Сам бросил, сам возвращаю

[Кимбо]

2 минуты назад, Evl сказал:

Ориентир "ничего не делать"?)) Он пошевелиться боится, кроме страха ничего не осталось. Чтобы расти нужно делать, он в позе наблюдателя получает удовольствие от "отношений". Типа думает она его обесценить не сможет если он будет таким хорошим и пригожим.

Ну и да, он никого не "вернул".

Вот в этой теме ты ни одного совета не дал, ты только авторы по носу щелкаешь.

Расскажи как ему поступить. Это будет полезнее

[KBV]

3 часа назад, Кимбо сказал:

Расскажи как ему поступить

Да ниче автор не сделает, нужны специальные навыки.

Например действовать гибко разумно и эффективно под большим психологическим давлением, диссоциироваться от травмирующих переживаний.

Например идти к цели когда качает, когда уже "отпустило", находить для себя мотивацию.

Иметь достаточную гибкость отказаться от цели, когда ничего изменить нельзя, и мудрость отличить одно от другого))

Автор просто не готов решать задачи такой сложности, с такими требованиями к самоконтролю.

---

Вот даже возьми как автор реагирует на наши комментарии, на правду. Он же в ужасе какая она коварная и злобная бестия

А между тем она всегда такой и была.

Просто он был в розовых очках, а правда его травмирует и пугает.

Какую эффективность он может показать имея такую "розовую" картину мира? Только и остается что защищаться и защищать свой внутренний мир обесценивая эту бабу.

Изменено 2 сентября 2018 пользователем KBV (история изменений)

[topogolik]

28.08.2018 в 21:05, долгий путь сказал:

Не надо ни о чём говорить

Не пойман не вор! Выгоднее ей сейчас  "верить" если расслабиться и косяк будет более реальный,то у тебя будет моральное преимущество

Строить из себя всезнайку и матёрого сыщика провальная тактика.

Я уже говорила , тебе про твою природную осторожность , черта хорошая,но приводит в болото если не чередовать с риском

Сейчас рискни оставь все как есть,у вас по сути начало отношений

Далее при конкретном ее проколе ,выражаешь искреннее удивление,хватаешься буквально за сердце и громко хлопаешь дверью

@Evl Вот этому совету я сейчас следую. «Ничего не делать» - это не значит сидеть на заднице и ждать пока она за меня построит наши отношения. Это значит никак не реагировать на конкретно эту ситуацию. Я не «боюсь пошевелиться», а хочу на этот раз сделать как можно меньше ошибок и не накосячить. Что плохого в этом? Говоришь мне, что я не знаю, что мне делать (это так и есть) и при этом говоришь «надо действовать». Что конкретно ты имеешь ввиду под «действиями» в этой ситуации? Помнится, ты говорил, что нет смысла заводить никаких разговоров, что любая моя реакция на эту дичь ни к чему не приведёт. Советовал «меняться внутренне». Ты считаешь, что это полезный совет? Спасибо. Я тоже тебе советую меняться внутренне, это очень полезно, вот увидишь. Иди действуй.

И где я тут действую так, как мне взбредёт в голову? В каком конкретно моменте ты это нашёл? Объясни, я же тупой, как ты говоришь.

[topogolik]

@Evl и вообще, я заметил, что каждое твоё сообщение пропитано каким-то негативом. При этом я лично тебе скажу, что ни одно из них не принесло мне никакой полезной информации. Такое ощущение, что ты даешь свои «советы», как будто кидаешь кость какой-нибудь собаке. Мол, «я тут что-то п*зданул, так уж и быть, а ты тут сам разбирайся, что я имел ввиду. А если ты меня не понимаешь, значит ты тупой, и никто тебе не поможет». Помогут, я уже благодарен за вклад в эту тему @Челентано, @Кимбо, @долгий путь, @Mirta, @KBV. От их сообщений я получил реальную пользу, потому что они действительно  пытаются помочь. А твои Сообщения наводят на мысль, что ты просто пытаешься самоутвердиться за счёт меня. Да, я тупой, в отношениях понимаю чуть больше чем нихера. Но если бы я все знал, я бы тут советов не спрашивал. А ты тут приходишь, такой Д’Артаньян, и рассказываешь мне в каждом своём сообщении какой я х*евый. Спасибо, я и сам знаю.

[KBV]

Почитай как можно действовать в условиях когда жена влюбилась в другого - без соплей, без жалости к себе, без обид, без обесценивания партнера. Точно и расчетливо. Это пример того, о чем я говорил выше.

Фраза в конце: "я готов попробовать еще раз" говорит о том, что можно жить по-другому. Там не говорится "тогда я попробую тебя простить", прощение вообще не требуется, требуется решение вопроса. А сутью решения - является приобретение ею навыков, которые бы позволили ей в будущем справляться с такими ситуациями. Не лить слезы "прости менядуру", не делать колени в дверях, не месяц унижений "зарабатывая прощение" и начесывая парню ЧСВ.

Всё это ничего не стоит, она либо учится справляться с такими ситуациями, либо идет лесом.

Но и герою темы нужно справляться со своим обидами, уязвленным ЧСВ и "мультиками".

Вот примерно так решаются такие задачи - без соплей и без слабостей, как бы не качало и не ломало от того что жена сохнет по другому - ты действуешь точно и целенаправленно. И либо ты побеждаешь и решаешь вопрос, либо оказываешься слишком слабым и проигрываешь.

 

Изменено 2 сентября 2018 пользователем KBV (история изменений)

[долгий путь]

Что у тебя там? Расскажи подробно

[Evl]

02.09.2018 в 10:39, Кимбо сказал:

Вот в этой теме ты ни одного совета не дал, ты только авторы по носу щелкаешь.

Расскажи как ему поступить. Это будет полезнее

В этом нет смысла, т.к. он делать ничего не будет, он манипулирует форумом, тобой, в том числе, пока ты с умным видом раздаешь советы что ему делать, достойно цирка. Будет держаться с ней рядом на сколько можно дольше, а по факту пока она позволяет. Меняет решение 3(!!!) раза, начиная с 1)послать, потом на 2)поговорить, и последнее 3)Ничего не делать. (Надеясь, что потом ее можно будет обвинить). При этом он выбирает путь с наименьшим сопротивлением объясняя этот путь самым эффективным (Непонятно кто измеряет эффективность). При этом все понимают, что девка вернулась латать самооценку. С такими вводными прогноз наихудший, и все идет стремительно в задницу в прямом эфире. 

И он на нее вину не повесит (то что он хочет, ПЛАН еба), на утративших зависимость вину повесить нельзя. А себя он будет чувствовать херово, потому что сам понимает, что он манипулировать собрался. Типа дверью хлопнуть, когда она якобы "провинится".

Но как он может начать думать если все его планы сводятся к действиям, типа "Чо делать то". Не как действовать, а как думать, чтобы так действовать - это главный вопрос. Но, видимо, не сейчас - нужны мотивы включаться в реальность. Возможно через эту, возможно через следующую. 

17 часов назад, topogolik сказал:

а хочу на этот раз сделать как можно меньше ошибок и не накосячить. Что плохого в этом?

Воу, кажется девка своей цели достигла. 

Угождать, бояться накосячить, быть правильным и лапочкой для нарцев сродни слабости. Ей обесценить будет легче.

