Новая Матчасть (Базовая Теория)

[флоризель 67]

Правильно я понимаю, что по твоей теории от кражи человека останавливает только возможное наказание?

[Da_V 7 730]

9 hours ago, kipchak545 said:

ДаВ, с возвращением!

Скажи эта теория заменяет или опровергает предыдущую (Чувства и Расчет)?

Заменяет. Вообще основная идея пользоваться одной эффективной теорией, а не разбрасываться на множество.

2 hours ago, флоризель said:

Правильно я понимаю, что по твоей теории от кражи человека останавливает только возможное наказание?

А ты не задумывался с чего вдруг люди придумали наказание за кражу? Ведь в животном мире это в порядке вещей.

Давай смоделируем с помощью теории и получим ответ:

Люди воспользовались своими возможностями создания языка и соответственно получения кооперации на продвинутом уровне. Они получили возможность создавать общества, которые давали всем своим членам намного больше энергии чем те могли получить поодиночке. Но так как красть выгоднее чем создавать, то естественно крали. В определенный момент производить что-то становилось вообще бессмысленным, так как все равно украдут и общество разрушалось. То есть все общества не нашедшие способа бороться с кражами умерли. Но некоторые эволюционно пришли к способу обучения своих членов с малых лет что воровать плохо. Более эффективный способ чем самодисциплина придумать невозможно. Гораздо позже это уже закрепили в религии как более оптимальный способ обучать что такое хорошо а что такое плохо. 

То есть исходя из теоретической модели, подавляющее большинство не воруют потому как понимают что это плохо. А тех кто не понимает или не хочет понимать что такое плохо оказалось полезным наказывать.

[justsayyeah 675]

Можно посмотреть на ВВП разных государств и станет понятно где с кражами бороться научились, а где не особо)

[флоризель 67]

7 часов назад, Da_V сказал:

 

Да_В, я думаю ты догадываешься с какой целью я задаю свои вопросы. Как только ты введешь воспитание в свою теорию, которое в некоторых случаях ограничивает достижение твоей power, что противоречит второй гипотезе, она (теория) быстренько превратится во что? Да-да, в то самое что ты уже несколько лет пытаешься пересказать другими словами.

[stirlic 369]

20 часов назад, Da_V сказал:

Молодой может принести новые идеи и работоспособность,но не имеет представления как рулить предприятием. Если-бы он с самого начала стал качать права и во все лезть, то отношения-бы не сложились. Поэтому расклад устраивал обоих. Несколько месяцев, до года, старый вошел во вкус доминации и посчитал вправе использовать молодого больше, а молодой набрался опыта и решил что при ухудшении условий расставание выгоднее. Расставание для старого было больше в минус, поэтому он поменял формат отношений. Оба вели себя естественно и биологично в развивающейся ситуации. И иерархические инстинкты можно обрезать бритвой оккама, как ненужное усложнение.

Ну, кстати, ты и "пауэр" только что срезал. Свёл всё к гешефтам.

ОК.

1) Если бы молодой демонстрировал высокоранговое поведение с самого начала, старый попытался бы тянуть одеяло на себя? (Мой прогноз – нет. особь, демонстрирующую высокоранговое поведение гораздо реже пытаются ущемить в правах).

2) Если бы старый наоборот, стал демонстрировать поведение присущее низкоранговым членам иерархии, попытался бы молодой со временем инициировать пересмотр делёжки? (Мой прогноз – да. Особь, демонстрирующую низкоранговое поведение, гораздо чаще пытаются ущемит в правах)

Если этим двоим нужны длительные отношения на основе равноправного партнёрства, они должны беспокоиться о том, чтобы никто никого не подавлял и не ставил себя выше. Иначе, тот у кого это получиться, потребует себе долю больше. При том что объективно его вклад и польза для общего дела не увеличится, но ему будет совершенно искренне казаться, что он заслуживает больше.

Ты считаешь, это бред? Нет такого?

 

Цитата

У тебя слово "энергия" вызывает ассоциацию с эзотерикой

Мне кажется, что оно у многих вызвало такое понимание (проводники, сосуды, свет сверху...). Просто другим понравилась идея свести всё к эзотерике, и они не спорят. Один пишет про увеличение возможностей, другой о том, что есть свет сверху, а есть снизу. И ты никого из них не поправляешь – оба правы. Хотя, как по мне, пишут про совершенно разные вещи, но при этом соглашаются с тобой, друг с другом и ты соглашаешься с ними. Хотя (повторю) пишут они совсем разные мысли.

Вот как это можно понять однозначно:

Цитата

Но в некоторых случаях энергия увеличивается со смертью. Террорист взрывает себя и из никому ненужного пацана превращается в уважаемого шахида, и его семья получает много плюшек. То-же касается и всех самоубийц, которые не видят другой возможности решить проблему ощущения никчёмности своей жизни и представляют, как их оплакивают.

Откуда энергия и власть у трупа? Слово "возможности" подходит по смыслу. Какие дополнительные возможности появляются у трупяка? 

Думаешь все поняли этот абзац однозначно и одинаково? Только я такой тупой, что не смог понять, какие возможности появляются у трупа? Все поняли и если напишут и опубликуют одновременно, то у всех будет примерно одно и тоже?

Ты борешься с исключениями из правила путём внедрения максимально размытого термина "пауэр". Если заменить его термином "какая-то фигня" можно добиться абсолютной универсальности и полного отсутствия исключений.

Как только начнёшь конкретизировать этот термин – начнут вылезать баги.

 

Изменено 17 августа 2016 пользователем stirlic (история изменений)

[justsayyeah 675]

Цитата

Только я такой тупой, что не смог понять, какие возможности появляются у трупа?

ну ты когда трупом станешь не будешь иметь 20-50 убитых врагов, а террорист будет => его конкурентноспособность будет выше твоей в той системе ценностей.

пример с террористом лучше не рассматривать, нужно в вопросе терроризма глубоко разбираться, а это никому из присутствующих на пользу не пойдет, имхо.

[Академик 441]

Ох, ты ж, блин! Вся эта тема напомнила мне то, как работает современный бюрократический аппарат: переливая из пустого в порожнее, придумывая "новые" определения для известных вещей, "совершенствуя" зарекомендовавшие себя алгоритмы действий, и т.д, ИБД. Однако, раз уж мы продолжаем топтаться на одном и том же месте, то предлагаю ещё более краткий и понятный для большинства вариант Матчасти:

Новейшая базовая теория отношений, основанная на фундаментальной теории расширения Вселенной.

1. Всё, что находится во Вселенной, подчинено её законам и вынуждено расширяться.

2. Расширение – суть внутренний/качественный или внешний/количественный рост.

3. Женщина, находящаяся в отношениях, расширяется путём "поглощения" своего мужчины.

4. Чтобы не быть "поглощённым", мужчина должен быть необъятным.

5. Мужчина, стремящийся к необъятности и не находящийся в отношениях является подлецом – неуязвим!

6. Женщина, не находящаяся в отношениях, расширяется… и расширяется…

[justsayyeah 675]

Цитата

 

3. Женщина, находящаяся в отношениях, расширяется путём "поглощения" своего мужчины.

 

 

а мужчина и женщина вместе. когда в отношениях находятся могут поглощать друг друга или  могут расширятся вместе?

[ты приедешь ко мне? 780]

2 часа назад, Академик сказал:

Ох, ты ж, блин! Вся эта тема напомнила мне то, как работает современный бюрократический аппарат: переливая из пустого в порожнее, придумывая "новые" определения для известных вещей, "совершенствуя" зарекомендовавшие себя алгоритмы действий, и т.д, ИБД. Однако, раз уж мы продолжаем топтаться на одном и том же месте, то предлагаю ещё более краткий и понятный для большинства вариант Матчасти:

Новейшая базовая теория отношений, основанная на фундаментальной теории расширения Вселенной.

1. Всё, что находится во Вселенной, подчинено её законам и вынуждено расширяться.

2. Расширение – суть внутренний/качественный или внешний/количественный рост.

3. Женщина, находящаяся в отношениях, расширяется путём "поглощения" своего мужчины.

4. Чтобы не быть "поглощённым", мужчина должен быть необъятным.

5. Мужчина, стремящийся к необъятности и не находящийся в отношениях является подлецом – неуязвим!

6. Женщина, не находящаяся в отношениях, расширяется… и расширяется…

а почему Ж за счет М а не наоброт?

и п.6 за счет чего она тогда расширяется?

[stirlic 369]

Только что, ты приедешь ко мне? сказал:

и п.6 за счет чего она тогда расширяется?

Жрёт сладкое на ночь глядя!

[Da_V 7 730]

16 hours ago, флоризель said:

Да_В, я думаю ты догадываешься с какой целью я задаю свои вопросы. Как только ты введешь воспитание в свою теорию, которое в некоторых случаях ограничивает достижение твоей power, что противоречит второй гипотезе, она (теория) быстренько превратится во что? Да-да, в то самое что ты уже несколько лет пытаешься пересказать другими словами.

