes ago, wakidzashi said:

Возымею наглость не согласиться с вышеизложенным мнением других экспертов. Человеку со здоровой психикой, без созависимости, свойственно в первую очередь думать о себе, а уже потом о партнере. Ей правда было страшно срываться в другую страну, это выход из ее зоны комфорта, и на ее чаше весов по разные стороны был ты и ее личный комфорт. Заметь, твоя позиция не более лояльна, ты также готов был оставить ее ради осуществления мечты и переезда.

Я предлагал компромисс в виде Финляндии... Но если она ни в какую не хочет уезжать, то тогда, действительно, в её глазах это не компромисс. Самое дебильное, что оставшись один, я понял, что, впринципе-то, меня всё устраивает. Работа есть, друзья есть.. Да и не факт, что где-то в Европе будет лучше (искренне сказал ей об этом при одной из последних встреч - она офигела  ) Походу это у меня какая-то детская травма с переездами (буду прорабатывать это с психологом)

20 minutes ago, wakidzashi said:

Глупо винить ее в этом. Тем более, что тебя никто не предавал. Вы очень красиво разошлись. Драматично и красиво. Можно было на этапе паузы, пустив ручей горьких слёз и стиснув зубы, просто уехать и начать жизнь с начала, навсегда запечатав этот роман в своей и в её памяти как лучшее, что с вами случалось.

Резьбу сорвало, камрад. Не сдюжил. Жалею об этом.

35 minutes ago, wakidzashi said:

За сумбурность пардон, дома с компа настрочу более развернутое эссе и постараюсь дать пару советов, если конечно они тебе нужны

Спасибо, да, был бы рад услышать твои предложения

[DV_92]

4 minutes ago, Vnature said:

Я считаю, что первопричина в несовпадении целей. На это наложилось чувство, что ты что-то важное недодаешь в общении. Эмоций, страсти, внимания, нежности, заботы

Насчет заботы - не думаю что здесь проседал. Постоянно ей покупал цветы, помогал с детьми, готовил, пылесосил, мыл посуду, готовил итд. Думаю, наоборот, я стал "хорошим парнем". Ну и, как я отметил в оригинальном посте, я был очень не очень в последнее время. Неуверенным в себе, раздражительным, думал только об предстоящих интервью, новых работах и переезде. Постоянно лил говно на Эстонию и не мог уже дождаться когда я свалю (ну и она это всё слушала).

Кстати, в плане секса: под алкахой она просто разрывала меня, я аж охреневал (будто попал на порнхаб). А вот по трезваку.. средненько. То не хочу, это не хочу итд.

Еще в июле были в Ницце, на отдыхе - так там вообще отвал башки. Трахались как кролики, оба на постоянном позитиве. Я даже у нее спросил: "Как могли чувства уйти/остать, если еще, буквально месяц назад всё было топ в Ницце". На что она сказала: "Смена обстановки повлияла, но когда мы вернулись домой, она поняла, что всё то же самое".

[Альтариона]

1 час назад, DV_92 сказал:

Развод будет 100%. Я не понимаю нафига она предлагает «дать время». Запасной аэродром?

Я думал, что она охладела из-за того, что я стал тряпкой (выносил ей мозг, бегал за ней, выпрашивал секс итд ) а не из-за гипотетического васька…

Хотела по хорошему, видимо думала ты квартиру ей оставишь, а сам будешь ждать и верить, что вот сейчас все наладится.

Резко охладела, потому что ты заднюю начал давать, что ей не надо совершенно.

Любви и чувств к тебе у нее нет. 

[RouxPomading]

Раз уж сказал , что развод, то надо идти до конца. Ты слишком ей сам эти мысли вдолбил в голову, что вы разные, ты тут жить не хочешь, что нужно разойтись, роди дочку от другого.

Разводитесь. Как бы это не звучало, то дай ей побыть одной, пускай пообщается с разными мужиками, поживет одна, патыкается, помыкается , может поймет, что не особо она кому-то и нужна с двумя детьми детьми. Сейчас ты от нее ничего не добьёшься, она не воспринимает тебя как мужика больше.

Вот эти твои, то хочу, то не хочу качели вероятно в ней чувства убили, если она вначале плакала и готова была откатить еще, помириться, если бы ты остался в ее стране, то сейчас она почувствует только облегчение, когда ты уедешь.

Поэтому максимально не трогай ее, показывай, что тоже жизнь наладилась у тебя, что все нормально, заботься о детях, но больше не унижайся, не бегай, не мониторь ее, тяжело столько лет брака выкинуть, думаю у нее еще должны быть откаты, но это если она не найдёт себе мужчину и будет одна

[Alexander9898]

21 минуту назад, DV_92 сказал:

готовил, пылесосил, мыл посуду, готовил итд

Автор, вот в этом и ошибка. В глубине души девушки не любят таких парней, а вернее отношения, где идет смена гендерных ролей. Указанные мною обязанности должна была делать жена, если она хоть какая-то хранительница очага. И присоединюсь к совету выше, ДНК-тест следует сдать, пусть даже это больно.

Плюс она тебя старше, это тоже минус для отношений. В ЛТР мужчина должен быть либо ровесником, либо старше.

Еще одна глупость была в том, чтобы отказаться от гражданства Канады. 
 

А вообще, автор, ты пробовал с местными девушками, не Русскоязычными знакомиться?

Мне кажется, что тебе просто не хватает интима, вот и ломка у тебя.

 

[LokiRu]

48 минут назад, DV_92 сказал:

в плане секса: под алкахой она просто разрывала меня, я аж охреневал (будто попал на порнхаб). А вот по трезваку.. средненько. То не хочу, это не хочу итд.

На будущее тебе, автор.

Такое поведение гооворит о том, что она хочет секса .... но не с тобой. Потому присоединюсь к мнению Нуллуса :

2 часа назад, Nullus сказал:

разводись. Ты уже давно рогат. 
Возвращать нечего и не за чем. На всякий случай сделай тест ДНК детям

 

Изменено 17 октября 2024 пользователем LokiRu (история изменений)

[Almasiel]

Привет! 

Спасибо, что потрудился написать столь детальную историю, все таки образованные люди умеют в слога.

Я бы зашёл немного с другого конца и дал акценты другому.

Ты с самого начала стал идти на странные жертвы ради женщины от гражданства до работы. 

хотя для многих гражданство США/Канады цель жизни (и часто несбыточная) тебе же это было дано почти по умолчанию.

Непонятно, что тебе не нравится в Канаде? Я могу понять, когда ты уже в зрелом возрасте пытаешься влиться в общество и не срастается

и все оно чужое, странное, непонятное фальшивое, но ты с детства вырастал в той среде почему так?

можешь не отвечать могу предположить, что это даже более личное, чем твоя история.

4 часа назад, DV_92 сказал:

К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть).

и Канада тебе не такая и Эстония не такая, ну серьезно? Политика политикой, но от себя не убежишь. Мир вообще изменился в худшую сторону. 

4 часа назад, DV_92 сказал:

В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).

После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.

Ну, это первый такой серьезный момент, который ты не разрулил, а ты с ее родителям общаешься знаком?

4 часа назад, DV_92 сказал:

В этот момент я наткнулся на пикап, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).

После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.

Вот тут тебе стоило развивать и дальше свои скиллы. Очевидно это твоя первая женщина, был все же шанс откатить все назад.

4 часа назад, DV_92 сказал:

Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.

В Канаде жене не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).

Вот тут мне бы хотелось отметить то, что у тебя уже годами нет стабильности с работой, и, карьерного прогресса скажем так, доходов нормального среднего класса, а не по-путински -  это на женщин очень сильно влияет вообще, а тем более, когда есть дети. Думаю это связано с тем что тебе и Эстония не так и Канада не та

4 часа назад, DV_92 сказал:

К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (жена с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).

Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.

Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).

Ну и бинго еще и Россия тебе тоже не та. Из канадского гражданства фактически по праву рождения в гражданина ЕС, да только от себя не убежишь. К чему эти жертвы? Мир все равно хоть и изменился, но глобален специалист везде специалист, я вот думаю а если бы ты позакрывал свои потребности с канадскими девчонками как бы твоя судьба сложилась. 

очень интересно что делала твоя женщина с 2 твоими детьми как часто вы виделись когда разъехались. Почему вопрос квартиры раньше не встал ну тут скорее вопросы к ней и ее женской "мудрости"

4 часа назад, DV_92 сказал:

К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (жена тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У жены прав нет).

Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется жена вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, жена попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).

Что неплохо? Посмотрел вот медианную зарплату в Эстонии 1700 евро, и сколько у тебя, 3000 евро, 4000 евро? Я если что без обесцениваний.
 На семью, с двумя детьми, без решенного квартирного вопроса - это точно без излишеств. 

4 часа назад, DV_92 сказал:

Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.

какая "плохая" Канада, какая "плохая" Эстония, какая "плохая" Россия... 

4 часа назад, DV_92 сказал:

И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).

хороший город) а ее родители как-то участие принимают?

4 часа назад, DV_92 сказал:

С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.

Где-то неделю назад у нас был разговор с женой насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.

Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с женой по её инициативе:

я думаю, что вы оба торчки, у вас идеальная совместимость сексуальная, ни о каких последствиях вы не думали, но ни ты, ни она не хотят ничего решать, ты все не любишь, а она всего боитcя

4 часа назад, DV_92 сказал:

Жена: Мне надо к психологу

Я: ?

Жена: Насчет переезда.

Я: А что такое?

Жена: Я не хочу никуда переезжать. Меня здесь всё устраивает. Это моя страна, мой дом я тут всё понимаю, знаю язык. Мне тут комфортно.

Я: Мы с тобой обсуждали этот вопрос с момента встречи! Я отказался от 2ух гражданств. Зачем мне ехать в условную Германию, Францию, Бельгию итд если я там буду один без семьи? Я отказался от России (гражданства), от Канады(гражданства) чтобы найти место которое бы подходило нам обоим.

Жена: Я знаю, мне было нелегко настроится на этот разговор но я должна была об этом сказать.

Я: Ну хорошо, давай тогда махнем в Финляндию. 2 часа на пароме и ты дома. Можешь хоть каждые выходные кататься. Если не понравится, ты всегда сможешь вернуться: ты знаешь русский, эстонский, английский... работу найдешь в два счета, квартира тоже останется за нами.

Жена: меня здесь всё устраивает.

Да, представляю себя на твоем месте, не очень приятно это все слушать, но это все закономерно, ты не в этом году стал идти на непонятные жертвы вспомни историю, когда ты набрал пару телефонов, но дальше не пошёл. Много есть на свете женщин.

4 часа назад, DV_92 сказал:

Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (жена позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.

С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):

Поздравляю самые важные решения в вашей жизни за вас все решает и принимает  ваш психолог. Странно, что с такой ментальностью Канада плохая.

4 часа назад, DV_92 сказал:

Я: Чтобы не случилось, ты самая классная девушка которая у меня была/есть. Спасибо за всё.

Жена: Дима мы не прощаемся.Но всё может случиться и это.Ты большая часть моей жизни.Ты подарил мне замечательных детишек)

Я: Ты для меня и жена и друг и любовница в одном флаконе

Жена: Но я понимаю что тебе надо двигаться дальше а я якорь который тебя держит.

Я: никакой ты не якорь..мать моих детей, друг, вдохновитель.

Зная что вы у меня за спиной...придает мне смысл, силы совершенствоваться, чего-то достигать

Жена: ну мы бы не были тоже сейчас здесь, без тебя, не имели бы этого всего.

Жена: Будь что будет Дима, главное следуй своей мечте. Хорошо что я поняла это сейчас..а не как помнишь с Питером в твоём случае, уже на чемоданах. Это не в укор. Это про временные рамки скорее..лучше так.Проговорить сейчас.Обдумать и решить всё разумно.

Я: моя мечта - жить со своей семьей в другой стране.

Я: думается мне, что всё несколько глубже. Скорее всего, тебя что-то не устраивает именно в отношениях, а переезд лишь часть этого очень похоже на ситуацию, до нашего расставания. Тогда я тоже 1 поехал на свадьбу и тогда ты тоже отказывалась ехать со мной в Канаду. Уж очень всё похоже

Жена: что ты хочешь этим сейчас добиться? Я чувствую что не хочу уезжать. Ты уже пытаешься докопаться до того чего нет. Я тебе рассказала что чувствую, открылась, призналась тебе, себе ..мне тоже это не легко далось. Боялась начать, но начать надо было разговор..нам не легко сейчас - это факт.Кризис не кризис. Не знаю что это..По отношению к тебе у меня нет претензий,я понимаю почему твои срывы происходят..