Ммм и откуда такая тяга поставить ее в положение виноватой своим планом? Неужто попытка вернуть былой расклад до расставания? Нет, так у тебя тоже ничего не выйдет. Когда уходят - уходят молча.

Все эти дешевые "делайте ставки, прогнозируйте что будет через месяц" из той же оперы, вовлечь в идиотизм. Тотализатор на*уй, манипулятивный)

 

 

Изменено 3 сентября 2018 пользователем Evl (история изменений)

[московский флегматик]

16 часов назад, topogolik сказал:

Evl и вообще, я заметил, что каждое твоё сообщение пропитано каким-то негативом. При этом я лично тебе скажу, что ни одно из них не принесло мне никакой полезной информации.

От их сообщений я получил реальную пользу, потому что они действительно  пытаются помочь.

 

Да они советы дали для "школьников", которым ты и являешься. Поэтому тебе кажется, что это тебе помогает, а другое - нет, и вовсе мимо, и направлено на то, чтобы тебя задеть или самоутвердиться. 

Нельзя человеку за месяц объяснить китайский язык или математику, т.к. на это нужно время и желание самого человека их понять, старание и способность их понять.

Ты думаешь, что отношения - это для всех легкодоступно, это типа не язык и не математика.  Спешу разочаровать. Как раз наоборот. Более того, именно эта иллюзия простоты и общедоступности понимания своих потребностей, возможностей и взаимоотношений между людьми, и является "фундаментальной проблемой". 

Свою немалую лепту в эту иллюзию вносит форум, к сожалению, своими мантрами Т10, игнор, и саморазвитие. При этом люди часто не могут выполнить даже тотал игнор, думая, что они дох*я умные. 

Если почитать мысли уважаемых людей, типа Фромма, то любовь (отношения) - это "искусство". А искусством  овладеть с наскока нельзя. С наскока можно только х*й сломать, и многие ломают.  

Если ты не знаешь, что у проблемы есть глубина, то ты будешь плавать на поверхности, вместе с остальной школотой,  ограничиваясь своими манипуляциями и попытками противостоять встречным манипуляциям.  И считать это "реальной пользой".  Манипуляции - это не плохо и не хорошо, но это уровень детства. В жизнеспособных отношениях люди должны прилагать усилия свести их к минимуму.  

Ребенок манипулирует родителем искренне и при этом неосознанно, т.к. у него сознание не развито. Ребенок не может требовать, не может уйти от родителей, поэтому манипуляция - единственный доступный ему инструмент взаимодействия с родителями как ключевыми персонажами в его мире.  

Внутри нас продолжает жить ребенок, который в особо острые, эмоционально насыщенные болезненные периоды жизни (такие как расставание), вырывается наружу, подавляя другие части личности. Поэтому очень многие ведут себя очень глупо, безумно, то есть, явно несоответственно своему возрасту, положению. 

Также поскольку ты слит с этим ребенком (он часть твоей личности) тебе сложно (но не невозможно) признать, что это он (то есть, ты) пытается лишь ограничиться наиболее эффективными манипуляциями. 

Ты и многие (если не все) вот на этом уровне (поэтому у вас один вопрос " как действовать?", что "ей ответить", дайте мне инструменты, с*ки"). Это дерьмо я вижу из раза в раз. 

 Поэтому ничего удивительного, что такие советы

 

28.08.2018 в 16:56, Челентано сказал:

Мне кажется, у тебя два варианта:

1. Поговорить с ней. В ключе "Дорогая, мне показалось, что ты недостаточно серьезно относишься к нашим отношениям и позволяешь себе отношения на стороне. Я надеялся, что мы оба хотим перейти на новый уровень, но при таких раскладах это невозможно."

Про песенки не говори ничего. Там может еще какие скелеты в шкафу всплывут. 

2. Драть её каждый день во все дыры, чтобы ног свести не могла. Пользовать во всю, прежде чем Ваську достанется.

в тебя заходят. А другим ты противишься,  и предпринимаешь попытки их обесценить. Между тем, самый дельный совет часто выглядит наиболее нереальным, и вызывает нежелание ему следовать. Ложь, как правило, сладка, правда, как правило, горька. 

Изменено 3 сентября 2018 пользователем московский флегматик (история изменений)

[Челентано]

10 минут назад, московский флегматик сказал:

Поэтому ничего удивительного, что такие советы в тебя заходят.

Трабл в том, что у автора нет времени. Он сам его себе обрезал. Говорить ему сейчас о развитии личности своей и целостности- смысла нет. Не разовьёт он ничего за 2-3 недели. 

И как говорил Ночной Дозор, бесполезно только читать теорию. Необходимо набивать шишки и на практике. 

Сейчас автор на практике может действительно понять кто и что ему нужно. Закончит это экологично и пойдет дальше. А может это действительно уже его. Время покажет.

[московский флегматик]

4 минуты назад, Челентано сказал:

Трабл в том, что у автора нет времени. Он сам его себе обрезал. Говорить ему сейчас о развитии личности своей и целостности- смысла нет. Не разовьёт он ничего за 2-3 недели. 

И как говорил Ночной Дозор, бесполезно только читать теорию. Необходимо набивать шишки и на практике. 

Сейчас автор на практике может действительно понять кто и что ему нужно. Закончит это экологично и пойдет дальше. А может это действительно уже его. Время покажет.

Шишки он набьет в любом случае, это неизбежно и нормально. Ненормально выбирать одно, отрицая другое, потому что ты в это просто не  хочешь даже начать вникать. И при этом отсутствие желания отрицаешь, вешая на это ярлык "бесполезного".  

О чем, о какой "только теории" речь. Кто-то говорил читать "только теорию"? Овладение любым искусством включает практику.  

"Время покажет" - это пздц. Показывают сны, где ты - лишь вынужденный зритель. В жизни, если сильно не тупить, то ты в некой степени режиссер и продюсер, это ты показываешь времени, а не время - тебе. 

[Челентано]

2 минуты назад, московский флегматик сказал:

"Время покажет" - это пздц. Показывают сны, где ты - лишь вынужденный зритель. В жизни, если сильно не тупить, то ты в некой степени режиссер и продюсер, это ты показываешь времени, а не время - тебе. 

Это при условии, что ты начинаешь с чистого листа. Можешь писать сценарий. А у него лист исписан уже вдоль и поперек кривыми каракулями. И выбор актеров уже сделан. Приходится работать с той, что есть. 

Потому и говорю. Может тут что выйдет, а может придётся начать с чистого листа. И там уже вся эта мантра про становление личности, построение стержня и т.п. 

[KBV]

44 минуты назад, московский флегматик сказал:

Поэтому ничего удивительного, что такие советы в тебя заходят

Выбирая кого слушать автор не задал правильный вопрос: "у кого есть успешный опыт возврата бывших/решения таких задач?"

Такие люди на форуме есть.

На месте автора - я бы их нашел и читал до просветления, пытаясь вникнуть в их карту, смоделировать поведение.

Но нет, они пишут слишком сложно и непонятно

Изменено 3 сентября 2018 пользователем KBV (история изменений)

[московский флегматик]

13 минут назад, Челентано сказал:

Это при условии, что ты начинаешь с чистого листа. Можешь писать сценарий. А у него лист исписан уже вдоль и поперек кривыми каракулями. И выбор актеров уже сделан. Приходится работать с той, что есть

Тут как бы не полная аналогия с кино, если что.

Но если даже ее продолжать, то меняют по ходу, как сценарии, так и актеров.  