Воспитание это элемент обучения. Даже животные обучают своих детей, кому мозг позволяет. Чтобы повысить энергию естественно. Но человек, ты считаешь настолько туп, что обучает своих детей чтобы энергию понизить?

Просто есть разные уровни на которых это происходит. На уровне особи, на уровне стада и на уровне вида. Воспитание человека более сосредоточено на более высоких уровнях, поэтому может входить в противоречие с низкими уровнями. Например если ты воспитываешь сына что надо помогать слабым и защищать, то на уровне индивидуальном он проигрывает в энергии тому кто слабых бьет и отнимает. Но на уровне общества он уже выигрывает, так как сплоченное общество дает своим членам больше и может легко уничтожить тех кто в него не вписывается.

В топике из-за кратости я далеко не все описал, но в голове у меня картина очень цельная, без малейших противоречий. Поэтому твои наводящие вопросы полезны. Возможно ты сможешь нащупать ошибки.

 

12 hours ago, stirlic said:

Если этим двоим нужны длительные отношения на основе равноправного партнёрства, они должны беспокоиться о том, чтобы никто никого не подавлял и не ставил себя выше. Иначе, тот у кого это получиться, потребует себе долю больше. При том что объективно его вклад и польза для общего дела не увеличится, но ему будет совершенно искренне казаться, что он заслуживает больше.

Ты считаешь, это бред? Нет такого?

А зачем им равноправное партнерство? Какая цель? Я-же тебе уже показал что ты не станешь лопатить дерьмо только во имя равноправия.

 

13 hours ago, stirlic said:

Мне кажется, что оно у многих вызвало такое понимание (проводники, сосуды, свет сверху...). Просто другим понравилась идея свести всё к эзотерике, и они не спорят. Один пишет про увеличение возможностей, другой о том, что есть свет сверху, а есть снизу. И ты никого из них не поправляешь – оба правы. Хотя, как по мне, пишут про совершенно разные вещи, но при этом соглашаются с тобой, друг с другом и ты соглашаешься с ними. Хотя (повторю) пишут они совсем разные мысли.

Если я не комментирую какой-то пост это не значит что я с ним согласен. Вот например Академик написал. Я вообще не понял нихрена. И чего я буду комментировать? То что ты пишешь понимаю и дискутирую.

 

13 hours ago, stirlic said:

Вот как это можно понять однозначно:

Откуда энергия и власть у трупа? Слово "возможности" подходит по смыслу. Какие дополнительные возможности появляются у трупяка? 

Думаешь все поняли этот абзац однозначно и одинаково? Только я такой тупой, что не смог понять, какие возможности появляются у трупа? Все поняли и если напишут и опубликуют одновременно, то у всех будет примерно одно и тоже?

Ну и я стану трупом. И ты тоже. А также все кто это читает. Смерть неотъемлимый элемент жизни. Когда я пишу про энергию это только касается жизни, а не материи которая не живет и не умирает.

Мы умираем а жизнь и ее энергия продолжается. Если я умер от передозировки наркотой и умер вытащив ребенка из пожара, я тот-же самый трупняк, но во втором случае моя энергия выше.

 

13 hours ago, stirlic said:

Ты борешься с исключениями из правила путём внедрения максимально размытого термина "пауэр". Если заменить его термином "какая-то фигня" можно добиться абсолютной универсальности и полного отсутствия исключений.

Как только начнёшь конкретизировать этот термин – начнут вылезать баги.

Так наше обсуждение и помогает конкретизировать. А багов я пока не вижу.

[Зеленый ниндзя 6 658]

Как можно мотивировать ОЖП создавать тоже запас энергии для ОМП,если брать в расчет психически здоровую,не изломанную бабу?

Или все таки удел ОМП быть свехпроводником и ощущать "нужность и полезность" только в этом качестве?

[1010101011 786]

В 15.08.2016 в 10:27, Da_V сказал:

 

5. Цель - дать новичку, который только обратился с проблемой, максимум коротко и быстро самые основы, чтобы не отсылать его читать путанные книги по 300 страниц. Попробую разобрать самые распостраненные проблемы с помощью матчасти:

- Познакомился с девушкой, все ради нее делал, дарил подарки, все было как она хотела, а она меня послала в ДОД и променяла на того, кто забивает на нее болт. Че за нах?

Твое поведение было как побежденного по отношению к победителю. А победителю не нужна кооперация с побежденным, это не поднимет энергию, а поднимет кооперация с другим победителем. Надо менять свою модель поведения с девушками на более равноправную. Она заинтересована в отношениях с тобой не меньше чем ты с ней.

допустим я новичок:

равноправная модель что под собой подразумевает? девушка ничего для меня не делает, подарки не дарит. мне тоже самое делать?  как-то кратко не получается, может гендерную социализацию тоже тезисно опишем

а если она проститутка, мне тут страшно про равноправную модель поведения подумать. или со стороны того кто на неё болт забивает - это как? мне,например, понравилось как Джеймс Причард нравственное помешательство описывал...

 гомосексуальные связи твоя теория тоже объясняет, а наркотики,например, и инстинкты и социальные институты независимо друг от друга ломают. алкоголь тоже в какой-то степени. (если можно такое на форумах писать)

я на самом деле, два дня думал, а написал хрень какую-то  на самом деле, я с теорией согласен. но столько нюансов, что и книги на 300 страниц не хватит. Цель, надо формулировать с точки зрения результата,наверное.

[Квадратура круга 180]

Ладно, придумал конкретный пример про М и Ж (навеяно недавнем видосом из барной).

М такой весь из себя илитарный, историю знает, ходит гусем и встречается он с Ж (молодая и красивая, но в истории не сильна). И вот у них доходит дело до главного и тут М включает знатока и не трахает ее, потому что Ж в истории не бум-бум. Вот зачем он это сделал с точки зрения энерготеории?

Или про меня похожий пример. Встречаюсь я положим с девушкой, с симпатичной и тупой девушкой. Пригласил ее в хороший ресторан. И тут она начинает вести себя как хабалка, качать права перед официантом и нести такую ересь, что у меня уши вянут. Но я не историк, я ее отжарить все равно хочу. Но еще больше я хочу высказать все что думаю о ней и ее поведении. Причем я знаю, что за этим последует. И точно, я высказываюсь, она меня называет чудаком на букву м и сваливает. В итоге я обруган и без секса.

Зачем мы с историком это делаем? Секса мы не получили, контакты разорвали, энергию понизили. Причем заранее было понятно, что если промолчать - перспектива будет более радужная.

Изменено 18 августа 2016 пользователем Квадратура круга (история изменений)

[Ohshit 2 503]

Общие мысли по поводу теории, какой она должна быть.

Бесперспективно пытаться свести межличностные взаимодействия к фундаментальным физическим законам (а равно и к химическим и биологическим). К физике химию-то свести не могут (и даже непонятно, можно ли это вообще сделать), а уж явления более высокого порядка - тем более. Точно так же бесперспективно тащить сюда вообще любые понятия из более фундаментальных наук. Все это будет болтаться мертвым грузом, пускать пыль в глаза и отвлекать внимание. 

И постулаты и отталкивающиеся от них дальнейшие рассуждения должны располагаться на уровне описания поведения индивидуумов.

Забить на обыденное представление о научном методе. Он либо слишком узок для поведенческих и психологических теорий, либо требует построения моделей неподъемной сложности - для нас итог один.

Положения теории должны очевидным для всех или хотя бы для большинства образом вытекать из начальных постулатов - иначе какой в них вообще смысл. Т. е. шаги в рассуждениях должны быть небольшими, дабы максимально сохранять дедукцию.

Подобным образом в итоге должны быть выведены практические рекомендации по построению отношений. В идеале - человек должен суметь сделать это сам, без авторов теории (иначе, на что она вообще годится?). У разных людей выводы должны в значительной мере совпадать.

Речь, в конечном счете, должна идти - ни много ни мало - о счастье. Поэтому модель должна затрагивать не только поведение, но и чувства и желания, как они предстают во внутреннем мире человека, сенсорный опыт.

 

Конкретный пример теории подкину позже. Общее представление есть, но надо обмозговать.

Изменено 18 августа 2016 пользователем Ohshit (история изменений)

[Da_V 7 730]

4 hours ago, Зеленый ниндзя said:

Как можно мотивировать ОЖП создавать тоже запас энергии для ОМП,если брать в расчет психически здоровую,не изломанную бабу?

Или все таки удел ОМП быть свехпроводником и ощущать "нужность и полезность" только в этом качестве?

Если психически здоровая ОЖП любит ОМП, то она находит способ ему это показать и если ОМП тоже здоров, то эта любовь даст ему энергию а не понизит ее значимость.

3 hours ago, zmеy said:

равноправная модель что под собой подразумевает? девушка ничего для меня не делает, подарки не дарит. мне тоже самое делать?

