Вернулся на форум с позором..

[Распутник 10]

  15.01.2016 в 10:53, justsayyeah сказал:

  Цитата

То есть, если тебе наставили рога, то тело с такой прошивкой будет а) винить себя за это (тк он уверен, что мог это предотвратить, но потерпел фиаско) б) он не будет признавать (осознавать), что винит себя, потому что вина за такое - очень тяжёлое бремя, поэтому он будет усиленно винить "бабу", оценивать её как "бракованную", не пригодную для ЛТР). И тем оно тяжелее, чем больше он принимает ответственность за происшедшее.

"тело с такой прошивкой" может выделить поведение изменившей ОЖП

запомнит такое поведение и в будущем будет вооружено и насторожено на такое поведение.

я понимаю очень сложно управлять своим умом, чтобы синтезировать решения.

Гораздо проще, когда ум управляет тобой и синтезирует проблемы.

Ну да)) дело Киселева живёт.

А кто "запомнит такое поведение и в будущем будет вооружено и насторожено на такое поведение"?

Разве не ум (мозг)? Мышечная память, видимо.

Речь была о том, что бл*дство не несёт никакой эмоциональной угрозы, чтобы вооружаться против него, выстраивать стены, и отрабатывать кики.

Если чел боится, что ему изменят, а ты именно опасаешься этого, иначе не нужно никакое "вооружение",какой-то инструментарий, мануал, млеа. Они только обременяют в этом случае. Обращение с ожп - это не правила безопасности полётов, которые можно выучить. Иначе этот форум можно было заменить книжкой.

Тот, кто боится - тот изначально в дураках, так как негибок, перманентно на очке, и с дробовиком. Короче, законченный невротик, который думает, что он-то теперь точно в безопасности, так как чтит свой кодекс.

Последний оплот сопротивления шлюхам - это комично донельзя.

При этом это подаётся тут чуть ли не в каждой теме как великое достижение на основе своего опыта.

Ещё не надо забывать про внутренний конфликт: многие хотят свободных, порочных, открытых девок. А целочки вызывают зевоту. Но это "вооружение" говорит им, что это враг.

То есть получаем врага, который имеет власть, тк может причинить боль и к нему тянет.

Вот тебе основа для внутреннего конфликта. И неконгруэнтного поведения.

[justsayyeah 675]

  Цитата

Вот тебе основа для внутреннего конфликта. И неконгруэнтного поведения.

ты проблему создаешь сначала умом своим

потом решение придумываешь

ментальный онанизм диванного гуру

 

так понятнее?

[Распутник 10]

Допустим. А ты, значится, не создаешь себе проблемы своим умом. Они в твоем случае исключительно из объективной реальности и создаются внешними обстоятельствами, и (без)действиями других людей?

Я правильно понял?

[justsayyeah 675]

В целом точка зрения которую ты опубликовал тут, интересная и кому-то могла бы быть полезна. будь она в соответствующей теме)

Но она не имеет почти никакого отношения к этой теме и тем кто отписывался в ней.

Именно поэтому я назвал это ментальным ананизмом и тем что проблема придумана. 

А убеждать в том что такие проблемы у автора и/или других есть - неэкологично как минимум.

[Распутник 10]

  16.01.2016 в 10:56, justsayyeah сказал:

 

Но она не имеет почти никакого отношения к этой теме и тем кто отписывался в ней.

Именно поэтому я назвал это ментальным ананизмом и тем что проблема придумана. 

А убеждать в том что такие проблемы у автора и/или других есть - неэкологично как минимум.

 

 

логически несостоятельный тезис

 

Если мой коммент не имеет отношения, то и коммент Дава не имеет отношения тоже, поскольку коммент был именно в отношении его "подИтоживания". 

 

  Цитата

4. Вовремя скалиброванное тобою ее охлаждение позволило перехватить ее на пути к измене, когда она еще сама на нее не решилась. Ты не дал ей наставить 

 

 

 

Но ты что-то не решился назвать его коммент нерелевантным в такой вызывающей и грубой форме. 

 

То, чего человек боится, тем он и других ненамеренно пытается напугать (или избавить). Почему? Потому что он искренне думает, что это страшно для всех. А на самом деле просто это просто его личные страхи направляют его мысли. 

[justsayyeah 675]

  Цитата

То, чего человек боится, тем он и других ненамеренно пытается напугать (или избавить). Почему? Потому что он искренне думает, что это страшно для всех. А на самом деле просто это просто его личные страхи направляют его мысли.

Если посмотреть на твой пост через эту точку зрения что получим?

что ты боишься и пытаешься напугать/избавить:

 

  Цитата

кто не признаваясь себе, в глубине души воюет с женщиной.

  Цитата

куче претензий к себе.

  Цитата

второй конец этой палки такой: постоянная возможность фиаско, от которого станет очень больно в области паха

и т.д.

  Цитата

Но ты что-то не решился назвать его коммент нерелевантным в такой вызывающей и грубой форме.

знал что тебе не понравится

интересно было станешь ты искать в своем посте косяки

или на личности перейдешь и продолжишь доказывать свою правоту.

в первом случае имели бы человека который стремится "быть" и управляет своим умом.

во втором того кто хочет "казаться" и который на побегушках у своего ЭГО.

Изменено 16 января 2016 пользователем justsayyeah (история изменений)

[Распутник 10]

  16.01.2016 в 17:33, justsayyeah сказал:

 

  Цитата

То, чего человек боится, тем он и других ненамеренно пытается напугать (или избавить). Почему? Потому что он искренне думает, что это страшно для всех. А на самом деле просто это просто его личные страхи направляют его мысли.

Если посмотреть на твой пост через эту точку зрения что получим?

 

 

Мда... этот "анализ" показывает, что у тебя системные проблемы с логикой. В твоей интерпретации эта фраза означает, что в каждом случае мотиватором объяснять что-либо является страх. А значит, в моем посте тоже страх и ты предпринял попытку его найти. 

 

Приведу тебе максимально доступное объяснение на примере, который ты, возможно, сможешь понять. 

 

1. Ребенок капризничает, и не хочет идти к дантисту, потому что боится стоматологов. 