[topogolik]

5 часов назад, Evl сказал:

Меняет решение 3(!!!) раза, начиная с 1)послать, потом на 2)поговорить, и последнее 3)Ничего не делать. (

Интересно, где это я решение поменял? Я перебирал варианты и бомбил в реалтайме, только и всего. Или ты настолько просветленный, что правильное решение приходит тебе в голову сразу, самым первым вариантом, и другие после этого ты уже не рассматриваешь?

Окей, путь с наименьшим сопротивлением, но реально, ты считаешь, что лучше было бы с ней поговорить? Сейчас я уже понимаю, что это только толкнёт ее к нему на член в перспективе, вот и все. А если не ревновать, а просто получать удовольствие от того, что она мне может дать и не запариваться, то это win-win для меня.

Пока что все идёт нормально, в последнее время она больше активности проявляет, чем вначале. Говорит, что скучает, приглашает к себе. Значения я этому особого не придаю, просто к сведению о ситуации.

Вы говорите, что не стоит ею пытаться манипулировать. Окей, но сама она это делает намеренно, очевидно и постоянно. Естественной моей реакцией на это были ответные манипуляции всегда. Сейчас вас послушал, и думаю что просто не стоит на них вестись, и пора переходить на уровень выше, без манипуляций с моей стороны.

В общем, раз вы считаете что я необучаемый, буду действовать и думать сам, а здесь просто отписывать о текущей ситуации периодически, чтобы материал накапливался и другие люди в схожей ситуации могли почитать эту тему и сделать выводы для себя.

[topogolik]

5 часов назад, московский флегматик сказал:

 

Да они советы дали для "школьников", которым ты и являешься. Поэтому тебе кажется, что это тебе помогает, а другое - нет, и вовсе мимо, и направлено на то, чтобы тебя задеть или самоутвердиться. 

Нельзя человеку за месяц объяснить китайский язык или математику, т.к. на это нужно время и желание самого человека их понять, старание и способность их понять.

Ты думаешь, что отношения - это для всех легкодоступно, это типа не язык и не математика.  Спешу разочаровать. Как раз наоборот. Более того, именно эта иллюзия простоты и общедоступности понимания своих потребностей, возможностей и взаимоотношений между людьми, и является "фундаментальной проблемой". 

Свою немалую лепту в эту иллюзию вносит форум, к сожалению, своими мантрами Т10, игнор, и саморазвитие. При этом люди часто не могут выполнить даже тотал игнор, думая, что они дох*я умные. 

Если почитать мысли уважаемых людей, типа Фромма, то любовь (отношения) - это "искусство". А искусством  овладеть с наскока нельзя. С наскока можно только х*й сломать, и многие ломают.  

Если ты не знаешь, что у проблемы есть глубина, то ты будешь плавать на поверхности, вместе с остальной школотой,  ограничиваясь своими манипуляциями и попытками противостоять встречным манипуляциям.  И считать это "реальной пользой".  Манипуляции - это не плохо и не хорошо, но это уровень детства. В жизнеспособных отношениях люди должны прилагать усилия свести их к минимуму.  

Ребенок манипулирует родителем искренне и при этом неосознанно, т.к. у него сознание не развито. Ребенок не может требовать, не может уйти от родителей, поэтому манипуляция - единственный доступный ему инструмент взаимодействия с родителями как ключевыми персонажами в его мире.  

Внутри нас продолжает жить ребенок, который в особо острые, эмоционально насыщенные болезненные периоды жизни (такие как расставание), вырывается наружу, подавляя другие части личности. Поэтому очень многие ведут себя очень глупо, безумно, то есть, явно несоответственно своему возрасту, положению. 

Также поскольку ты слит с этим ребенком (он часть твоей личности) тебе сложно (но не невозможно) признать, что это он (то есть, ты) пытается лишь ограничиться наиболее эффективными манипуляциями. 

Ты и многие (если не все) вот на этом уровне (поэтому у вас один вопрос " как действовать?", что "ей ответить", дайте мне инструменты, с*ки"). Это дерьмо я вижу из раза в раз. 

 Поэтому ничего удивительного, что такие советы

 

в тебя заходят. А другим ты противишься,  и предпринимаешь попытки их обесценить. Между тем, самый дельный совет часто выглядит наиболее нереальным, и вызывает нежелание ему следовать. Ложь, как правило, сладка, правда, как правило, горька. 

Вот это было действительно подробно и полезно, спасибо. В самом деле, никогда не задумывался о том, что моей единственной реакцией на манипуляцию является встречная манипуляция, и по другому я пока не пробовал. Попробую что-нибудь почитать на эту тему и подумать. Согласен, что отношения с постоянными манипуляциями с обоих сторон, очень ненадёжны. Теперь осталось понять, как можно по-другому.

Изменено 3 сентября 2018 пользователем topogolik (история изменений)

[московский флегматик]

18 минут назад, topogolik сказал:

Вот это было действительно подробно и полезно, спасибо. В самом деле, никогда не задумывался о том, что моей единственной реакцией на манипуляцию является встречная манипуляция, и по другому я пока не пробовал. Попробую что-нибудь почитать на эту тему и подумать. Согласен, что отношения с постоянными манипуляциями с обоих сторон, очень ненадёжны. Теперь осталось понять, как можно по-другому.

Не сразу,  но ты показался мне более смышленным,  чем остальные.  

Также важно,  что в тебе есть искра,  жажда понять: тебя устроит лишь максимально возможное понимание либо никакого. Многие довольствуются иллюзией понимания,  застревают на этом уровне, оставляют попытки хакнуть тайну.  Потому что расти можно только через боль. 

А они снимают боль через т10, при этом "наркологизируя" себя подпиткой зависимости от женщин. 

Они не понимают, что тем самым убеждают свое подсознание,  что снять ломку,  выйти из затяжной депры в долгую можно только через секс и отношение женщин(у).  Все,  круг замкнулся. И вот уже новая женщина,  крутит горемычным,  и когда будет нужно - выкрутит ему яйца так,  что белый свет не мил. 

Тебя должно беспокоить не то,  насколько плохо,  обиженная тобой малолетка может тебе сделать.  А то,  что ты можешь не получить этот опыт.  Тебе подстать приветствовать ситуацию,  когда она намеренно или ненамеренно причинит тебе боль. 

Только так ты научишься справляться с болью,  вне зависимости от персоналии той, которую ты приблизишь,  и которой откроешься,  позволишь себе быть уязвимым с. 

Например,  ты узнал о том,  что она общается с васей, и ты сразу хочешь ее напугать,  чтобы она прекратила.  Но ты догадываешься,  что ты не сможешь это контролировать,  даже если она испугается,  то неизвестно насколько сильно,  не будет ли это иметь обратный эффект. 

Поэтому нужно задуматься, а не нужно ли ей общение с васей как некая защита от тебя и твоей высокой значимости,  желания противопоставить тебе,  бросившему ее некогда. Ведь даже тут многим парням советуют иметь "запаски",  чтобы "не залипать" на высокозначимой. 

Тогда при таком угле зрения ее общение с васей- запаской становится ее костылем, пока она не сможет тебе снова верить,  или хотя бы снизить уровень тревоги пережить тот спектр негатива,  через который она прошла,  когда ты порвал с ней. 

Как видишь,  это игры ума: и вот ее связь с васей тебе уже не так страшна, и к ней становится возможно относиться даже снисходительно. Искренне,  а не деланно. 

