Жена забрала ребенка и подала на развод

[Kot82]

5 часов назад, Ristretto сказал:

 Линию поведения я уже определил. Как и определил чей придерживаться.

Ну и какая будет твоя линия поведения если жена скажет " нет, я ребенка не потащу ни в кафе, ни к тебе домой, пускай твои бабушка с дедушкой через год приезжают смотрят"?

[Kot82]

6 часов назад, Ristretto сказал:

Вот тут проблема. В таких вопросах я сложно понимаю как мысль уложить в два слова. Обычно начинаю нудить.

Попробую коротко. 

Дочь - самое ценное, что у меня есть.

Надо было ответить да уж получше чем из тебя мать, я по крайней мере ребенка полноценной семьи не лишал. У тебя нет своей позиции по этим вопросам поэтому не знаешь что ответить или оправдываться начинаешь.

 

 

 

Изменено 23 января 2019 пользователем Kot82 (история изменений)

[vadim12]

5 часов назад, Bell Consulting сказал:

Хорошая манипуляция. Это ты специально или случайно?)

Это я у тебя спросил, где вот это разглядел -

7 часов назад, Bell Consulting сказал:

И хватит поддерживать в нём чувство вины. 

?

Когда в чём-то критикуешь, будь добр это обосновать моими цитатами, а не устраивать вбросы на публику.

[~Алекс~]

16 часов назад, vadim12 сказал:

О времена.. Сегодня даже такие сертификаты дают.) Ну тогда уступаю.. утер нос.

У тебя тоже сертификат есть?) Выходит я тут один такой лох, который не видит разницы между живой бабой и ее фото.. Ну да ладно, вам виднее.

Сертификата нет!) Но много читал про якоря (аудиальные, визуальные, кинестетические) и пользовался на практике.  Очень сильная вещь! 

Зря ты не веришь в это, хотя и должен, например ТИ подразумевает убрать всё что напоминает а почему??? Якоря всплывают от фото, в данном случае и воспоминания захлёстывают вот и откат получается, так мозг устроен) 

[~Алекс~]

4 часа назад, Kot82 сказал:

Надо было ответить да уж получше чем из тебя мать, я по крайней мере ребенка полноценной семьи не лишал. 

 

 

 

Зачем так отвечать??? 

Звучит как женская манипуляция. 

Она обязана всю жизнь быть в браке?? 

 

[Kot82]

26 минут назад, Алекс 55 сказал:

Зачем так отвечать??? 

Звучит как женская манипуляция. 

Она обязана всю жизнь быть в браке?? 

 

Причем тут манипуляция сказал по факту как есть да и все, семьи и отца она ребенка лишила.

[~Алекс~]

Перечитай всё ещё раз, это рано или поздно должно было случиться и я не думаю что виновата только жена! 

[Kot82]

3 минуты назад, Алекс 55 сказал:

Перечитай всё ещё раз, это рано или поздно должно было случиться и я не думаю что виновата только жена! 

По факту виновата она. И заявление забрать отказалась и еще непойми кем в будущем станет. Мож шлюхой, мож стервой которая на дочке отрываться будет, ну а мож и встретит нормального мужика с которым жить будут. В любом случае это хуже для ребенка чем родной отец. По факту во всем виновата она.

[vadim12]

1 час назад, Алекс 55 сказал:

Сертификата нет!) Но много читал про якоря (аудиальные, визуальные, кинестетические) и пользовался на практике.  Очень сильная вещь! 

Зря ты не веришь в это, хотя и должен, например ТИ подразумевает убрать всё что напоминает а почему??? Якоря всплывают от фото, в данном случае и воспоминания захлёстывают вот и откат получается, так мозг устроен) 

Я вам пытаюсь донести, что РОМАН с какой-то девкой, которую ты вычеркиваешь из своей жизни, после того как разошлись, потому что она тебе никто и звать ее никак,  и СЕМЬЯ с ЖЕНОЙ и РЕБЕНКОМ - это не одно и то же. Если такие вещи приходится обьяснять "специалистам", то у меня возникают сомнения в адекватности трактовки ими ситуаций, либо заставляет задуматься над уровнем прочитанного или прослушанного на курсах.