эмоции факты такие, что

• не было денег на переезд в Питер
• не было места для жизни нормального для молодой семьи
• и определённости с работой

вот и всё

• ну и храбрости тоже не было

4 часа назад, DV_92 сказал:

P.S.

Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уже сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").

Сходили к психологу по отдельности, потом сами поговорили.

(Сказал, что она имеет право на свои эмоции и я не вправе заставлять ее куда-то ехать если она того не хочет. Так же сказал, что ранее обзывал ее предательницей чисто на эмоциях, а реалии таковой не считаю. Она очень позитивно отреагировала на эти слова и мы не пошли на 3 сеанс к психологу. Как-то раз пришла с работы, обняла меня и попросила прощения.

Постараюсь без грубых слов, но не знаю как это сказать без грубых слов, поздравляю самые важные решения в жизни конечно без психолога не обсуждаются ему же воспитывать твоих детей, ему же трахать твою женщину, обязательно надо посоветоваться как дальше быть и вновь вас подсадили на возню и переливание из пустого в порожнее. Автор на какие жертвы пошла ради тебя твоя вот супруга?  звучит как я родилась выросла выучилась и умру в Эстонии, и не хочу и не буду ничего менять (а смазка этого всего твоя жертва твоим канадским паспортом) потому в противном случае формальная (не эмоциональная) логика брачного рыночка ответа на вопрос  "почему вы вместе" не складывается.

4 часа назад, DV_92 сказал:

Вроде все наладилось, но я заметил, что она отдалилась, замкнулась в себе. Не игнорила, секс тоже был (но вялый). В итоге я стал ведомым (или уже был им давно, но стал ощущать это наиболее остро). Хотелось от нее ласки, женской теплоты, секса по нескольку раз, но я подавлял это в себе. Как итог, несколько раз срывало резьбу и я на нее наезжал, что она отдалилась и нет близости. Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня. Приехал – так она даже не обняла, просто “привет” и смотрит в экран. Хотел прожать на секс, но видел, что она уставшая, не стал. Легли спать, и я наехал на нее, что не обнимает. Ссора. Обняла после ссоры.

Выжимка из её сообщений (я отвечал голосовыми):

ключевое слово "вроде" тут по-моему нечего говорить и опять драма голосовыми, почему нельзя важные вопросы обсуждать с голоса так все происходит иначе

ну и коллеги тут тебе более лаконично все раскидали.

4 часа назад, DV_92 сказал:

Жена: Я выводы, понимаешь, делаю из твоих высказываний, сейчас ты всё так спокойно говоришь. Твоя реакция ,вот как тикующая бомба била и взорвалась воскресенье.меня три дня не было а ты даже не обнимаешь..моя жихнь сейчас как будто в ожидании таких моментов,где-то что-то взорвётся.и мне от этого не хорошо. Надеюсь проидёт. Сейчас хочется убежать сбежать закрыться, как-то так. Даже не объяснить что внутри происходит,спасает работа и организационные, домашние моменты и заставление себя двигаться. И да я понимаю что ты сейчас уже всё переосмыслил, но до этого моменты я помню.. Тебе не надо ничего делать. Мне надо время...или посторонние люди которые отвлекут. Скоро всё-равно в Нарву, к семье а там посмотрим.У меня были мысли, да, попробовать одной дальше, не скрою (особенно в пиковые моменты наши) но как любому человеку мне страшно. А может это момент такой, сдвиг, кризис среднего возраста итд или надо что-то новое? Глоток свежего воздуха? Всё верно ты сказал.
Возможно я боюсь и поэтому закрываю такие мысли в себе. Семья то у нас классная. Всё хорошо ведь. Все устроины кто куда,школы садики хобби. У нас ест хобби, совместные выходы итд. Казалось бы что еще надо?

ну в переводе с женского я потеряла твой стержень как-то так это звучит.

4 часа назад, DV_92 сказал:

Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу. За 2 дня до отъезда опять ссора на фоне недостатка тепла. Сказал, что нам надо пожить отдельно и начал собирать вещи. Она- в слезы. Как итог - не съехал (уговорила успокоится и пойти спать).

Все это время от нее много сообщений в чате. Общаемся. Вроде понимаем что что-то не так, но продолжаем жить.

За день до Питера, выпили с ней -> секс, хочу ещё раз, от неё негатив, у меня негатив. Говорит, что она уже не может как раньше и что ей не надо 2 раза, что мол, она мне не сможет дать всего что я хочу в сексе. У обоих негатив, ложимся спать.

Пока я был в Питере, она уехала в Нарву с детьми к семье. Общались не часто. Возвращаюсь с Питера - обнимает при встречи, беру ее за руку и веду в комнату -> секс (очень вялый, с отказами от нескольких поз) спрашивает как съездил.

Говорит, что пока была в Нарве, ходила на фестиваль музыки с сестрой и коллегами. Они там хорошенько выпила и тусила до 3 утра (причём сестра и коллеги ушли в 2). Говорит что ей было классно и она танцевала одна целый час до 3ех ночи.

Общаемся, но я вижу, что ее все равно что-то гложет. Спрашиваю - в чем дело?

сексуальные торчки... хотя вам обоим уже что-то стало про себя понятно.. а у вас какое-то хобби было общее?

 

4 часа назад, DV_92 сказал:

Жена: я не чувствую себя счастливой. Думала, что разлука Питером поможет, но я чувствую одиночество, даже вместе с тобой.

Я: тогда нам надо сделать паузу в отношениях. 

еще короче продублировала свой посыл потери твоего стержня.

4 часа назад, DV_92 сказал:

Жена: Дим,в каком мы с тобой статусе находимся сейчас вообще? Каждый живёт своей жизнью сейчас и думает что дальше? Или как? Это я так, задумалась.

Я: Мы в статусе муж и жена. Сейчас у нас пауза чтобы каждый подумал о нас и о нашем будущем. Не сиди до поздна - не выспишься

Жена: Это понятно что муж и жена, но пауза может быть разной. Ничего я справлюсь, даже если поздно)

Я: Эта пауза чтобы подумать. Мне есть над чем. Тебе тоже.

Жена: Я поняла про подумать. Статус у нас да,как будто на бумажке, но я лично сейчас себя в этом статусе не чувствую, и я к тому, что если и ты тоже, то это нормально.

Я: Что ты этим хочешь сказать, конкретно?

Жена: Да ничего. Просто мысли, что муж и жена как будто просто название, а по ощущением я одна. И не знаю,как дальше жить с этой мыслю или бумажной.

Я: Если ты хочешь быть одна - то будь одна. В нашем союзе никто никого не держит.

Жена: Я говорю про свои ощущения и сейчас как есть. И даже не ощущения а поведение, ну, в том плане, что я одна сейчас и думаю и решаю вопросы как одна.

Я: Ну это твои мысли. Имеешь права так думать и так себя ощущать. А ты ещё годами хотела жить на две страны ) Представь, что я в командировке, если тебе так легче.

Жена: Не,это не про то. Ты не в командировке и разъехались по определенным причинам. Короче,я не чувствую статус жены сейчас определенно. В принципе я никогда его не понимала и не видела разницы что ли.

Я: Что ты хочешь этим сказать?

Жена: Да ничего. Пытаюсь понять:

Кто я?

Для чего я?

Для кого я?

Я: Для себя или для меня?

Жена: Для себя скорей

Я: Ок, думай. Для этого у тебя и есть это время. И я подумаю.

Жена: Ну я уже с такими мыслями одиночества, что ли

Я: На данном этапе это нормально

Жена: Это давно. Может нам нужны другие люди? Если я сама с собой одна, и с тобой как будто одна.

Я: В таком случае нам надо расстаться

Жена: Окончательно?

Я: Ну а как ещё

Жена: А пауза может быть микрорасставанием?

Я: Пауза и есть микрорасставание, чтобы понять свои чувства. Но если ты говоришь, что «нам нужны другие люди» и «я с тобой чувствую себя одной», то это уже серьёзно. И тут мне действительно надо тебя отпустить

Жена: Да, это мои мысли и я говорю как есть, обманывать ни себя, ни тем более тебя не хочу. Я не знаю, какие твои мысли? Может я в будущем никого и не найду и умру в одиночестве. Возможно буду жалеть. Знаешь, думала насчет того, что могло еще меня так торкнуть или триггернуть. Покажется тупостью, может...

Я: говори

Жена: Но эта ситуация с замком. Я всё лето и практически в впритык со школой, лишь бы успеть, занималась замком верхним, ключами, а тебе было пофиг. "Ну должен научиться открывать нижний замок" говорил ты, а я, на панике, внутри знала что не сможет ,чувствую ребенка,вижу... и только от посторонних получала поддержку по этому поводу. Я даже говорила, что я буду счастлива, если я разберусь с этим замком. Вот.

Я: действительно неожиданно) надо было подойти и сказать, а не накручивать себя.

Жена: Я не накручивала,я решала проблему. Мне не до накручивания было, поверь

Я: Мои мысли: до того как я услышал от тебя правду, я был склонен вернуться и продолжить, но если второй человек не хочет продолжать, то нет смысла его мучать.

Жена: Не мучаешь ,проблема во мне получается.

тебе не стоит поддерживать серьезные разговоры в текстовых переписках с любимой женщиной, голос фейс ту фейс. 

и посыл ее тот же , что и два прошедших ты ей не даешь ответа ,а она ведет себя воспитанно.

4 часа назад, DV_92 сказал:

Ее слова про «других людей» меня цепанули…

На этом моменте я прыгаю в такси, приезжаю домой и говорю ей, что нам надо подать на развод. Она плачет но соглашается. Едем в ЗАГС, подаем заявление. После этого, вместе идём до автобусной остановки и, как ни странно, очень тепло общаемся. Шутим. Она мне говорит, что я сразу себе кого-то найду, так как я красавец и что она скорее всего будет очень сильно жалеть о том что меня потеряла и вообще умрет в одиночестве. Ещё сказала, что жёстко напьеться. Я ей говорю, что она классная и красивая, и что хочу чтобы она была счастлива. Перед тем, как разойтись по разным автобусам обнимаемся, я целую ее в щеку. Она спрашивает приду ли я к старшему сыну на турнир в воскресенье - говорю да. Спрашивает, когда я приеду домой - говорю, что подумаю.

мда.

4 часа назад, DV_92 сказал:

Вечер пятницы меня накрывало, и в какой-то момент была идея приехать и ее жёстко взять (когда она пьяная- она ураган), но вовремя одумался. Пока копировал текст заметил, что она не была онлайн с 11 часов, и появилась только сейчас, в 10 утра. Честно говоря, ожидал от нее пингов по пьяни (это если она вообще вчера пила - думаю, что да) но ничего не было ни с ее стороны ни с моей.

Воскресенье. Приехал, пытался уговорить продолжить отношения, что, мол, мы на эмоциях приняли разрушительное решение. Прихожу домой, а там все мои портреты сняты, у входа её каблуки (если ей верить, то ходила на день рождение, вернулась поздно. Младший брат был с летьми). Все напоминания обо мне стерты из квартиры. Несмотря на это, привез вещи, но жить как соседи не смог (она: Дима, когда люди разводятся, они разъезжается, зачем этот цирк) Понял что она 100% хочет развестись. Поговорил с тетей по телефону, она предложила осуществить мечту и вернуться в Питер. Пришел домой, разревелся на эмоциях, сказал, что еду в Питер. Она тоже плакала, сказала, что рада за меня, следуй за мечтой итд.

Обговорили все, поблагодарил, что она меня отпускает и что я теперь смогу уехать домой, в Питер. Начать новую жизнь. Туда, куда я хотел вернуться с раннего возраста. Думаю, она реально видела, что я мучаюсь и отпустила (даже во вред себе, так как ей будет гораздо сложнее чем мне). Обсуждая алименты, пихали друг-другу деньги )) мол тебе нужнее, нет - тебе.

окончательно съезжаю на следующий день (спал на диване, она на кровате). Пару раз заезжал забрать вещи. Она знала что у меня свидание в воскресенье (сунула мне лубрикант и презики, мол у тебя там свиданки, тебе нужнее), я в отместку соврал, что у меня еще одна свиданка этим вечером, сразу на неё и поеду. Она – “я вижу ты совсем не грустишь”. Меня колбасит, но уезжаю. Через пару дней возвращаюсь забрать мониторы и крупногабаритные вещи. В субботу у младшего сына день рождения, позвала меня отпраздновать вместе. Сходили в аквапарк, после этого в рестик (очень неприятная атмосфера. Я обсуждал наш развод, а она отвечала штампами и односложно, как автоответчик. Держалась нарочито холодно). К концу дня чуть не разругались. Я уехал.

Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось? Почему разводимся итд. Из-за этих разговоров я вечером субботы пишу жене, что я должен знать причину этого всего (“чувства остыли” меня не устраивает). Она говорит, что “сейчас не готова говрить, до завтра”.

Я вспоминаю, что знаю ее пароль от мессенджера, захожу туда, читаю ее переписку с сестрой с середины июля.

ну неудивительно, что накрыло, учитывая, что  твой скилл игры - взятие телефончиков.

Можно было бы про яйцезажим пораньше подумать, он и у более опытных случается, но зачем.

Вообще я внимательно почитал твою историю и разочаровался в тебе и как следствие в своем ответе.

У вас еще более менее бархатное расставание.

ну и да контрольный в голову (верней в головку) своему стержню и уверенности -мониторинг переписок.

4 часа назад, DV_92 сказал:

Прочитав всё это – у меня сорвало башню, пишу жене, что я всё знаю про нее с директором. я ей отвечал аудиосообщениями (орал и предательстве, истерил на неё, мол ты мне изменяла итд), Она с утра:

как занавес аудиоголосовые опять во время важных решений а в глубине души ты знаешь что она уже не возьмет телефон

4 часа назад, DV_92 сказал:

Жена: Подло!
      Я могу прикалывааться сколько угодно и над чем угодно
      Но тебя я знать больше не хочу
      Фу
      Не думала что ты так низко опустишься
      Пиздец! ты такой подлый и гнилой человек оказался! Думай себе и придумывай что хочешь, я знаю что есть правда!
      Я тебе этого никогда не прощу!
      Прощай!
      Дима,у тебя кукуха поехала,несёшь такую ахенею конечно и да ты подлый и не беспокойся, я научу детей не опускаться на такое дно как ты сейчас опустился в   наших глазах
      Удивителное чувство новое - ненависть
      С чего ты это берёшь? Откуда ты это берёшь? Что я люблю или общаюсь с ним???!
      О боги
      Такую херню несёшь
       Ты это говно устроил
      Сейчас

ну она права)

4 часа назад, DV_92 сказал:

Я: Я не умею ненавидеть. Спасибо за все добрые моменты, которые я с тобой пережил. Иди с богом. Я тебя прощаю. Когда-нибудь у нас будут уже другие избранники, другие семьи. И лишь тогда мы сможем искренне поблагодарить друг-друга за то, что мы сейчас отпустили и каждый пошел своей дорогой. Я желаю тебе, чтобы ты успела родить девочку, о которой так мечтаешь. Надеюсь, мы оба будем счастливы.

интересно это вообще искоренимо? речь и вибрации отверженного 8 классика не тебе вопрос так мысли вслух. 

 

4 часа назад, DV_92 сказал:

Я звоню ей. Мы ровно и приятно общаемся, как старые друзья. Она говорит, что любит меня, но не романтической любовью, а подругому. Она рассказывает, что это я все не так понял. Что про босса - это шутки, старый знакомый с которым чатилась полчаса- просто знакомый который выслушал её боль, а про духи и айтишника - это именниник, и духи были ему на день рождения. Договорились сохранить нормальное отношение друг к дргугу. Позже меня накрывает, и пишу ей пару сообщений. Суть в том, что мы подружились и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья (у её сестры была такая же тема с её мужиком. Жили годами как соседи, но потом съездили на отдых, потрахались и сейчас у них всё хоршо). Мол я бы вернулся домой а там бы было видно как пойдет. Она вежливо ответила, что не хочет меня обижать, но это плохая идея. Что она очень рада, что мы помирились, но что я правильно писал ранее, что нам надо отпустить дург-друга. В то же время, я для нее родной человек, и что двери моей бывшей квартиры всегда для меня открыты. Так же, она всегда придет ко мне на помощь если надо.

Ответил, что не обижаюсь, и что все хорошо. Отзеркалил, короче говоря.

Договорились, что в субботу заберу детей, но из-за консультации, позвонил и сказал что приеду в пятницу (вчера). Она - ок. Приехал, пытался быть на позитиве. Обнял (она офигела) мол, то ты говоришь, что тебе нужно время, то лезешь обниматься. Пару раз шлепнул по попе - резкий негатив, мол, так не делается, мы теперь не вместе итд.

Опять обсуждали отношения (но недолго и без истерик) и она сказала, что у нее никого нет, и никто не нужен. Ей одной сейчас хорошо (когда уходила в качалку пока я был с детьми, заметил, что недавно пользовалась вибратором для клитора, который подарил ей год назад). Предложил ей стать секс-онли, сказала, что сейчас не хочет и помнит что я это уже когда-то предлагал (пару недель назад, перед тем как окончательно съехать). Навязчего предлагал посмотреть кино, после того как дети пойдут спать (мол, как друзья). Отказ. Спросил насчет нас в будущем, через полгодика, год. Мол, есть ли шанс? Сказала, что не знает. Выглядила очень уставшей (как и в прошлый раз когда ее видел).

После этого, просто ровно общались на отдаленные темы (заметил, что не отказывает в обнимашках и часто сидим близко, касаемся друг-друга и ничего, не отдаляется). В этот раз даже при мне переодела штаны (до того как съехал - пряталась когда переодевалась).

Уложил детей спать и уехал (обнимашки по моей инициативе, но она теперь прячет лицо когда обнимает, как то отварачивает голову).

Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества. Накидал пункты скинул ей (так-то мы договорились на словах, но я хотел на бумаге с подписью). Добавил пару своих пунктов насчет детей итд, скинул ей, сказал, чтобы прочла, внесла поправки и прислала свой вариант. Она в отказ, мол ничего подписывать не буду, я прожимаю, предлагаю идти к юристу - у неё истерика. Через час после общение спрашивает: “сколько я тебе должна за квартиру?” (хотела выкупить мою долю). Поняла, что не потянет – опять истерика, мол, я не хочу тебя видеть в своей жизни итд. Понял, что уговаривать бесполезно, положил трубку. Через минут 20 присылает смс: “Я подумаю насчет пунктов и МОЖЕТ подпишу. МОЖЕТ”.

Выходной той недели, после того как провел время с детьми, опять захожу в квартиру на чай и спрашиваю насчет пунктов. Говорит, что общалась со знакомым юристом и он сказал, что моё предложение херня и надо всё делать официально – то есть идти к юристу, оформлять, платить деньги. Начинаем проговаривать варианты. Я начинаю расписывать варианты кто за что платит итд на бумаге. На слове “алименты” чуть ли не ржем вдвоём. При всем этом, , спокойно общаемся, смотрю, она смотрит на меня с улыбкой, теребит волосы. 

это всё потому что уровень твоего скилла в игре - это брать телефоны и это было давно сейчас сложнее

опять таки радуйся что у вас бархатное расставание, хотя уже не такое бархатное, но вот из свежего Нигматуллин (футболист вратарь) без двух квартир остался.

4 часа назад, DV_92 сказал:

Я: Слушай, ну бред же. Вон, мы даже не воспримаем всё это всерьёз. И считаю, что мы торопимся. Вон, мы даже паузу не дали – я съехал но мы продолжали чатиться.

Она: У меня к тебе нет чувств. Я не хочу жить как соседи. И ты всё равно планируешь уехать.

Я: Знаешь, а я осознал что мне здесь неплохо. Зачем мне рыпаться?

Она: [немного в ахере] “Но чувств-то нет [если кратко]… Давай так. Сделаем паузу до весны, но развод будет в любом случае. И мы имеем право во время паузы делать что хотим. Весной встретимся, обсудим. Если точно всё – оформялем всё у нотариуса. Если нет, то может что-то получится”.

Я: Хорошо, давай сделаем так.

что Эстония сразу стала норм? ты сам себе не неприятен?

4 часа назад, DV_92 сказал:

Уезжаю, обнимаемся (по моей инициативе).

Ну и долгожданное окончание сего эпоса:

Накрыло по алкахе – написал кучу всякой херни, мол такого как я ты больше не найдешь итд. Сказала, что-то типа “не пиши херни”.

Несколько раз аленил, когда забирал детей (когда возвращался, заходил в квартиру и пил чай. В последний раз спросила как я провожу выходные – ну я, дурак, рассказал что хожу по барам. Встречый вопрос – говорит, что сидит дома смотрит сериалы).

Ну и последний раз меня накрыло на выходных, после бара и алкахи. В итоге, вечером этого дня, мне пришла "гениальная" идея пригласить ее на коктейли "отпраздновать развод" (в первые 3 года отношений была похожая ситуация: она начала отдаляться, я завершил отношения, съехал и через 2 недели игнора позвал ее на свидание где всё вновь закрутилось). Собственно, наша последняя переписка:

это все потому что у тебя уровень игры взять телефон и то по статистическому принципу, с тех времен перед свадьбой ничего не поменялось, вместо того, чтобы развиваться ты упёрся в свою когда-то любимую женщину, и чем дальше тем больше она разочаровывается в тебе

4 часа назад, DV_92 сказал:

Я: Проверь свой gmail (скриншот мероприятия - "Коктейли с Ю" назначено на 1 ноября)
Жена: У меня ничего нет
Жена: Емаил правильный
Я: Создал в FamCal [другое приложение]
Жена: Увидела
Жена: Я просто не совсем понимаю для чего эта встреча... Вроде должны были дать время
Я: Не мешай мне уверенно делать глупости)
Жена: Ну так это твои глупости, а мне зачем глупить?)
Я: Дать время до весны. А почему именно до весны?
Жена: Наобум сказала... может и лето, зима итд. 3, 6, 9 месяцев.
Я: Типа 3 этапа) 3 круга ада по Данте)
Жена: Возможно
Я: В первый раз получилось провернуть фокус
Жена: Грабли?
Я: Почему грабли? Семью построили, дохера лет прожили)
Жена: Ну и здорово... надо идти дальше.
Я: Так а зачем тогда давать время?
Жена: Мне надо времяю И тебе в том числе. Возможно что-то изменится, а может нет.
Я: [через 2 дня] Ты права. Я уважаю твоё решение. Нам обоим действительно нужно времяю А там посмотрим.
Жена: [сразу же лайкнула моё сообщение и ответила] Спасибо

стержень сжался и спрятался в очко... может встанет может нет, неясно.

4 часа назад, DV_92 сказал:

Итог:
Нааленил я, конечно, будь здоров. Сейчас понимаю, что надо реально заниматься собой (начал правильно питаться, регулярно хожу в зал). Похудел на 5 кг. Принмаю витамины Б и Д + омегу 3. Закупил новых шмоток, купил пальто и штаны, в которых пойду на развод (21 октября) [она всегда хотела мне купить пальто, ей очень нравятся мужчины в пальто]. Сходил в барбершоп. Пытаюсь знакомится с другими девушками, делаю подходы, реанимирую навыки пикапа (пока дальше знакомства не заходит).

Потихоньку отпускает (накрывает только после личных встреч [буду присекать] и под алкахой [надо будет лучше себя контролировать]). Иногда сниться - но после этого, себя сдерживаю, чтобы ничего не написать. Понял, что её надо оставить в покое. Единственное общение - через общий календарь, когда я вбиваю время, которое провожу с детьми, ни или если меняются планы, опаздываю итд. Больше никаких "чаёв" на старой квартире.

Всем спасибо кто дочитал до конца и поделился советом. Цель - вернуть. Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).

На самом деле твоя непростительная ошибка № 1 - это конечно мониторинг её переписки, все остальное некритично, сопельки и эмоции бывают у всех.

есть вещи, которые делать действительно нельзя, оно отражается и в моменте и в вечности, это одна из таких это и женщин и мужчин касается.

Опять таки твои решения.. витамины и зал стрижка одежда - это все делает 8классник, ну и сдается мне она тоже не особо цельный человек.

Тебе надо понять, что ты на текущем своего уровне развития, ее уже не заинтересуешь. 

На уровне соблазнения, когда у тебя будут новые победы, да ты ее можешь вновь заинтересовать вы все равно важные люди в жизни друг друга.

Но в актуальных вводных ты просрал момент, когда вы действительно могли остаться хорошими друзьями (cразу после развода)

и при определённых обстоятельствах могли былое повторять, практикуя поговорку лучшее враг хорошего

и в актуальных вводных ты старательно пытаешься еще глубже себя закопать.