 

2. Родитель объясняет, почему дантиста бояться не надо. Очевидно, родителем движут добрые мотивы, и никакой нормальный человек не сможет заподозрить родителя в том, что он чего-то боится в этой ситуации. Он кака раз знает объективно, что бояться не нужно, а страх ребенка вредит прежде всего ребенку. 

 

Твоя извращенная логика говорит тебе, что родитель тоже боится чего-то в этом контексте. Но почти всем ясно, что родитель просто не хочет, чтобы ребенок находился в плену страха, который может навредить именно ребенку.

 

Так вот я - в этом примере родитель, а ты - ребенок. 

 

В моем посте логически заведомо не могло быть страха с моей стороны, поскольку именно я объяснял, почему бояться ("вооружаться") глупо. То есть дискредитировал твои и заявления Da_V.

 

Но так как ты не способен отличить правильное от неправильного, то из фразы ты сделал свои выводы, абсолютно противоположные тому, что в действительности имело место. 

 

Ты не можешь строить корректные умозаключения, и не видишь причинно-следственных связей (и, следовательно, не видишь и их отсутствие). 

 

Из-за этого отсутствует способность к обучению, то есть ты смотришь в книгу - видишь фигу, поскольку не можешь отличить объективное от сугубо субъективного.

 

Ввиду это, тебе почти бесполезно что-либо объяснять, пока ты не исправишь свой системный "баг", который явно оставил тебя на уровне ниже среднего по логике. А в вопросе отношений логику заместил лишь болезненный опыт, который заставляет действовать тебя по шаблону  (и в твоем случае шаблонизация дает тебе иллюзию большей безопасности)

 

"Вооружаться" и реагировать настороженно" - это твои слова, а не мои: 

 

 

  Цитата

"тело с такой прошивкой" может выделить поведение изменившей ОЖП

запомнит такое поведение и в будущем будет вооружено и насторожено на такое поведение.

 

 

 

Значит, именно ты видишь в каком-либо поведении женщины угрозу, и ее поведение может представлять именно опасность для тебя. Я как раз говорил обратное - что никакой угрозы в "измене" нет, и вооружаться против нее - это только проекция страхов тех, кто это советует, то есть именно твоих страхов.  

Изменено 16 января 2016 пользователем Распутник (история изменений)

[Da_V 7 735]

  16.01.2016 в 18:49, Распутник сказал:

 

Значит, именно ты видишь в каком-либо поведении женщины угрозу, и ее поведение может представлять именно опасность для тебя. Я как раз говорил обратное - что никакой угрозы в "измене" нет, и вооружаться против нее - это только проекция страхов тех, кто это советует, то есть именно твоих страхов.  

 

Измена женщины, которую ты считаешь своей, несет для тебя соверешнно конкретную угрозу, а не какие-то фантомные страхи. Угрозу того что ты будешь иметь ребенка, которого будешь считать своим, а на самом деле он Васин. Хладнокровно тпредпринимать действия против этой угрозы не значит бояться. Скорее наоборот. Испытывает страх тот кто пытается не замечать угрозы. 

[Распутник 10]

  16.01.2016 в 19:02, Da_V сказал:

  16.01.2016 в 18:49, Распутник сказал:

Значит, именно ты видишь в каком-либо поведении женщины угрозу, и ее поведение может представлять именно опасность для тебя. Я как раз говорил обратное - что никакой угрозы в "измене" нет, и вооружаться против нее - это только проекция страхов тех, кто это советует, то есть именно твоих страхов.

Измена женщины, которую ты считаешь своей, несет для тебя соверешнно конкретную угрозу, а не какие-то фантомные страхи. Угрозу того что ты будешь иметь ребенка, которого будешь считать своим, а на самом деле он Васин. Хладнокровно тпредпринимать действия против этой угрозы не значит бояться. Скорее наоборот. Испытывает страх тот кто пытается не замечать угрозы.

Глупости.

Этот тезис только доказывает именно то, что я сказал.

Проблема в восприятии и понимании гораздо глубже. Поскольку тут примИтивный подход сталкивается с подходом человеческого уровня.

Если ты любишь и заботишься о ребёнке, только потому что считаешь его своей плотью и кровью, а через много лет узнаешь, что он не твой, то что произойдёт в твоём отношении? В чем будет угроза лично для тебя? Твоя концепция тебя же разорвет, поскольку ты видишь в этой ситуации угрозу для своего качества жизни.

Это система самовоспроизводтва: Ты утверждаешь, что это проблема в бабе, поэтому челу как херово (но "я тоже совершал косяки", но они не ключевые), поэтому нужно как можно скорее избавиться от неё, иначе он сам обесценится как мужик. То же самое случится, если он её примет спустя время (она ведь " непригодна"). Все, испытывающие жёсткий негатив это подтверждают, и это подпитывает твою уверенность в своей правоте. Секта черпает этот опыт, количество невротиков растёт, тк принимают эти догмы, как не требующие опровержения. Ссылка на твой большой опыт с высоты твоих лет это цементирует, тк неокрепшие умы не могут анализировать в принципе, не имеют опыта и находятся в раздрае. И так по кругу.Они питают твою уверенность, ты воспроизводишь её снова и снова, большинство подтверждает её, а некоторые не могут (не хотят) обосновать так, как это сделал, например, я.

Успех во внедрении этой концепции на этом же форуме объясняется только тем, что эмоциональная реакция на это будет аналогично твоей у большинства. Но кто это большинство? Это малолетки, либо люди с таким же восприятием жизни, то есть переростки, с тинейджерским восприятием жизни, пусть и с тремя детьми.

Это же самое, только в гипертрофированной степени уже было. В фашисткой Германии.

Чисто для примера разницы восприятия: фашисты воспринимали славян и евреев недочеловеками. Это базис, на котором они строили и контролировали свое государство

Ты пропагандируешь по сути то же самое в отношении группы лиц.

Нюансов основных два: 1) эта группа лиц определяется иначе нежели через принадлежность лица к нации или расе, а через поведение.

2) твоя концепция не позволяет убивать физически, но она полностью легитимизирует обесценивать кого-то психологически, как лицо конченое для определённых целей (лтрсб, лтр), то есть призывает к субъективному психологическому уничтожению - "стереть память о ком-то", сделать невозможным какие-либо отношения с эти человеком в принципе.

