ДОД - на личном примере

[московский флегматик 3 023]

11 минуту назад, Буханда сказал:

Скажем так... кто и к чему двигается, покажет только время... Я твои слова взял на заметку, но ставить их в центр (брать за аксиому) не вижу смысла, в конце концов это моя жизнь и мне ее проживать со всем говном, которое может последовать далее.

Тема не была спущена на тормоза или проигнорирована, было два разговоров на данную тему. Раппорт в норме.

Разумеется, мои слова - ни коран, ни библия и ни тора, твоей жизни, чтобы их ставить во главу угла. И никто иной не может спорить со временем. Но это не значит, что правильно обесценивать мое мнение сравнением с тем, что может обнажить время. И давай начистоту: если бы ты фаталистично полагался только на время, то эта темы вообще бы не появилась. Значит, ты полагаешься не только на время, но и на мнения. По крайней мере, ты полагался на них заметно больше, чем на тот момент когда раппорт стал "в норме".  

Мое мнение останется моим мнением, но оно, в том числе, в том, что ты на "эйфории от победы" получил порцию отрыва от реальности тем, что она значительно подогрела тебя сексом, когда еще недавно была готова расстаться. А ты ведь именно серьезно так воспринял ее слова? Значит, для тебя это по сути камбэк. А значит,  мегаБ.   МегаБ всегда перегревает ЧСВ, тем более ранее уязвлелнное или хронически обостренное.

Даже по твоим ответам (несмотря на то, что ты сохраняешь во многом адекватность) я вижу, что нервы твоего самолюбия просто оголены, оно готово взорваться сполтычка. Да, возможно, это мне только кажется, но я многое вижу, а тема - твоя, поэтому с твоей стороны недальновидно делать однозначные заявления типа "раппорт в норме"  а теперь отвали, дай мне насладиться победой,  ты в этом контексте неизбежно менее объективен чем я, например).

 "Два разговора" на данную тему - это ни о чем не говорит. Почему 2? )) Одного не хватило. Ну и меня там не было, а больше ты ничего не описывал, сочтя, что все выправлено. Именно это я считаю ошибкой, тк она записала это в свою черную книжечку и там будет другими словами написано, то, что написал Дозор и многие до него - что ты негуманно переборщил "с иглой". Вне зависимости от того, что ты не считаешь это "иглой". 

Месть "падших" - самая страшная, потому что ее последствия необратимы, и она начинается при дисбалансе - когда бывший "агрессор" наиболее уязвим.

Я к тому, что тебе лучше считать, и подозревать, что конфликт не исчерпан, а просто задавлен. И я почти уверен в этом. Эти 2 разговора, я предположу, закончились, посыпанием ее головы пеплом и ничем больше. Если это не так, то можно закрыть тему.

PS не стоит подозревать меня в том, что я хочу показаться умнее тебя и что-то тебе навязать. Я потратил время на разъяснения, поделился опытом, личным в том числе. Как минимум, это ты можешь уважать, чтобы не подозревать меня в проделках моего ЧСВ.  

 

[Буханда 3 617]

47 minutes ago, московский флегматик said:

Разумеется, мои слова - ни коран, ни библия и ни тора, твоей жизни, чтобы их ставить во главу угла. И никто иной не может спорить со временем. Но это не значит, что правильно обесценивать мое мнение сравнением с тем, что может обнажить время. И давай начистоту: если бы ты фаталистично полагался только на время, то эта темы вообще бы не появилась. Значит, ты полагаешься не только на время, но и на мнения. По крайней мере, ты полагался на них заметно больше, чем на тот момент когда раппорт стал "в норме".  

Мне не нравится слово "полагаться"  Звучит так, как-будто я лишился свободы воли поступать так или вот так  Я мнения учитываю (пропуская их через свой опыт), но не полагаюсь, полагаюсь я только на себя. С чем-то соглашаюсь, с чем-то нет. Так бывает, имею право.

Quote

Мое мнение останется моим мнением, но оно, в том числе, в том, что ты на "эйфории от победы" получил порцию отрыва от реальности тем, что она значительно подогрела тебя сексом, когда еще недавно была готова расстаться. А ты ведь именно серьезно так воспринял ее слова? Значит, для тебя это по сути камбэк. А значит,  мегаБ.   МегаБ всегда перегревает ЧСВ, тем более ранее уязвлелнное или хронически обостренное.

Да, для меня это по сути камбэк и мегаБ действительно перегревает ЧСВ. Собственно, отсюда вторая часть марлезонского балета, которая называется - "приведи в норму БЗ", а по факту свое ЧСВ :))) Вот над этим абзацем действительно стоит подумать, очень точно и конкретно сформулировано. Спасибо!

Quote

Даже по твоим ответам (несмотря на то, что ты сохраняешь во многом адекватность) я вижу, что нервы твоего самолюбия просто оголены, оно готово взорваться сполтычка. Да, возможно, это мне только кажется, но я многое вижу, а тема - твоя, поэтому с твоей стороны недальновидно делать однозначные заявления типа "раппорт в норме"  а теперь отвали, дай мне насладиться победой,  ты в этом контексте неизбежно менее объективен чем я, например).

Да, я сам по себе... могу взорваться сполтычка Тебе ли не знать  Про объективное и необъективное.... и да и нет. да, ты прав, потому что ты свободен от валентности фигур в поле (моей, ее и тд и тп). нет, потому что оперируешь только той информацией, которая была озвучена мной в данном топике, достраивая конструкцию на основе своего опыта. И вообще, восприятие человека... никогда не бывает объективным, оно всегда субъективно)))) Об этом еще Фрейд говорил )))

Quote

 "Два разговора" на данную тему - это ни о чем не говорит. Почему 2? )) Одного не хватило. Ну и меня там не было, а больше ты ничего не описывал, сочтя, что все выправлено.

Ответил в личку :)))

Quote

Именно это я считаю ошибкой, тк она записала это в свою черную книжечку и там будет другими словами написано, то, что написал Дозор и многие до него - что ты негуманно переборщил "с иглой". Вне зависимости от того, что ты не считаешь это "иглой". 

Мне кажется, что ты торопишься с оценкой. Дозор и другие говорят, что это она сделала мне иглу, а не я ей, я не борщил с иглой.