 

 

[topogolik]

48 минут назад, московский флегматик сказал:

Не сразу,  но ты показался мне более смышленным,  чем остальные.  

Также важно,  что в тебе есть искра,  жажда понять: тебя устроит лишь максимально возможное понимание либо никакого. Многие довольствуются иллюзией понимания,  застревают на этом уровне, оставляют попытки хакнуть тайну.  Потому что расти можно только через боль. 

А они снимают боль через т10, при этом "наркологизируя" себя подпиткой зависимости от женщин. 

Они не понимают, что тем самым убеждают свое подсознание,  что снять ломку,  выйти из затяжной депры в долгую можно только через секс и отношение женщин(у).  Все,  круг замкнулся. И вот уже новая женщина,  крутит горемычным,  и когда будет нужно - выкрутит ему яйца так,  что белый свет не мил. 

Тебя должно беспокоить не то,  насколько плохо,  обиженная тобой малолетка может тебе сделать.  А то,  что ты можешь не получить этот опыт.  Тебе подстать приветствовать ситуацию,  когда она намеренно или ненамеренно причинит тебе боль. 

Только так ты научишься справляться с болью,  вне зависимости от персоналии той, которую ты приблизишь,  и которой откроешься,  позволишь себе быть уязвимым с. 

Например,  ты узнал о том,  что она общается с васей, и ты сразу хочешь ее напугать,  чтобы она прекратила.  Но ты догадываешься,  что ты не сможешь это контролировать,  даже если она испугается,  то неизвестно насколько сильно,  не будет ли это иметь обратный эффект. 

Поэтому нужно задуматься, а не нужно ли ей общение с васей как некая защита от тебя и твоей высокой значимости,  желания противопоставить тебе,  бросившему ее некогда. Ведь даже тут многим парням советуют иметь "запаски",  чтобы "не залипать" на высокозначимой. 

Тогда при таком угле зрения ее общение с васей- запаской становится ее костылем, пока она не сможет тебе снова верить,  или хотя бы снизить уровень тревоги пережить тот спектр негатива,  через который она прошла,  когда ты порвал с ней. 

Как видишь,  это игры ума: и вот ее связь с васей тебе уже не так страшна, и к ней становится возможно относиться даже снисходительно. Искренне,  а не деланно. 

 

 

 То есть, моя главная задача на данный момент, по твоему мнению, это научиться справляться с болью, которую может причинить любая девушка, и научиться не бояться её? Звучит разумно, особенно если учитывать то, что, по всей видимости, это единственный способ «правильно» противостоять манипуляциям. Если научиться грамотно справляться со всем говном, которое только может на тебя свалиться, то ты избавляешься от страха действовать в открытую, без манипуляций со своей стороны - а это как раз и есть начало здоровых отношений. Круто, никогда не думал о таком варианте развития... спасибо. То есть сейчас нужна просто внутренняя работа над всем спектром херовых ощущений, которые она мне может дать? Тогда может быть ты знаешь, как правильно проводить эту работу?

[topogolik]

1 час назад, московский флегматик сказал:

А они снимают боль через т10, при этом "наркологизируя" себя подпиткой зависимости от женщин. 

Они не понимают, что тем самым убеждают свое подсознание,  что снять ломку,  выйти из затяжной депры в долгую можно только через секс и отношение женщин(у).  Все,  круг замкнулся. И вот уже новая женщина,  крутит горемычным,  и когда будет нужно - выкрутит ему яйца так,  что белый свет не мил. 

Вот это вообще бомба, отличается от советов абсолютного большинства на этом форуме.

[KBV]

38 минут назад, topogolik сказал:

Вот это вообще бомба, отличается от советов абсолютного большинства на этом форуме

Я тебе уже прозрачно намекал)

Спроси это "абсолютное большинство" об их успехах в развитии и удержании отношений, возвратах бывших.

Я знаю что ты обнаружишь если начнешь копать, но будет лучше если ты откопаешь это сам) Это ведь та же самая тема, что и с твоей бабой - смотреть немного глубже.

Изменено 3 сентября 2018 пользователем KBV (история изменений)

[московский флегматик]

1 час назад, topogolik сказал:

 То есть, моя главная задача на данный момент, по твоему мнению, это научиться справляться с болью, которую может причинить любая девушка, и научиться не бояться её? Звучит разумно, особенно если учитывать то, что, по всей видимости, это единственный способ «правильно» противостоять манипуляциям. Если научиться грамотно справляться со всем говном, которое только может на тебя свалиться, то ты избавляешься от страха действовать в открытую, без манипуляций со своей стороны - а это как раз и есть начало здоровых отношений. Круто, никогда не думал о таком варианте развития... спасибо. То есть сейчас нужна просто внутренняя работа над всем спектром херовых ощущений, которые она мне может дать? Тогда может быть ты знаешь, как правильно проводить эту работу?

К сожалению,  а может - к счастью,  только ты сам знаешь,  "как проводить эту работу". На других людей это возлагать - по меньшей мере,  безответственно. 

Такие общие важные вопросы предполагают "план",  а насчет плана @Evl уже высказался. 

Сначала ты испытываешь боль. Затем ты думаешь,  как можно пройти по кромке,  не сваливаясь в ТФНство и одновременно  не жгя напалмом  за причиненные тебе - боль,  или даже зло. 

Без сомнения,  это ювелирная работа.

Огромное напряжение, легко точно не будет - там часто шквал ненависти.

  Но любое воздействие может преследовать ГУМАНИТАРНУЮ цель,  как тогда,  когда ты собирался действовать,  чтобы она в новых отношениях могла быть более успешная,  не прибегать настолько явно к манипуляциям.   Но тогда это не отличалось твоим пониманием,  а скорее было идеализмом,  показаться себе даже Д'артаньяном в своих же глазах. 

Посторонние (даже суперразвитые)  могут только оценивать твои попытки постфактум и сообщать,  что можно было сделать лучше. Твои действия в будущем можешь корректировать только ты сам,  исходя из того,  что считаешь важным. 

 Это понимание,  которое будет копиться -  "материал",  из которого в итоге будет соткана твоя личность. Это будет твой личный ответ на основной вопрос,  зачем ты вступаешь в отношения с женщинами: пытаться любить, понимать и принимать их слабости, или использовать их (в большей части)  для самоутверждения и удовлетворения своих зависимостей, поддержки твоей  самооценки. 

Разница как между черным и белым. 

Равно как просто плыть по течению и наполнить свою жизнь смыслами, которые будут давать тебе возможность делиться. Как я сегодня поделился с тобой тем,  что знаю,  и к чему пришел. 

 

Изменено 3 сентября 2018 пользователем московский флегматик (история изменений)

[topogolik]

58 минут назад, московский флегматик сказал:

К сожалению,  а может - к счастью,  только ты сам знаешь,  "как проводить эту работу". На других людей это возлагать - по меньшей мере,  безответственно. 

Такие общие важные вопросы предполагают "план",  а насчет плана @Evl уже высказался. 

Сначала ты испытываешь боль. Затем ты думаешь,  как можно пройти по кромке,  не сваливаясь в ТФНство и одновременно  не жгя напалмом  за причиненные тебе - боль,  или даже зло. 

Без сомнения,  это ювелирная работа.

Огромное напряжение, легко точно не будет - там часто шквал ненависти.