То есть пропагандируется тоннельное мышление - knee-jerk response, что исключает какое-либо иное восприятие, нежели реактивное.

То есть все выстроенные концепции взрываются при детонации факта измены и человек действует по схеме. Ему херово, он на грани, но ты как бы " помогает" ему, тк якобы указывает ему на один единственный выход. И подкрепляет его своим болезненным опытом.

Да, опыт был, и он был болезненным. Но не стоит считать свой опыт тотальным, поскольку никакой опыт не тотален.

И у других людей есть другой опыт, с ГОРАЗДО большей полезностью, и с на порядок меньшим эмоциональным ущербом, который не бетонирует законченных невротиков на конвейере.

А позволяет быть вне системы, которая позволяет уязвить и заставить тупить даже формально взрослых людей.

Иначе говоря, твоя система правил убивает любое творчество и указывает на один лишь путь, тк она авторитарно не допускает отклонений от ожидаемого поведения мужика, под угрозой утраты мужественности. При этом она не допускает никаких отклонений потому, что авторитарно считает любое отклонение результатом слабости, а не мудрости.

Что ты и подтвердил "Испытывает страх тот кто пытается не замечать угрозы".

Это обратная рационализация. Посколько равнозначно - не испытывать страха может запросто тот, кто не замечает угрозы, потому что этой угрозы нет как таковой (объективно).

Изменено 17 января 2016 пользователем Распутник (история изменений)

[тов. Сухов 6 462]

распутник а для чего ты живешь на свете? для того что бы вырастить ребенка чужого тебе по крови а на своего забить? или для того чтобы своих детей вырастить? в чем лично твоя польза в том чтобы рос ребенок от другого мужика а не твой? в том что тебя похвалят и обзовут настоящим мужчиной? и в чем польза принять бабу изменившую тебе? в том что она может быть не изменит в следующий раз? спорное утверждение. ибо в первый раз все делать сложнее чем потом в последующие. а принимая такую бабу ты во первых не будешь уверен в том что ребенок твой плюс не уверен в том что когда она не с тобой то не с васей ли. то есть получаешь проблемную бабу. ты тут про фашизм заикнулся, в чем фашизм? в непринятии предателя? в неприятии воспитывать чужих детей? так это обычное дело во вззамоотношении двух равноправных людей. не нравится так и пиши мол я вот принял свою бабу после измены и рощу чужого мне ребенка и всем этого желаю

[justsayyeah 675]

Обществу с таким количеством разводов и РСП нужны мужчины способные воспитывать чужих детей?

нужны

Кайот щаз забацает концепцию, как они смогут это делать и выхватывать тонны кортизола.

я не против)

[Da_V 7 735]

  17.01.2016 в 18:37, Распутник сказал:

 

И у других людей есть другой опыт, с ГОРАЗДО большей полезностью, и с на порядок меньшим эмоциональным ущербом, который не бетонирует законченных невротиков на конвейере.

В теме измены в подразделе ФАКов Штирлиц выкладвал свою концепцию как строить отношения с женой после измены. Я эту концепцию нашел интересной и полностью поддержал как альтернативу традиционной концепции.

 

Чем обвинять меня в фашизме лучше-бы выложил свою концепцию основаную на опыте (не теоретическую). Вполне возможно сочту ее интересной. Но если будет гавно, то так и напишу что гавно, без всякой толерантности (хоть Борманом обзывай )

[Распутник 10]

Смысл разницы в том, что твоя концепция исходит из того, что якобы есть другие ОЖП, а эту можно (нужно) забыть как "не пригодную".

Правда в том, что подавляющее большинство такое. Если не все. Даже если послушать, что скажут о тебе самые близкие люди приватно - уши свернутся в трубку. Это не значит, что их надо стирать из памяти.

То есть заниматься селекцией и впопыхах уходить от людей, сжигая мосты, можно хоть до второго пришествия.

Такие резвые уходы чреваты тем, что даже, если ситуация понята неадекватно, то вернуться к тому что было, уже не получится, тк все делается на больших эмоциях.

Происходит так: что-то вызвало шквал фрустрации у МЧ, он понимает, что есть готовый план. Ему вмазывают, что его надо выполнить, иначе будет хуже или это состояние продлится.

То есть вместо применения своей головы, он выполняет инструкцию /одну на все случаи/, не приходя в сознание, без учёта нюансов и контекста.

[Razorlight 700]

Распутник - никакой конкретики. Твоя мета последних сообщений в том, что ты знаешь некий секрет в отличие от других. И все. Больше ничего. 

 

Посты - мечта ТФНа

Изменено 18 января 2016 пользователем Razorlight (история изменений)

[флоризель 67]

  18.01.2016 в 13:34, Razorlight сказал:

Распутник - никакой конкретики. Твоя мета последних сообщений что ты знаешь секрет в отличие от других. И все. Больше ничего. 

 

Посты - мечта ТФНа

Кайот всегда таким был, таким и остался.

[Zonder222 564]

Распутник

 

Чего ты за богодельню тут устроил?))) я 90% твоих изречений совсем не понял. И вообще ты явно уперся во что-то и пытаешься создать на основе этого мега-теорию.

 

Нет единого подхода при разрыве. Всегда есть определенные ньюансы. У кого-то раппорт разодран в дрызг, где-то ОЖП прямо говорит о любовнике, где-то партизанит, кто-то Впр, кто-то Нпр, дети, возраст, сожительство или гостевой брак, время ЛТР, отношения на расстоянии опять же...

 

Какую универсальную таблетку исходя из всего этого ты предлагаешь??? Или ты знаешь людей которые ее предлагают?

 

Нет ее этой таблетки и никто не настаивает что-бы она была...

Но есть определенные подходы к решению проблем, можно сказать технология на основе опыта. Технология уменьшения своей Зависимости от сложившейся ситуации. Технология повышения своих параметров и Значимости, ЧСВ при необходимости.

 

Какие элементы из этой технологии человек применит исходя из своего мировозрения и опыта, его дело. Как он распорядится результатом, тоже его дело. Задача форума предупредить и устранить возможные угрозы для индивидума, в ситуации в которой он слабо пониимает и уязвим.

 

А уж там медитировать он будет, изменит свое восприятие, начнет менятся или приспосабливаться, это ему решать.