Quote

Месть "падших" - самая страшная, потому что ее последствия необратимы, и она начинается при дисбалансе - когда бывший "агрессор" наиболее уязвим.

Да, и такое бывает. Но... все же от человека зависит и уважения :)))

Quote

Я к тому, что тебе лучше считать, и подозревать, что конфликт не исчерпан, а просто задавлен. И я почти уверен в этом. Эти 2 разговора, я предположу, закончились, посыпанием ее головы пеплом и ничем больше. Если это не так, то можно закрыть тему.

Нет, я не просил ее посыпать голову пеплом и не переходил на обвинения. Самое тупое, что можно сделать в данной ситуации, это включить внутреннего прокурора и зайти к ней с таким ВС на разговор. На х*й, на х*й. 

Quote

PS не стоит подозревать меня в том, что я хочу показаться умнее тебя и что-то тебе навязать. Я потратил время на разъяснения, поделился опытом, личным в том числе. Как минимум, это ты можешь уважать, чтобы не подозревать меня в проделках моего ЧСВ.  

Я не обесцениваю твое мнение. Наоборот, сказал даже спасибо  Конкретно тебя, я ни в чем не подозреваю, но иногда мне кажется, что надо бы (капаешь слишком глубоко) :))))

Изменено 2 мая 2018 пользователем Буханда (история изменений)

[Prometheus 779]

С моей башни:

1) Где - то читал про пробное расставание, которое представляет собой "shit test". Мол насколько он альфач и ударится ли во все тяжкие за мной если я пошлю его нах. Также подобное расставание может быть после больных ЛТР. Это на подумать.

2) Твоя деваха вроде умная головой - образование за рубежом, ЗП и прочее, но мудрой её назвать нельзя. Можно иметь Нобелевку по физике и нихера не знать про коммуникацию и динамику отношений. А можно, как ты говоришь зарабатывать 50 000 рублей и понимать суть отношений не только в паре, но и обществе. 

Она тоже блещет подобной мудростью в других аспектах жизни?

3) У тебя установка и ожидание: "Высокая ЗП значит можно говорить на одном языке" и "одинаковые ЗП - нету мезальянса" и "одинаковые ЗП - значит я не покупаю её".

Это как я думал, что если мужчина занимается спортом, особенно спортом на выносливость - велик, бег..., то у него сильная эмоциональная непрошибаемость. Оказалось не так. Опыт общения в реале с одним товарищем показал такую обидчивость и ТФН-ство, что я охренел. Притом ТФН-ство в том, что он воспринял всё на себя, хотя никто в диалоге о нём вообще не думал. 

4)  А у тебя  началось из-за чего? Она хотела секса, а ты нет. Это как бы твоя девушка, точнее та, которую ты калибруешь на ЛТР по истечении всего 3-ёх месяцев. Если ты своё отстрелял, то почему нельзя было сделать куни и прочее? Это твоя девушка, так чтож не сделать любимой приятное? 

Изменено 2 мая 2018 пользователем Prometheus (история изменений)

[Буханда 3 617]

Короче... как-то так :))) Ладно, шутки - шутками, посмотрим, что будет дальше. Будет проявляться, буду думать.

 

Изменено 2 мая 2018 пользователем Буханда (история изменений)

[Буханда 3 617]

Вчера ОЖП заявила, что пойдет в клуб с каким-то Васей, потому что я не готов встретиться с ней и уделить ей время в этот день (У меня были дела и ОЖП была заранее предупреждена об этом). Решила устроить мне очередную провокацию на ровном месте под соусом "мнемаловнимания".

Спокойно отзеркалил и проговорил, что она может делать все что захочет и я не буду ей запрещать идти с кем-то в клуб, потому что если она так решила, то это ее право и желание. Однако я в свою очередь буду иметь право пойти с другой ОЖП без нее и я обязательно воспользуюсь данным правом, если она себе такое позволяет. У ОЖП начало подгорать, слово за слово и девушка уже нарвалась на ДОД с моей стороны. Отвез ей вещи, отдал ключи, забрал свои. Море слез и слов – «не уходи», «давай поговорим» и тд и тп.

В общем-то, я, наверное, ничего нового не узнал и не почерпнул для себя. Грустно это. Грустно, что бабы не гнушаются подобными проверками и манипуляциями с своей стороны. Говорят, что ценят отношения и ЛТР, а на самом деле готовы поставить все и пойти на многое, лишь бы получить желаемое и почувствовать себя богиней, совершенно не задумывая о последствиях. Не живется спокойно в нормальных и ровных отношениях, обязательно нужна какая-то драма, попытаться открутить яйца, сделать из мужика тряпку и т.д. и т.п. 

Вот такие дела.

[МистерТФН 32]

Друг, ты на эмоциях ей Дод влепил или осознано?) А так она дура, зачем ей эти манипуляции, глупенькая, опять примчит умолять о пощаде. Надо ее прям очень жёстко ставить на место, или же все прекращать окончательно, мне кажется она так и будет продолжать выкидывать что то новенькое, эти тфн портят баб, разбаловали их своим вниманием

[ОМОН 311]

Все бабы как бабы, а моя Богиня.....на каждом заборе пишу ее имя!

Видали мы таких мадам, сама элементарно готовить не умеет и стирать, но корона на голове блестит

И всего ей мало и все вокруг х#ровые

Не трать нервы на таких, ищи нормальную

[Буханда 3 617]

5 hours ago, МистерТФН said:

Друг, ты на эмоциях ей Дод влепил или осознано?)

Осознано, я сутки думал.

[Счастливый 50]

  Вот эти вот мне мало внимания конечно убивают)Они главное не осознано просят места для себя,искренне себя считают правыми. Мне вот не понятно,как можно не жить нормально без кальянов,клуба,кафешки ,миминяшности и т.д. Вся жизнь ещё впереди,куда торопятся? 

[Evl 772]

10 часов назад, Буханда сказал:

Вчера ОЖП заявила, что пойдет в клуб с каким-то Васей, потому что я не готов встретиться с ней и уделить ей время в этот день (У меня были дела и ОЖП была заранее предупреждена об этом). Решила устроить мне очередную провокацию на ровном месте под соусом "мнемаловнимания".