я не знаю про какие агентства ты говоришь ты опять размазываешь свою личную ответственность на других.

тебе же придётся вновь залазить в переписки тебе придётся вновь чужим людям светить ваши переписки её переписки.

думаешь ей это понравится? это никому не понравится.  это же не твоя личность, а чужие влияния, возможно агентства могут при стечении обстоятельств продлить твою вашу наркоманскую агонию, но осуждаю не поддерживаю, в конечном счете от себя не убежишь. 

 

Изменено 17 октября 2024 пользователем Almasiel (история изменений)

[ivans00]

Ну ты и графоман)

А вообще, очень уж по-женски себя ведёшь. То хотел в Эстонию, то хочешь оттуда уехать, то хотел в спб, то в последний момент отменил, то хочешь расстаться, то всё переигрываешь, то подаёшь на развод, то...
Даже фразы женские, "давай сделаем паузу", это же самая женская фраза в мире. Ещё и плачешь при ОЖП, ред флаг, как и заниматься готовко-уброкой.

Цитата

 

и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья

 

Перед тем, как что-то предложить, хоть на шаг вперёд подумай, зачем оно тебе нужно

1 час назад, DV_92 сказал:

Да и не факт, что где-то в Европе будет лучше

Ну да, Эстония лучшая страна ЕС 

По теме - жену оставить в покое, в это время развиваться, в том числе общением с другими ОЖП

[persistent]

Имхо, жена ведёт себя очень достойно. А автора качает как г..но в проруби, и у жены это вызывает ещё большее отторжение.

[Alexander9898]

3 часа назад, Almasiel сказал:

и Канада тебе не такая и Эстония не такая, ну серьезно?

Вот-вот. Тоже странно. Такое ощущение, что у автора с финансами проблемы, и приличные, поэтому хочет переехать в Россию в надежде, что тут дешевле жить будет, только забыл, что зарплаты по покупательской способности тут хуже. Нашел бы себе Канадку, в чем проблема? С Канады легко в США попасть.

Куча возможностей.

А терять гражданство Канады вообще кринж какой-то, полная глупость. Такое ощущение, что у автора это первая девушка, и у него никогда других не было.

 

3 часа назад, Almasiel сказал:

я вот думаю а если бы ты позакрывал свои потребности с канадскими девчонками как бы твоя судьба сложилась. 

Вот мне кажется, что у него в Канады интима не было, поэтому он так не любит эту страну. Объективно ведь хорошая страна по многим параметрам, с хорошим соседом.

[Пэ^]

Сомнения есть, в реальности этой истории. Автор ошибки делает такие в тексте, которые скучающая нерадивая школота делает скорее, чем эмигрант. Взрослый, серьёзный, отдыхающий по Ниццам ) 

Не ну бывает конечно, что и взрослый человек не особо озабочен тем как и что он пишет. Но всё же. 

Недавно ехал в Ласточке пригородной, в поезде, и наблюдал картину как 18 ти летний щенок, 10 минут упрашивал кондуктора позволить ему ехать по дисконтному билету, купленному на студенческий билет, видимо чужой, не его. В итоге заплатить второй раз ему пришлось. Но самое интересное началось после - он позвонил кому то, и сказал - "любимЫЙ, со мной тут такое приключилось.. Я над ней просто издевался, мне было скучно" ) В общем я к тому что школота бывает всякая, и с дикими фантазиями порой ) Выдумать какую то тему на форуме, слепить её из обрывков чего то где то услышанного, пережитого - это вообще легчайшая история. 

 

На случай реальности истории. Ну тут махровый нарциссизм просто, клинический. 

Т.е сидеть и рассказывать женщине без остановки, лить помои на её родину, которую она любит. Не замечать что ей неприятно это всё слушать. Что она терпит. И видимо такой была их жизнь и отношения - всегда ) 

Это должно быть максимальное отсутствие чуткости, эмпатии. 

Человек на максимальном эгоизме двигается не замечая ничего и никого вокруг. Ну и как известно - нарциссизм неизлечим. Потому, в этой теме, в любом случае, пустая трата времени. Жену он не вернет, потому что женщины не склонны возвращаться к таким. В будущем тоже ничего хорошего не будет. 

 

Изменено 18 октября 2024 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Слесарь]

12 hours ago, DV_92 said:

оказавшись один я понял, что, впринципе, у меня всё есть (работа, друзья итд) и ехать-то особо никуда не надо. Звучит тупо и дико, понимаю, но произошла переоценка ценностей, поздно, правда

С большой вероятностью, это не переоценка, а подсознательная подстройка под ценности БЖ.

[Пэ^]

1 час назад, Слесарь сказал:

С большой вероятностью, это не переоценка, а подсознательная подстройка под ценности БЖ.

 

Тоже это кстати признак нарцисса. Когда жертва уходит из под их влияния - они максимально могут подстройку включать, становится милыми и удобными, пытаясь обмануть таким образом. И удержать власть в своих руках. Естественно никакой искренности в таких действиях нет. 

 

В этой статье было хорошо такое описано. 

https://proza.ru/2015/03/27/2101

 

И в том, и в другом случае ребенок становится манипулятором, эгоцентриком, оттачивая свое умение очаровывать и скрыто эксплуатировать нужных ему людей, способных дать ему восхищение. Вследствие этого нарциссы могут быть очень обаятельны, когда хотят произвести впечатление. Умение поставить себя на место другого, способность понять и посочувствовать (эмпатия), пожалеть, проявить великодушие, поступиться собственными интересами у нарциссов остаются на уровне двухлетнего ребенка, то есть почти на нуле. Однако, стремясь понравиться, нарцисс может имитировать эти чувства, чтобы произвести хорошее впечатление. И только когда он поймет, что человек стремится выйти из-под его влияния, в приступе нарциссической ярости он обнаружит свои истинные чувства. «Претензия на обладание правом и сопутствующая ей ярость - это серьезный намек на задержку в здоровом развитии, которая именуется нарциссизмом».


          Добавлю, что эмпатия бывает когнитивная (на уровне понимания, но без сопереживания) и эмоциональная (она ближе к сочувствию). Нарциссы и психопаты наделены когнитивной эмпатией в ущерб эмпатии эмоциональной, что и позволяет им жестоко манипулировать своими жертвами.

        Итак, «нарциссическая личность никогда не развивает в себе способности идентифицироваться с чувствами других людей или хотя бы их признавать. Это личность, которая с точки зрения эмоционального развития "застряла" в своем эмоциональном развитии на уровне младенца в возрасте одного-двух лет. Она смотрит на другого человека не как на индивидуальную сущность, а скорее как на продолжение своей собственной Самости, которое будет исполнять ее нарциссические желания и требования». Во всех своих неприятных эмоциях и неблаговидных поступках нарцисс всегда будет обвинять других, если нет возможности отрицать свои негативные мысли и поступки.

        «Любая угроза, любое обсуждение стиля его (нарцисса) существования - угроза его стабильности. За неё он будет сражаться до конца, за неё он готов вас уничтожить». Один из важных признаков истинного нарциссизма – низкий уровень рефлексии, осознанности своих мотивов и своего устройства, постоянное оправдание себя и обвинение других.

[UserN3]

12 hours ago, RouxPomading said:

Как бы это не звучало, то дай ей побыть одной, пускай пообщается с разными мужиками, поживет одна, патыкается, помыкается , может поймет, что не особо она кому-то и нужна с двумя детьми детьми.

В Эстонии скорее всего найдёт, тут немного по другому чем в РФ

[wakidzashi]

До компа так и не добрался 

15 часов назад, DV_92 сказал:

Спасибо, да, был бы рад услышать твои предложения

По вопросу возврата поддержу мнение форумчан по основным тезисам: дистанция, вежливость и информационный вакуум, это на первое время. Также добавлю, что как можно скорее нужно остудить голову и прийти в себя, начать здраво рассуждать. Витамины, особенно дефицитные, спорт и правильное питание, режим сна. Можешь попробовать травяные чаи, хорошо поможет зверобой.

Дальше нужно немного все же разобраться в себе и понять искренние желания. Действительно ли ты хочешь остаться в Эстонии, или это результат когнитивных искажений на фоне эмоционального потрясения. К психотерапевту именно с этим вопросом сходить будет не лишним.

Также проработай в себе вот это навязчивое желание сбежать из страны, в которой живёшь, это смахивает на патологию, как будто гештальт. Твоя нервозность и раздражение в сторону текущей локации может быть связана не с самой локацией, а с глубинными проблемами внутри сознания. Ты создал эгрегор плохого государства и попал в его власть, и он будет преследовать тебя везде, куда бы ты не переехал 

Уже после того, как четко решишь, оставаться тебе или нет, можно будет планировать возобновление общения с женой. Но будь готов к худшему исходу, это путь воина, а воин всегда готов к смерти

У тебя все получится, команданте! Hasta siempre!

[special]

20 часов назад, DV_92 сказал:

Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).

Они что, прям так и сказали, "реально вернуть через 3-4 месяца"? И оплатить за все это время сразу вперёд надо было? 

[DV_92]

Всем спасибо за ответы!

Думаю, стоит добавить ясности в ситуацию:

1. От развода я не отказываюсь (приду на него похудевшим на 5кг, с новой прической, и в новом стиле).

2. Мы уже живём раздельно с начала сентября.

3. Я осознал, что ТФНил, аленил и унижался. Признаю.  После последней переписки я ее не трогал, и не собираюсь - общение только по детям. 

4. Я прекрасно понимаю, что сейчас у неё ко мне нет чувств, да и даже если бы они были, то я не в том состоянии, чтобы построить новые, годные отношения с ней (она просто свалит через какое- то время и мой ад начнется сызнова). Так что надо прокачиваться. Благо, уже начал много читать, правильно питаться, витамины, стабильно хожу в спортзал итд.

5. По детям: у нас есть общий онлайн календарь (составленный где-то 3-4 недели назад, в который я отмечаю дату и время встреч с детьми). Так что, по сути, мне даже и не надо с ней общаться (единственное, она может написать, что в этот день их не будет, или ещё что-то в этом роде). Ну и я уведомляю об опозданиях итд. 

6. Переезд. Как и писал ранее, думаю, что это детская травма и буду прорабатывать с психологом (уже записался на прием). По большому счёту, понял, что мне и здесь неплохо (по крайней мере есть работы, круг общения, много русских итд).

7. Интим: да, тут конечно не густо, но я общаюсь с 3 мадам (4, эстонка отвалилась из-за плохого английского). Хожу в бары/клубы. Делал несколько подходов в спортзале и в клубе, но чувствую какой-то страх, зажим. Приходится себя перебарывать, но уверенность явно следует подкачать.

8. Самое трагичное, что я прочитал много литературы на тему отношений, БЗ, итд, но на эмоциях все продолбил. Что ж, остается работать над собой и будь что будет.
 

23 hours ago, RouxPomading said:

Разводитесь. Как бы это не звучало, то дай ей побыть одной, пускай пообщается с разными мужиками, поживет одна, патыкается, помыкается , может поймет, что не особо она кому-то и нужна с двумя детьми детьми. Сейчас ты от нее ничего не добьёшься, она не воспринимает тебя как мужика больше.

Согласен. Расчет на то, чтобы ее не трогать, использовать время чтобы прокачаться, а там уже посмотрим. Может что-то и получится.

23 hours ago, RouxPomading said:

Поэтому максимально не трогай ее, показывай, что тоже жизнь наладилась у тебя, что все нормально, заботься о детях, но больше не унижайся, не бегай, не мониторь ее, тяжело столько лет брака выкинуть, думаю у нее еще должны быть откаты, но это если она не найдёт себе мужчину и будет одна

Спасибо за совет. Аленить не буду. Надеюсь на будущие пинги, свой адекват (сейчас это звучит нелепо  ) и помощь форума.

22 hours ago, Almasiel said:

Спасибо, что потрудился написать столь детальную историю, все таки образованные люди умеют в слога.

Спасибо. Я в России окончил только 3 класса лицея. Поэтому проблемы с пунктуацией и орфографией. Самое прикольное было переписывать транслит в кириллицу (БЖ пишет транслитом). Так что почти все её реплики пришлось подгонять под стандарт

21 hours ago, Almasiel said:

Что неплохо? Посмотрел вот медианную зарплату в Эстонии 1700 евро, и сколько у тебя, 3000 евро, 4000 евро? Я если что без обесцениваний.
 На семью, с двумя детьми, без решенного квартирного вопроса - это точно без излишеств. 