  Но любое воздействие может преследовать ГУМАНИТАРНУЮ цель,  как тогда,  когда ты собирался действовать,  чтобы она в новых отношениях могла быть более успешная,  не прибегать настолько явно к манипуляциям.   Но тогда это не отличалось твоим пониманием,  а скорее было идеализмом,  показаться себе даже Д'артаньяном в своих же глазах. 

Посторонние (даже суперразвитые)  могут только оценивать твои попытки постфактум и сообщать,  что можно было сделать лучше. Твои действия в будущем можешь корректировать только ты сам,  исходя из того,  что считаешь важным. 

 Это понимание,  которое будет копиться -  "материал",  из которого в итоге будет соткана твоя личность. Это будет твой личный ответ на основной вопрос,  зачем ты вступаешь в отношения с женщинами: пытаться любить, понимать и принимать их слабости, или использовать их (в большей части)  для самоутверждения и удовлетворения своих зависимостей, поддержки твоей  самооценки. 

Разница как между черным и белым. 

Равно как просто плыть по течению и наполнить свою жизнь смыслами, которые будут давать тебе возможность делиться. Как я сегодня поделился с тобой тем,  что знаю,  и к чему пришел. 

 

Не знаю, почему всем кажется что я требую план, я ведь как раз и хотел всего лишь подробного объяснения, которое ты мне сейчас и даёшь. Спасибо, теперь направление развития стало более понятным.

Изменено 3 сентября 2018 пользователем topogolik (история изменений)

[Lula]

Автор, а что ты решил делать?

[Zarathustra]

Автор, читаю твою тему, твои страдания, - и узнаю себя  Возможно, я в последних СО/ЛТР не настолько топорно действовал, но это только нюансы - смысл один и тот же. 

Всех советов не читал, но, судя по всему, ты им и не следовал - косячил (и косячишь) до упора - просто ты видишь ситуацию иначе, ты влюблен, ты наркоман, который сидит на гормонах, которые выделяются на этих эмоциональных качелях. Чистая химия, сидите, обнимаетесь - фигачит окситоцин, подкрепляет ваше поведение, вы кайфуете друг от друга. Ему вторит дофамин. Потом ссора, истерика, страх потери - ббббац, адреналин и кортизол фигачат, как у парашютиста или военного. Потом опасность прошла, ты все преодолел, вот вы опять вместе, расслабляешься - и идет чистая наркота, эндоморфины (это аналог герыча, если что). Поэтому тебе что-то сейчас советовать - пустая трата времени, пишу в основном для других камрадов, ну и для тебя образца "полгода спустя" (я оптимист в твоем отношении, искренне желаю тебе добра).

Если разбирать все твои косяки на бумаге, не хватит всех лесов Финляндии. Поэтому прошу: задумайся только об одном. Эта девушка в общении, "отношениях" и т.д. гораздо более опытна и искушена, чем ты. Более того, раз она со всеми флиртует, она это делает подсознательно - значит, она такая себе выскопримативная высокоранговая самка, она всем подряд бросает вызов. Она скорее всего не задумывается над своими манипуляциями, они получаются сами собой. Главная и самая успешная ее проделка - это то, что она тебя как следует вылизала. Она надрочила твое ЧСВ, а это гораздо важнее внешности, секса и т.д. Теперь у тебя с ней охренный секс, понимаешь! Именно из-за того, что она давала тебя почувствовать себя самцом, крутым мужиком. Но женщина всегда, всегда хочет проверять мужчину, даже если она самозабвенно ебалась с ним! Прошлые заслуги не считаются! Ты должен быть лучшим в момент времени. А ты стал зависим от этого нализывания! На самом деле ведь ты не был настолько сексвостребован, у тебя не было кучи телок, которые стояли за тобой в очереди! Но ты в это уверовал. И теперь ей осталось только забрать у тебя этот ресурс, более того - развести тебя на ревности, и ты на крючке! Ты - наркоман, который так или иначе будет идти за дозой. И все советы побоку... Потому что легко советовать влюбленному человеку: трахни других, забей и т.д. Когда сам оказываешься в такой ситуации, более того - все осознаешь, это совсем не так просто. 

Но есть и другой путь. Да, ты испытываешь кучу эмоций, и положительных, и отрицательных. Но это тоже ресурс! На отрицательных эмоциях от любви написана лучшая в мире музыка, люди открытия делали научные, новых женщин находили наконец! Так же и с ревностью. Ее вполне можно превратить в чувство сексуального возбуждения и переться от этого. Все только в твоей голове...

[московский флегматик]

6 часов назад, Zarathustra сказал:

На отрицательных эмоциях от любви написана лучшая в мире музыка, люди открытия делали научные, новых женщин находили наконец

А еще - разбиты е*ла, люди сделаны (сделались)  инвалидами, кто-то сыграл в ящик,  мир потерял Пушкина, произошло множество импульсивных безумных решений типа предложений о браке под зажимом,  сломанные на*уй судьбы. 

Это тоже стоит учитывать в первую очередь. Самые лучшие стихи и произведения их авторам не помогли принимать жизнь  - эти трагедии общеизвестны. 

Нужно учиться трансформировать  гнев и ярость, серьезно относиться к последующей за ней депре,  даже если они кажутся неконтролируемыми,  полностью захватившими твою личность. 

[Rezwiy]

Плюсую к Флегматику!

Находясь под действием сильных контрастных эмоций, человек способен на свершение весьма отчаяных и невзвешенных поступков.

Это состояние необходимо научиться контроллировать, принять, прожить его, сделать работу над ошибками, вновь обрести утраченную веру в людей и в себя.

Все эти стихи, картины, фильмы и прочие вещи - ничто иное как своего рода презентация обществу мыслей и чувств человека, находящегося в состоянии опьянения, словно под действием наркотиков. Человек в этом состоянии становится резким, импульсивным, черезчур энергичным, затем переходит в состояние пассивное, почти мёртвое, так же в очень короткий промежуток времени опять может поменяться в полярно противоположном направлении и перезапустить процесс заново. И вот в пике эмоциональных состояний люди и могут творить либо стихи/фильмы/картины/песни/прыгать с моста/парашюта/переплыть озеро/прохватить на 300 км в час и так далее, либо закрыться дома и начать бухать беспробудно, жалеть себя и кричать, что все вокруг плохие. В любом случае, человек, находясь в этих состояниях неадекватен и может причинить вред себе либо окружающим.

Если человек не желает принять и прожить это состояние, то он не способен к самоконтролю, тогда он опасен в первую очередь для себя самого тем, что может зависнуть в этом состоянии на неопределённый промежуток времени.

Изменено 4 сентября 2018 пользователем Rezwiy
Корректировка (история изменений)

[topogolik]

Ну что, пришло время отписаться после первого месяца недовозврата, а то уже в личку интересуются, как дела обстоят)

Если коротко, то всё сложно, но далеко не так плохо, как здесь многие прогнозировали. 

Вернулся отличный секс, она этому рада. При первой возможности пытается затащить меня к себе. Старается, делает всё так, чтобы мне понравилось.

По поводу ситуации с тем Васьком. Недели 3 назад был откровенный разговор, она сказала, что ее напрягает, что у меня в друзьях божп, на что я ответил: «Мне на неё похер, если тебе неприятно, то я ее удалю». И удалил сразу, без эмоций (мне действительно на неё насрать). Бай зе вей сказал, что меня напрягает её общение с Васьком. Она сказала, что не будет с ним общаться, и слово пока держит.