Спокойно отзеркалил и проговорил, что она может делать все что захочет и я не буду ей запрещать идти с кем-то в клуб, потому что если она так решила, то это ее право и желание. Однако я в свою очередь буду иметь право пойти с другой ОЖП без нее и я обязательно воспользуюсь данным правом, если она себе такое позволяет. У ОЖП начало подгорать, слово за слово и девушка уже нарвалась на ДОД с моей стороны. Отвез ей вещи, отдал ключи, забрал свои. Море слез и слов – «не уходи», «давай поговорим» и тд и тп.

В общем-то, я, наверное, ничего нового не узнал и не почерпнул для себя. Грустно это. Грустно, что бабы не гнушаются подобными проверками и манипуляциями с своей стороны. Говорят, что ценят отношения и ЛТР, а на самом деле готовы поставить все и пойти на многое, лишь бы получить желаемое и почувствовать себя богиней, совершенно не задумывая о последствиях. Не живется спокойно в нормальных и ровных отношениях, обязательно нужна какая-то драма, попытаться открутить яйца, сделать из мужика тряпку и т.д. и т.п. 

Вот такие дела.

Весьма любопытная ситуация. Думаю,  весь диалог с твоей стороны - это лишь скрытый запрет. 

Ты на самом деле изначально решил,  что она не пойдет с васей,  будучи твоей девушкой.  Ты ее знаешь,  и знал, что она не потерпит "зеркала". 

Интересно,  было бы узнать,  каким образом она пыталась объяснить,  что зеркалить у тебя нет права или нет необходимости . Тогда можно будет проанализировать,  а пока тут только твой анализ.  И надо ли говорить,  что он неизбежно предвзят,  тк ты непосредственный участник. 

ДОД на эмоциях в любом случае. Сутки после конфликта - это не то время,  за которое можно забыть,  отойти от таких эмоций. 

[Буханда 3 617]

20 minutes ago, Evl said:

Весьма любопытная ситуация. Думаю,  весь диалог с твоей стороны - это лишь скрытый запрет. 

Да, мне это не подходит. Я против того, чтобы моя девушка шлялась по ночам с какими-то Васей, пускай он даже ее друг. Более того, я считаю, что реакция в таких случаях должна быть, в противном случае рано или поздно придется пилить рога.

 

Quote

Ты на самом деле изначально решил,  что она не пойдет с васей,  будучи твоей девушкой.  Ты ее знаешь,  и знал, что она не потерпит "зеркала". 

Да, я понимаю на что пошел.

Quote

Интересно,  было бы узнать,  каким образом она пыталась объяснить,  что зеркалить у тебя нет права или нет необходимости.

Мне было предложено присоединиться. Однако она прекрасно знала и понимала, что я не могу (было озвучено ранее). На мой отказ, она мне сказала - "теперь у тебя нет такого права". Я сам решаю где и на что у меня есть права.

Quote

Тогда можно будет проанализировать,  а пока тут только твой анализ.  И надо ли говорить,  что он неизбежно предвзят,  тк ты непосредственный участник. 

ДОД на эмоциях в любом случае. Сутки после конфликта - это не то время,  за которое можно забыть,  отойти от таких эмоций. 

Был ли сделан ДОД на эмоциях или нет, ни как не поменяет текущего расклада. ДОД - сделан.

Изменено 1 июля 2018 пользователем Буханда (история изменений)

[Pavellpm 464]

2 минуты назад, Буханда сказал:

Мне было предложено присоединиться. Однако она прекрасно знала и понимала, что я не могу (было озвучено ранее).

а если б знала что пойдешь то не предлагала бы, а другими путями пыталась от тебя избавиться. нездоровые отношения были, ищи другую

[MANNNN 4 435]

Похоже, что ОЖП просто решила таким образом слить Вас, просчитав Вашу реакцию.  ОЖП не любят быть с умными,  зачем? Когда кругом столько аленины носится(( Сочувствую

[Буханда 3 617]

5 minutes ago, MANNNN said:

Похоже, что ОЖП просто решила таким образом слить Вас, просчитав Вашу реакцию.  ОЖП не любят быть с умными,  зачем? Когда кругом столько аленины носится(( Сочувствую

Нет, твое предположение ошибочное. Этой девушке проще слить прямо, а не устраивать подобную многоходовочку...

9 minutes ago, Pavellpm said:

а если б знала что пойдешь то не предлагала бы

Да

Quote

а другими путями пыталась от тебя избавиться

У нее не было цели избавиться от меня. Скорее была попытка раскачать БД/БЗ. Призвать моих демонов и вызвать ревность.

Quote

 нездоровые отношения были, ищи другую

Здоровых не бывает, есть недообследованные

Изменено 1 июля 2018 пользователем Буханда (история изменений)

[Evl 772]

35 минут назад, Буханда сказал:

Мне было предложено присоединиться. Однако она прекрасно знала и понимала, что я не могу (было озвучено ранее). На мой отказ, она мне сказала - "теперь у тебя нет такого права". Я сам решаю где и на что у меня есть права.

Да,  весьма предсказуемо. 

Лихо она прав лишает средь бела дня. Типа

 

- "ой,  как жаль,  что ты отказался, ну что ж,  не дома мне ведь теперь тухнуть,  да? " 

- я не отказался,  я не смогу пойти и ты это изначально знала,  поэтому это нельзя считать отказом. А вот то,  что ты делаешь - наглая манипуляция,  низкими уловками выбиваешь себе больше прав,  и считаешь при этом себя дох*я хитрой патрикеевной. 

- нет,  нет и нет,  ты не прав. Я пойду и при этом,  это не должно влиять на наши отношения,  тк виноват ты,  что не смог пойти. 

- это формальное предложение,  для галочки,  по факту замаскированное противодействие моему там появлению,  ты просто вырываешь себе свободы,  при этом хочешь сохранить плюшки близких отношений.  Так не бывает либо-либо. 

- нет!  Я этого не делаю,  ты просто отказался и хочешь сделать меня зависимой от твоего отказа,  ни себе ни людям,  ты собака на сене

- тогда ДОД и иди с кем хочешь, хоть скачи как белка по херам. 

Сопли,  слезы, " не уходи". 

Если было так,  то все верно,  тебе выкрутили руки просто.  Но надо понимать,  что она не ждала таких последствий. Он искренне недоумевает, но это скорее следствие ее недальновидности. Поэтому сейчас будет считать себя жертвой твоей тирании. 

Напомнило эту тему 

 

[Буханда 3 617]

6 minutes ago, Evl said:

Да,  весьма предсказуемо. 