 

 

гомосексуальные связи твоя теория тоже объясняет, а наркотики,например, и инстинкты и социальные институты независимо друг от друга ломают. алкоголь тоже в какой-то степени. (если можно такое на форумах писать)

Равноправная модель сама по себе целью не является. Твоя цель получить от девушки то что тебе надо. А для этого нужно чтобы она была в тебе заинтересована. Только дарением или недарением подарков заинтересовать нельзя .

Гомосексуализм

Секс имеет базовые назначения – размножение и создание близкой длительной связи, а также дополнительные пряники –физическое удовлетворение, ЧСВ, доминация. Гомо связь может дать все кроме размножения, поэтому в обычных условиях будут предпочитать гетеро, так как та даст больше энергии. Но в условиях одногендерных сообществ (армия, тюрьма, монастыри и прочее) процент начнет увеличиваться. Пропаганда гомо как элитарного образа жизни тоже естественно увеличит. В обществах где спрос на женщину выше (таиланд, филлипны) процент трансджендеров должен быть больше

Наркотики и алкоголь

дают ощущение повышения энергии без того чтобы она повышалась на самом деле. Типа не ел вообще ничего но есть чувство что сыт. Окончится может печально. Соответственно модели получается что больше подвержены должны быть менее опытные в жизни (молодые), неудачники и наоборот те у кого есть все, так как сложнее найти другой способ повышения.

 

3 hours ago, Квадратура круга said:

Зачем мы с историком это делаем? Секса мы не получили, контакты разорвали, энергию понизили. Причем заранее было понятно, что если промолчать - перспектива будет более радужная.

Опять-же, секс нужен для размножения, близкой связи, удовлетворения, ЧСВ, доминации. МЧ размножаться на данный момент не собирается, достаточно элитный и его ЧСВ накормлен. Девушка показывает себя тупой курицей и близкая связь ему с ней не нужна. Остается только 2 мотивации для секса. Удовлетворение и доминация. МЧ высказывает ей что думает. Тем самым поднимая доминацию и жертвуя удовлетворением. Очевидно на тот момент это был оптимальный способ получения энергии.

[Квадратура круга 180]

56 минут назад, Da_V сказал:

Опять-же, секс нужен для размножения, близкой связи, удовлетворения, ЧСВ, доминации. МЧ размножаться на данный момент не собирается, достаточно элитный и его ЧСВ накормлен. Девушка показывает себя тупой курицей и близкая связь ему с ней не нужна. Остается только 2 мотивации для секса. Удовлетворение и доминация. МЧ высказывает ей что думает. Тем самым поднимая доминацию и жертвуя удовлетворением. Очевидно на тот момент это был оптимальный способ получения энергии.

Неочевидно на самом деле. Когда я называю девушку (коллегу, родственника, прохожего) идиоткой, а она меня идиотом, доминация от этого ни у кого не должна подниматься. Если смотреть на энергию как на возможности, то возможностей точно не добавляется.

На самом деле, если слегка переформулировать, то теория выглядит как утверждение: "Человек действует всегда наиболее оптимальным на его взгляд способом в рамках своих возможностей и умений". Это вероятно правда, но что это нам дает?

Изменено 18 августа 2016 пользователем Квадратура круга (история изменений)

[Квадратура круга 180]

Или вот еще пример из студенческих лет. У нас было много лабораторных работ. Если отчет по лабе сдать в срок, то часто его принимали без защиты. На следующем занятии уже приходилось защищаться. Я (и еще куча народу помимо) часто забивали на сроки и перерабатывали. Просрочка никак не поднимет энергию, как бы мы ее не считали. Однако, если мы допустим, что логическое и инстинктивное поведение конфликтуют, то объяснить это будет просто

Изменено 18 августа 2016 пользователем Квадратура круга (история изменений)

[justsayyeah 675]

2 часа назад, Квадратура круга сказал:

Или вот еще пример из студенческих лет. У нас было много лабораторных работ. Если отчет по лабе сдать в срок, то часто его принимали без защиты. На следующем занятии уже приходилось защищаться. Я (и еще куча народу помимо) часто забивали на сроки и перерабатывали. Просрочка никак не поднимет энергию, как бы мы ее не считали. Однако, если мы допустим, что логическое и инстинктивное поведение конфликтуют, то объяснить это будет просто

то чем вы занимались вместо подготовки отчета по лабе давало вам больше энергии в тот момент. а чтобы стратегическую выгоду получать вместо тактической недостаточно зрелые вы были. ну и кстати, если лабу защищать, лучше материал усваивается. проще/эффективнее потом на зачетах/экзаменах/в работе по профессии.

[stirlic 369]

7 часов назад, Ohshit сказал:

И постулаты и отталкивающиеся от них дальнейшие рассуждения должны располагаться на уровне описания поведения индивидуумов.

Поведение управляется убеждениями.

Попытка демонстрировать поведение, не соответствующее убеждениям приводит к некогруэнтости (чувак выглядит смешно и нелепо - плохо выглядит - не надо так). Ладно, бывает, что прокатывает. Бывает.

А в остальном понравилось. Я тоже не понимаю, зачем нужна теория и научный подход? Тем более, теория универсальная. Смысл?

Мне кажется, если будет список убеждений и технологии их внедрения, то это должно работать лучше любых теорий. Я не говорю, что кто-то должен это сделать. Я говорю, что это лучше, чем попытка создать теорию.

И, кстати, само по себе чтение теории НЕ меняет убеждений. Так устроен здоровый мозг, и это хорошо, на самом деле. 

Не изменив убеждения нельзя изменить поведение.

Не изменив поведения нельзя рассчитывать на другой результат.

Изменено 18 августа 2016 пользователем stirlic (история изменений)

[Da_V 7 730]

12 hours ago, Квадратура круга said:

Неочевидно на самом деле. Когда я называю девушку (коллегу, родственника, прохожего) идиоткой, а она меня идиотом, доминация от этого ни у кого не должна подниматься. Если смотреть на энергию как на возможности, то возможностей точно не добавляется.

На самом деле, если слегка переформулировать, то теория выглядит как утверждение: "Человек действует всегда наиболее оптимальным на его взгляд способом в рамках своих возможностей и умений". Это вероятно правда, но что это нам дает?

Если принимать что мотивация поступков будет либо инстинктивная либо разумная означает что невозможность моделирования, так как ты не можешь знать что взбредет кому-то в голову. И весь так называемый анализ происходит только постфактум. Если-же принять новый подход, то можно моделировать.

Давай смоделируем ситуацию которую разбирали. Ты выработал для себя способ получения энергии называя идиотку идиоткой. Подавляющее большинство на твоем месте более корректно промолчит, поэтому это однозначно доминация и исключительность.

Давай проведем научный эксперимент. Познакомься с симпатичной и неглубокой девушкой, которую-бы рассматривал только для секса. И думай о том как ты ее имеешь во всех видах так как тебе хочется, а она балдеет от того что подчиняется доминантному самцу и ублажает его, ей нравится что у нее никто не спрашивает, ей не надо принимать решений, а только плыть по течению и наслаждаться. Представляй и почувствуй какая энергия от этого идет. Затем пригласи ее в элитное место с этикетом где она будет как слон а посудной лавке. И скалибруй захочешь ли ты называть ее идиоткой или скажешь что хочешь прямо сейчас и желаешь переместится в более подходящее место.

12 hours ago, Квадратура круга said:

Или вот еще пример из студенческих лет. У нас было много лабораторных работ. Если отчет по лабе сдать в срок, то часто его принимали без защиты. На следующем занятии уже приходилось защищаться. Я (и еще куча народу помимо) часто забивали на сроки и перерабатывали. Просрочка никак не поднимет энергию, как бы мы ее не считали. Однако, если мы допустим, что логическое и инстинктивное поведение конфликтуют, то объяснить это будет просто

Тут justsayyeah точно ответил. Добавлю еще что можно легко смоделировать кто будет сдавать вовремя а кто просрочит. Те кто не участвует в студенческих тусовках и не крутит студенческие романы, будут вовремя, а у остальных другая очередь приоритетов.

8 hours ago, stirlic said:

Поведение управляется убеждениями.

Попытка демонстрировать поведение, не соответствующее убеждениям приводит к некогруэнтости (чувак выглядит смешно и нелепо - плохо выглядит - не надо так). Ладно, бывает, что прокатывает. Бывает.

А в остальном понравилось. Я тоже не понимаю, зачем нужна теория и научный подход? Тем более, теория универсальная. Смысл?

Мне кажется, если будет список убеждений и технологии их внедрения, то это должно работать лучше любых теорий. Я не говорю, что кто-то должен это сделать. Я говорю, что это лучше, чем попытка создать теорию.

И, кстати, само по себе чтение теории НЕ меняет убеждений. Так устроен здоровый мозг, и это хорошо, на самом деле. 

Не изменив убеждения нельзя изменить поведение.

Не изменив поведения нельзя рассчитывать на другой результат.

Потому что убеждения и поведение ты будешь создавать путем проб и ошибок, методом научного тыка.