Зарабатываю я сильно больше медианной зп в Эстонии. Есть и машина и квартира и каждое лето ездили отдыхать с БЖ. Так же, есть накопления. И даже сейчас я очень неплохо вырос в своей карьере, и всегда (помимо студенчества) зарабатывал ощутимо больше БЖ. 

21 hours ago, Almasiel said:

Вот тут мне бы хотелось отметить то, что у тебя уже годами нет стабильности с работой, и, карьерного прогресса скажем так, доходов нормального среднего класса, а не по-путински -  это на женщин очень сильно влияет вообще, а тем более, когда есть дети. Думаю это связано с тем что тебе и Эстония не так и Канада не та

Вот тут мимо. Была работа, и на тот момент неплохо платили (по эстонским меркам), но мы хотели подкопить денег (в Канаде это сделать было проще и быстрее) и показать БЖ Канаду и родителей.

21 hours ago, Almasiel said:

Автор на какие жертвы пошла ради тебя твоя вот супруга?  звучит как я родилась выросла выучилась и умру в Эстонии, и не хочу и не буду ничего менять (а смазка этого всего твоя жертва твоим канадским паспортом)

Говорила, что была готова ехать в Питер еще 2019 и сидела на чемоданах, но тогда не срослось. Ну и первое время хотела в Нидерланды, после того, как мы посетили Амстердам в 2022, но потом перехотела.

21 hours ago, Almasiel said:

я вот думаю а если бы ты позакрывал свои потребности с канадскими девчонками как бы твоя судьба сложилась.

Были канадские девчонки (и не так чтобы мало). Я думаю, что Канада не зашла, потому-что мы почти каждый год переезжали из одного города в другой (только под конец осели, и то когда я уже вырос). Меня всегда тянуло к русскому: культуре, музыке, спорту. Друзья и родственники тоже остались в Питере. Все это и сыграло против Канады.

22 hours ago, Almasiel said:

Ну, это первый такой серьезный момент, который ты не разрулил, а ты с ее родителям общаешься знаком?

С отцом (зятем) в отличных отношениях! Но он живет в другом городе и особо не лезет в семейные дела. Как-то больше занят своими хобби. У нее остался только отец. Мать я не застал.

21 hours ago, Almasiel said:

Опять таки твои решения.. витамины и зал стрижка одежда - это все делает 8классник

Позволь с тобой не согласиться. Особенно по части спорта, здоровья и витаминов.

22 hours ago, Almasiel said:

что Эстония сразу стала норм? ты сам себе не неприятен?

А должен быть?

22 hours ago, Alexander9898 said:

Автор, вот в этом и ошибка. В глубине души девушки не любят таких парней, а вернее отношения, где идет смена гендерных ролей. Указанные мною обязанности должна была делать жена, если она хоть какая-то хранительница очага.

Да. Ты прав. Я работал из дома и предпалагалось, что у меня была возможность этим всем заниматься... Но я понял о чем ты.

21 hours ago, ivans00 said:

А вообще, очень уж по-женски себя ведёшь. То хотел в Эстонию, то хочешь оттуда уехать, то хотел в спб, то в последний момент отменил, то хочешь расстаться, то всё переигрываешь, то подаёшь на развод, то...
Даже фразы женские, "давай сделаем паузу", это же самая женская фраза в мире. Ещё и плачешь при ОЖП, ред флаг, как и заниматься готовко-уброкой.

Согласен, действительно очень мало мужского в этом всём. Поэтому я и здесь.

18 hours ago, Alexander9898 said:

Вот-вот. Тоже странно. Такое ощущение, что у автора с финансами проблемы, и приличные, поэтому хочет переехать в Россию в надежде, что тут дешевле жить будет, только забыл, что зарплаты по покупательской способности тут хуже. Нашел бы себе Канадку, в чем проблема? С Канады легко в США попасть

Нет у меня финансовых проблем. Почему-то Канада воспринимается как «рай на земле»… поверь, там куча проблем и не все так просто (тем более в Штатах).

21 hours ago, persistent said:

Имхо, жена ведёт себя очень достойно. А автора качает как г..но в проруби, и у жены это вызывает ещё большее отторжение.

Согласен. Достойная, поэтому и хочу вернуть (или чтобы она вернулась).

23 hours ago, Alexander9898 said:

Плюс она тебя старше, это тоже минус для отношений. В ЛТР мужчина должен быть либо ровесником, либо старше.

13 лет-то прожили. Построили семью. Она мне, кстати, часто говорила, что я хоть её и младше, но гораздо более развитый, чем её бывшие, которые меня старше (знаю, что это не сильно бьётся с моим поведением в конце пьесы... да и местами на протяжении). Но говорю как есть.

22 hours ago, LokiRu said:

23 hours ago, DV_92 said:

в плане секса: под алкахой она просто разрывала меня, я аж охреневал (будто попал на порнхаб). А вот по трезваку.. средненько. То не хочу, это не хочу итд.

На будущее тебе, автор.

Такое поведение гооворит о том, что она хочет секса .... но не с тобой. Потому присоединюсь к мнению Нуллуса :

Спасибо за совет. Буду знать.

10 hours ago, UserN3 said:

В Эстонии скорее всего найдёт, тут немного по другому чем в РФ

Ну, на это я повлиять не могу (надеюсь, что нет). Будь что будет.

7 hours ago, wakidzashi said:

Витамины, особенно дефицитные, спорт и правильное питание, режим сна. Можешь попробовать травяные чаи, хорошо поможет зверобой.

@wakidzashi - камрад, низкий поклон тебе. Твоё сообщение зарядило позитивом и духовным подъемом. Как раз работаю над всем вышеперечисленным (осталось только чай докупить).

7 hours ago, wakidzashi said:

Также проработай в себе вот это навязчивое желание сбежать из страны, в которой живёшь, это смахивает на патологию, как будто гештальт.

Как раз себя поймал на этом пару дней назад... Думаю да, явно связанно с частыми переездами ну и тем, что в одном из мест, где мы жили, у меня были проблемы в школе, из-за того, что я русский. Приходилось постоянно слышать оскорбления, драться, итд. Наверняка это тоже повлияло.

7 hours ago, wakidzashi said:

Уже после того, как четко решишь, оставаться тебе или нет, можно будет планировать возобновление общения с женой. Но будь готов к худшему исходу, это путь воина, а воин всегда готов к смерти

У тебя все получится, команданте! Hasta siempre!

Аминь, камрад! Большое спасибо!

5 hours ago, special said:

Они что, прям так и сказали, "реально вернуть через 3-4 месяца"? И оплатить за все это время сразу вперёд надо было? 

Да, возврат через 3-4 месяца (максимум полгода). Деньги либо сразу, либо можно разбить на 2 транша. Ну или просто платить каждый месяц, но там тогда другая цена - дороже выходит.

Резюме:

Я признаю, что вёл себя неадекватно, женственно и недостойно (особенно под конец), но сейчас разум начинает потихоньку включаться (ну и я пытаюсь отвлекаться). Баня, бары, общение с противоположным полом, с друзьями. Единственное - БЖ постоянно мне снится, что негативно влияет на сон и восстановление (как является во сне, так я сразу просыпаюсь и не могу уснуть).

В последние несколько дней заметил, что дети стали чаще звонить (2-3 раза в день, вместо одного). Стали звонить перед сном и желать спокойной ночи. С детьми держусь бодро, на позитиве. Всегда отвечаю на их звонки.

Из плюсов, считаю что большой успех в том, что мы помирись и стали нормально общаться после лютых драм и истерик. Насколько я знаю, запоминается последнее, а негатив стирается/выводится нашей психикой из памяти в течении 3 месяцев.

[wakidzashi]

26 минут назад, DV_92 сказал:

Твоё сообщение зарядило позитивом

Рад, что смог помочь

Отписывайся в теме по возможности об изменениях. История и правда необычная

[DV_92]

14 minutes ago, wakidzashi said:

Рад, что смог помочь

Отписывайся в теме по возможности об изменениях. История и правда необычная

Да, буду держать в курсе. Чувствую, что коллективный разум форумчан еще ни раз мне понадобится.

Кстати, вопрос. Как себя вести на самом разводе. Как я понимаю - вежливость, улыбка, "у меня всё зашибись"?

Может начать спрашивать про мою жизнь (как в прошлый раз при личной встречи спросила "как прошли выходные, что делал?")

[persistent]

3 часа назад, DV_92 сказал:

4, эстонка отвалилась из-за плохого английского

Ты ж эстонский выучил и экзамен сдал на гражданство, разве нет? У тебя вообще по тексту как-то много нестыковок по типу.

17.10.2024 в 19:03, DV_92 сказал:

Где-то неделю назад у нас был разговор с женой насчет всей этой ситуации

Затем

17.10.2024 в 19:03, DV_92 сказал:

Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня.

Затем

17.10.2024 в 19:03, DV_92 сказал:

Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу. За 2 дня до отъезда опять ссора на фоне недостатка тепла.

Потом ты потусил в Питере, вернулся, вы поговорили, расставили точки над "і" и ты съехал. После этого

17.10.2024 в 19:03, DV_92 сказал:

Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось?

И наконец

17.10.2024 в 19:03, DV_92 сказал:

Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества...

... и еще успел несоклько раз провести время с детьми на выходных.

Ты либо господь-бог, который за одну неделю сотворил столько дел, наплевав на законы пространства времени, либо в твоей истории есть оч серьезные хронологические нестыковки, из-за которых ее правдоподобность вызывает сомнения.

Изменено 18 октября 2024 пользователем persistent (история изменений)

[LokiRu]

2 часа назад, DV_92 сказал:

Как себя вести ...

"у меня всё зашибись"?

Это лишнее.

Просто спокойно, достойно, без показухи и театральности. В меру доброжелательно (очень дозированно) .

[DV_92]

8 hours ago, persistent said:

Ты ж эстонский выучил и экзамен сдал на гражданство, разве нет? У тебя вообще по тексту как-то много нестыковок по типу.

Эстонский я сдал на категорию B1 ещё в 2020. Для свободного общения нужен уровень B2 (а лучше C1). Плюс, из-за того, что я эстонский никак не практиковал за все это время (не видел смысла, так как планировал уезжать) у меня он скатился до A2. Короче говоря, я понимаю процентов 60-70 того, что говорят, но сам почти не разговариваю (максимум, могу заказать что-нибудь в кафе и рассказать о себе)
 

8 hours ago, persistent said:

Ты либо господь-бог, который за одну неделю сотворил столько дел, наплевав на законы пространства времени, либо в твоей истории есть оч серьезные хронологические нестыковки, из-за которых ее правдоподобность вызывает сомнения.

Справедливо. Я перечитал свой текст, и действительно он вышел достаточно сумбурным. Предоставляю хронологию:

==================================================

В Хельсинки я был с 23 - 25 августа

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня. Приехал – так она даже не обняла, просто “привет” и смотрит в экран. Хотел прожать на секс, но видел, что она уставшая, не стал. Легли спать, и я наехал на нее, что не обнимает. Ссора. Обняла после ссоры.

В Питере с 6 - 10 сентября

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу

Съехал я 11 сентября (типа пауза)

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Среда - съезжаю. Не пишу первым. Она пишет много. Отвечаю сухо и односложно.

12го сентября подали на развод

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

В четверг утром просыпаюсь, вижу сообщения от неё отправленное в 1:30 (обычно ложится спать в 11:30).

Quote

 

Жена: Дим,в каком мы с тобой статусе находимся сейчас вообще? Каждый живёт своей жизнью сейчас и думает что дальше? Или как? Это я так, задумалась.

Я: Мы в статусе муж и жена. Сейчас у нас пауза чтобы каждый подумал о нас и о нашем будущем. Не сиди до поздна - не выспишься

Жена: Это понятно что муж и жена, но пауза может быть разной. Ничего я справлюсь, даже если поздно)

Я: Эта пауза чтобы подумать. Мне есть над чем. Тебе тоже.

Жена: Я поняла про подумать. Статус у нас да,как будто на бумажке, но я лично сейчас себя в этом статусе не чувствую, и я к тому, что если и ты тоже, то это нормально.

Я: Что ты этим хочешь сказать, конкретно?

Жена: Да ничего. Просто мысли, что муж и жена как будто просто название, а по ощущением я одна. И не знаю,как дальше жить с этой мыслю или бумажной.