Лихо она прав лишает средь бела дня. Типа

 

- "ой,  как жаль,  что ты отказался, ну что ж,  не дома мне ведь теперь тухнуть,  да? " 

- я не отказался,  я не смогу пойти и ты это изначально знала,  поэтому это нельзя считать отказом. А вот то,  что ты делаешь - наглая манипуляция,  низкими уловками выбиваешь себе больше прав,  и считаешь при этом себя дох*я хитрой патрикеевной. 

- нет,  нет и нет,  ты не прав. Я пойду и при этом,  это не должно влиять на наши отношения,  тк виноват ты,  что не смог пойти. 

- это формальное предложение,  для галочки,  по факту замаскированное противодействие моему там появлению,  ты просто вырываешь себе свободы,  при этом хочешь сохранить плюшки близких отношений.  Так не бывает либо-либо. 

- нет!  Я этого не делаю,  ты просто отказался и хочешь сделать меня зависимой от твоего отказа,  ни себе ни людям,  ты собака на сене

- тогда ДОД и иди с кем хочешь, хоть скачи как белка по херам. 

Сопли,  слезы, " не уходи". 

Если было так,  то все верно,  тебе выкрутили руки просто.  Но надо понимать,  что она не ждала таких последствий. Он искренне недоумевает, но это скорее следствие ее недальновидности. Поэтому сейчас будет считать себя жертвой твоей тирании. 

Напомнило эту тему 

 

Типо того

[Pavellpm 464]

38 минут назад, Буханда сказал:

У нее не было цели избавиться от меня. Скорее была попытка раскачать БД/БЗ. Призвать моих демонов и вызвать ревность.

как то слишком грубо действовала, поэтому можно предположить что она ждала что ты по хозяйски так ей запретишь, скажешь - "нет никуда не пойдешь",  и она щасливая никуда не пошла бы - так или нет? А ты обчитался форума и действовал как тут пропагандируют. Б-Б, Д-Д, ни шага в сторону от этих принципов. 

Почему тогда просто не запретил ей? Эмоции и это идет в разрез с сотнями жизненных ситуаций на этом форуме?

38 минут назад, Буханда сказал:

Здоровых не бывает, есть недообследованные

есть кому нужна конкуренция в отношениях, есть кому нужна кооперация, твоя дама судя по всему любит конкуренцию, ищи кому нужна кооперация, но в таком случае рапорт и копромисы тоже нужны чтобы это все не затухло. А ваша конкуренция достигла уже предела )

[Буханда 3 617]

1 minute ago, Pavellpm said:

как то слишком грубо действовала, поэтому можно предположить что она ждала что ты по хозяйски так ей запретишь, скажешь - "нет никуда не пойдешь",  и она щасливая никуда не пошла бы - так или нет? А ты обчитался форума и действовал как тут пропагандируют. Б-Б, Д-Д, ни шага в сторону от этих принципов. 

Почему тогда просто не запретил ей? Эмоции и это идет в разрез с сотнями жизненных ситуаций на этом форуме?

Потому что я исхожу из принципов - «ни кто не кому ничего не должен» и «моя любовь, не даёт мне право распоряжаться другим». Запрещать, это порочная практика, которая рано или поздно приведёт к бунту на коробле и чем слабее ты будешь, тем больше будет вероятность получить этот бунт на корабле. За примером далеко ходить не надо, достаточно почитать FAQ на тему Инверсии значимости. Другой как дал тебе право рулить собой, так также может его легко и быстро забрать (и не без последствий).

1 minute ago, Pavellpm said:

есть кому нужна конкуренция в отношениях, есть кому нужна кооперация, твоя дама судя по всему любит конкуренцию, ищи кому нужна кооперация, но в таком случае рапорт и копромисы тоже нужны чтобы это все не затухло. А ваша конкуренция достигла уже предела )

Конкуренция разрушительна для отношений. У любых отношений, есть два финала. Первый - ДОД. Второй - семья, дети, внуки и т.д. Второй финал возможен только через кооперацию. Конкуренции мне и так хватает

[Evl 772]

21 минуту назад, Буханда сказал:

Потому что я исхожу из принципов - «ни кто не кому ничего не должен» и «моя любовь, не даёт мне право распоряжаться другим». ЗАПРЕЩАТЬ, ЭТО ПОРОЧНАЯ ПРАКТИКА, которая рано или поздно приведёт к бунту 

Погоди,  так ты ведь согласился выше,  что с твоей стороны это был замаскированный запрет. 

Когда она продолжила пытаться его преодолеть - получила ДОД. 

А теперь ты говоришь,  что запрещать - порочная практика. 

[Буханда 3 617]

3 minutes ago, Evl said:

Погоди,  так ты ведь согласился выше,  что с твоей стороны это был замаскированный запрет. 

Когда она продолжила пытаться его преодолеть - получила ДОД. 

А теперь ты говоришь,  что запрещать - порочная практика. 

Да, я говорил. Одно дело запрет - для самого себя. Другое дело, лепить запрет - другому.

Лепить запреты другому, это действительно порочная практика. Ставить запреты себе, это поддерживать свои принципы, установки и мораль. К примеру мораль. Вот как ты думаешь, в чем смысл морали?

Изменено 1 июля 2018 пользователем Буханда (история изменений)

[Pavellpm 464]

1 минуту назад, Буханда сказал:

Потому что я исхожу из принципов - «ни кто не кому ничего не должен» и «моя любовь, не даёт мне право распоряжаться другим». Запрещать, это порочная практика, которая рано или поздно приведёт к бунту на коробле и чем слабее ты будешь, тем больше будет вероятность получить этот бунт на корабле. За примером далеко ходить не надо, достаточно почитать FAQ на тему Инверсии значимости. Другой как дал тебе право рулить собой, так также может его легко и быстро забрать (и не без последствий).

ну можно было изначально почву прощупать и запретить, не относиться к этому как к войне, а как к прощупыванию и узнаванию друг друга, как к игре. Такой своеобразный флирт где каждый прверяет границы доступного, но грань (объявление ДОДа) не переходит. Как говорится подрались и стали лучшими друзьями - это образно говорю.