[Зеленый ниндзя 6 658]

15 часов назад, Da_V сказал:

Если психически здоровая ОЖП любит ОМП, то она находит способ ему это показать и если ОМП тоже здоров, то эта любовь даст ему энергию а не понизит ее значимость.

 

Короче,или ты богомол и баба твоя самка богомола,которая пожирает самца,после спаривания. или ты лев,которому бабы таскают пожрать и даже разрешают убивать свой помет от предыдущего самца?

Тогда все снова возвращается к вопросу удачной калибровки партнера.

Изменено 19 августа 2016 пользователем Зеленый ниндзя (история изменений)

[Прожённый 131]

3 часа назад, Зеленый ниндзя сказал:

Короче,или ты богомол и баба твоя самка богомола,которая пожирает самца,после спаривания. или ты лев,которому бабы таскают пожрать и даже разрешают убивать свой помет от предыдущего самца?

Тогда все снова возвращается к вопросу удачной калибровки партнера.

 

В 17.08.2016 в 15:04, Da_V сказал:

Заменяет. Вообще основная идея пользоваться одной эффективной теорией, а не разбрасываться на множество.

А ты не задумывался с чего вдруг люди придумали наказание за кражу? Ведь в животном мире это в порядке вещей.

Давай смоделируем с помощью теории и получим ответ:

Люди воспользовались своими возможностями создания языка и соответственно получения кооперации на продвинутом уровне. Они получили возможность создавать общества, которые давали всем своим членам намного больше энергии чем те могли получить поодиночке. Но так как красть выгоднее чем создавать, то естественно крали. В определенный момент производить что-то становилось вообще бессмысленным, так как все равно украдут и общество разрушалось. То есть все общества не нашедшие способа бороться с кражами умерли. Но некоторые эволюционно пришли к способу обучения своих членов с малых лет что воровать плохо. Более эффективный способ чем самодисциплина придумать невозможно. Гораздо позже это уже закрепили в религии как более оптимальный способ обучать что такое хорошо а что такое плохо. 

То есть исходя из теоретической модели, подавляющее большинство не воруют потому как понимают что это плохо. А тех кто не понимает или не хочет понимать что такое плохо оказалось полезным наказывать.

Уважаемые, дайте совет в мою тему... 

 

[Квадратура круга 180]

11 час назад, Da_V сказал:

Давай проведем научный эксперимент. Познакомься с симпатичной и неглубокой девушкой, которую-бы рассматривал только для секса. И думай о том как ты ее имеешь во всех видах так как тебе хочется, а она балдеет от того что подчиняется доминантному самцу и ублажает его, ей нравится что у нее никто не спрашивает, ей не надо принимать решений, а только плыть по течению и наслаждаться. Представляй и почувствуй какая энергия от этого идет. Затем пригласи ее в элитное место с этикетом где она будет как слон а посудной лавке. И скалибруй захочешь ли ты называть ее идиоткой или скажешь что хочешь прямо сейчас и желаешь переместится в более подходящее место.

Такие вводные не так-то просто повторить, но если подвернется случай, то попробую. Впрочем, ситуация была давно, еще до ЛТР (3 года назад), прокручивая в голове, могу сказать, что сейчас бы я так же скорее всего не поступил. Я бы рассудил, что плохое воспитание - это в первую очередь ее проблема, а не моя, поэтому ничего не мешает мне ее отжарить и отправить разбираться со своими проблемами самой. Тогда мне казалось важным доказать кому-то, что он неправ. Потом я понял (сознательно абсолютно), что я от этого только теряю, а не выигрываю. Так что оффлайн я просто не спорю. Особенно тет-а-тет. Абсолютно сознательное решение, иногда мне стоит изрядных трудов сдержаться.

20 часов назад, justsayyeah сказал:

а чтобы стратегическую выгоду получать вместо тактической недостаточно зрелые вы были.

Стратегическая выгода вместо тактической - это и есть прелести сознания. Инстинктивно такие модели строить невозможно. 

11 час назад, Da_V сказал:

Тут justsayyeah точно ответил. Добавлю еще что можно легко смоделировать кто будет сдавать вовремя а кто просрочит. Те кто не участвует в студенческих тусовках и не крутит студенческие романы, будут вовремя, а у остальных другая очередь приоритетов

Обычно дело было в доте, а не в студенческих тусовках. Дота не девушка - в нее можно и завтра поиграть. Но воли не хватало (сознательного усилия).

[justsayyeah 675]

Цитата

Обычно дело было в доте, а не в студенческих тусовках. Дота не девушка - в нее можно и завтра поиграть. Но воли не хватало (сознательного усилия).

пиво, наркотики, комп. игры - дают ощущения повышения энергии. Хотя энергию это не повышают)

И молодняк, подсаживается на это.

[Da_V 7 730]

On 8/18/2016 at 5:20 PM, Ohshit said:

И постулаты и отталкивающиеся от них дальнейшие рассуждения должны располагаться на уровне описания поведения индивидуумов.

Я думаю что с этим будут проблемы. Вот например Штирлиц рассказывал из опыта, как начав матиршится это повысило его значимость. Можно сделать вывод что мат деоает поведение более брутальным и привлекательным. А в моем опыте есть случаи когда мат опускал значимость. Без базовой теории описание поведения бессмыслены, если они в разных обстоятельствах они дадут разный результат.

[justsayyeah 675]

одни и те же действия в разных ситуациях к разным результатам приводить будут, или тут всё еще кто-то волшебную таблетку ищет?

[Зеленый ниндзя 6 658]

17 минут назад, justsayyeah сказал:

одни и те же действия в разных ситуациях к разным результатам приводить будут, или тут всё еще кто-то волшебную таблетку ищет?

А если формировать ситуацию,своими действиями,чтобы получать ожидаемый результат?

[Ohshit 2 503]

16 часов назад, Da_V сказал:

Я думаю что с этим будут проблемы. Вот например Штирлиц рассказывал из опыта, как начав матиршится это повысило его значимость. Можно сделать вывод что мат деоает поведение более брутальным и привлекательным. А в моем опыте есть случаи когда мат опускал значимость. Без базовой теории описание поведения бессмыслены, если они в разных обстоятельствах они дадут разный результат.

Не вижу противоречия. Это как со status seeking behavior. В одной ситуации для одного индивидуума успешной стратегией может быть проявление агрессии, в другой - проявление щедрости и справедливости, в третьей - вообще притвориться, что тебе этот статус нафиг не нужен. В обратную сторону это тоже работает: проявление вербальной агрессии не всегда будет давать одинаковый результат, в одном случае это успешная стратегия, в другом - нет. 

В любом случае, я не вижу причин для скачка на более фундаментальный уровень. Нужно просто сформулировать более общие, более абстрактные принципы на уровне поведения и чувств.

[Da_V 7 730]

25 minutes ago, Ohshit said:

В одной ситуации для одного индивидуума успешной стратегией может быть проявление агрессии, в другой - проявление щедрости и справедливости

И как ты это можешь смоделировать не постфактум без фундаментальной теории? 

Я тебе смоделирую легко какую реакцию и при каких обстоятельствах ты получишь, поэтому матчасть можно верифицировать. Агрессия направлена на конкуренцию, а щедрость на кооперацию. То есть если ты направляешь агрессию на тех, с кем женщина воспринимала-бы кооперацию, то реакция будет одна, если на тех кого она воспринимала-бы в конкуренцию, то наоборот. Если факты покажут что это неверно, значит есть проблема в посулате.

[Ohshit 2 503]

54 минуты назад, Da_V сказал:

И как ты это можешь смоделировать не постфактум без фундаментальной теории? 

Например, через механизм свой-чужой. Агрессия к тем, кого твое окружения воспринимает в данной ситуации как чужаков (конкуренты, враги) - скорее всего плюс к статусу; агрессия к своим - минус, щедрость и справедливость - плюс.

Но, например, известно, что проявление агрессии в речи у политиков мужикам идет в плюс, бабам - в минус. Так что нужны еще более общие принципы - надо думать.

Изменено 22 августа 2016 пользователем Ohshit (история изменений)

[Da_V 7 730]

34 minutes ago, marа said:

Не соглашусь, что женская  реакция на агрессию основывается на её желании кооперации или конкуренции. 

В женском разделе много тем, где подавленная женская личность ищет кооперацию, а на неё сливают агрессию, и она как кролик перед удавом сидит и покорно его любит. Результат позитивный. Также срабатывает агрессия в позитив утихомиривая конкурирующую самку. 

Я написал "на тех с кем", то есть имел ввиду интеракцию с 3-ми лицами. Если-же рассматривать напрямую М-Ж, то если у женщины к нему уже есть чуства, то значит расклад априоре она направлена на кооперацию с ним. Его агрессивное поведение с ней поднимает ему конкренцию и еще больше повышает значимость.

А вот теперь представь та-же женщина и незнакомый ей мужчина. Тот сходу дает ей в репу. Она сразу в него влюбится и начнет ему отсасывать?