 

Так вот исходя из всего этого я не понял, О ЧЕМ ТЫ ПИШЕШЬ ВООБЩЕ???

Если ответишь, у меня к тебе просьба, пиши по короче и по делу. Не затрагивай Гитлера, мутную теорию и прочую ересь.

[Evl 774]

Как я понимаю, Распутник пишет о другом мышлении, которое в принципе делает тебя неуязвимым от выходок баб очень грубо говоря, и он не говорил о том что нужно воспитывать чужих детей.

У Дава подход к ОЖП завязан конкретно на действиях желательных/нежелательных и должной реакции на них.

 

Тогда в первом случае возможен любой исход, ввиду выхода ОМП из под влияния ОЖП (именно настоящей незавсимости а не деланной)

Во втором случае ОЖП под контролем и при первом недопустимом действии меняется на другую

 

Поправьте если я что не так понял, но действительно обе точки зрения интересны

Изменено 18 января 2016 пользователем Evl (история изменений)

[Tiger1985 6]

  17.12.2015 в 06:08, Mayakovsky сказал:

Zonder, если что, я без стеба и сарказма) Ты считаешь, реально ли человеку полностью держать под контролем все, что происходит в отношениях? Каждую минуту быть настороже. Ведь такие глобальные проблемы вырастают из мелочей. Соответственно, чтобы упредить развитие большой проблемы, нужно гасить на ранней стадии все ее проявления. А учитывая все грани отношений заметить каждую из этих предпосылок нереально. Тем более автор говорит вроде как ожп вела себя как обычно. По твоему ожп всегда будет подсознательно искать слабые стороны? Тогда это не отношения, а какой-то контракт. Пока ты соответствуешь всем пунктам - она с тобой, пару пунктов потерял - гуд бай. Я не говорю сейчас о базовых вещах, а именно о мелочах. К примеру ты не такой накачанный, ты не так красив, как модель. И если у ожп внутри разгорелась страсть к накачанным красавчикам, то и тебе надо стать таким чтоб ее удержать? 1. Как заметить ее тягу к такому. 2. Как быть если природа не наделила внешностью Бреда Питта.

Как по твоему автор должен был узнать о наличии тренера? ( даже не самого тренера, а проблемах, которые привели к его появлению, с учетом что ожп вела себя как обычно) Все без сарказма, повторяю)

Я считаю что теперь необходимо до лтр обговаривать правила приемоемого поведения двух сторон а за км их выполнять уже а получается может для неё это нормативное поведение )))

[luckbad 33]

По мне тут косяки автора.

Что имеет вначале - он "принц" одарил вниманием "нищенку"

Что имеем в конце - принц не развивается, а девушка явно вверх пошла по совокупности параметров.

Год отношений - а какие перспективы? Совместные планы? Их нет. Вот девушка подсознательно и понимает с ним "каши не сварить".

Собственно это автор и подтверждает полным игнором на ровном месте.

И самое циничное - ей приходилось ждать "финального решения" и на празднике, и по дороге домой, и после. Она пыталась помириться ДВА РАЗА - поехав вместе и пинганув про телефон.

Но автор упрямство запустил качели. Которые теперь не остановить.

А ещё посмеялся над этим

"Все очень быстро закрутилось, секс случился через 2 месяца после знакомства."

[Распутник 10]

  18.01.2016 в 14:21, Evl сказал:

Как я понимаю, Распутник пишет о другом мышлении, которое в принципе делает тебя неуязвимым от выходок баб очень грубо говоря, и он не говорил о том что нужно воспитывать чужих детей.

У Дава подход к ОЖП завязан конкретно на действиях желательных/нежелательных и должной реакции на них.

 

Тогда в первом случае возможен любой исход, ввиду выхода ОМП из под влияния ОЖП (именно настоящей незавсимости а не деланной)

Во втором случае ОЖП под контролем и при первом недопустимом действии меняется на другую

 

Поправьте если я что не так понял, но действительно обе точки зрения интересны

 

Да. +100. Все верно понято. Считай, что ты один из тех, немногих, кто включен. 

 

Ну и я говорю - эти вещи не для большинства, то есть для толпы. Толпа всегда глупа.

 

Мудрецы (ну собирательный образ, имеется ввиду те, кто понимает чуть глубже или сильно глубже), собственно, как и сумасшедшие, всегда в меньшинстве. И это ведь логично. И история это подтверждает. 

 

Но кто может определить, кто мудрец, а кто сумасшедший? Только меньшинство. 

 

Мне лично известно, что все недалекие люди хотят инструкций. Они называют это "конкретикой")) как будто ее можно дать во всех вещах в принципе. 

 

Научить думать невозможно. Думать можно только научиться. 

Изменено 18 января 2016 пользователем Распутник (история изменений)

[justsayyeah 675]

Ну вот как научишься думать о чем-то конкретном, не растворяясь в бесформенности собственных мыслей

так и уберу тебя из игнор листа своего.

А пока у тебя только ментальный онанизм случается, в угоду собственному ЭГО(ЧСВ).

 

Это кстати нередко случается.

Стремятся некоторые ум свой развить, вместо того чтоб учится им пользоваться как инструментом прикладным.

Стоит ли удивляться когда вместо инструмента получается хозяин?

Который решает что и где надо "написать" чтобы получить дофоминчику от Доминирования. Кому оценочный фрейм навязать или транзакцию "родитель-ребенок".

 

p.s. статью пару дней назад прочитал, вспомнил почему на форум перестал заходить https://baibak.org/ru/useful/useful/685-rescuers-and-victims.html

[Razorlight 700]

Распутнику 

 

[Zonder222 564]

То что у Распутника никогда не было ЛТР и он на 98% девственник я уже понял.

 

  Цитата

Как я понимаю, Распутник пишет о другом мышлении, которое в принципе делает тебя неуязвимым от выходок баб очень грубо говоря, и он не говорил о том что нужно воспитывать чужих детей.

У Дава подход к ОЖП завязан конкретно на действиях желательных/нежелательных и должной реакции на них.

 

Тогда в первом случае возможен любой исход, ввиду выхода ОМП из под влияния ОЖП (именно настоящей незавсимости а не деланной)

Во втором случае ОЖП под контролем и при первом недопустимом действии меняется на другую

 

Поправьте если я что не так понял, но действительно обе точки зрения интересны

 

Это какое такое еп мышление которое "грубо говоря" делает Неуязвимым от выходок баб???