1 минуту назад, Буханда сказал:

Конкуренция разрушительна для отношений. У любых отношений, есть два финала. Первый - ДОД. Второй - семья, дети, внуки и т.д. Второй финал возможен только через кооперацию. Конкуренции мне и так хватает

я может неправильно выразился - есть люди у которых доминанта в отношениях конкуренция, с элементами кооперации, есть наоборот - как в символе инь-янь. 

 

а вобще без умствований нафига баба тебя так гнуть то пытается, то грит "мы расстаемся", то с васяном в клуб идти собирается, реально какая то пассивная агрессия про которую Пэ так рассуждать любит. Мож эмоций от тебя не хватает и хоть как то пытается доказательства любви из тебя выбить и рапорт так наладить? Это не совсем БД качать и тем самым добиваться превосходства и власти над тобой.

[МистерТФН 32]

2 часа назад, Буханда сказал:

Осознано, я сутки думал.

Все пути обратно нет? Или колени и тому подобное?)

[Буханда 3 617]

Just now, МистерТФН said:

Все пути обратно нет? Или колени и тому подобное?)

Хороший вопрос, но вредный :))) Мне бы не хотелось колен с ее стороны.

[МистерТФН 32]

1 час назад, Буханда сказал:

Хороший вопрос, но вредный :))) Мне бы не хотелось колен с ее стороны.

Ты же не против колен, пусть ***** знает что не на того нарвалась и благодарит бога, что наконец то ее **** мужчина самец:)

---

Мат запрещен

Изменено 1 июля 2018 пользователем special
Нарушение правил (история изменений)

[Буханда 3 617]

3 minutes ago, МистерТФН said:

Ты же не против колен, пусть сучка знает что не на того нарвалась и благодарит бога, что наконец то ее еб*т мужчина самец:)

Против. Больше удовольствия получаешь, когда трахаешь богиню, а не пресмыкающееся :)))

Изменено 1 июля 2018 пользователем Буханда (история изменений)

[МистерТФН 32]

3 минуты назад, Буханда сказал:

Против. Больше удовольствия получаешь, когда трахаешь богиню, а не пресмыкающееся :)))

Я был бы не против, люблю наказывать дох...я уверен в себе сук:)

[Pavellpm 464]

4 минуты назад, Буханда сказал:

Против. Больше удовольствия получаешь, когда трахаешь богиню, а не пресмыкающееся :)))

и постоянно проверяешь ее кто она - богиня или пресмыкающееся )) подозреваю что она поняла что пресмыкающиеся тебя не интересуют, ну и включила богиню - богиня в клуб идет отрываться с свитой....хреново рулишь что это к ДОДу привело, ты ж не этого хотел

[Буханда 3 617]

5 minutes ago, МистерТФН said:

Я был бы не против, люблю наказывать дох...я уверен в себе сук:)

Лет 10 тому назад, я бы был тоже непротив. Проблема «коленей» заключается в том, что это «быстрые углеводы» для самооценки и ЧСВ. В действительности ты не становишься лучше, выше, сильнее. Это иллюзия.

2 minutes ago, Pavellpm said:

и постоянно проверяешь ее кто она - богиня или пресмыкающееся )) подозреваю что она поняла что пресмыкающиеся тебя не интересуют, ну и включила богиню - богиня в клуб идет отрываться с свитой....хреново рулишь что это к ДОДу привело, ты ж не этого хотел

Ещё раз. Ты не можешь рулить другим. Все что делает другой, это его желание, его воля. Остальное - вариации. Можно сколько угодно трактовать поведение другого в пользу или против своей самооценки, сути это не меняет.  Ее поведение, характеризует - ее, мое поведение, характеризует - меня.

Изменено 1 июля 2018 пользователем Буханда (история изменений)

[МистерТФН 32]

3 минуты назад, Буханда сказал:

Лет 10 тому назад, я бы был тоже непротив. Проблема «коленей» заключается в том, что это «быстрые углеводы» для самооценки и ЧСВ. В действительности ты не становишься лучше, выше, сильнее. Это иллюзия.

Да согласен, но и баба должна понимать что та хуйня что у нее работала с оленями, не прокатит с тобой

[Буханда 3 617]

3 minutes ago, МистерТФН said:

Да согласен, но и баба должна понимать что та хуйня что у нее работала с оленями, не прокатит с тобой

Вот именно, она должна понимать - сама, а не ты ей должен объяснять. Пойди, объясни другому, что он должен и кому, посмотрим - как быстро тебя пошлют на хрен и объяснят, кто кому и что должен.

[МистерТФН 32]

1 минуту назад, Буханда сказал:

Вот именно, она должна понимать - сама, а не ты ей должен объяснять. Пойди, объясни другому, что он должен и кому, посмотрим - как быстро тебя пошлют на хрен и объяснят, кто кому и что должен.

Ну а как она может понимать если всю свою жизнь вокруг нее кружили одни олени?

[Pavellpm 464]

10 минут назад, Буханда сказал:

Ты не можешь рулить другим. Все что делает другой, это его желание, его воля. 

Это конкуренция - каждый сам по себе. При кооперации учитывается желание и воля другого.

Ты закономерно сказал что конкуренция привела к ДОДу.

[Evl 772]

11 минут назад, Буханда сказал:

Да, я говорил. Одно дело запрет - для самого себя. Другое дело, лепить запрет - другому.

Ты меня запутал. Разве тут речь о запрете себе на что-то? 

Думаю,  стоит помнить обобщения опасны. 

Я к тому,  что запрет запрету рознь. Даже если речь о запрете другому. Например,  человек спустя время,  когда негодование уляжется, может даже почувствовать себя благодарным за то,  что твой запрет помог избежать соблазна и неисправимых возможно последствий. Но каждый сам только может понять и прийти к этому. Насадить это не выйдет.  Ему можно только рассказать о плюсах и минусах. Да,  ДОДом ты обезопасил себя от нервов,  и,  возможно, того,  что она там станет поднимать себе самооценку,  и привыкнет к формату,  что манипуляциями можно от тебя избавиться и отдохнуть так,  что ты ничего не узнаешь,  как бы глоток свободы. Поэтому такую практику не стоит даже позволять начинать. Потому что потом она от нее точно не откажется.  Но по факту это и есть еговеличество ЗАПРЕТ. Поэтому будем смотреть в глаза правде: ты на своем же примере подтвердил,  что прибегаешь к запрету.  Причем попытки его преодолеть караешь от души - ДОДом. 