[Da_V 7 730]

2 hours ago, marа said:

 И в группе из 3 лиц не все однозначно, не связывается проявление агрессии с типами конкуренция/кооперация прямолинейно. 

Любую коммуникацию можно разделить на конкурентную, кооперативную и нейтральную. Ты можешь назвать что-то что нельзя определить к этим 3-м? 

Агрессия относится к конкурентной, но это не значит что любая конкуренция будет агрессивной. С помошью теории можно смоделировать что коммуникация будет конкурентной, но конкретно агрессия будет зависеть от индивидуальных качеств.

[Da_V 7 730]

В топике я это сделал. но можно еще раз другими словами.

Я исхожу из того что поведение человека не является непредсказуемым хаосом, а служит какой-то стратегической цели, которую условно назвал "power". Если ты вступаешь в коммуникацию с другим человеком и она нейтральная, не несет ни информации, ни эмоций, то тебе не интересно и ты стараешся коммуникацию прервать. Если ты коммуникацию продолжаешь, то она будет конкурентной, кооперативной или комбинацией. То есть по мере развития коммуникации ты будешь калибровать какой тип даст тебе больше энергии, туда соответственно ты будешь склонятся.

Давай какой-нибудь банальный пример разберем. Допустим ты пришла на свидание вслепую. Первым делом у тебя включится конкурентное поведение. "а достоин-ли он меня как потенциальный партнер?". Будут неосознанные проверки и оценочный фрейм. Допустим парень не проявил себя уверенным самцом и начал что-то нудно о себе рассказывать. Тебе быстро станет скучно, так как это не несет энергии и ты будешь думать над благовидным предлогом коммуникацию закончить. А если он проявил себя домнантным и уверенным в себе, то тебе будет интересно коммуникацию продолжить и перевести ее в область кооперации, но если он туповат и раппорт наладить не удается, то интерес будет постепенно падать, так как падает энергия. 

Составив модель поведения женщины на первом свидании, можно построить его максимально эффективно. Скажем постепенно повышать уровень получаемой ею энергии и довести до фаста.

[Мазаль 1 016]

я верно поняла?

судя по теории,
мужчиной управляют инстинкты и он поступит там, где меу будет принесена более всего енергия?

тоесть от измен меня охраняет только что он боится?
любую бабу, кто ему даст и будет выглядеть хорошо он захочет в супруги?

он легче возьмет тутпут и 20тилетнюю чем постарше и  умную?

Дав, подскажи тогда как вот понимать и вести себя чтоб создать отношения?

Всегда думать, что в любой момент от тебя могут уйти к комуто получше?

я несовсем понимаю тактику в построении отношений и поведении для девушек

по твоей теории мужчина живет инстинктами - хочет как можна более число самок оплодотврить и исчет себе самый выгодный вариант

[Зеленый ниндзя 6 658]

У меня тоже есть вопрос. Если кто то,неважно ОМП или ОЖП,очень редко контактируют с кем то,но при встрече,энергообмен прям таки бурлит,то почему встречи/общение остается на прежнем уровне (редком)?

Отсылал тебе на оценку ссылку на тему 9 видов взаимоотношений. Было бы интересно услышать твое мнение о данном иснтрументе,который можно использовать в качестве калибровки,на начальном этапе ЛТР.

Изменено 22 августа 2016 пользователем Зеленый ниндзя (история изменений)

[Мазаль 1 016]

В 15.8.2016 в 09:27, Da_V сказал:

 

Секс по большей части повышает энергию.

это объясняет мужские измены?
 

Что касается женского выбора, то если выбор между доминантным, кооперативным и не доминантным, некооперативным, то понятно что лучше богатый и здоровый чем бедный и больной. Но если доминантный некооперативен, а недоминантный да, то тут сложнее. Она проанализирует доступные ей на тот момент данные(положится на чувства) и может выбрать менее доминантного. В любом случае речь не идет о противопоставлении инстинктивного сознательному. Выбор будет всегда биологичен. Это противопоставление придумано чтобы подчеркнуть исключительность и поднять доминацию нашего вида, то есть служит биологическим задачам, но для анализа и предсказания явлений только мешает.

 

а что касается мужского выбора?

 

Эта теория описывает любую интеракцию между людьми, животными, обществами, государствами и даже инопланетянами. Сутью любой интеракции будет либо кооперация либо конкуренция.  Если ни то ни другое, то смысла в интеракции нет и она заканчивается. Но если от кооперации можно отказаться, то от конкуренции сложнее. Грубо говоря, если вас взяли за глотку и собираются бить морду, то можно либо сопротивляться либо нет, а совсем отказаться от интеракции нельзя.

Теория не противоречит основным концепциям зарождения и развития жизни. Ни концепции самозарождения и эволюции, ни концепции существования вечной супержизни (Бога).

у Бога более разумная концепция, например "плодитесь и размножайтесь", кстати, это первая Заповедь

 

4. Заключение.

Будет звучать разочаровывающе, согласно данной теории, в женщине нет никакой загадки. Она всегда поступит предсказуемо и биологично(собственно как и мужчина). Ее действие будет направлено на повышение энергии. В прежние времена социальный статус женщины был низок и замужество за любым мужчиной повышало энергию. Условия поменялись, поэтому женщины не торопятся и легче разводятся. Женщины не поменялись и не поменялись их цели. Они все также используют все ресурсы(инстинкты, сознание, чувства, логику)  для достижения цели.

Стратегия завоевания и удержания женщины состоит в комбинации доминантности и жесткости с кооперативностью. Упор на что-то одно из этого дает меньше энергии. Ничего нового для того кто в теме. Я только собрал более логичную, непротиворечивую картину, без багов.

 

Опиши будь добр тоже самое для мужчин, потомучто много вопросов возникнет

5. Цель - дать новичку, который только обратился с проблемой, максимум коротко и быстро самые основы, чтобы не отсылать его читать путанные книги по 300 страниц. Попробую разобрать самые распостраненные проблемы с помощью матчасти:

- Познакомился с девушкой, все ради нее делал, дарил подарки, все было как она хотела, а она меня послала в ДОД и променяла на того, кто забивает на нее болт. Че за нах?

Твое поведение было как побежденного по отношению к победителю. А победителю не нужна кооперация с побежденным, это не поднимет энергию, а поднимет кооперация с другим победителем. Надо менять свою модель поведения с девушками на более равноправную. Она заинтересована в отношениях с тобой не меньше чем ты с ней.

 

- В начале отношений с девушкой все было классно. Но потом я был занят ловлей покемонов и забивал на нее. Она за мной бегала, а потом перестала и теперь я понял как она мне нужна и сейчас делаю все точно что она хотела, но становится только хуже. Как понять?

Когда ты стал забивать на отношения, это ударило по кооперации и ее энергия стала снижаться. Она пыталась что-то делать до тех пор, пока ее энергия без тебя не стала выше чем с тобой. После этого ты стал не нужен. Попытки сейчас бегать за ней, понижают твою доминацию и ты становишься не нужен вдвойне. Лучший выход на данный момент вкладываться в себя и в повышение своей конкурентоспособности.

- Есть у меня две девушки. Одна стервозная, но к ней больше чувства, а другая заботливая хозяйка, но чувства к ней не такие. Как быть? Послушать голову или сердце?

А что по этому поводу говорит твоя селезенка? ))) Все части твоего организма работают вместе над одной задачей. Повысить твою энергию. Стервозная более конкурентная но менее кооперативная, а серая мышка более кооперативная но менее конкурентная. У обоих свои достоинства и недостатки. Сравнивать нет смысла, а лучше рассмотреть каждую по отдельности и оценить перспективу развития и возможности преодоления недостатков. Вполне возможно что обе не дотягивают до необходимого тебе уровня.

- Девушка изменяла со мной своему парню. В конце концов я ее отбил у него. Обязательно-ли она мне изменит в будущем или есть шанс что будет хранить верность?

Женщина всегда будет делать то что повышает ей энергию и не будет делать того что понижает. Если в ее опыте коллекционирование любовников энергию повышало, то нет никакой причины чтобы она вдруг это прекратила, что-бы ты ни делал. Если смысл был в том что она поменяла менее конкурентного и кооперативного парня на более (тебя), то при условии что она будет уверена что измену ты не простишь, в ваших отношениях достаточно энергии и у нее нет на примете более энергитичного парня, то причины изменять у нее нет. Если-же такой появится, то вероятность измены начнет стремится к 100.

- Как преодолеть кризис в отношениях? После нескольких лет кажется чувства умирают. Правда любовь живет только 3 года?

Мы, живем в этой вселенной и по ее законам. Согласно второму закону термодинамики в любой закрытой системе есть энтропия (невозможность создания вечного двигателя). Если не прилагать специальные усилия, а оставлять все как есть, то в результате энтропии и чувства и отношения умрут обязательно. Но живые, в отличие от мертвой материи, могут вносить в систему энергию и тем самым как поддерживать так и улучшать. Эта энергия должна быть направлена как на повышение конкурентоспособности каждого из пары (карьера, образование, искусство, спорт, хобби и т.д.), так и на кооперацию (совместные проекты, увлечения, времяпрепровождение, воспитание детей и прочее). Если вкладывают оба, то любовь и отношения улучшаются со временем, если вкладывает только один, то медленно затухает, если не вкладывают оба, то умирает стремительно.