Так вот, то что автор решил стереть - это по сути "семейный альбом" и "сжигать его" - это противоречит здравому смыслу. 1. Это история их семьи, которая останется с ними навсегда, с ним, с его женой, с дочерью. Или ему их тоже вычеркнуть?  2. Он будет видеться с женой ПОСТОЯННО, как и с дочерью. Это будет каждый день, пусть через день-неделю сталкивать его НОС К НОСУ С ЭТИМИ САМЫМИ якорями и всем, что с ними и вокруг них происходит.

От чего ты рекомендуешь ему избавиться?)) Это когда ты с телкой разбежался и можешь месяцами с ней не контачить, а потом вообще про нее благополучно забыть, то можно и выкинуть все напоминания о ней. Здесь это каким боком вы присовываете??

Мое предложение имеет место быть надежнее и эффективнее - это принять ситуцию такой какая она есть - ни больше, ни меньше. Не прятаться от воспоминаний, а пройти их "до конца", до того самого момента, где начинается принятие... Принятие - это благодарность жене за то, что родила ему любимую дочь, что своим уходом встряхнула его, заставив двигаться вперед и меняться, благодарность богу, что сделал все это с ним, потому что это БЛАГО для автора.

Вот когда он это примет, то фотографии не будут разжигать в нем обиды и сожаления..

Изменено 23 января 2019 пользователем vadim12 (история изменений)

[~Алекс~]

6 минут назад, vadim12 сказал:

Я вам пытаюсь донести, что РОМАН с какой-то девкой, которую ты вычеркиваешь из своей жизни, после того как разошлись, потому что она тебе никто и звать ее никак,  и СЕМЬЯ с ЖЕНОЙ и РЕБЕНКОМ - это не одно и то же. Если такие вещи приходится обьяснять "специалистам", то у меня возникают сомнения в адекватности трактовки ими ситуаций, либо заставляет задуматься над уровнем прочитанного или прослушанного на курсах.

Так вот, то что автор решил стереть - это по сути "семейный альбом" и "сжигать его" - это противоречит здравому смыслу. 1. Это история их семьи, которая останется с ними навсегда, с ним, с его женой, с дочерью. Или ему их тоже вычеркнуть?  2. Он будет видиться с женой ПОСТОЯННО, как и с дочерью. Это будет каждый день, пусть через день-неделю сталкивать его НОС К НОСУ С ЭТИМИ САМЫМИ якорями.

От чего ты рекомендуешь ему избавиться?)) Это когда ты с телкой разбежался и можешь месяцами с ней не контачить, а потом вообще про нее благополучно забыть, то можно и выкинуть все напоминания о ней. Здесь это каким боком вы присовываете??

Мое предложение имеет место быть надежнее и эффективнее - это принять ситуцию такой какая она есть - ни больше, ни меньше. Не прятаться от воспоминаний, а пройти их "до конца", до того самого момента, где начинается принятие... Принятие - это благодарность жене за то, что родила ему любимую дочь, что своим уходом встряхнула его, заставив двигаться вперед и меняться, благодарность богу, что сделал все это с ним, потому что это БЛАГО для автора.

Вот когда он это примет, то фотографии не будут разжигать в нем обиды и сожаления..

Согласен с тобой ,можно пока всё убрать или записать на флэшку ,убрать вещи которые напоминают ,чтобы сильно не ломало и всё.

Задача не удалить всё а отдохнуть от напряга и остудить голову ... это невозможно когда всё вокруг напоминает о ней.

Если она нашла уже кого то то что???   оставить её фото в рамочке на полке перед глазами???

Не может человек принять пока это,мало кто может после разрыва и лучше убрать лишние якоря .

Ни кто не просит вычеркнут дочку из жизни,задача удержать позиции ,сделать выводы , отойти от всей ситуации .

[Hedonist]

7 часов назад, Kot82 сказал:

Вот помрут не увидев правнучку ты виноват будешь. Вопрос у тебя променять ли своих родственников которые тебя никогда не бросят на хотелки жены которая уже тебя бросила. 

Что значит "разговоров проводить не хотят" ты уже как то уворачивался от встречи? Почему в кафе, а не дома? Ты дал понять что встреча нежелательна (жена ж против)

Они когда узнали начали: " давай мы позвоним, поговорим с ней." Они очень верующие люди, для них развод это  не просто формальность. Они говорят, что Бог дает тебе человека не просто так. 

Я им сказал, что их разговор только хуже сделает. Она не в адеквате сейчас. Почему не домой? Дочка очень привязана к БЖ, поэтому без жены ее я не смогу забрать. Поэтому решил нейтральную территорию.