Что такое выходки баб? Как они классифицируются??? Нужно ли быть ОМП неуязвимым от этих выходок или наоборот подыграть в определенной ситуации???

 

Ты можешь быть как Будда и просидеть под деревом всю жизнь, ты будешь супер независим и будешь говорить с космосом. Тебя ничего не будет волновать и трогать и ниодна ОЖП к тебе не подойдет, не говоря уже о том чтоб задержаться рядом с тобой на сколько-нибудь значимый срок.

 

Будь Лидером, будь Значим, трахайся как конан варвар, имей цели и не превращайся в уг которое плавает по кругу - вот твоя Независимость.

И все это на форуме давно расписано по шагам для тех кто не шарит, что к чему. И слабо себе представляет как он выглядит со стороны.

 

А если влип в отношения и начал терять себя, читай технологию, смотри где просадка и исправляй....

Что тут *лять непонятного???

 

Через все это уже прошла туча людей и все это повторяется раз от разу... И все это расчитано на взаимодействие с обычной самкой человека, всего лишь.

[Evl 774]

Та точка зрения не отменяет уважение к себе, к чему агрессия? Суть в том что картизол тебя по всем фронтам не бьет и мыслить ты можешь адекватно. И если баба уходит по каким-то причинам, для тебя это не становится катастрофой.

Ты живешь полной жизнью вне зависимости от ситуации, тогда как потеря значимой бабы для некоторых оборачивается потерей смысла жизни на долгий срок. + ты не живешь в режиме боевой готовности в ожидания подвоха.

Вообще спорить мне не интересно, я просто высказал как я это вижу, твое видение ситуации тоже имеет право на существование. 

Каждый в праве защитить свое спокойствие любыми способами.

Изменено 19 января 2016 пользователем Evl (история изменений)

[Evl 774]

  19.01.2016 в 10:58, Zonder222 сказал:

 

Будь Лидером, будь Значим, трахайся как конан варвар, имей цели и не превращайся в уг которое плавает по кругу - вот твоя Независимость.

И все это на форуме давно расписано по шагам для тех кто не шарит, что к чему. И слабо себе представляет как он выглядит со стороны.

 

А если от конана-варвара уходит значимая ОЖП что с ним происходит? Да внешне он может этого не показывать, а внутри? На форуме много таких тем, как пример тема ПММЛ Ночного Дозора.

И тогда по каким инструкциям действовать, чтобы внутри была гармония?

[Razorlight 700]

Изменено 19 января 2016 пользователем Razorlight (история изменений)

[Da_V 7 735]

  18.01.2016 в 14:21, Evl сказал:

Как я понимаю, Распутник пишет о другом мышлении, которое в принципе делает тебя неуязвимым от выходок баб очень грубо говоря, и он не говорил о том что нужно воспитывать чужих детей.

У Дава подход к ОЖП завязан конкретно на действиях желательных/нежелательных и должной реакции на них.

 

Тогда в первом случае возможен любой исход, ввиду выхода ОМП из под влияния ОЖП (именно настоящей незавсимости а не деланной)

Во втором случае ОЖП под контролем и при первом недопустимом действии меняется на другую

 

Поправьте если я что не так понял, но действительно обе точки зрения интересны

Эффективность любого действия оценивается результатом который ты хотел-бы получить и тем что ты получаешь реально. 

 

Если ты хочешь получить душевное спокойствие и неуязвимость, то тот велосипед что описал Штирлиц и сейчас пытается заново придумать Распутник - это самое то.

 

Если-же ты хочешь иметь в семье отношения основанные на доверии и надежности, то этот велосипед тебя туда не привезет.

[Лиса Алиса 79]

Таки интересная темка вышла. Интересную дискуссию породила, хотя подобные мысли, которые высказывает Распутник, звучали на форуме в некоторых местах и раньше. Автор, спасибо )

[Zonder222 564]

  Цитата

Та точка зрения не отменяет уважение к себе, к чему агрессия? Суть в том что картизол тебя по всем фронтам не бьет и мыслить ты можешь адекватно. И если баба уходит по каким-то причинам, для тебя это не становится катастрофой.

Ты живешь полной жизнью вне зависимости от ситуации, тогда как потеря значимой бабы для некоторых оборачивается потерей смысла жизни на долгий срок. + ты не живешь в режиме боевой готовности в ожидания подвоха.

Вообще спорить мне не интересно, я просто высказал как я это вижу, твое видение ситуации тоже имеет право на существование. 

Каждый в праве защитить свое спокойствие любыми способами.

  Цитата

А если от конана-варвара уходит значимая ОЖП что с ним происходит? Да внешне он может этого не показывать, а внутри? На форуме много таких тем, как пример тема ПММЛ Ночного Дозора.

И тогда по каким инструкциям действовать, чтобы внутри была гармония?

 

Ну вроде господин Новоселов уже все написал... все подвохи и подводные камни, для тех кто не понимает женскую природу и женскую логику.

Кто предупрежден тот вооружен, как говорится...

Вроде уже дофига чего на сайте есть... Санчас, разные модификации Игнора и БД, другие методы подъема своей Значимости и ЧСВ, ДСП+Соц, т10д и пр. Пользуйтесь на здоровье...

 

Если у бабы немного тараканов, раздави их и сделай чтобы они выползали как можно реже. Если тараканов дохера - нафиг тебе нужна такая баба???

 

Прочти книжонку "Транссерфинг реальности: пространство вариантов" например. Если гармонию ищешь и зависим от ситуации...

 

Некоторые впадают в зависимость от общения с ОЖП. Но эта Зависимость проходит так же как и например бросить курить. Сначала ломает, потом отпускает.

 

Мне если честно, вообще не очень понятны вопросы "Что делать если ОЖП уходит?"

Что делать... жить дальше разумеется... облегчать свое состояние, улучшать параметры, смотреть возможные доступные ходы по своей дальнейшей жизни.

[Hridaya 1]

Возможно, я не правильно понял "распутника", но все же выскажу свое понимание.

Он говорил о том, что авторитет как механическое восприятие- разрушителен.

Почему?