Я: Если ты хочешь быть одна - то будь одна. В нашем союзе никто никого не держит.

Жена: Я говорю про свои ощущения и сейчас как есть. И даже не ощущения а поведение, ну, в том плане, что я одна сейчас и думаю и решаю вопросы как одна.

Я: Ну это твои мысли. Имеешь права так думать и так себя ощущать. А ты ещё годами хотела жить на две страны ) Представь, что я в командировке, если тебе так легче.

Жена: Не,это не про то. Ты не в командировке и разъехались по определенным причинам. Короче,я не чувствую статус жены сейчас определенно. В принципе я никогда его не понимала и не видела разницы что ли.

Я: Что ты хочешь этим сказать?

Жена: Да ничего. Пытаюсь понять:

Кто я?

Для чего я?

Для кого я?

Я: Для себя или для меня?

Жена: Для себя скорей

Я: Ок, думай. Для этого у тебя и есть это время. И я подумаю.

Жена: Ну я уже с такими мыслями одиночества, что ли

Я: На данном этапе это нормально

Жена: Это давно. Может нам нужны другие люди? Если я сама с собой одна, и с тобой как будто одна.

Я: В таком случае нам надо расстаться

Жена: Окончательно?

Я: Ну а как ещё

Жена: А пауза может быть микрорасставанием?

Я: Пауза и есть микрорасставание, чтобы понять свои чувства. Но если ты говоришь, что «нам нужны другие люди» и «я с тобой чувствую себя одной», то это уже серьёзно. И тут мне действительно надо тебя отпустить

Жена: Да, это мои мысли и я говорю как есть, обманывать ни себя, ни тем более тебя не хочу. Я не знаю, какие твои мысли? Может я в будущем никого и не найду и умру в одиночестве. Возможно буду жалеть. Знаешь, думала насчет того, что могло еще меня так торкнуть или триггернуть. Покажется тупостью, может...

Я: говори

Жена: Но эта ситуация с замком. Я всё лето и практически в впритык со школой, лишь бы успеть, занималась замком верхним, ключами, а тебе было пофиг. "Ну должен научиться открывать нижний замок" говорил ты, а я, на панике, внутри знала что не сможет ,чувствую ребенка,вижу... и только от посторонних получала поддержку по этому поводу. Я даже говорила, что я буду счастлива, если я разберусь с этим замком. Вот.

Я: действительно неожиданно) надо было подойти и сказать, а не накручивать себя.

Жена: Я не накручивала,я решала проблему. Мне не до накручивания было, поверь

Я: Мои мысли: до того как я услышал от тебя правду, я был склонен вернуться и продолжить, но если второй человек не хочет продолжать, то нет смысла его мучать.

Жена: Не мучаешь ,проблема во мне получается.

 

Expand  

Ее слова про «других людей» меня цепанули…

На этом моменте я прыгаю в такси, приезжаю домой и говорю ей, что нам надо подать на развод.

15го хотел вернулся домой с вещами, и съехал обратно на следующий день (так как понял, что разводу точно быть и ничего уже не исправить).

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Воскресенье. Приехал, пытался уговорить продолжить отношения, что, мол, мы на эмоциях приняли разрушительное решение. Прихожу домой, а там все мои портреты сняты, у входа её каблуки (если ей верить, то ходила на день рождение, вернулась поздно. Младший брат был с летьми). Все напоминания обо мне стерты из квартиры. Несмотря на это, привез вещи, но жить как соседи не смог (она: Дима, когда люди разводятся, они разъезжается, зачем этот цирк) Понял что она 100% хочет развестись. Поговорил с тетей по телефону, она предложила осуществить мечту и вернуться в Питер. Пришел домой, разревелся на эмоциях, сказал, что еду в Питер. Она тоже плакала, сказала, что рада за меня, следуй за мечтой итд.

Пару раз на неделе (вроде 17 и 19 сентября) заезжал чтобы забрать вещи. Аленил, пытался вывести на ревность (у меня было пару свиданок, кинула в меня презиками, мол забирай, тебе понадобятся):

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Пару раз заезжал забрать вещи. Она знала что у меня свидание в воскресенье (сунула мне лубрикант и презики, мол у тебя там свиданки, тебе нужнее), я в отместку соврал, что у меня еще одна свиданка этим вечером, сразу на неё и поеду. Она – “я вижу ты совсем не грустишь”. Меня колбасит, но уезжаю. Через пару дней возвращаюсь забрать мониторы и крупногабаритные вещи.

21го сентября - встречаемся с БЖ и детьми и едем в спа отмечать день рождения младшего сына 

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

В субботу у младшего сына день рождения, позвала меня отпраздновать вместе. Сходили в аквапарк, после этого в рестик (очень неприятная атмосфера. Я обсуждал наш развод, а она отвечала штампами и односложно, как автоответчик. Держалась нарочито холодно). К концу дня чуть не разругались. Я уехал

21го сентября, вечер. [здесь у меня действительно ошибка -  в оригинале "прошла неделя", а это не так - запарился]. Созвон с родителями (сказал им про развод еще 19го сентября). Они наседают, пытаются узнать причину. Меня накрывает, я начинаю аленить - написывать БЖ и спрашивать про конкретную причину расставания. Она говорит, что скажет потом, сейчас не хочет это обсуждать.

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось? Почему разводимся итд. Из-за этих разговоров я вечером субботы пишу жене, что я должен знать причину этого всего (“чувства остыли” меня не устраивает). Она говорит, что “сейчас не готова говрить, до завтра”.

В ночь с 21 на 22 сентября я захожу под ее паролем и читаю переписки

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Я вспоминаю, что знаю ее пароль от мессенджера, захожу туда, читаю ее переписку с сестрой с середины июля.

22го сентября, утром, у нас обоих истерики из-за переписок.

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Quote

Жена: Что???
      Причём тут босс
      Я тебе ни с кем не изменяла
      Я могу детьми поклястся
      Господи, откуда ты это берёшь?
      Не неси ерунду
      Иди проспись и успокойся
      Сейчас портишь всё нормалное, что было между нами
      Удачи короче тебе

Expand  

=================================
Замечает, что я зашел в её чат со своего телефона
=================================

Quote

Жена: Подло!
      Я могу прикалывааться сколько угодно и над чем угодно
      Но тебя я знать больше не хочу
      Фу
      Не думала что ты так низко опустишься
      Пиздец! ты такой подлый и гнилой человек оказался! Думай себе и придумывай что хочешь, я знаю что есть правда!
      Я тебе этого никогда не прощу!
      Прощай!
      Дима,у тебя кукуха поехала,несёшь такую ахенею конечно и да ты подлый и не беспокойся, я научу детей не опускаться на такое дно как ты сейчас опустился в   наших глазах
      Удивителное чувство новое - ненависть
      С чего ты это берёшь? Откуда ты это берёшь? Что я люблю или общаюсь с ним???!
      О боги
      Такую херню несёшь
       Ты это говно устроил
      Сейчас

Expand  

===================
Далее созвон (я позвонил). У нее истерика. Обзывает говном, орет матом, мол, никогда мне этого не простит (я её такой никогда не видел)

22го сентября, днем, я пишу примирительное смс, она его лайкает. Ну и мы договориваемся о визите на квартиру с родителями

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

днем пишу ей:

Quote

Я: Как бы не было мне больно, время нас вылечит. Главное держи себя в руках, поменьше истерик. На тебе дети. Пусть видят сильную маму

 

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Далее, в то же воскресенье: Она мне пишет:
================

Quote

Жена: Во вторник приежайте с 18, я уйду из дома. Хотите тусуйтесь в квартире или идите гулять с детми. Дадите знать когда дети будут дома и я вернусь. Дверь оставлю открытой. Домофон дети откроют.

==============================
вечером воскресенья пишу ей:
==============================

Quote

Я: Я не умею ненавидеть. Спасибо за все добрые моменты, которые я с тобой пережил. Иди с богом. Я тебя прощаю. Когда-нибудь у нас будут уже другие избранники, другие семьи. И лишь тогда мы сможем искренне поблагодарить друг-друга за то, что мы сейчас отпустили и каждый пошел своей дорогой. Я желаю тебе, чтобы ты успела родить девочку, о которой так мечтаешь. Надеюсь, мы оба будем счастливы.

23го сентября - родители приезжают в Таллин.

24го сентября [в оригинале запарился с днём недели - это вторник, а не понедельник], вечером, я забираю родителей и мы проводим время с детьми на квартире (БЖ заранее ушла чтобы с нами не пересекаться).

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Понедельник:

съездили с родителями на квартиру, поиграли с детьми. Меня накрыло.

24го сентября, поздно вечером, сразу после детей, происходит созвон БЖ и применение.

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Я звоню ей. Мы ровно и приятно общаемся, как старые друзья. Она говорит, что любит меня, но не романтической любовью, а подругому. Она рассказывает, что это я все не так понял. Что про босса - это шутки, старый знакомый с которым чатилась полчаса- просто знакомый который выслушал её боль, а про духи и айтишника - это именниник, и духи были ему на день рождения. Договорились сохранить нормальное отношение друг к дргугу.

24го, после созвона, поздно вечером аленю (мол, мы помирились, давай попробуем съехаться - она мягко отказывает).

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Позже меня накрывает, и пишу ей пару сообщений. Суть в том, что мы подружились и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья (у её сестры была такая же тема с её мужиком. Жили годами как соседи, но потом съездили на отдых, потрахались и сейчас у них всё хоршо). Мол я бы вернулся домой а там бы было видно как пойдет. Она вежливо ответила, что не хочет меня обижать, но это плохая идея. Что она очень рада, что мы помирились, но что я правильно писал ранее, что нам надо отпустить дург-друга. В то же время, я для нее родной человек, и что двери моей бывшей квартиры всегда для меня открыты. Так же, она всегда придет ко мне на помощь если надо.

Ответил, что не обижаюсь, и что все хорошо. Отзеркалил, короче говоря.

Ну после этого я проводил время с детьми по выходным. После,заходил в квартиру, напрашивался на чай, аленил.

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Несколько раз аленил, когда забирал детей (когда возвращался, заходил в квартиру и пил чай. В последний раз спросила как я провожу выходные – ну я, дурак, рассказал что хожу по барам. Встречый вопрос – говорит, что сидит дома смотрит сериалы).

2го октября - я составил договор о разделе имущества и она истерила, что не хочет ничего подписывать. 

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества. Накидал пункты скинул ей (так-то мы договорились на словах, но я хотел на бумаге с подписью). Добавил пару своих пунктов насчет детей итд, скинул ей, сказал, чтобы прочла, внесла поправки и прислала свой вариант. Она в отказ, мол ничего подписывать не буду, я прожимаю, предлагаю идти к юристу - у неё истерика. Через час после общение спрашивает: “сколько я тебе должна за квартиру?” (хотела выкупить мою долю). Поняла, что не потянет – опять истерика, мол, я не хочу тебя видеть в своей жизни итд. Понял, что уговаривать бесполезно, положил трубку. Через минут 20 присылает смс: “Я подумаю насчет пунктов и МОЖЕТ подпишу. МОЖЕТ”.

6го октября - провел время с детьми, а после мы с БЖ разговаривали на тему раздела имущества (там договрились о паузе, но с разводом)

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Выходной той недели, после того как провел время с детьми, опять захожу в квартиру на чай и спрашиваю насчет пунктов. Говорит, что общалась со знакомым юристом и он сказал, что моё предложение херня и надо всё делать официально – то есть идти к юристу, оформлять, платить деньги. Начинаем проговаривать варианты. Я начинаю расписывать варианты кто за что платит итд на бумаге. На слове “алименты” чуть ли не ржем вдвоём. При всем этом, , спокойно общаемся, смотрю, она смотрит на меня с улыбкой, теребит волосы. 

===============================

Quote

 

Я: Слушай, ну бред же. Вон, мы даже не воспримаем всё это всерьёз. И считаю, что мы торопимся. Вон, мы даже паузу не дали – я съехал но мы продолжали чатиться.

Она: У меня к тебе нет чувств. Я не хочу жить как соседи. И ты всё равно планируешь уехать.

Я: Знаешь, а я осознал что мне здесь неплохо. Зачем мне рыпаться?

Она: [немного в ахере] “Но чувств-то нет [если кратко]… Давай так. Сделаем паузу до весны, но развод будет в любом случае. И мы имеем право во время паузы делать что хотим. Весной встретимся, обсудим. Если точно всё – оформялем всё у нотариуса. Если нет, то может что-то получится”.