 

 

Можно добавлять вопросы….

 

 

добавляю вопрос:

меня интерессует тоже самое для противоположной стороны

[Da_V 7 730]

5 minutes ago, Rahaw said:

я верно поняла?

Не так поняла практически ВСЕ 

1. И мужчина и женщина пользуются и сознанием и инстинктами для достижения энергии

2. От измен и тех и других охраняет понимание что изменять это плохо и страх потерять энергию, потеряв партнера из-за измены.

3. Женится на любой кто ему даст может только мужчина не имеющий никаких других возможностей, таких немного.

4. Он легче возмет ту к которой у него будут чувства. Молодая и постарше имеют свои преимущества и недостатки. Индивидуальность тут имеет больше влияния.

5. Для удержания отношений важно чтобы партнеру было с тобой интересно. Для этого твое поведение должно быть и конкурентным и кооперативным. Он должен понимать что ты качественная женщина и лучше других и у него с тобой должна быть глубокая эмоциональная связь и взаимопонимание. Этим не разбрасываются ради банального секса с другой.

 

17 minutes ago, Зеленый ниндзя said:

У меня тоже есть вопрос. Если кто то,неважно ОМП или ОЖП,очень редко контактируют с кем то,но при встрече,энергообмен прям таки бурлит,то почему встречи/общение остается на прежнем уровне (редком)?

Тут скорее конкурентное поведение. Проявить больше инициативу в более частых встречах, есть шанс просесть по доминации. "Ага, он меня хочет больше чем я его". Они не хотят испортить баланс который образовался.

[Зеленый ниндзя 6 658]

Какой более менее прикладной профит можно получить от этого балланса? Или лучше сохранить все на прежнем уровне?

[Мазаль 1 016]

23 минуты назад, Da_V сказал:

Не так поняла практически ВСЕ 

1. И мужчина и женщина пользуются и сознанием и инстинктами для достижения энергии

какими инстинктами пользуются ОМП по теории твоей и вкакой последовательности?
какой теорией инстинктов ты руководствовался?

23 минуты назад, Da_V сказал:

2. От измен и тех и других охраняет понимание что изменять это плохо и страх потерять энергию, потеряв партнера из-за измены.

большая часть на данном ресурсе считает измену нормой - главное не палится
о каких страхах сейчас идет речь?
тут много тем свидетельствуют, что люди не боятся детей выкинуть зато боятся пару евро потерять а какие страхи в изменах?

в разделе соблазнение через 2 студента идет женатик, им чего нехватает, где их страхи?
 

23 минуты назад, Da_V сказал:

3. Женится на любой кто ему даст может только мужчина не имеющий никаких других возможностей, таких немного.

чем они руководствуются тогда?
как довести до свадьбы отношения?
по темам в РИОУ я не видела ни одного разу чтоб ктото написал, что женился, потомучто она самая лучшая
в основном она хорошо давала, другая ушла и была удобной да и другий не имелось много
 

23 минуты назад, Da_V сказал:

4. Он легче возмет ту к которой у него будут чувства. Молодая и постарше имеют свои преимущества и недостатки. Индивидуальность тут имеет больше влияния.

в какой момент у него возникают чувства?

23 минуты назад, Da_V сказал:

5. Для удержания отношений важно чтобы партнеру было с тобой интересно. Для этого твое поведение должно быть и конкурентным и кооперативным. Он должен понимать что ты качественная женщина и лучше других и у него с тобой должна быть глубокая эмоциональная связь и взаимопонимание. Этим не разбрасываются ради банального секса с другой.

да ладно))))))))))))))))) ну снова таки - форум показует совершенно другое
и женские темы аналогично
бросают молодых и красивых и добрых ради старше на 10 лет, которая замужем (актуальная тема сейчас в женском разделе)
 

23 минуты назад, Da_V сказал:

 

Тут скорее конкурентное поведение. Проявить больше инициативу в более частых встречах, есть шанс просесть по доминации. "Ага, он меня хочет больше чем я его". Они не хотят испортить баланс который образовался.

как девушкам вести себя чтоб соблазнить парня и при етом не завалить БЗ и не одеть ему корону?

[justsayyeah 675]

Цитата

бросают молодых и красивых и добрых ради старше на 10 лет, которая замужем (актуальная тема сейчас в женском разделе)

значит с той которая старше на 10 лет и замужем, power выше чем с этой.

[Da_V 7 730]

On 8/22/2016 at 6:02 PM, Rahaw said:

какими инстинктами пользуются ОМП по теории твоей и вкакой последовательности?
какой теорией инстинктов ты руководствовался?

большая часть на данном ресурсе считает измену нормой - главное не палится
о каких страхах сейчас идет речь?
тут много тем свидетельствуют, что люди не боятся детей выкинуть зато боятся пару евро потерять а какие страхи в изменах?

в разделе соблазнение через 2 студента идет женатик, им чего нехватает, где их страхи?
 

чем они руководствуются тогда?
как довести до свадьбы отношения?
по темам в РИОУ я не видела ни одного разу чтоб ктото написал, что женился, потомучто она самая лучшая
в основном она хорошо давала, другая ушла и была удобной да и другий не имелось много
 

в какой момент у него возникают чувства?

да ладно))))))))))))))))) ну снова таки - форум показует совершенно другое
и женские темы аналогично
бросают молодых и красивых и добрых ради старше на 10 лет, которая замужем (актуальная тема сейчас в женском разделе)
 

как девушкам вести себя чтоб соблазнить парня и при етом не завалить БЗ и не одеть ему корону?

1. Обычно считается что тригер запускает инстинкт, а дальше на автомате. Например увидел голую бабу, встал член и далее хочется ее трахнуть. Действительно зачастую так и будет. Но бывает что ничего никуда не встает и не хочется. Можно найти объяснение, но по мне так теория не фонтан. По моему мнению работает так: Тригер запускает анализ на получение энергии и в зависимости от результата что-то запускается или не запускается. Может баба страшна и наоборот от секса с ней будет потеря энергии, может мужик с ней рядом, который кинжалом хочет тебя немножко зарезать и т.д. Не будет на автомате запускаться определенный инстинкт, это неэфективно.

2. Те кто считают что изменять хорошо - изменять будут и никакой страх не остановит, так как есть шанс не попастся. Но есть немало тех кто считает что изменять плохо. А есть те кто считает что зависит от обстоятельств. Так как выбор за тобой и твоей калибровкой мужчины. Если ты безошибочно выбираешь только тех кто изменяет, то может дело не в мужчинах?

3. Насколько я помню предсвадебные темы в которых не сложилось, то либо дело в том что его что-то не устраеивает в женщине (большинство наверно). Либо устраивает все но он не видит причины по которой надо расписаться. То есть либо девушке лениво в демо вкадываться и она себе говорит "я что ему жена?", ну и собственно ею и не становится. Либо хорошее демо, но значимость свою при этом не удерживает на достаточном уровне.

4. В момент когда до него доходит что он отгребет кучу энергии от сношений с ней. Поэтому часто бывает возникает неземная любовь после того как ему объявили дод, так как потерянная возможность и запретный плод.

5. То ты плачешь что мужчины бросают верных подруг ради малолетних сосок, то малолетних красоток ради старых перечниц. Бросают когда считают что там получат больше энергии. Если-же по факту энергии наоборот меньше, то искренне сожалеют о глупостях. Хотя, если предположить что есть раппорт в отношениях, то надо быть очень невнимательной, чтобы не заметить у мужа начало романа на стороне.

6. Как соблазнить? Стратегически работает также как и у мужчин. Сначала конкурентоспособность (красота, ум, стиль, уверенность, чувство юмора  и т.д. и т.п. А затем кооперация (раппорт, интересы, увлечения, качественный секс, чуткость и т.д.

[Мазаль 1 016]

 Как соблазнить? Стратегически работает также как и у мужчин. Сначала конкурентоспособность (красота, ум, стиль, уверенность, чувство юмора  и т.д. и т.п. А затем кооперация (раппорт, интересы, увлечения, качественный секс, чуткость и т.д.

 

есть над чем работать, спасибо.
Я скорее в слабом состоянии была и розовые слоники и романтика разбивается о грубую реальность)))))))))))))

У меня остался один вопрос:

ДАВ, ты веришь в Бога?
одна из заповедей, точнее первая заповедь "Плодитесь и размножайтесь" 
тоесть по идее, то что ведет человек к качественным отношениям ето приносит енергию

но иногда комуто легче быть одному или иметь СО
или ето фрустрация?