Мы изучаем на этом форуме, на самом деле, самих себя, не ориентируясь ни

на кого, ни на меня, ни на какого-либо аналитика или философа авторитета.

Если, изучая себя, мы ориентируемся на других, мы изучаем их, а не себя. Это ВАЖНО понять!

Мы же собираемся узнать, каковы мы в действительности.

Установив, что нам не следует зависеть ни от какого авторитета для совершения тотальной революции

внутри себя (САМО+РАЗВИТИЕ), мы оказываемся перед необычайной проблемой.

Быть свободным от всякого рода авторитета - нашего собственного (прошлый опыт, старый хлам)

и авторитета другого - это значит умереть для всего вчерашнего, так, что-

бы наш ум был всегда свежим, всегда юным, чистым, полным сил и страсти.

... Это очень сложный путь. Путь война. Но об этом лучше меня знает Дозор )

[Распутник 10]

Мы не противостоим с Da_V, и одновременно противостоим во мнениях.

Этот логический парадокс заставляет занимать либо одну, либо другую точку зрения. И это неправильно, тк противоречие мешает посмотреть с другой точки, как только ты принял и убедился в правильности противоположной. Зачем её менять, если пока не было надобности? Логично. Но у кого-то была надобность и кто-то не может принять это до конца, кто-то продолжает отторгать эту точку зрения. Это нормально.

Но мир не чёрно-белый,и это не мы так решили, а так решили за нас. И можно биться яйцами о стенку в попытке навсегда это изменить в определённых аспектах, но это заранее обречено на провал. Время все меняет и важно уметь не противостоять ему, а быть с ним владах.

При этом я могу обосновать даже превосходство арийской расы или смысл злоупотребления героином и часть людей воспримет и это. Иногда это воспримет масса, и тогда быть беде.

Люди на подсознании отчётливо и иррационально хотят а) определённости (читай инструкций), но так как это недостижимо, они б) не задумываясь поменяют это на разные формы иллюзии определённости, поскольку в сколько-нибудь длительной перспективе никакая определённость недостижима, а упорное стремление к ней приведёт только на кладбище, говоря фигурально.

Это не означает полный отказ от стремления к определённости... Бля.. Нам где-то надо жить постоянно наконец и как минимум. Хотя есть airbnb, опять же))

Весь вопрос в том, что определённость и привычка не становились столпом, на котором держится личность, иначе есть опасность обрушения личности, когда важный аспект, составлявший определённость, вдруг меняется помимо воли.

Изменено 19 января 2016 пользователем Распутник (история изменений)

[heruvimof 487]

Распутник, так и что ты предлагаешь автору?

[Распутник 10]

Я ему предлагаю нечто большее, чем просто стереть из памяти ожп и считать себя молодцом, который сделал почти все правильно.

Если одной фразой, то неуязвимость, отказ от глупостей типа стремления к иллюзии контроля над ОЖП, её мыслям и должному поведению. Можно иметь любую значимость и действовать максимально эффективно, а не играть на повышение-понижение.

Это повышает шансы на сближение в любом случае, иишансы того, что его подобная ситуация будет не травмировать, а веселить, а это даёт другие варианты поведения.

Как этого достичь? Сначала попробовать вариант Дави, и прийти к тому, что он не устраивает побочными эффектами, так скажем.

Изменено 20 января 2016 пользователем Распутник (история изменений)

[Zonder222 564]

  20.01.2016 в 06:34, Распутник сказал:

Я ему предлагаю нечто большее, чем просто стереть из памяти ожп и считать себя молодцом, который сделал почти все правильно.

Если одной фразой, то неуязвимость, отказ от глупостей типа стремления к иллюзии контроля над ОЖП, её мыслям и должному поведению. Можно иметь любую значимость и действовать максимально эффективно, а не играть на повышение-понижение.

Это повышает шансы на сближение в любом случае, иишансы того, что его подобная ситуация будет не травмировать, а веселить, а это даёт другие варианты поведения.

Как этого достичь? Сначала попробовать вариант Дави, и прийти к тому, что он не устраивает побочными эффектами, так скажем.

 

Ну давай уже... Все давно собрались и устали ждать когда ты напишешь что-то конкретное и подтвердишь примерами из жизни. Тебе задали вопрос "Что ты предлагаешь автору?" Ты на него опять прогнал сферического коня по вакууму.

 

Расскажи как ты будешь действовать при любой Значимости? Если твоя Значимость у ОЖП меньше чем у привокзального бомжа.

Расскажи как тебя будет веселить ситуация, когда от тебя неожиданно уйдет жена с двумя детьми спустя 10 лет, оттяпав кучу бабла и подав на раздел квартиры. И продав потом оттяпаную долю черным риелторам...

Где твоя концепция??? То что ты силой мысли можешь двигать предметы, мы уже поняли. 

[Evl 774]

Действовать при любой значимости не означает что действия должны быть направлены на ее возврат т.е. абсолютно не важно бомжом ты будешь или королем в ее глазах, речь идет о внутреннем состоянии с учетом того что результат может быть разный, но этот результат не затрагивает твое внутреннее состояние как собственно и не должно никаким образом на него влиять через других людей, в нашем случае ОЖП никак не может на него влиять.

Ухудшение материального состояния это вообще другая проблема, и она в любом случае носит негативный характер в какой бы то ни было теории или концепции.

[Zonder222 564]

  20.01.2016 в 08:38, Evl сказал:

Действовать при любой значимости не означает что действия должны быть направлены на ее возврат т.е. абсолютно не важно бомжом ты будешь или королем в ее глазах, речь идет о внутреннем состоянии с учетом того что результат может быть разный, но этот результат не затрагивает твое внутреннее состояние как собственно и не должно никаким образом на него влиять через других людей, в нашем случае ОЖП никак не может на него влиять.

Ухудшение материального состояния это вообще другая проблема, и она в любом случае носит негативный характер в какой бы то ни было теории или концепции.

 

Ты мух-то от котлет отделяй. Сам же више пишешь:

 

  Цитата

тогда как потеря значимой бабы для некоторых оборачивается потерей смысла жизни на долгий срок

  Цитата

А если от конана-варвара уходит значимая ОЖП что с ним происходит? Да внешне он может этого не показывать, а внутри?