Я: Хорошо, давай сделаем так.

 

Expand  

===============================

Уезжаю, обнимаемся (по моей инициативе).

После этого пару раз аленил (написывал по пьяни)

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Накрыло по алкахе – написал кучу всякой херни, мол такого как я ты больше не найдешь итд. Сказала, что-то типа “не пиши херни”.

Ну и последняя переписка была 12 октября: 

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Ну и последний раз меня накрыло на выходных, после бара и алкахи. В итоге, вечером этого дня, мне пришла "гениальная" идея пригласить ее на коктейли "отпраздновать развод" (в первые 3 года отношений была похожая ситуация: она начала отдаляться, я завершил отношения, съехал и через 2 недели игнора позвал ее на свидание где всё вновь закрутилось). Собственно, наша последняя переписка:

Quote

Я: Проверь свой gmail (скриншот мероприятия - "Коктейли с Ю" назначено на 1 ноября)
Жена: У меня ничего нет
Жена: Емаил правильный
Я: Создал в FamCal [другое приложение]
Жена: Увидела
Жена: Я просто не совсем понимаю для чего эта встреча... Вроде должны были дать время
Я: Не мешай мне уверенно делать глупости)
Жена: Ну так это твои глупости, а мне зачем глупить?)
Я: Дать время до весны. А почему именно до весны?
Жена: Наобум сказала... может и лето, зима итд. 3, 6, 9 месяцев.
Я: Типа 3 этапа) 3 круга ада по Данте)
Жена: Возможно
Я: В первый раз получилось провернуть фокус
Жена: Грабли?
Я: Почему грабли? Семью построили, дохера лет прожили)
Жена: Ну и здорово... надо идти дальше.
Я: Так а зачем тогда давать время?
Жена: Мне надо времяю И тебе в том числе. Возможно что-то изменится, а может нет.
Я: [через 2 дня] Ты права. Я уважаю твоё решение. Нам обоим действительно нужно времяю А там посмотрим.
Жена: [сразу же лайкнула моё сообщение и ответила] Спасибо

Expand  

После этого я ее не трогал. Пингов с ее стороны тоже не было. Единственное, дети стали чаще звонить (соскучились, скорее всего):

12 hours ago, DV_92 said:

В последние несколько дней заметил, что дети стали чаще звонить (2-3 раза в день, вместо одного). Стали звонить перед сном и желать спокойной ночи. С детьми держусь бодро, на позитиве. Всегда отвечаю на их звонки.

Надеюсь, что теперь стало понятнее.

@LokiRu Спасибо за рекомендацию. Думаю закинуться валерьянкой если начнет крыть в день развода, на крайняк. Но думаю, что и так будет норм.

[Nullus]

Вот читаешь темы где развод и раздел имущества и понимаешь, что для женщины самый классный вариант, чтобы мужик просто сдох и всё. Чтобы не нужно было ничего менять и делить. Просто нет мужика и всё. По прежнему придерживаюсь мнения, что жена решила свалить на сторону. Поэтому ей постоянно плохо и хреново когда автор рядом. Она не хочет никаких телодвижений по разводу и разделу. У неё бабочки в животе. Поэтому всё что она сейчас хочет это просто чтобы автор исчез. 

Что касается автора. Вот скажи мне, если ты получил доступ к переписке то зачем было сразу это все обозначать? Переписка дала бы ответы на большую часть твоих вопросов. Но видимо шило в заднице уж сильно беспокоило.

[EverymanX]

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Обговорили все, поблагодарил, что она меня отпускает и что я теперь смогу уехать домой, в Питер. Начать новую жизнь. Туда, куда я хотел вернуться с раннего возраста

Ты случайно в библиотеке Маяковского не был?

[DV_92]

1 hour ago, Nullus said:

Вот читаешь темы где развод и раздел имущества и понимаешь, что для женщины самый классный вариант, чтобы мужик просто сдох и всё. Чтобы не нужно было ничего менять и делить. Просто нет мужика и всё

Это так. Когда на пике эмоций и аленизма предложил всё ей оставить и свалить в Питер - она аж засияла от счастья. Мол, "молодец", "правильное решение", "я тебя полностью поддерживаю", "иди за мечтой" итд. Когда же разум начал хоть немного прорезаться, и я ей сказал, что мы делем всё поровну - начала плакать, мол, ты всё время меняешь свои решения итд. Пыталась завиноватить.

1 hour ago, Nullus said:

По прежнему придерживаюсь мнения, что жена решила свалить на сторону. Поэтому ей постоянно плохо и хреново когда автор рядом

Вполне возможно. В один из аленьих чаяпитий, она сказала, что, мол, ей сейчас не нужны отношения (но это как-то слабо бьётся с намеками на васю из переписки).

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Обсуждала с сестрой какого-то старого знакомого, с которым она “так хорошо чатилась, что даже забыла переодется как пришла после качалки (чатилась полчаса нонстопом)”
Обсуждали босса жены – директор клиники (51 год, богатый чел, местный). Сестра что-то говорила про то, что ему 51 год, жена же отвечала, что “ничего страшного” и скинула фотку с боссом с семинара (просто сидели рядом, ничего такого).
Просила сестру посоветовать духи для какого-то мужика. На вопрос кто он? Жена сказала, что айтишник, ходит в качалку итд.

Да и я понял, что женским словам нельзя верить - надо судить по поступкам.

И я не скажу, что ей прям плохо, когда я рядом. Когда я не аленю, то она спокойно разговаривает (в один из разов даже дала кучу яблок с собой), интересовалась как я провожу выходные итд. Думаю, что когда я адекватен - тогда и она, ну и наоборот.

1 hour ago, Nullus said:

Она не хочет никаких телодвижений по разводу и разделу

 Развод-то она хочет. Делить имущество через нотариуса не хочет (мол у нас сейчас развод и пауза, а там посмотрим). Она как-то говорила, что у неё есть страх "остаться одной", "умереть в одиночестве" и "может это кризис среднего возвраста" и "возможно, я буду жалеть о расставании".

1 hour ago, Nullus said:

Что касается автора. Вот скажи мне, если ты получил доступ к переписке то зачем было сразу это все обозначать? Переписка дала бы ответы на большую часть твоих вопросов. Но видимо шило в заднице уж сильно беспокоило.

Да дурак я. Был на лютых эмоциях. Не спал нормально около недели. 

Справедливости ради, она спалила не потому, что я ей сказал (я ей не сказал напрямую, что прочел её переписку, а она увидела, что я заходил на её аккаунт со своего телефона).

3 hours ago, DV_92 said:

Замечает, что я зашел в её чат со своего телефона

Понятно, что это можно было сделать по-другому (ВПН, другой телефон, не говорить, что "я всё знаю"), но что сделано, то сделано.

23 minutes ago, EverymanX said:

Ты случайно в библиотеке Маяковского не был?

Нет, не был.

Изменено 19 октября 2024 пользователем DV_92 (история изменений)

[Nullus]

1 час назад, DV_92 сказал:

 Развод-то она хочет. Делить имущество через нотариуса не хочет (мол у нас сейчас развод и пауза, а там посмотрим). Она как-то говорила, что у неё есть страх "остаться одной", "умереть в одиночестве" и "может это кризис среднего возвраста" и "возможно, я буду жалеть о расставании

У неё страх начать все сначала с поделённым имуществом и сомнительными перспективами.

1 час назад, DV_92 сказал:

Это так. Когда на пике эмоций и аленизма предложил всё ей оставить и свалить в Питер - она аж засияла от счастья. Мол, "молодец", "правильное решение", "я тебя полностью поддерживаю", "иди за мечтой" итд. Когда же разум начал хоть немного прорезаться, и я ей сказал, что мы делем всё поровну - начала плакать, мол, ты всё время меняешь свои решения итд. Пыталась завиноватить.

Бабы в общей массе всегда и везде одинаковы. Были, есть и будут. Ничего не меняется столетиями 

[persistent]

1 час назад, DV_92 сказал:

возможно, я буду жалеть о расставании

Еще одна вариация на тему "дело не в тебе, дело во мне") Вообще пропускай мимо ушей все это говно. А ты придаешь значение каким-то фактам, что тебе яблок с собой отгрузили. Может они у нее сгнили бы через пару дней, а так удобно сплавила.

[DV_92]

1 hour ago, persistent said:

Еще одна вариация на тему "дело не в тебе, дело во мне") Вообще пропускай мимо ушей все это говно. А ты придаешь значение каким-то фактам, что тебе яблок с собой отгрузили.

Да, надо смотреть на действия. Спасибо за совет. Сознание продолжает цепляться за всякую хрень, но, как я понимаю, но этой стадии - это нормально.

 Главное - не аленить и работать над собой.

1 hour ago, Nullus said:

Бабы в общей массе всегда и везде одинаковы. Были, есть и будут. Ничего не меняется столетиями

Аминь.

[Французский медведь]

17.10.2024 в 20:01, DV_92 сказал:

Я думал, что она охладела из-за того, что я стал тряпкой (выносил ей мозг, бегал за ней

Ты сам ей все время предлагал развод, а когда она согласилась,  ты дал заднюю. Плюс так же с переездом в Россию - это была мечта твоей жизни и вдруг ты так легко от нее отказался и на чужбине тебе уже хорошо. Твое мнение меняется как флюгер, девушка это считывает. Тебя она хотела слить давно и ты ей в этом помог.  По моему тебя должны больше интересовать твои дети, как ты будешь с ними видеться, чем эта баба. И еще, променять канадское и российское гражданство на Эстонию , это же пиздец просто... это глупость тысячелетия. Со знанием французского и английского для тебя в Москве двери были бы  открыты. Там большое франкоговорящее  коммьюнити. А в Эстонии ты будешь тухнуть. Не знаю, может, можно как то вернуть паспорта, подумай. 

Понимаешь Канада - это безвизовый режим с США, страна возможностей. Россия - это страна твоих предков и тоже страна возможностей. А Эстония это пшик, никто даже не знает где она находится, да ты и сам говоришь, что там русофобия плюс это поклонение ССовцам. Я даже не представляю как ты там живешь среди этой ненависти ко всему русскому. 

Подумай, что впитают твои дети, кем они вырастут.

Изменено 20 октября 2024 пользователем Французский медведь (история изменений)

[DV_92]

8 hours ago, Французский медведь said:

Твое мнение меняется как флюгер, девушка это считывает.

Есть такое.

8 hours ago, Французский медведь said:

Тебя она хотела слить давно и ты ей в этом помог.  По моему тебя должны больше интересовать твои дети, как ты будешь с ними видеться, чем эта баба

Как понять, что она хотела слить ещё давно? С детьми вижусь по выходным и ежедневно на связи.

8 hours ago, Французский медведь said:

И еще, променять канадское и российское гражданство на Эстонию 

Эстонское гражданство дает возможность жить и работать в любой стране ЕС (+ Норвегии и Швейцарии). Ну и отказывался от гражданств, так как рассчитывал жить в Европе (как с супругой и договоривались и проговаривали последние несколько лет), а эстонцы не разрешают двойное гражданство.

8 hours ago, Французский медведь said:

Со знанием французского и английского для тебя в Москве двери были бы  открыты

Я не знаю французский (жил в англоговорящей части Канады).

Изменено 20 октября 2024 пользователем DV_92 (история изменений)

[Французский медведь]

2 часа назад, DV_92 сказал:

Эстонское гражданство дает возможность жить и работать в любой стране ЕС (+ Норвегии и Швейцарии). Ну и

Да, я понял это. Но с канадским гражданством получить вид на жительство в той же Норвегии не сложнее, чем получить гражданство Эстонии. При этом ты сохраняешь все плюшки двух гражданств. Но что сделано, то сделано. 

[Французский медведь]

2 часа назад, DV_92 сказал:

а эстонцы не разрешают двойное гражданство.

Виликие и могучие державы всегда требуют исключительной преданности своих подданных. 

[Французский медведь]

2 часа назад, DV_92 сказал:

Как понять, что она хотела слить ещё давно? С детьми вижусь по выходным и ежедневно на связи.

Не получается вставить много цитат. Короче, все где она говорила про "следуй мечте, езжай в Россию, одиночество, ты уже психуешь, а как потом? Секс холодный, может нам попробовать по отдельности и т.д. и т.п." все это она вливает в тебя мысли, о том, что вам надо расстаться 

Хотя, надо признать, сливает она тебя более менее экологично, детей не натравливает против тебя. С ней можно договориться, по сравнению с другими бабами  из случаев здесь на форуме. Так что теперь тебе надо хотя бы не испортить, что есть.