я просто запуталась где верно а где нет
извини, что в голове салат

[Da_V 7 730]

В седого бородатого дядьку, который за 6 дней забабахал вселенную со всеми галактиками, а потом выбрал биологический вид на одной из планет, одной из звезд на задворках одной из галактик, сказал им размножаться и учил их жить? Было-бы странно с моей стороны. Но существование некой вечной супержизни во вселенной, думаю да вероятно. Это-бы залатало все дырки и нестыковки в теории эволюции.

Быть одному или в СО это не фрустация. Если в семье или ЛТР отношения построены неудачно и больше забирают энергию ничего не давая взамен, то одиночество более эффективный вариант. Относись к этому так что ты выбираешь наилучший вариант из доступных тебе на данный момент. Если со временем тебе станет доступен лучший вариант, то ты выберешь его. По моему опыту так и было. После первого брака не особо торопился себя связать и вполне насладился свободой. Пока не понял как могу в браке иметь больше.

[Ohshit 2 503]

1 час назад, Da_V сказал:

дырки и нестыковки в теории эволюции.

Например?

Если чо, вот даже тема есть:

 

[Replуcant 27]

Привет,  Дав. Читаю новые взаимосвязи, которые ты излагаешь и к сожалению отмечаю, что ошибок (в словах) стало больше. Ты ли это? 

Пункт 1 

Цитата

Любое живое существо использует имеющиеся у него от природы возможности чтобы быть более эффективным.

Мне известны случаи, когда от природы дано много лени, если характеризовать это как экономию, то она может длится годами, являя собой антиэволюционный процесс. Вопрос в том, твоя теория для всех или только для избранных, отличающихся фразой, которую я только что процитировал?

К этому можно добавить, что обычно перед теорией даются термины и описываются способы исследования того, что будет рассмотрено. Что ты имеешь в виду под "двуполыми"? Весь ассортимент живых существ или таким образом выделяется животная подноготная людей. А если есть что-то кроме нее(подноготной), то рассматривается ли весь человек, или теория объясняет только его инстинкты? 

Надо сказать рад, что ты обновил теорию, так как основанная на БД мне лично не особо понравилась, имея те недостатки, что если нужно использовать теорию, некоторые правила, создавая сбалансированную систему, то нужно каким либо образом или заставить или быть уверенным, что на противоположной стороне существуют такие-же правила. Это в теории, то есть логически применимо обобщенным  созданиям, в реальности же выходит, что взрослый мужик применяет стратегию БД относительно женщины и как бы всё время, когда соблюдает баланс, выигрывает. Но это прогиб уже изначально. Прямо можно назвать это не теорией взаимоотношений, а способом и методом удерживать партнера, изначально оценивая его выше себя. Забавно, что факт обращения к этой теории уже подразумевает необходимость её применения в данном случае и существование какой-то иной закономерности во всех остальных. Это как пациент в больнице ищущий палату для здоровых.

Цитата

 Поэтому противопоставление разума инстинкту (логику чувствам) неправомерно. 

А какая цель у Анатолия Вассермана (девственность, продиктованная разумом), отречение от мирских утех у многих философов  и учёных (от Шопенгауэра до Теслы) ? И это желание было продиктовано разумом и задолго до приближения импотенции. Сомневаюсь, что природа создала разум, чтобы соблазнять девиц и строить семьи, животным для совокуплений и стадных коалиций достаточно инстинктов. Разум в первую очередь должен подсказывать, что если ты взрослый потентный мужик и даже не всегда, а временами энергичен и жизнерадостен, то рано или поздно, конечно если живешь не в пустыне, секс у тебя будет без чрезмерных усилий с твоей стороны. А если не паришься по этому поводу и имеешь излишек - то и семья. Так почему это должно быть занятием разума? Это можно подчеркнуть, так как инстинкты не могут читать форумы. Но разум может быть чем то озабочен, ничто из творений природы не идеально в постоянном развитии, поэтому стремление к множественным трахам (неестественно множественным в данной общественной среде, где есть средний показатель, сбиваемый остальными потребностями и озабоченностями), это стремление имеет что-то общее со спортом, иначе как можно объяснить использование контрацептивов? Сравнение это банально, но только потому, что замечено было давно. Здесь не нужно путать мыслительную деятельность с творчеством, например для написания картин нужно вдохновение и многие его ищут в беспорядочных связях и порядочных романах, а инженеру  нужно иметь трезвую и свежую голову. Но инженерам тоже хочется, и к тому же инженеры умеют читать форумы. Так что Дав, как инженер ты сложил некоторую схему и выдаёшь её людям, которые не доверяют своим инстинктам только потому, что есть некоторое деление самок на ранги и существует собственное самодостоинство (другой инстинкт), потребность потрахатся (еще инстинкт), завести семью (и ещё один), требуют таких самок побольше и получше. К разумной деятельности и разумным целям это не может иметь никакого отношения. Вот и спрашивается, откуда берутся вопросы - наподобие "я понял, что мои инстинкты привели меня к страданиям, но они требуют, чтобы вы дали им разумный совет как продолжать". И часто дается совет потакать этим же инстинктам, от которых человек пытается укрытся, то есть сделать Т10Д. Будда тот хоть цветок давал многозначительно, а тут сразу один ответ на вселенский вопрос, как избавится от страданий. Так что приравнивать людей к животным и ограничивать их инстинктами не нужно, так как большинство советов - как выбить клин клином,  ничего разумного и логически верного тут быть не может. Это безошибочно верный совет на уровне инстинктов.Это не критика, а просьба называть вещи своими именами.

Вот пример: из школы сын возвращается часто с  синяками, в одном случае отец само собой отдает его в боксерскую школу дополнительно, чтобы он не получал, а раздавал люлей, во втором отец задумывается, что с этой школой не так, и отдает его в платную школу или просто ищет получше.

В обоих случаях он прав, поэтому разум и инстинкты не только противопоставлены, это разные вообще вещи и у них разные цели, но по отдельности существовать не могут , если конечно это человек, а не бабуин.

 

Цитата

задачей всего живого является достижение энергии (больше подходит термин «power» - энергия, сила, власть).

Про врожденную ленивость я уже упоминал, кроме того есть даже животные - ленивцы называются, допускаю,  что в брачный период они метелят друг друга, но физиология у них для этого совсем не приспособлена. Как выразился Станислав Лем "природа при рождении даёт нам спасательные аптечки, наполняя их чем попадется, поэтому в некоторых может быть даже яд, в других что-то полезное или бесполезное", это не дословно. Нет там никакой задачи выше надуманной людьми. Баг на багги и движимо мутациями - багами. Допуская однако, что задачей всего живого является потребление энергии, прямо скажу, Дав пишет про получение удовольствия, будь то даже последователи Леопольда Мазоха, странно было бы, если природа создала разумных существ, целью разума которых было бы то же самое. Посмотрите на кота, валяющегося на солнце или даже  на дикого снежного манула после удачной охоты, а потом на арт-менеджера крупной компании, заваленного интересными проектами и станет ясно, что  удовольствие что с разумом, что без него переживается одинаково - эмоциями, которые следствие удовлетворения инстинктов. У разума достижение целей состоит в самом достижении целей, даже неприятных, проще говоря природой в него вложено - пытаться заглянуть за рамки осязательных чуств и особенно - в завтрашний день. Перелетные птицы не планируют маршрут на следующий год, а вот туристки из России в основном ищут где подешевле и нет военных конфликтов. Стоит ли в отношении последних применять слово "разум" решит каждый для себя. 
 

Цитата

Она проанализирует доступные ей на тот момент данные(положится на чувства) и может выбрать менее доминантного. В любом случае речь не идет о противопоставлении инстинктивного сознательному. Выбор будет всегда биологичен. 

 

Эти два предложения не только идут подряд но крайне корявы. "Она проанализирует доступные ей на тот момент данные" - способ анализа может быть угодно какой, смотря какой паблик она читала накануне, что говорит гороскоп или она попутно озадачилась имеют ли ламантины девственную плёву, не говоря уж про данные, которые собирались той же самой незамысловатой в большинстве случаев милой  и наивной головушкой. Она просто складывает в кучу данные, от вагины, эмоций и логических рассуждений и делит на три, и так со всеми претендентами. Так что в некотором смысле получится то же самое, если называть это одним и тем же словом, как в цитате выше, но это не одно и то же.Противопоставления нет так как выгода предвкушается и уму и сердцу и тому остальному, все таки новый самец это и новые впечатления, информация, ощущения и прочее. Из этого следует что из равноценных отдельно, женщине предпочтительнее незнакомец, чем муж. Это конечно скоропалительный вывод, так как неизвестно, что там ей в аптечке выдала природа.

Что ты называешь "биологичностью", Дав?