Ps я размышлял так же как и ты раньше, что "запрет - это плохо,  и прибегать к нему не нужно",  но  переоценивал осознанность людей,  а по факту МОЛЧА ТРЕБОВАЛ (типа это же очевидно)  от них автономной осознанности,  при этом сам я не могу ей похвастаться... Спустя время пришел к тому,  что это требование обречено остаться не удовлетворенным, и если я от него не откажусь,  и буду продолжать требовать, то я останусь - с грустью и фрустрациями. 

Подытожу,  ЧМБСЛ - нет ничего страшного,  чтобы сказать,  нет,  извини,  я вынужден запретить это.  

"Я НЕ ХОЧУ идти ни с какой другой,  кроме тебя. Тем более в клуб". Да,  ты решил,  что через зеркало быстрее дойдет. И она понимает,  что это неприятно,  иначе не стремилась лишить тебя права сделать то же. 

Но говорить "я сам решаю,  какие у меня права " - в этом много ЧСВ,  и нет нужных объяснений,  которые могли бы избежать разрыва раппорта. 

ДОД сделать ты бы успел,  если бы увидел,  что она уперлась ни в какую,  и продолжает манипулировать. Тогда это было бы еще более оправдано,  чем то,  что ты сделал. 

[Evl 772]

19 минут назад, Буханда сказал:

Вот именно, она должна понимать - сама, а не ты ей должен объяснять. Пойди, объясни другому, что он должен и кому, посмотрим - как быстро тебя пошлют на хрен и объяснят, кто кому и что должен.

Ну вот,  о чем я говорю выше. Объяснять нужно.  Сама не допрет. 

А если даже захочет - будет думать о ДОДе и ее самолюбии потрепанном,  рассуждать не сможет о том,  о чем нужно. И даже если преклонит колени и скажет,  что все поняла - не поймет,  а обиду затаит,  подавит. 

[Буханда 3 617]

4 minutes ago, Evl said:

Ты меня запутал. Разве тут речь о запрете себе на что-то? 

Понимаю. Я смотрю на эту ситуацию под одним углом, ты смотришь на эту ситуацию под другим углом. Я с твоего позволения, процитирую твои слова из предыдущего сообщения:

2 hours ago, Evl said:

Ты на самом деле изначально решил,  что она не пойдет с васей,  будучи твоей девушкой.

Важно каждое слово.

4 minutes ago, Evl said:

Думаю,  стоит помнить обобщения опасны. 

Верно, опасны.

Я остальное позже прокомментирую, мне с мобильного неудобно отвечать.

 

[долгий путь 162]

18.04.2018 в 15:19, Буханда сказал:

Заниматься собой и смотреть на то, что происходит. Я пока вижу, что у неё вырос минус. Девочка активно подстраивается снизу. Что будет дальше, будет видно дальше

О, Господи, Буханда! У тебя горе,от ума!

Ты связался с  "первоклашкой" рассматриваешь ее через лупу своего плюса.накидываешь медалей,..молодец ,деньги есть и все такое..к сожалению ,это ни чего не поможет, вырастить ее значимость для тебя.

Ждать от обычной не прозженой девушки ,матёрого и грамотного опускания тебя в минус,..ну это наивно как то. Может поискать ту у которой есть ум! От горя.., например среди Золушек с зарплатой в 50 к.

Ну,а если серьезно,все твое правильное поведение

(То ,что оно правильно,ни кто не сомневается) ведёт к ещё большему завалу, лишает тебя же !удовольствия в этих отношениях.Что мешает,тебе сказать: ни куда не пойдешь *учка! Схватить за волосы и засосать.. самому ж  веселее будет.

Девушка делает стандартные ошибки пытаясь интуитивно выровнять бз. Она не справляется,так помоги ей. Сейчас ты пытаешься повеселиться, в одну каску....смешно 

Тут,либо учить ее и учить жёстко..игнором,неадекватном и прочими гадостями и тогда на выхлопе будет хорошо обученная стерва,но наверное уже не твоя..

Либо,пытаться помочь,по отечески..Но тогда забыть о страхе перед прогибами..и позволить ей ВСЕ! Ты ничего не теряешь,контроль включить можно в любой момент

Тема создана от скуки,хотя в принципе актуальна для многих, в том числе для меня 

Офигеть,наши выиграли..я сейчас охрипну

[uuuuxa 2 318]

31 минуту назад, долгий путь сказал:

 

Тут,либо учить ее и учить жёстко

Нах*я кого то учить, это не ребенок а половозрелая личность которая должна отвечать за свои поступки и прежде чем ляпнуть, думать головой кому и что ты говоришь.

Будет ей урок по жизни может хоть со следующим будет думать головой а не жопой.

[долгий путь 162]

1 минуту назад, uuuuxa сказал:

Нах*я кого то учить, это не ребенок а половозрелая личность которая должна отвечать за свои поступки и прежде чем ляпнуть, думать головой кому и что ты говоришь.

Будет ей урок по жизни может хоть со следующим будет думать головой а не жопой.

Ты не видишь, проблемы автора..

[uuuuxa 2 318]

2 минуты назад, долгий путь сказал:

Ты не видишь, проблемы автора..

У него нет проблем..это особенности характера воспитания и мировозрения.И вполне его понимаю.

Кто Я такой что бы кого то учить жизни??Пускай даже свою телку, я что за неё думать должен кому что и как говорить?

Нахер тратить на неё своё время и нервы, то вы бл* за равноправие то учить, помогать плечо подставлять сопли подтирать..

Как бы равноправие но кто то всё равно ровнее.

[долгий путь 162]

В том то и дело! Он заскучал,ему уже сейчас лень ее трахать,при таком раскладе через пару месяцев, ожп будет слита в лучшем случае переведена в со Вопрос стоит в том ,как это предотвратить.

Тут все привыкли,раз создал тему значит проигрыш. На самом деле держать свой минус намного сложнее чем плюс..тема об этом

 

[uuuuxa 2 318]

31 минуту назад, долгий путь сказал:

В том то и дело! Он заскучал,ему уже сейчас лень ее трахать,при таком раскладе через пару месяцев, ожп будет слита в лучшем случае переведена в со Вопрос стоит в том ,как это предотвратить.