Недели полторы назад она в переписке спросила, был ли у меня секс с бывшей. Я охренел от такого вопроса, думал, что это вообще подразумевается для любых отношений длительностью дольше одной недели. Но понял, что она в этом вопросе наивная. Сказал, что секса не было, и что это последний раз, когда мы подобные темы затрагиваем.

Плюс к тому она видимо думает, что у меня только одна девушка за это время была.

Недавно во время очередных её провокаций на ссору (она любит такое специально делать, чтобы отрицательных эмоций получить), все вышло из под её контроля. Началось все с того, что ей опять захотелось помусолить тему того, что я ее бросил, повиноватить меня чуть чуть, заставить меня оправдываться. В порыве наигранного гнева она решила болтнуть, что она спала со своим бывшим в первый же день, как мы расстались. С горя наглоталась успокоительных, пошла к нему, выпила у него 1.5 пива и дала себя утешить)

После этого Сообщения я прихуел. Чтобы вы понимали, мне насрать, с кем она там спала когда мы расстались, но вот с этим челом — исключение. Если кто читал тему раньше, я писал, что до этого она за ним долго бегала, унижалась, все что можно делала, а он ее просто трахал и выгонял. Потом после него было несколько успокоительных Васьков, пока не появился я, со мной на пол года она (как я думал) напрочь о нем забыла, потому что уже бегала за мной в это время. Но оказалось, что того чела она вовсе и не забыла, а даже захотела с ним потрахаться, попутно унизившись ещё раз. Этого чела я знаю, часто вижу, и мне противно теперь представлять как он ее бухую трахает с самодовольным лицом. Даа, его самооценку она прокачала уже просто до невозможности. 

Это меня напрягло, и я тупо ушёл в себя на целый вечер (без цели манипулировать, просто хотел подумать и не болтать). Она вокруг меня крутилась, поняла видимо, что сболтнула что то не то, говорила что никуда меня не отпустит теперь, что к нему ничего не чувствует, что ей не понравилось (хахаха) бла бла бла. Предложила потом «ну давай начнём все сначала».

Такие новости резко снизили ее значимость в моих глазах до разумных пределов, что по факту помогло выровнять ранее заваленный в ее сторону БЗ на фоне её обидки «на правах брошенной».

Сейчас БЗ в балансе, она первая пишет, инициирует встречи, максимально старается в сексе, начала даже материально вкладываться (раньше не было такого никогда, очень редко мне что то покупала).

Я пока что за всем наблюдаю, извлекаю опыт из новых ситуаций, учусь строить отношения даже из такой жопы.

Все её старые косячки всплыли уже, но сейчас я смотрю на них снисходительно, уже не так напрягает, понимаю что менять ее — бесполезное занятие.

Чувствую, что у неё есть желание сейчас мягко мне настелить и потом приручить, сделать своим каблуком. Неосознанно, но это у неё присутствует.  Пытается навязать свои правила, поднимает свою значимость дешевыми манипуляциями.

Я пока веду себя помягче чем раньше, стал более искренним с ней, стало больше откровенных разговоров. Секс разнообразился очень неплохо, по обоюдной инициативе.

Много всего уже произошло, в одном сообщении будет слишком длинно. Сейчас я вижу у нас шансы на построение дальнейших отношений, если у меня получится переварить ту ситуацию с ее бывшим и она сможет отойти от всего произошедшего.

Интересно узнать ваше мнение о текущей ситуации. Как калибруете её поведение? Что скажете о моих ошибках?

Изменено 4 октября 2018 пользователем topogolik (история изменений)

[topogolik]

@Кимбо, @Челентано, @московский флегматик, @Rezwiy, @KBV, @долгий путь, @Алекс1985

Изменено 4 октября 2018 пользователем topogolik (история изменений)

[Челентано]

Привет. Сейчас самый сложный период удержания отношений. 

Нужны изменения, левелапы, общие цели. 

Если вы возвращаетесь в прошлое, то долго не протянете. 

[blank foolery]

4 часа назад, topogolik сказал:

В порыве наигранного гнева она решила болтнуть, что она спала со своим бывшим в первый же день, как мы расстались. С горя наглоталась успокоительных, пошла к нему, выпила у него 1.5 пива и дала себя утешить)

После этого Сообщения я прих*ел.

Мат затри.

И теперь сравни, что сделал ты

4 часа назад, topogolik сказал:

Недели полторы назад она в переписке спросила, был ли у меня секс с бывшей. Я охренел от такого вопроса, думал, что это вообще подразумевается для любых отношений длительностью дольше одной недели. Но понял, что она в этом вопросе наивная. Сказал, что секса не было, и что это последний раз, когда мы подобные темы затрагиваем.

Ты точно знаешь значение слова "наивная"? Видимо, нет. Потому что ты сберег ее, а она тебя нет. 

Несмотря на твое заявление и она хотела сообщить тебе во что бы то ни стало. 

4 часа назад, topogolik сказал:

Я пока веду себя помягче чем раньше, стал более искренним с ней, стало больше откровенных разговоров.

Не находишь, что это прямой результат твоего хорошего отношения? 

Каким образом, сообщение о том, что ее пер бывший в первый же день, должно поднять ее значимость? Это наоборот, сообщить должно что с ней можно обращаться предельно паршиво, и она будет хотеть прыгнуть на член.

Надо устроить ей раз*еб на тему ЗАЧЕМ она это сделала. Потом отправить думать головой. Очень плохой звоночек. колокол. Это очень недалеко до ситуации, когда вы поссоритесь, и она сочтет это поводом и изменит уже в отношениях. Причем не забудет сообщить и обвинить в этом тебя.  

 

[topogolik]

6 часов назад, Челентано сказал:

Привет. Сейчас самый сложный период удержания отношений. 

Нужны изменения, левелапы, общие цели. 

Если вы возвращаетесь в прошлое, то долго не протянете. 

Я вообще не знаю, нужно ли мне это, потому что после известий о бывшем, которые она сообщила, специально оставив место для фантазии, у меня двоякое отношение к ситуации.

С одной стороны, мы тогда не встречались и она могла делать все что угодно, а загон про бывшего — это мой собственный загон. С другой стороны, мысли об этом сами лезут в голову, а также о том, что если мы поругаемся, она с радостью попрыгает на нем ещё раз. Да и вообще может попрыгать в любой момент, хер ее знает. Поэтому и говорю что все сложно. Но доверия к ней у меня также уже очень мало.

Сейчас разберусь со сложной ситуацией в работе, потом примусь за разбор этих отношений.

[topogolik]

И вообще уважение к ней постепенно пропадает, когда в голову лезут все эти мысли. Это было жестким унижением для неё. Я уже представляю, как мы с ней идём вдвоём за ручку, а тут на встречу идёт этот чел, и его лицо расплывается в довольной ехидной улыбке. 

Это всё даёт ощущение, что я про*бал в каких то оленьих боях. И произошло это потому, что она так захотела. Ощущение, как будто я для неё второй и всегда им останусь. Получил второе место пожизненно.