Так как основные пункты теории я критикнул немного, остается подытожить и сделать собственный вывод. Мужской пол природа однозначно выделила для экспериментов, так вперед, друзья,  прочь сомнения, найдете что-то, покажете дорогу другим, какие нахрен правила? Никто еще не умирал (надеюсь), если ему девушка не ответила смс, можно пережить. Напишите одной эдак, другой обдуманно, в третий раз вообще случайную фразу из книжки, иначе что вам прокачает индивидуальность, как не эксперементирование? Найдешь себя, не нужно будет следовать шаблонам типа "иди в качалку", "не отвечай на смс" и тд и T10Д  То что серьезному взрослому мужику непозволительно иметь индивидуальность, какой бы она ни была, так это общество утрамбовывает всех, не только тебя. Никто так не возвращает, а ты вернешь, никто так не бросает, а ты бросишь. Вот такие лозунги напоследок) Завязываю с писаниной.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[justsayyeah 675]

1. Конфликта между разумом и инстинктами нет. И то и другое является инструментом достижения цели. Как только вы научитесь ставить цели корректно и их достигать, на что может потребоваться от нескольких месяцев. Так и заметите как конфликт иссяк. А выбор достигаемых целей в 100% случаев будет связан с увеличением энергии.

2. удовольствие может являться целью. это свойство процесса. работать как? - работать получая удовольствие. Так же как и деньги не являются целью, а лишь средством её достижения.

3. единственна причина всех страданий - ЭГО-ум, точнее наша способность им управлять. и даже не им непосредственно, а энергией нашего внимания.

4. Асексуальны 5-10% населения, особенности психики. Для них повышение энергии(возможностей) в других сферах обладает большим КПД. Сексуальная сфера понижает энергию. Может это следствие воспитания родителями с менталитетом "дети уменьшают энергию"? какая-то крайняя форма.

5. лень может быть связана с метаболизмом или вредными убеждениями которых нахватался человек в следствии воспитания. деструктивными сценариями поведения и т.д. Думаю в реальности лени нет, просто Эго-ум использует эту форму чтобы управлять людьми прикрепляя её так как удобно. хочется порадоваться? внимание на конкурента, любой замеченный факт реальности связывается со словом "лень" и готово. А потом конкурент уходит трахать 8ку и привет пункт 3.

 

Изменено 27 августа 2016 пользователем justsayyeah (история изменений)

[Da_V 7 730]

On 8/26/2016 at 0:13 PM, Ohshit said:

Например?

Если чо, вот даже тема есть:

 

Отвечу тут, так как все-таки эта тема затронута в матчасти

Самые важные моменты они-же и самые проблематичные.

1.       Появление жизни. С самозарождением есть проблема. В 19 веке версия была логичной, но сегодня мы знаем что жизнь сложнее составляющих ее химических элементов и без генетического кода ничего не оживет. Поэтому миллиарды лет варения в протобульене ничего не дадут. Грубо говоря, если тебе нужно сварить борщ, то надо более менее придерживаться рецепта А если накидать в кастрюлю всякой бурды, то от того что ты будешь варить годами вероятности получить что-то съедобное не прибавится.

2.       Образование видов. Классическая теория представляет это так что часть какого-то существующего вида попадает в иные условия и под воздействием приспосабливаемости и мутаций постепенно изменяется до тех пор пока изменения достигают уровня невозможности скрещивания с оригинальным видом и тогда это уже иной вид. Тут несколько проблем. Мутации на 99% вредные и никак не способствуют улучшению вида и дадут скорее минус эволюцию. А адаптации изменяют не настолько значительно. Этой теорией легко описать появление рас у людей, но никак не появление нового вида (при сегодняшней глобализации, лет через тысячу, расовые различия сотрутся). Плюс к тому нет фактов, которые-бы теорию подкрепляли. По логике палеонтологи должны были находить огромное количество ископаемых переходных видов. Но их нет. А те несколько едениц что есть в музеях документированные подделки.

Итого эволюция есть, но она описывает минорные а не глобальные вопросы связанные с жизнью.

[Ohshit 2 503]

26 минут назад, Da_V сказал:

    Появление жизни. С самозарождением есть проблема. В 19 веке версия была логичной, но сегодня мы знаем что жизнь сложнее составляющих ее химических элементов и без генетического кода ничего не оживет. Поэтому миллиарды лет варения в протобульене ничего не дадут. Грубо говоря, если тебе нужно сварить борщ, то надо более менее придерживаться рецепта А если накидать в кастрюлю всякой бурды, то от того что ты будешь варить годами вероятности получить что-то съедобное не прибавится.

Во-первых, зарождение жизни, если говорить строго, в компетенцию теории эволюции вообще не входит. Это дисциплина на стыке химии и биологии.

Во-вторых, гипотез о зарождении жизни существует очень много и существуют экспериментальные успехи в предполагаемых атапах. Погугли хотя бы "мир РНК", "мир полиароматических углеводородов"

В-третьих, "генетический код", грубо говоря, - это молекула, ну или комплекс молекул, способных к автокатализу. Автокаталитические комплексы самопроизвольно возникают в растворах веществ, тоже давно уже банальность. Например: https://www.gazeta.ru/science/2008/08/27_a_2823088.shtml

26 минут назад, Da_V сказал:

Тут несколько проблем. Мутации на 99% вредные и никак не способствуют улучшению вида и дадут скорее минус эволюцию.

Мутации почти всегда нейтральны. Некоторые - да, вредны. Полезными становятся некоторые из нейтральных мутаций в новых условиях.

 

26 минут назад, Da_V сказал:

Плюс к тому нет фактов, которые-бы теорию подкрепляли. По логике палеонтологи должны были находить огромное количество ископаемых переходных видов. Но их нет.

Они есть. В некотором смысле нет вообще никаких видов, кроме переходных. Любой вид является переходным от предков к потомкам.

Но если говорить уже, о видах, сочетающих в себе черты разных таксономических групп, то и таких полно - тысячи видов. Взять хотя бы банально Археоптерикса или Тиктаалика - хрестоматийные примеры переходных видов между крупными таксонами. Эволюция китообразных прослеживается очень подробно по останкам. Эволюция лошадей - еще лучше. А вообще, термином "переходная форма" обычно обмазываются самые упоротые креационисти. Зашквар как бы )

26 минут назад, Da_V сказал:

А те несколько едениц что есть в музеях документированные подделки.

Да, припоминаю, Пилтдаунский человек. А знаешь, кто выяснил, что это таки подделка? Эволюционисты.

 

А вообще, есть буквально экспериментальные подтверждения эволюции - опыты по выведению новых видов и достижению репродуктивной изоляции. Первый такой провел наш соотечественник Шапошников аж в 50х годах прошлого века.

Лично для меня самое убойное доказательство родства всех живых существ - эндоретровирусные вставки в геноме. Загугли

А, ну и напоследок. Привлечение непознаваемой сущности объяснением считаться не может. Это нарушение естественнонаучной установки. Предмет должен быть познаваем.

Изменено 29 августа 2016 пользователем Ohshit (история изменений)

[Da_V 7 730]

On 8/26/2016 at 11:31 PM, Replуcant said:

Мне известны случаи, когда от природы дано много лени, если характеризовать это как экономию, то она может длится годами, являя собой антиэволюционный процесс.

Спасибо за критику.

 

Лень вообще вписывается идеально. Как известно свести бюджет можно двумя направлениями: увеличивая доходы и уменьшая расходы. Эфективый человек находит для себя баланс. Тот который больше упирает на увеличение доходов, часто много работая зарабатывает сравнительно мало, а тот кто упирает на уменьшение расходов становится ленивцем, если он не видет путей увеличения доходов.

Quote

А какая цель у Анатолия Вассермана (девственность, продиктованная разумом), отречение от мирских утех у многих философов  и учёных (от Шопенгауэра до Теслы) ?

Способ получения энергии от доминации в какой-то сфере. Быть самым крутым фриком-девственником это больше чем не особо удачливым с женщинами дамским угодником.

Quote

Вот пример: из школы сын возвращается часто с  синяками, в одном случае отец само собой отдает его в боксерскую школу дополнительно, чтобы он не получал, а раздавал люлей, во втором отец задумывается, что с этой школой не так, и отдает его в платную школу или просто ищет получше.

Я понимаю что в первом случае ты думаешь отец руководствуется инстиктом, а во втором разумом? Или наоборот? Я-же считаю что в первом случае он хочет научить сына конкурентности, а во втором кооперации. Инстинктом или разумом он руководствуется я не знаю.

Quote

Из этого следует что из равноценных отдельно, женщине предпочтительнее незнакомец, чем муж.

Не факт. Думаю что наоборот. Ты не станешь менять привычное место на точно такое-же но новое. А поменяешь только на что-то лучшее.

 

On 8/29/2016 at 5:26 PM, Ohshit said:

 Привлечение непознаваемой сущности объяснением считаться не может. Это нарушение естественнонаучной установки. Предмет должен быть познаваем.

У меня есть возражения по тому что ты написал до этого. Но это неважно в рамках данной темы. Я согласен с тем что на сегодняшний момент теория эволюции это лучшее из того что есть, но это не означает что она идеальна, ее нельзя критиковать и нет места каким-то альтернативам.

 

Что касается Матчасти, я думаю что самое важное будет-ли удобно и доступно ею пользоваться на практике или нет. Это покажет время.