Тут все привыкли,раз создал тему значит проигрыш. На самом деле держать свой минус намного сложнее чем плюс..тема об этом

Бл* ну вот нах*й вы лезете искать проблемы где их нет??

Любая тема где автор либо сексит левых телок с женой, имеет куча любовниц и спрашивает что делать баба хочет меня нагнуть "разззкажу жене если ипать меня не буш" а ему в ответ - херово ты же ооофффицееер а как родину будешь защищать, телок левых ипешь.

Либо где телка ах*ела и её послали нах*й а дальше с неё глумятся.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ты взяла данную конкретную тему и проэцируешь ситуацию на себя, типа а я вот такую херню выкатила че делать буш?А он не засосал тебя, по жопе не дал не вы*бал жестко держа за волосы как ты этого хотела а тупо послал нах*й, и всё..пи*дец манипуляции то кончились и сидит такая дура сопли наматывает на кулак.

1 час назад, долгий путь сказал:

Тема создана от скуки,хотя в принципе актуальна для многих, в том числе для меня 

Судя по всему у тебя так и было.

Выкатила ты предьяву грудью на амбразуру, а амбразура не отвернулась и не схавала а впи*дячила тебе ДОД в лоб, и тема болезненная а как учить...хнык хнык сопельки подтереть, рассказать что низзя а ты сразу нах*й я же девочка пи*да две сиси...хнык бл*.

Изменено 1 июля 2018 пользователем uuuuxa (история изменений)

[долгий путь 162]

Фантазер

[uuuuxa 2 318]

1 минуту назад, долгий путь сказал:

Фантазер

Да-да одна мне тоже сегодня доказывала что интим фотки и скрин паспорта не ёё ага и я эт все нарисовал и имя и фамилия у неё псевдоним угу такой же как на паспорте а слиты они у неё же а так да...фантазер)

Я прям сегодня убедился на сколько хитровы*баные бабы)

С членом во рту застанешь и тут как нибудь отбрехаются.

[долгий путь 162]

Я на себя ничего не проецирую.

Когда мне в моих темах,что либо не понятно,беру и спрашиваю у людей.

 

[uuuuxa 2 318]

1 минуту назад, долгий путь сказал:

Когда мне в моих темах,что либо не понятно,беру и спрашиваю у людей.

Ну дак он и не спрашивает у людей - Чё делать то??

Просто описывает ситуацию и что он делает в ней.

Нах*й ты сюда лепишь про какие то эфимерные проблемы которые ни я не автор ни кто либо еще не видит, ты что психоаналитик?

[долгий путь 162]

1 минуту назад, uuuuxa сказал:

Да-да одна мне тоже сегодня доказывала что интим фотки и скрин паспорта не ёё ага и я эт все нарисовал и имя и фамилия у неё псевдоним угу такой же как на паспорте а слиты они у неё же а так да...фантазер)

Я прям сегодня убедился на сколько хитровы*баные бабы)

С членом во рту застанешь и тут как нибудь отбрехаются.

А бабы и должны быть хитровы**аные,что б умели перцу под хвост насыпать..в особенности фантазерам

[Буханда 3 617]

8 hours ago, Evl said:

Я к тому,  что запрет запрету рознь.

С этим сложно спорить. Я попробую обозначить свою позицию. Ты правильно заметил, когда написал: "Ты на самом деле изначально решил,  что она не пойдет с васей,  будучи твоей девушкой". Этот запрет можно поставить в двух местах. У себя и у ОЖП. Я решил поставить этот запрет у себя. Могу я так сделать? Например, запретить себе реагировать на манипуляцию или встречаться с человеком, который устраивает подобные провокации? Мне почему-то кажется, что - могу.

Quote

Даже если речь о запрете другому. Например,  человек спустя время,  когда негодование уляжется, может даже почувствовать себя благодарным за то,  что твой запрет помог избежать соблазна и неисправимых возможно последствий.

Благодарен человек будет только в одном случае, если сам увидит негативный результат и к чему могли привести его действия. Проблема запретов, заключается в том, что рано или поздно человек начинает воображать, что он потерял что-то важное и значимое, а негативный результат так и не был продемонстрирован. Бабы любят говорить: "Я на тебя потратила лучшие годы", - искренне полагая, что если бы нее муж или ОМП, то она бы еще ого-ого...

Quote

Но каждый сам только может понять и прийти к этому. Насадить это не выйдет.  Ему можно только рассказать о плюсах и минусах.

Попытаться объяснить можно, но не все и не всем. Прежде чем что-то объяснять, нужно чтобы тебя об этом попросили. Без соответствующего запроса с той стороны, все объяснения не дойдут до адресата, а скорее будут восприниматься - как нравоучения (отрицательный эффект).

Quote

Да,  ДОДом ты обезопасил себя от нервов,  и,  возможно, того,  что она там станет поднимать себе самооценку,  и привыкнет к формату,  что манипуляциями можно от тебя избавиться и отдохнуть так,  что ты ничего не узнаешь,  как бы глоток свободы. Поэтому такую практику не стоит даже позволять начинать. Потому что потом она от нее точно не откажется.  Но по факту это и есть еговеличество ЗАПРЕТ. Поэтому будем смотреть в глаза правде: ты на своем же примере подтвердил,  что прибегаешь к запрету.  Причем попытки его преодолеть караешь от души - ДОДом. 

Все хорошо в твоей логике, но есть нюанс. Мне кажется, что ты поспешил с оценкой действий. Какой смысл находиться в отношениях с человеком, который не укладывается в твои ценности, мировозрение? Предлагаешь пойти против себя? Тебе не кажется, что покарать в данной ситуации, предполагает - наказание, за которым потом следует прощение?

Quote

Ps я размышлял так же как и ты раньше, что "запрет - это плохо,  и прибегать к нему не нужно",  но  переоценивал осознанность людей,  а по факту МОЛЧА ТРЕБОВАЛ (типа это же очевидно)  от них автономной осознанности,  при этом сам я не могу ей похвастаться... Спустя время пришел к тому,  что это требование обречено остаться не удовлетворенным, и если я от него не откажусь, и буду продолжать требовать, то я останусь - с грустью и фрустрациями.

Есть разница между "хочу" и "требую".

Quote

Подытожу,  ЧМБСЛ - нет ничего страшного,  чтобы сказать,  нет,  извини,  я вынужден запретить это.  