Особенно обидно, что он по многим показателям хуже меня, даже просто на бумаге. Живет в общаге, доход ниже, одеваться не умеет и денег нет на это, играет в комп постоянно, курит и пьёт, тело самое обычное, хуже чем у меня в 2 раза... на лицо наверное мы примерно одинаковые. По эмоциям я ей давал в те пол года отношений всё: я знал, что ей нужно много негатива, поэтому был жесткий секс всегда (и сейчас), клал на неё болт, не приходил на встречи, игнорил, скандалил. Ну и конечно много положительного делал, в нужной пропорции. Поэтому то и завалил БЗ на себя настолько, что довёл до ИЗ. Поэтому в плане эмоций для неё  он тоже вряд ли был лучше меня.

Видите, даже появилось какое то ощущение конкуренции, в которой я не хочу участвовать, потому что место уже определено и судья оказался продажным.

Она никогда не сможет избавиться от всех своих тараканов, а я уже не знаю, смогу ли всё забыть и принять ее такой, какая она есть.

Изменено 5 октября 2018 пользователем topogolik (история изменений)

[topogolik]

@Mirta, @Evl, @Буханда

[Челентано]

43 минуты назад, topogolik сказал:

Я вообще не знаю, нужно ли мне это, потому что после известий о бывшем, которые она сообщила, специально оставив место для фантазии, у меня двоякое отношение к ситуации.

С одной стороны, мы тогда не встречались и она могла делать все что угодно, а загон про бывшего — это мой собственный загон. С другой стороны, мысли об этом сами лезут в голову, а также о том, что если мы поругаемся, она с радостью попрыгает на нем ещё раз. Да и вообще может попрыгать в любой момент, хер ее знает. Поэтому и говорю что все сложно. Но доверия к ней у меня также уже очень мало.

Сейчас разберусь со сложной ситуацией в работе, потом примусь за разбор этих отношений.

Да это в принципе стандартные проблемы, с которыми сталкиваются те, кто возвращает. Потому то возврат и делают на холодную голову взвесив все моменты. 

При БЗ заваленном на неё, ты бы ей всё простил и позволял бы дальше рога наставлять. 

Сейчас БЗ более-менее ровный или слегка завален на тебя и ты уже смотришь на неё и её поступки по другому. И хочется тебе новизны какой-то, свежести, без вот этих всех дрязг и чужих членов в ваших отношениях.

Парадокс, да? ))

22 минуты назад, topogolik сказал:

И вообще уважение к ней постепенно пропадает, когда в голову лезут все эти мысли. Это было жестким унижением для неё. Я уже представляю, как мы с ней идём вдвоём за ручку, а тут на встречу идёт этот чел, и его лицо расплывается в довольной ехидной улыбке. 

Это всё даёт ощущение, что я про*бал в каких то оленьих боях. И произошло это потому, что она так захотела. Ощущение, как будто я для неё второй и всегда им останусь. Получил второе место пожизненно.

Особенно обидно, что он по многим показателям хуже меня, даже просто на бумаге. Живет в общаге, доход ниже, одеваться не умеет и денег нет на это, играет в комп постоянно, курит и пьёт, тело самое обычное, хуже чем у меня в 2 раза... на лицо наверное мы примерно одинаковые. По эмоциям я ей давал в те пол года отношений всё: я знал, что ей нужно много негатива, поэтому был жесткий секс всегда (и сейчас), клал на неё болт, не приходил на встречи, игнорил, скандалил. Ну и конечно много положительного делал, в нужной пропорции. Поэтому то и завалил БЗ на себя настолько, что довёл до ИЗ. Поэтому в плане эмоций для неё  он тоже вряд ли был лучше меня.

Видите, даже появилось какое то ощущение конкуренции, в которой я не хочу участвовать, потому что место уже определено и судья оказался продажным.

Она никогда не сможет избавиться от всех своих тараканов, а я уже не знаю, смогу ли всё забыть и принять ее такой, какая она есть.

Ты окончательно поставишь точку в этих метаниях в своей голове, когда завалишь телку выше уровнем, чем твоя.

[topogolik]

2 минуты назад, Челентано сказал:

Да это в принципе стандартные проблемы, с которыми сталкиваются те, кто возвращает. Потому то возврат и делают на холодную голову взвесив все моменты. 

При БЗ заваленном на неё, ты бы ей всё простил и позволял бы дальше рога наставлять. 

Сейчас БЗ более-менее ровный или слегка завален на тебя и ты уже смотришь на неё и её поступки по другому. И хочется тебе новизны какой-то, свежести, без вот этих всех дрязг и чужих членов в ваших отношениях.

Парадокс, да? ))

Я уже знаю, как всё это работает, поэтому не тороплюсь принимать решения))

[Челентано]

1 минуту назад, topogolik сказал:

Я уже знаю, как всё это работает, поэтому не тороплюсь принимать решения))

Ой. Да исход уже всем тут ясен.

Все, кто тебя читают, уже знают что будет дальше. ))

[Троянский_конь]

30 минут назад, topogolik сказал:

Это было жестким унижением для неё.

 

30 минут назад, topogolik сказал:

Ощущение, как будто я для неё второй и всегда им останусь. Получил второе место пожизненно.

Не для нее унижение. Унижение для тебя от "первого номера" через нее. 

"Ад это другие"

33 минуты назад, topogolik сказал:

И вообще уважение к ней постепенно пропадает, когда в голову лезут все эти мысли.

У тебя и не было к ней уважения. Это бесценивание. Защита. Возможность уйти, чтобы не переживать и не опасаться встреч с тем кто ее имел

[topogolik]

1 минуту назад, Троянский_конь сказал:

 

Не для нее унижение. Унижение для тебя от "первого номера" через нее. 

"Ад это другие"

Именно так, очень точно сказал.

 

7 минут назад, Челентано сказал:

Ой. Да исход уже всем тут ясен.

Все, кто тебя читают, уже знают что будет дальше. ))

Пока что расставаться не собираюсь. А что бы сделал ты в моей ситуации?

[Троянский_конь]

35 минут назад, topogolik сказал:

Особенно обидно, что он по многим показателям хуже меня, даже просто на бумаге. Живет в общаге, доход ниже, одеваться не умеет и денег нет на это, играет в комп постоянно, курит и пьёт, тело самое обычное, хуже чем у меня в 2 раза... на лицо наверное мы примерно одинаковые.

И вот ОНА опустила тебя на уровень... ну на тот, что ты написал. Человек который способен тебя оценивать, а ты себя через ее оценку. Где твоя самооценка? - ее нет, не можешь себя оценить. Поэтому передаешь в руки значимым. А значимые тебя (твоими же руками по сути) смешивают с говном.

Тебе ее оставлять надо не потому что она херовая по всем понятиям, а потому  что ты не знаешь кто ты. А пока ты никто - ты не знаешь что тебе надо и от бабы в том числе

[topogolik]

19 минут назад, Троянский_конь сказал:

И вот ОНА опустила тебя на уровень... ну на тот, что ты написал. Человек который способен тебя оценивать, а ты себя через ее оценку. Где твоя самооценка? - ее нет, не можешь себя оценить. Поэтому передаешь в руки значимым. А значимые тебя (твоими же руками по сути) смешивают с говном.

Тебе ее оставлять надо не потому что она херовая по всем понятиям, а потому  что ты не знаешь кто ты. А пока ты никто - ты не знаешь что тебе надо и от бабы в том числе

Я то себя как раз нормально оцениваю. И, порой, моя самооценка намного превышает адекватную.

А все х*вые чувства на данный момент как раз и вызваны несоответствием моей самооценки с тем, что она себе позволила сделать.

Такое смешение с говном для меня неприемлемо, отсюда и все вопросы. 