Изменено 20 октября 2024 пользователем Французский медведь (история изменений)

[DV_92]

38 minutes ago, Французский медведь said:

Не получается вставить много цитат. Короче, все где она говорила про "следуй мечте, езжай в Россию, одиночество, ты уже психуешь, а как потом? Секс холодный, может нам попробовать по отдельности и т.д. и т.п." все это она вливает в тебя мысли, о том, что вам надо расстаться

Да, это меня и вывело на эмоции и подстягнуло предложить развод (о чем я сейчас жалею). 

38 minutes ago, Французский медведь said:

Хотя, надо признать, сливает она тебя более менее экологично, детей не натравливает против тебя. С ней можно договориться, по сравнению с другими бабами  из случаев здесь на форуме. Так что теперь тебе надо хотя бы не испортить, что есть.

Да, согласен. Мне еще кажется, что она сама еще не до конца отпустила и, всё-таки, держит в уме вариант, что мы через время сойдёмся (если она никого не встретит, ну и я в том числе + если я останусь в Эстонии). Мысль про то, что я останусь, озвучил на одной из встреч (когда мы обсуждали дележку имущества) - она очень удивилась, в хорошем смысле, и тогда уже начались разговоры про паузу, а не окончательный разрыв:

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Жена: Я просто не совсем понимаю для чего эта встреча... Вроде должны были дать время

On 10/17/2024 at 7:03 PM, DV_92 said:

Жена: Мне надо время. И тебе в том числе. Возможно что-то изменится, а может нет.

А насчет переездов, я всё-таки думаю, что это связано с:

On 10/18/2024 at 2:03 PM, wakidzashi said:

Также проработай в себе вот это навязчивое желание сбежать из страны, в которой живёшь, это смахивает на патологию, как будто гештальт. Твоя нервозность и раздражение в сторону текущей локации может быть связана не с самой локацией, а с глубинными проблемами внутри сознания. Ты создал эгрегор плохого государства и попал в его власть, и он будет преследовать тебя везде, куда бы ты не переехал 

Так что буду прорабатывать тараканы с психологом и работать над собой. Возможно, со временем, получится вновь сойтись (в идеале через 3-5 месяцев).

Видел на форуме темы с успешным возвратом - так что шансы есть, надо лишь, как правильно подметили, привести себя в порядок, прокачаться, и не аленить. А там уже будь что будет.

Завтра напишу как прошел развод.

Изменено 20 октября 2024 пользователем DV_92 (история изменений)

[Французский медведь]

18 минут назад, DV_92 сказал:

это навязчивое желание сбежать из страны, в которой живёшь, это смахивает на патологию, как будто гештальт. Твоя нервозность и раздражение в сторону текущей локации может быть связана не с самой локацией, а с глубинными проблемами внутри сознания. Ты создал эгрегор плохого

Если бы это было в какой нибудь Италии или Испании, то я бы согласился. Но автор живет в Прибалтике. Такого уровня ненависти к русским не найти ни в одной другой стране.

Я регулярно общаюсь с американцами и англичанами. На бытовом уровне у них в большинстве нет проблем с русскими, относятся вполне нормально. У французов так вообще уважение и благоговение по отношению к России и советским людям ( особенно у старшего поколения). Но в Прибалтике там реально другая тема.

Тем более, что он не сын этой страны, его всегда там будут считать чужым. 

Изменено 20 октября 2024 пользователем Французский медведь (история изменений)

[Французский медведь]

21 минуту назад, DV_92 сказал:

еще кажется, что она сама еще не до конца отпустила и, всё-таки, держит в уме вариант, что мы через время сойдёмся (если она никого не встретит, ну

Конечно.  Она еще не совсем уверенна о своей ценности на брачном рынке, поэтому ты будешь запасным вариантом. Если не натворишь дичи.

Ну и плюс она к тебе привязана, поэтому "плавное расставание" ей тоже в карту

Изменено 20 октября 2024 пользователем Французский медведь (история изменений)

[RouxPomading]

19.10.2024 в 14:11, DV_92 сказал:

Это так. Когда на пике эмоций и аленизма предложил всё ей оставить и свалить в Питер - она аж засияла от счастья. Мол, "молодец", "правильное решение", "я тебя полностью поддерживаю", "иди за мечтой" итд. Когда же разум начал хоть немного прорезаться, и я ей сказал, что мы делем всё поровну - начала плакать, мол, ты всё время меняешь свои решения итд. Пыталась завиноватить.

Вполне возможно. В один из аленьих чаяпитий, она сказала, что, мол, ей сейчас не нужны отношения (но это как-то слабо бьётся с намеками на васю из переписки).

Да и я понял, что женским словам нельзя верить - надо судить по поступкам.

И я не скажу, что ей прям плохо, когда я рядом. Когда я не аленю, то она спокойно разговаривает (в один из разов даже дала кучу яблок с собой), интересовалась как я провожу выходные итд. Думаю, что когда я адекватен - тогда и она, ну и наоборот.

 Развод-то она хочет. Делить имущество через нотариуса не хочет (мол у нас сейчас развод и пауза, а там посмотрим). Она как-то говорила, что у неё есть страх "остаться одной", "умереть в одиночестве" и "может это кризис среднего возвраста" и "возможно, я буду жалеть о расставании".

Да дурак я. Был на лютых эмоциях. Не спал нормально около недели. 

Справедливости ради, она спалила не потому, что я ей сказал (я ей не сказал напрямую, что прочел её переписку, а она увидела, что я заходил на её аккаунт со своего телефона).

Понятно, что это можно было сделать по-другому (ВПН, другой телефон, не говорить, что "я всё знаю"), но что сделано, то сделано.

Нет, не был.

То что ты на пике эмоций предлагаешь постоянно развод, ехухать куда-то, ты думаешь, что тебе в ноги должны бросаться , мол "о нееет, вернись, нп уезжай", твоя бывшая жена с достоинством приняла все твои предложения, то что она не унижалась и не бегала за тобой только говорит за ее адекватность, а твои перемены то хочу, то не хочу как раз наоборот.

[DV_92]

6 minutes ago, RouxPomading said:

То что ты на пике эмоций предлагаешь постоянно развод, ехухать куда-то, ты думаешь, что тебе в ноги должны бросаться , мол "о нееет, вернись, нп уезжай", твоя бывшая жена с достоинством приняла все твои предложения, то что она не унижалась и не бегала за тобой только говорит за ее адекватность, а твои перемены то хочу, то не хочу как раз наоборот.

Согласен. Вел себя неадекватно. Готов работать над собой, меняться. Надеюсь, что можно будет вырулить, со временем…

Изменено 20 октября 2024 пользователем DV_92 (история изменений)

[DV_92]

Итак... Всё-таки я сорвался и нааленил (урод, дебил, дегенерат)

Пообщавшись с родственниками на тему развода я решил приехать на квартиру у БЖ и поставить ей ультиматум:

1) Либо мы завтра разводимся, но тогда делим имущество у нотариуса, как положено и закрываем эту главу (без всяких там пауз в 3/6/9 месяцев).

2) Мы отменяем развод и даем время на паузу (1-2 месяца). Потом встречаемся и уже точно решаем сможем ли мы что-то починить или нет.

БЖ топила за вариант завтрашнего развода с последующей паузой. Я это вариант не принимал. Говорю, либо развод и раздел без пауз, либо мой второй вариант.

Несколько раз спросил, есть ли у нее ко мне чувства (сказала, что уважает, там родной человек итд), я уточнил: чувства как мужчине - сказала, что что-то есть, но не так как раньше (потом вообще говорила, что "не знает").

На этом моменте я ее целую, она не сопротивляется - получается страстный поцелуй (дети еще не спали и бегали по квартире, так что пришлось прерваться). После этого пытался несколько раз поцеловать - уже не давалась, отворачивалась.

Потом опять перетерали варианты (она в основном отвечала, что "не знает"). В то же время говорила, что ей сложно меня представить вновь в этой квартире и что чувства уже не те, но в  то же время за паузу может что-то измениться, но она не уверена...

Упомянула, что была уверена в разводе до сегодняшнего моего приезда (если бы я не приехал, то завтра бы просто пришла на развод и всё). 

Короче договорились перенести развод на середину января (или отменить, если перенести никак), дать друг-другу паузу до конца года, а в начале года встретиться и уже окончательно решить что делать дальше.

На вопрос "почему ты так маниакально хочешь развестись?" Сказала, что никогда не понимала зачем вообще нужен брак, и что брачные узы её душат. Мол, чувствует, что после развода "откроется второе дыхание".

Резюме:

Как я понимаю, с большей долей вероятности, я просто оттянул неизбежное (хотя есть надежда, что за 2 месяца что-то может измениться).

Судя по тому, что и как она говорила, мне кажется она просто пошла мне на уступку... С другой стороны, зачем тогда поцелуй?

Договорились, что в эту паузу реально не будем общаться (только по детям) и каждый живет своей жизнью и ни на что не надеется (в плане возобновления отношений в январе).

Так же упомянула, что скорее всего за 2 месяца ничего не изменится, но готова попробовать.

Ну и пара дежурных фраз про "возможно я так никого и не найду", "мы открылись друг-другу с другой стороны" [во время разборок], "может ты останешься лучшим, что у меня было в моей жизни" напомнила, что я был не прав насчет взлома переписки итд.

Как-то так...

Изменено 20 октября 2024 пользователем DV_92 (история изменений)

[Vnature]

24 минуты назад, DV_92 сказал:

Ну и пара дежурных фраз про "возможно я так никого и не найду", "мы открылись друг-другу с другой стороны" [во время разборок], "может ты останешься лучшим, что у меня было в моей жизни"

Перевожу с женского: если у меня ничего не выйдет с теми мужиками, которых я наметила, то я рассчитываю на на запасной аэродром  камбэк, и что ты меня примешь и простишь. Некоторые женщины при неконфликтных расставаниях предсказуемы, как смена дня и ночи. Они оставляют самоизнасилованному мужскому мозгу несколько лазеек, чтобы тот зациклился в режиме самообмана. А заодно навешивают несколько якорьков. Могут поцеловать, могут усердно дать на прощание. И обязательно отвесят корзинку теплых слов, чтобы оставить горько-сладкое послевкусие. 

[Nullus]

4 часа назад, DV_92 сказал:

Как-то так...

Тебе может быть надо пилу выслать? Ну чтобы рога попилить? А то я смотрю они тебе думать мешают. 

[Vnature]

5 часов назад, DV_92 сказал:

Потом опять перетерали варианты (она в основном отвечала, что "не знает").

Это значит "нет".

5 часов назад, DV_92 сказал:

В то же время говорила, что ей сложно меня представить вновь в этой квартире и что чувства уже не те,

Это значит "нет" в кубе. 

5 часов назад, DV_92 сказал:

Несколько раз спросил, есть ли у нее ко мне чувства (сказала, что уважает, там родной человек итд)

 Это значит: "материальный ресурс и помощь с детьми нужны, остальное - нет". И не стоило так унижаться, спрашивая про чувства.  

 

5 часов назад, DV_92 сказал:

БЖ топила за вариант завтрашнего развода с последующей паузой.

  Это значит "нет" отношениям с тобой. 

5 часов назад, DV_92 сказал:

Сказала, что никогда не понимала зачем вообще нужен брак, и что брачные узы её душат.

Это значит "брак нужен, но не с тобой". Если ей встретится ресурсный алень, такой сложный вопрос перед ней стоять не будет. Потому что законный брак - это прежде всего про имущество и про гарантии при его распиле. 

5 часов назад, DV_92 сказал:

я просто оттянул неизбежное

 Да. Как приснопамятный диктатор, который в бункере мучительно оттягивал свой конец. В обоих случаях больно. Сочувствую, но это был твой выбор.

Считаю, что Васи и бабочек у нее сейчас нет. Иначе она бы и обсуждать все это не стала. И никакого переноса развода тоже бы не случилось. Было бы просто раздражение и желание поскорее от тебя избавиться. Но количество "нет" с ее стороны вкупе с ее поступками говорят о том, что никакого будущего она с тобой не видит. 

Изменено 21 октября 2024 пользователем Vnature (история изменений)

[DV_92]

2 hours ago, Vnature said:

Но количество "нет" с ее стороны вкупе с ее поступками говорят о том, что никакого будущего она с тобой не видит. 

Ну и за 2 месяца ничего не изменится. Без вариантов?