 

Значит проблема все же в том, что от тебя уходит Значимая баба. Была бы она не значимой и проблемы бы не было. Значит это уже затрагивает твое внутренне состояние. И негативные эффект именно от этого.

Твои действия направлены не на возврат. Твои действия направлены на твою реабилитацию.

А уж там вернешь ты ее, она останется в доде или СО ты сам смотри. Или ты ее заменишь другой Значимой бабой это твой выбор.

 

У баб есть куча фильтров и калибруют они всю жизнь. Это ты крутишься во внешнем мире и там самоутверждаешься. А бабы в основном самоутверждаются в отношениях. И если она интуитивно поймет, что она для тебя не Значимая, она сольется и отношений никаких не будет.

Изменено 20 января 2016 пользователем Zonder222 (история изменений)

[Evl 774]

Ну так в этом и смысл -  любить и при этом оставаться самим собой, сохранять здоровый эмоциональный фон вне зависимости ушла она или с тобой.

И вот мы пришли к тому как достичь такого состояния, при котором уход значимой бабы не заставляет конана варвара выпадать из жизни на неопределенный срок. Не учитывая варианта поменять одну зависимость на другую, при этом сохраняется вероятность что новая баба окажется не лучше.

 

Мы о разных вещах говорим.

 

И вот ОМП крутится и самоутверждается меняя баб одну на другую, навязав себе принцип "я же мужик, так и надо делать", а воз и ныне там, ситуация повторяется до тех пор пока не находится баба более-менее благосклонная к нему и он ее оставляет решив что она "не бракованная".

 

Ни 1 чья либо концепция или теория на этом форуме не доказывает что баба может быть верна на все 100% и "не бракованная" баба является таковой до поры до времени, и все начинается сначала, и вот тогда самое время задуматься над сменой представления о происходящем.

Изменено 20 января 2016 пользователем Evl (история изменений)

[Zonder222 564]

  20.01.2016 в 09:15, Evl сказал:

Ну так в этом и смысл -  любить и при этом оставаться самим собой, сохранять здоровый эмоциональный фон вне зависимости ушла она или с тобой.

И вот мы пришли к тому как достичь такого состояния, при котором уход значимой бабы не заставляет конана варвара выпадать из жизни на неопределенный срок. Не учитывая варианта поменять одну зависимость на другую, при этом сохраняется вероятность что новая баба окажется не лучше.

 

Мы о разных вещах говорим.

 

И вот ОМП крутится и самоутверждается меняя баб одну на другую, навязав себе принцип "я же мужик, так и надо делать", а воз и ныне там, ситуация повторяется до тех пор пока не находится баба более-менее благосклонная к нему и он ее оставляет решив что она "не бракованная".

 

Ну вот я и пытаюсь понять как это будет добиваться товарищ Распутник. Надеюсь это не ограничится одними лозунгами. Типа как встать утром по раньше и говорить себе перед зеркалом "Я Самец, Я король, Я независим, Мир принадлежит мне"...

 

И самое главное как реагировать на прихоти ОЖП в отношениях при такой вот независимости... Как отделять ее слабости от манипуляций, какие манипуляции считать безобидными, на что вестись, а на что нет.

Как он добъется всего этого, ища много лет свой идеал в виде ОЖП, с красивой фигурой, сексуальной, мягкой, доброй, открытой. А потом порядочно вложившись, потеряв его..

 

  Цитата

По-моему это чушь. Баба уходит не от того что она что-то поняла, а просто ей это ВЫГОДНО. Сделай так чтобы ее уход был для нее невыгодным и она от тебя никуда не уйдет. Что конечно не гарантирует верности, но верность ничто не может гарантировать.

 

Это не чушь. Мы оба правы, просто затрагиваем разные аспекты. Все по Новоселову.

Изменено 20 января 2016 пользователем Zonder222 (история изменений)

[Evl 774]

Вложения делаются исходя из собственного желания, т.е. никто расчитываться перед тобой за них не будет и не должен, при понимании этого их потеря не становится катастрофой

 

Нельзя заставить вестись на манипуляции того кто их видит и не хочет вестись. Но даже видя их, можно обыграть их в свою пользу. Смотря что из себя представляет ОЖП.

 

Чисто технически видеть манипуляции учит форум + психология, более глубоко - скрытые манипуляции и мотивы наверное психология

Изменено 20 января 2016 пользователем Evl (история изменений)

[Zonder222 564]

  20.01.2016 в 09:27, Evl сказал:

Вложения делаются исходя из собственного желания, т.е. никто расчитываться перед тобой за них не будет и не должен, при понимании этого их потеря не становится катастрофой

 

Да ты прав, вложится кто-нибудь другой. Он и будет трахать твой идеал.

[Evl 774]

  20.01.2016 в 09:35, Zonder222 сказал:

 

  20.01.2016 в 09:27, Evl сказал:

Вложения делаются исходя из собственного желания, т.е. никто расчитываться перед тобой за них не будет и не должен, при понимании этого их потеря не становится катастрофой

 

Да ты прав, вложится кто-нибудь другой. Он и будет трахать твой идеал.

 

Хорошо, тогда как ты предлагаешь обезопасить их?

[Zonder222 564]

  20.01.2016 в 09:38, EDGE OF TOMORROW сказал:

 

  Цитата

Это не чушь. Мы оба правы, просто затрагиваем разные аспекты. Все по Новоселову.

 

Новоселов женат ??   Сколько лет ???

 

Вопрос не в том кто прав а кто нет,  вопрос  в том что истина.

 

Так вот я например давно женат, и если жена от меня уйдет, мне конечно будет грустно, но я не вижу в этом трагедии, потому что  все надоедает, у всего есть недостатки, и много нового меня ждет впереди.   Я к этому просто готов.

Это не значит что я ее не люблю, просто я знаю что жизнь не остановится.  Я найду не хуже и буду чувствовать себя  не хуже чем раньше.

 

Это  знаешь как   момент отлучения от мамы, у каждого парня наступает момент в жизни когда ему нужно оторваться от мамыной сиси.

И жить самостоятельно.   Момент осознания того, что вполне можно осуществить и без материнской любви полноценную жизнь.

 

Если этого не произошло, то просто на место мамы приходит другая женщина.... с той лишь разницей, что она не мама и не будет делать это вечно.