[vadim12]

26 минут назад, Алекс 55 сказал:

Согласен с тобой ,можно пока всё убрать или записать на флэшку ,убрать вещи которые напоминают ,чтобы сильно не ломало и всё.

Это ничего не даст. Он завтра их всех снова увидит, причем в живую.  Загнал в подсознание - вынул, загнал - вынул.. У него крышак быстрее сорвет от таких качелей.

Ну да, убрать вещи, убрать фотки, убрать игрушки, мебель, хату.. может и на пирожные в магазинах не смотреть, чтобы про дочку и жену не вспоминать.. отделы с детской одеждой и игрушками пробегать с закрытыми глазами.

Чего тут дискутировать? Его жизнь, а ваше мнение авторитетно, пусть пробует загнать обиды и сожаления поглубже..

Цитата

Ни кто не просит вычеркнут дочку из жизни,задача удержать позиции ,сделать выводы , отойти от всей ситуации .

Чтобы удерживать позиции надо перестать на всех обижаться и сожалеть о несбывщихся надеждах. Тогда и баба с ним играть не сможет.

Изменено 23 января 2019 пользователем vadim12 (история изменений)

[Kot82]

22 минуты назад, Ristretto сказал:

Они когда узнали начали: " давай мы позвоним, поговорим с ней." Они очень верующие люди, для них развод это  не просто формальность. Они говорят, что Бог дает тебе человека не просто так. 

Я им сказал, что их разговор только хуже сделает. Она не в адеквате сейчас. Почему не домой? Дочка очень привязана к БЖ, поэтому без жены ее я не смогу забрать. Поэтому решил нейтральную территорию.

Ну с женой. Ты ей айпады даришь да кроватки за 20к а она час потерпеть не может пока там они с правнучкой поиграют, пускай старики порадуются...в кафе атмосфера не та и людей много вокруг...не разу не видел такой картины в кафе

Все таки что жене ответишь если она скажет "нет, я ребенка не потащу ни в кафе, ни к тебе домой, пускай твои бабушка с дедушкой через год приезжают смотрят"?

[Hedonist]

3 минуты назад, Kot82 сказал:

Ну с женой. Ты ей айпады даришь да кроватки за 20к а она час потерпеть не может пока там они с правнучкой поиграют, пускай старики порадуются...в кафе атмосфера не та и людей много вокруг...не разу не видел такой картины в кафе

Все таки что жене ответишь если она скажет "нет, я ребенка не потащу ни в кафе, ни к тебе домой, пускай твои бабушка с дедушкой через год приезжают смотрят"?

У моей дочки есть прадедушка и прабабушка и она должна их знать. Нравится тебе это или нет.

или 2-ой вариант

Не нужно свое нестабильное состояние перекладывать на дочь. Она здесь не при чем.

[vadim12]

2 часа назад, Алекс 55 сказал:

Зачем так отвечать??? 

Звучит как женская манипуляция. 

Она обязана всю жизнь быть в браке??

На подобные прокладки в диалогах можно реагировать по-разному, но из жизненного опыта довольно сложных пикировок, где персонажи с тремя рядами зубов и все вовнутрь, выведено самое эффективное средство - культурно слать нахер и обьяснять в двух словах , что эта лирика к делу не относится. И как ни странно лучше чем "какой есть" ниче не работает)) А уж какое обилие интонационных оттенков в нее можно вложить - на все случаи жизни и на любой контингет. Пусть потом сами для себя определяют - кто из них бараны..)

[московский флегматик]

@Ristretto,  цитирую сам себя,  но пост удачный,  и точно сформулировать удалось. 

А вообще советую прочесть всю тему,  есть общие места

 

[~Алекс~]

2 часа назад, vadim12 сказал:

На подобные прокладки в диалогах можно реагировать по-разному, но из жизненного опыта довольно сложных пикировок, где персонажи с тремя рядами зубов и все вовнутрь, выведено самое эффективное средство - культурно слать нахер и обьяснять в двух словах , что эта лирика к делу не относится. И как ни странно лучше чем "какой есть" ниче не работает)) А уж какое обилие интонационных оттенков в нее можно вложить - на все случаи жизни и на любой контингет. Пусть потом сами для себя определяют - кто из них бараны..)