"Я НЕ ХОЧУ идти ни с какой другой,  кроме тебя. Тем более в клуб". Да,  ты решил,  что через зеркало быстрее дойдет. И она понимает,  что это неприятно,  иначе не стремилась лишить тебя права сделать то же. 

Конечно.

Quote

Но говорить "я сам решаю,  какие у меня права " - в этом много ЧСВ,  и нет нужных объяснений,  которые могли бы избежать разрыва раппорта. 

Я не озвучивал ей, что "я сам решаю, какие у меня права", а скорее действовал из этой позиции. Это две большие разницы. И да, для меня важно сохранять возможность управлять собой, а не отдавать право рулить собой другому, тем более - бабе. Как показывает практика, из этого ничего путного не выходит, тем более когда собой еще не научились управлять.

Quote

ДОД сделать ты бы успел,  если бы увидел,  что она уперлась ни в какую,  и продолжает манипулировать. Тогда это было бы еще более оправдано,  чем то,  что ты сделал. 

Соглашусь, это хорошее замечание, возможно имеет смысл над этим подумать в будущем.

Изменено 1 июля 2018 пользователем Буханда (история изменений)

[Sewhu Fytre 511]

01.07.2018 в 04:31, Буханда сказал:

совершенно не задумывая о последствиях

Они не стратеги и действительно не думают наперед, не просчитывают варианты. Им нужно самоутверждение здесь и сейчас. Ну а ты просто средство.

[visavi 59]

ой жесть...

читаю тебя и диву даюсь. особенно по поводу БЗ. как тебе верно подметили сверху ты уж слишком много "медалек" ей понавыдавал, мол такая ух ты ах ты, и с ценностями и блаблабла.

я тебе задам один очень важный вопрос(а точнее спроси себя сам) - ты вот только сам себе ответь на него, сюда не нужно. она действительно была тебе настолько в карту? или ты медальками старался завысисить ее цену для самого себя, оправдать её, так как... на самом деле для тебя ее ценность же была ниже среднего.

далее по теме ты вот прям везде очень умные вещи пишешь, и вот на последней страницы запутал нереально со своими "запретами".

смотри, ты говоришь ты ничего не запрещаешь так как это путь тьмы а настоящий джедай так не поступает. при этом ждешь адекватного(а точнее - в твою карту) поведения и реакции ОЖП. если поведение не совпадает с твоими ожиданиями - ДОД. тебе уже писали выше про неоправданные ожидания, про переоценку осознанности ОЖПшек. поверь я тоже до сих пор страдают этим тоже и серьезно не могу найти выход убить в себе это. всякие вот эти фразы "никто никому ничо не должен" для ч(м)удаков живущих в розовом пикап-мирке. уж тут-то не надо ляля и наепывать самого себя. а то получается никто никому ничо не должен  и при этом ждешь что она не будет гулять с васями по клубам. ну выкрутился ты фразой о "праве на лево" но ты же понимаешь что это уже грязный прием в ЛТР, и из Люка Скайвокера ты превратился в Дарта Вейдера.

я отошел от темы, вобщем. смотри какая логика по всей истории:

ОЖП "пошутила" - > получила адекватный урок и последующий жесткий зажим. это был зажим а не "любов", она не усвоила урок. ты надеюсь сейчас это понимаешь?

и ты понял что данная ОЖП УЖЕ не проходит критерии для построения здоровых ЛТР, так как она еще не зрела, малость туповата и ветерок в башке. ты должен был это понять, ты должен был принять тот факт что тебе придется еще не раз ставить ее на место и постепенно втирать в ее прошивку твои установки и правила. ведь это так, ты же согласился на это продолжая ЛТР а не просто потрахушки с ней. или все-таки поплыл от ее "люблю" и совсем забыл что тут сам расписывал?

и что ты решаешь? лепить из нее свою адекватную ЛТР, ту самую, так как типа ОЗ, доход, норм семья, нет личного мезальянса и так далее. ты сам-то понимаешь что ты ее оцениваешь не как личность, а как товар на рынке? почему я в теме первый кто это видит? я хз...

и?... что в итоге-то? ты решаешь лепить, получаешь спустя 1,5 месяца от нее новый "заёп", и?... что ты делаешь? лепишь ДОД прикрываясь бравадой о запретах и так далее. а как же твоё "лепить"??? как ты собирался лепить, если эту ситуацию можно было рубить топором - а именно запретом(ну фигурально же имею ввиду), и уже(как и писалось выше) дальше лупить ДОД если на прямой твой запрос-запрет она продолжает "клубить".

я написал кирпич но мысль мою можно было бы выразить лишь парой предложений: ты увидел что ее ценности не совпадают с твоими - вместо экологичного разбега ты решил привить ей свои ценности и перепрошить ее - на в принципе несложную(для тебя) ситуацию ты рубанул с плеча забив на идею перепрошивки.

баба тебе не в карту, не по твоим ценностям(и как раз таки те ваши "общие ценности", о которых ты говорил - это и есть опасное "обобщение", которые можно найти практически у любой, а не конкретно только у этой), но ты решил строить ЛТР осознавая это.

и получил вполне логичный финиш.

ЗЫ: как-то критично получилось, но уж как есть. в любом случае спасибо за опыт и открытое общение.

ЗЫЫ: вырулить вобщем можно было классически: "не нужна ОЖП шляющаяся в 25+ лет по клубам с Васями"(тем самым показываешь и озвучиваешь свои рамки своих ЛТР) - > продолжает гнуть - > ДОД. зачем твои ум в тот момент перешел на сторону тьмы и решил выдать идею о "праве на лево" ты должен спросить сам себя, какая муха тебя укусила что ты осознанно пошел на разрыв раппорта и так далее усугубляя ситуацию до критической. то есть совсем грубо ты сам себя нагнул раком, так как выход после такого не унижая себя только ДОД.

Изменено 2 июля 2018 пользователем visavi (история изменений)

[Prometheus 779]

Вот и вернулись к старому. С первых страниц все спрашивали про её "ценности" и "цели" на что получали твоё - да, она взрослая и по соцу мы подходим. Взрослая, ориентированная на семью шляться по клубам да и прям в открытую  с Васей не будет. 

===

Автор, моё имхо - а ты от отношений и общения удовольствие получаешь? Временами какой-то гиперконтроль прослеживается и активирование БЗ-ометра. Это на подумать...