 

 

Любая подобная тема про то что его бросили.... это всего лишь крик о помощи чтобы ему вернули его маму.

 

 

Ты бы не позорился бы здесь с такими изречениями...

 

  Цитата

Хорошо, тогда как ты предлагаешь обезопасить их?

 

Все уже написано. Читай заново. Ты просто принять никак не хочешь или не можешь. Прочти чтоли статью из сообщения 275, там как раз про этот случай.

Изменено 20 января 2016 пользователем Zonder222 (история изменений)

[Da_V 7 735]

  20.01.2016 в 09:38, EDGE OF TOMORROW сказал:

 

Так вот я например давно женат, и если жена от меня уйдет, мне конечно будет грустно, но я не вижу в этом трагедии, потому что  все надоедает, у всего есть недостатки, и много нового меня ждет впереди.   Я к этому просто готов.

Это не значит что я ее не люблю, просто я знаю что жизнь не остановится.  Я найду не хуже и буду чувствовать себя  не хуже чем раньше.

 

Это  знаешь как   момент отлучения от мамы, у каждого парня наступает момент в жизни когда ему нужно оторваться от мамыной сиси.

И жить самостоятельно. 

 

Это ты себе слишком легкую задачку ставишь. Тема вообще не о том. А о том что жена тебе изменяет, но уходить никуда не собирается, а хочет продолжать пользоваться всеми ништяками которые ты ей даешь, а по возможности даже получить награду за измену, обвинив в ней тебя  и твоим косяки и недостаточную заботу о ней.

[Evl 774]

  20.01.2016 в 09:41, Zonder222 сказал:

  20.01.2016 в 09:38, EDGE OF TOMORROW сказал:

Все уже написано. Читай заново. Ты просто принять никак не хочешь или не можешь. Прочти чтоли статью из сообщения 275, там как раз про этот случай.

Я тебя конкретно спросил каким образом ты можешь обезопасить вклады в свою идеальную ОЖП, что мне читать заново и зачем? Я тебе тоже могу скинуть  ссылку на какую-нибудь статью и доказывай что ты не верблюд. Ты свои мысли пиши и свою точку зрения, можешь даже мне написать где я ошибаюсь.

 

При чем тут вообще спасатель-жертва если мы обсуждаем 2 разных подхода к проблеме отношений между М и Ж?

Изменено 20 января 2016 пользователем Evl (история изменений)

[Da_V 7 735]

  20.01.2016 в 10:29, Evl сказал:

 

При чем тут вообще спасатель-жертва если мы обсуждаем 2 разных подхода к проблеме отношений между М и Ж?

 

 

Давайте определимся с обсуждением, чтобы не офтопить.

 

Вкратце тема автора такая:

 

В отношениях все классно, супер секс, девушка признается в любви и вроде даже собирается за автора замуж. А сама в это время крутит шашни с тренером и щупает его член.

 

Обсуждаем решения.

Одно решение девушку надо сливать

Втрое решение альтернативное. Что делать с ней непонятно, но нам философски объясняют что есть решение лучше чем сливать

Изменено 20 января 2016 пользователем Da_V (история изменений)

[флоризель 67]

  20.01.2016 в 10:52, EDGE OF TOMORROW сказал:

  Если ты воспитываешь ребенка и ребенок совершил очень плохой поступок разве ты выкинешь его из своей жизни ?  Вряд ли.   Но с женщиной это считается нормой.

 

Если ребенок у тебя один то будешь дальше мучиться, а если 20 и ты не дурак то выкинешь, ибо знаешь что это самое правильное в этой ситуации.

[heruvimof 487]

  Цитата

есть ли шанс на то что человек осознает свой проступок ?

 

Если речь о изменившей тебе женщине - ты это серьёзно сейчас?

[Zonder222 564]

  Цитата

Я тебя конкретно спросил каким образом ты можешь обезопасить вклады в свою идеальную ОЖП, что мне читать заново и зачем?

 

Ты вообще форум читаешь? Воспринимаешь то, о чем тебе пишут?

Я тебе и сказал статью в посте 275 прочитать (прочитать статью, а не ее название), потому что там про таких как ты как раз и пишут. Кто спрашивает одно и тоже еще, еще и еще... и толку нет никакого.

 

ДСП+Соц для кого придуман??? Для кого там Дэйв изголялся, модернизировал ее в своем варианте? Для кого БЗ придуман? И всякие приемчики в стиле БД? ФАК по семейным отношениям для кого??? Это реальные вещи которые работают, а не какой-то там клич над джунглями.

  Цитата

Обсуждаем решения.

Одно решение девушку надо сливать

Втрое решение альтернативное. Что делать с ней непонятно, но нам философски объясняют что есть решение лучше чем сливать.

 

Я не знаю, что там сейчас у автора. Но я бы не торопился сливать, пока не был бы хотя бы на 80% уверен, что там был секс, или слил бы только если ОЖП начала бы конкретно охладевать. А так, покалибровал бы еще, не торопился бы. В принципе слить и попозже можно если что.

[Da_V 7 735]

  20.01.2016 в 10:52, EDGE OF TOMORROW сказал:

 

Говоря об изменах, видимо нужно разделять измену "по ошибке"  и измену  по призванию так сказать.

В случае божп автора, то тут явно "по призванию". На тот момент в отношениях тишь и благодать (мотивации "от" нет) И там очевидно что все спланировано и развивается параллельный роман.

 

Допустим была-бы она жена, мать детей, вкладывалась-бы финансово и в быт, создавала-бы автору комфортную жизнь от которой сложно отказаться. А эта что может дать? Любая первая встречная с улицы может дать то-же самое.

[heruvimof 487]

  Цитата

Ну ты всегда имеешь выбор,  ты можешь сам на изменять сколько угодно . В чем проблема ? Сама измена не является преступлением даже.

Баба с тобой живет добровольно и не является твоей собственностью, ее измена - это  ее свобода воли.

 

Если ее свобода  противоречит твоим взглядам, ты вправе ее заменить на лучшую.... Вопрос, есть ли у тебя лучше ???

 

Если измена это нормально и неизбежно - то о каком осознании женщиной какого проступка речь ведёшь?

 

Какие такие шансы давать? Что чинить? Раз уж в этом проблемы нет по-твоему.