Ты случайно не в продажах работаешь,пишешь красиво)Я это знаю так как работаю в сфере продаж и интонацию и как и когда сказать и надавить ,растопиться и т.д. На меня вообще заявы писали ,якобы я гипнотезирую клиентов) Просто не могу красиво расписать здесь а рассказать могу)

Сейчас автор не сможет отвечать так как нужно,он будет отвечать в типичной для него манере,поэтому это будет выглядеть как обида (манипуляция) т.к много чего было со мной в продажах я чую за версту))) Культурно слать этому вообще надо учиться ,я считаю )) 

[~Алекс~]

3 часа назад, vadim12 сказал:

Это ничего не даст. Он завтра их всех снова увидит, причем в живую.  Загнал в подсознание - вынул, загнал - вынул.. У него крышак быстрее сорвет от таких качелей.

Ну да, убрать вещи, убрать фотки, убрать игрушки, мебель, хату.. может и на пирожные в магазинах не смотреть, чтобы про дочку и жену не вспоминать.. отделы с детской одеждой и игрушками пробегать с закрытыми глазами.

Чего тут дискутировать? Его жизнь, а ваше мнение авторитетно, пусть пробует загнать обиды и сожаления поглубже..

Чтобы удерживать позиции надо перестать на всех обижаться и сожалеть о несбывщихся надеждах. Тогда и баба с ним играть не сможет.

Это будет завтра ) и не их ...он должен видеть... а дочку .Не поедит у него крышак если он кое что уберёт, с чего?

Это работает,в некоторых случаях лучше вообще сменить место проживания,время покажет ещё!

Обиды и сожаления так быстро не пройдут,нужно время!

 

[Bell Consulting]

4 часа назад, vadim12 сказал:

Я вам пытаюсь донести, что РОМАН с какой-то девкой, которую ты вычеркиваешь из своей жизни, после того как разошлись, потому что она тебе никто и звать ее никак,  и СЕМЬЯ с ЖЕНОЙ и РЕБЕНКОМ - это не одно и то же. Если такие вещи приходится обьяснять "специалистам", то у меня возникают сомнения в адекватности трактовки ими ситуаций, либо заставляет задуматься над уровнем прочитанного или прослушанного на курсах.

Так вот, то что автор решил стереть - это по сути "семейный альбом" и "сжигать его" - это противоречит здравому смыслу. 1. Это история их семьи, которая останется с ними навсегда, с ним, с его женой, с дочерью. Или ему их тоже вычеркнуть?  2. Он будет видеться с женой ПОСТОЯННО, как и с дочерью. Это будет каждый день, пусть через день-неделю сталкивать его НОС К НОСУ С ЭТИМИ САМЫМИ якорями и всем, что с ними и вокруг них происходит.

От чего ты рекомендуешь ему избавиться?)) Это когда ты с телкой разбежался и можешь месяцами с ней не контачить, а потом вообще про нее благополучно забыть, то можно и выкинуть все напоминания о ней. Здесь это каким боком вы присовываете??

Мое предложение имеет место быть надежнее и эффективнее - это принять ситуцию такой какая она есть - ни больше, ни меньше. Не прятаться от воспоминаний, а пройти их "до конца", до того самого момента, где начинается принятие... Принятие - это благодарность жене за то, что родила ему любимую дочь, что своим уходом встряхнула его, заставив двигаться вперед и меняться, благодарность богу, что сделал все это с ним, потому что это БЛАГО для автора.

Вот когда он это примет, то фотографии не будут разжигать в нем обиды и сожаления..

Лучше не пиши о том, в чем вообще не разбираешься. Ты и понятия не имеешь о том, что такое якоря, судя по твоему посту.

 

4 часа назад, Ristretto сказал:

У моей дочки есть прадедушка и прабабушка и она должна их знать. Нравится тебе это или нет.

или 2-ой вариант

Не нужно свое нестабильное состояние перекладывать на дочь. Она здесь не при чем.

Это правильно. Годится первый вариант. Второй разжигает конфликт. 

А встретиться лучше всего всем вместе там, где дочь твоя чувствует себя дома. На первом месте в данном случае должны стоять ее интересы и её общение с её родственниками.

[Hedonist]

Короче, это пздц. 

Написал заеду за дочкой в 17, спусти ее вниз, хочу погулять с ней один.

Пишет:

Все вместе пойдем. Скажу куда.

Я: Я хочу сегодня с дочкой погулять один.

Она: Ты один с ней ни разу не оставался. Маленькая еще. Не думай только о себе, что делать с ней будешь если напугается.

Я: Можешь критиковать меня сколько угодно. Мы погуляем недалеко от дома.