Как бы ты поступил в моей ситуации?

Изменено 5 октября 2018 пользователем topogolik (история изменений)

[Троянский_конь]

2 минуты назад, topogolik сказал:

Я то себя как раз нормально оцениваю. И, порой, моя самооценка намного превышает адекватную.

Ну т.е. раздувается невероятно, знакомо. А потом ты получаешь несоответствие - через девку. Она тебе показывает, что ты ошибаешься. От этого хочется убежать, обесценить.

 

[Троянский_конь]

11 минут назад, topogolik сказал:

Как бы ты поступил в моей ситуации?

Тебе ведь уже на пол страницы расписали - от действий не зависит, делай как хочешь. Важно как ты думаешь

Унизила она сама себя, поступив так как она поступила. 

Потом она посчитала должным в ссоре тебе это сообщить, с расчетом на то, чтобы сделать тебе больно именно обесцениванием. Сообщила что ты заменим и не уникален. Она сама этого боится и требует эксклюзивного отношения от тебя.

И вот теперь ты решаешь - можешь ты быть с этим человеком или нет. Можешь быть другом, например, помогать ей стать менее тупой. Но нужна ли близость/отношения? решать тебе

Изменено 5 октября 2018 пользователем Троянский_конь (история изменений)

[Челентано]

34 минуты назад, topogolik сказал:

А что бы сделал ты в моей ситуации?

Я бы открылся для новых знакомств.

[долгий путь]

То что было когда вы расстались Это уже неважно, нужно смотреть то что сейчас

Не могу пока ничего тебе сказать потому что не понимаю причину твоих мечтаний.

Объясни как-нибудь поподробнее что это ревность ?чувство сожаления?

Сожалению что ты снова с ней? Страх что ты разлюбишь? Потеря значимости из-за того ,что она не была нужна тому парню?

[blank foolery]

1 час назад, topogolik сказал:

все х*вые чувства на данный момент как раз и вызваны несоответствием моей самооценки с тем, что она себе позволила сделать.

 

1 час назад, topogolik сказал:

Как бы ты поступил в моей ситуации?

Я бы спросил,  зачем она это рассказала,  по ее мнению,  если секс за рамками отношений с тобой не имеет к тебе отношения и зачем,  она спрашивала был ли у тебя секс с той девушкой.

Когда бы она сказала,  что сделала это из благих намерений,  типа чтобы не было тайн, я бы сказал,  что это неправда (это неправда)   и ей стоит подумать  хорошо,  ЗАЧЕМ она это сделала (не только переспала,  а сообщила об этом).  И сообщить тебе,  к каким выводам она пришла. При этом оговориться,  что это НАСТОЛЬКО важно,  что если она будет юлить,  врать,  и плакать,  что не понимает сама себя,  и не понимает,  что ты от нее хочешь и зачем - ты воспримешь это как манипуляцию. И тогда Ваша лодка потонет. Тем более учитывая,  что кредит доверия у нее на нуле в связи с этим.  

Мне кажется ,  ты недооцениваешь влияние случившегося на то,  что и как будет дальше,  как она это воспринимает (она просто напряглась,  что взболтнула лишку,  но она не понимает,  насколько твоя реакция повлияет на ее восприятие твоей фигуры).

Она должна в связи с этим пострадать, напрячь извилины,  заглянуть внутрь себя и признаться самой себе в слабости,   но не для удовлетворения твоего самолюбия (оно не пострадало сильно,  и это хорошо),  а для того,  чтобы она поняла,  что ты ей сделал большое одолжение,   что с ней вообще это обсуждается. 

**

Я думаю,  она этим пыталась скрыто угрожать,  что если ты ее еще раз бросишь,  что бы ты знал,  что она в тот же день пойдет ляжет под кого-то. 

И главное, на чем нужно заострить ее внимание это если она будет манипулировать, делая вид,  что не понимает,  о чем ты,  смещать акцент на незначимые детали типа (мы же не были в отношениях),  то ты все закончишь,  тк такие неискренние отношения,  где страх и слабость все вытесняют,  тебе (и ей)  не нужны. 

Если это (то,  что вы формально расстались)  было бы важно,  то никакого смысла ее вопроса о твоем сексе после расставания не было бы,  как и в ее сообщении тебе. 

 

7 минут назад, долгий путь сказал:

что было когда вы расстались Это уже неважно, нужно смотреть то что сейчас

Это важно,  и он объяснил почему.  Это важно еще и потому,  что она считает это важным,  чтобы сообщить об этом. То есть,  она эти факты затащила уже в текущие отношения.  И с ними теперь разбираться не ей,  потому что она тупо хлопает глазами,  и подлизывается. На большее она не способна,  она боится только обратной связи,  поэтому ластится. 

[долгий путь]

Теперь что касается ее

Разводит на эмоции любым путем. Пофиг на какие лишь бы были.

Косяк за нее есть ,но это не секс с бывшим. Задумайся откуда такое страстное желание рассказать об этом.

Секс пожёстче, говорит о том что она хочет видеть мужика. В твоём случае -физическую силу.

Теперь бегает за тобой боится потерять А у тебя отвращение от прогиба.

Накажи ее ,а то она не простит тебе это. В ситуации когда и так всё сложно ,разговоры и мозговынос  всё ещё больше усложнит.Что-нибудь простенькое например: отпори ремнём.

Не бойся креативных решений Это не тот случай когда нужно быть хорошим мальчиком

[долгий путь]

1 час назад, blank foolery сказал:

Это важно еще и потому,  что она считает это важным,  чтобы сообщить об этом. 

Ну да.. вступать в разговоры= акцентировать ее внимание на то ,что автор ведётся.

А не слишком ли жирно ей будет! ? всё это перетирать?

[blank foolery]

14 минут назад, долгий путь сказал:

не слишком ли жирно ей будет! ? 

Наказать ее - это типа трахать жестко  и с ремнем?  Забавное понимание наказания. Вообщето это БДСМ,  а это людям даже нравится. 

Наказать ее - это заставить переживать и признавать свои слабости,  с тем чтобы она росла,  вместе с моральным авторитетом автора в ее глазах. Но это наказание не бесцельное, эгоистическое,  а гуманистическое. 

Именно то,  что я предлагаю.  Это не "пустые разговоры" и не е*ля ни о чем. 

Изменено 5 октября 2018 пользователем blank foolery (история изменений)

[долгий путь]

2 минуты назад, blank foolery сказал:

Наказать ее - это типа трахать жестко?  Забавное понимание наказания

Про жёсткий секс ,он выше рассказал

Я только объяснила ее поведение

Переживать сильнее ,ее заставлять не надо..баланс и так на ,автора завален

[blank foolery]

Только что, долгий путь сказал:

Про жёсткий секс ,он выше рассказал

Я только объяснила ее поведение

Переживать сильнее ,ее заставлять не надо..баланс и так на ,автора завален

Когда баланс завален,  то про возможность секса с другим не возможно даже намека.

А тут целое официальное заявление: с кем,  когда,  насколько понравилось.  

[topogolik]

Девушки, видимо, просто не понимают разницу между бывшим парнем и любым рандомным парнем в этой ситуации. И не учитывается разница в объективной ценности.

Тем более весело от того, что сама меня допрашивала «а ты спал с ней или нет?», и это для неё было принципиально важно)

Я опять злой, поэтому пока буду просто думать и остывать.