Она: "Да нуу, нее, пойдем вместе. Девочкам надо уступать    Тем более мы звали тебя и маршрут за нами)

Дословно все.

Внутри сомнение:

1. Пойду дальше напролом - выйду на конфликт 

2. Пойдем все вместе - "прогнулся"

3. Просто отменить встречу. Сказать что не смогу сегодня приехать.

[Пэ^]

Насчёт якорей, доводилось вести несколько тем где парни вынуждены были каждый день вести дела с бабами на работе. 

При правильном подходе, при правильном внутреннем настрое - вообще пох*й становится на эти якоря. )

Тут главное в ментальности своей перестать быть пассивной жертвой, и стать охотником ) 

Из человека полного слабостей, наивных благих надежд и ожиданий, распускающим сопли по поводу и без - стать тем кто ищет слабости такого рода в оппоненте и пробует на них играть ) 

 

 

 

 

[она плохая, но хочу ещё]

2 минуты назад, Ristretto сказал:

2. Пойдем все вместе - "прогнулся"

Сможешь произвести расчёт процента "прогиба" ?

[Hedonist]

1 минуту назад, она плохая, но хочу ещё сказал:

Сможешь произвести расчёт процента "прогиба" ?

не понял?

[~Алекс~]

5 минут назад, Ristretto сказал:

Короче, это пздц. 

Написал заеду за дочкой в 17, спусти ее вниз, хочу погулять с ней один.

Пишет:

Все вместе пойдем. Скажу куда.

Я: Я хочу сегодня с дочкой погулять один.

Она: Ты один с ней ни разу не оставался. Маленькая еще. Не думай только о себе, что делать с ней будешь если напугается.

Я: Можешь критиковать меня сколько угодно. Мы погуляем недалеко от дома.

Она: "Да нуу, нее, пойдем вместе. Девочкам надо уступать    Тем более мы звали тебя и маршрут за нами)

Дословно все.

Внутри сомнение:

1. Пойду дальше напролом - выйду на конфликт 

2. Пойдем все вместе - "прогнулся"

3. Просто отменить встречу. Сказать что не смогу сегодня приехать.

Респект даме) как лихо она про "девочкам надо уступать" "маршрут за нами" и "не думай только о себе"

Просто сразу автора вогнала в сомнения)

Автор реши сам !!! Не бойся нагрубить , тебе же не боятся сказать хоть что,чтобы было так как она захочит.

[vadim12]

41 минуту назад, Bell Consulting сказал:

Лучше не пиши о том, в чем вообще не разбираешься. Ты и понятия не имеешь о том, что такое якоря, судя по твоему посту

Это все аргументы?)) Когда ты берешься давать советы уничтожать семейные фото и выбрасывать шмотки да игрушки из дома, чтобы автору стало легче на душе, у меня вообще сомнения в твоей адекватности к реальности.

[Пэ^]

13 минут назад, Ristretto сказал:

Я: Можешь критиковать меня сколько угодно. Мы погуляем недалеко от дома.

Дурной ответ ) 

 

Лучше было бы сказать - сделаю всё тоже самое что можешь сделать ты в такой ситуации, успокаивать детей я умею, не хуже чем ты. 

И вообще имей уважение, хватит о себе только думать - неужели не ясно, я не хочу с ТОБОЙ проводить время.)

 

 

13 минут назад, Ristretto сказал:

Короче, это пздц. 

Написал заеду за дочкой в 17, спусти ее вниз, хочу погулять с ней один.

Пишет:

Все вместе пойдем. Скажу куда.

Я: Я хочу сегодня с дочкой погулять один.

Она: Ты один с ней ни разу не оставался. Маленькая еще. Не думай только о себе, что делать с ней будешь если напугается.

Я: Можешь критиковать меня сколько угодно. Мы погуляем недалеко от дома. 

Она: "Да нуу, нее, пойдем вместе. Девочкам надо уступать    Тем более мы звали тебя и маршрут за нами)

Дословно все.

Внутри сомнение:

1. Пойду дальше напролом - выйду на конфликт 

2. Пойдем все вместе - "прогнулся"

3. Просто отменить встречу. Сказать что не смогу сегодня приехать.

Ну а вообще баба у тебя конечно та ещё акула ) 

 

Что отменять встречу, что вместе идти - не вариант. Оба слабым выставят. 

 

Ты так и будешь биться головой в стекло, которого не видишь, как глупый голубь - пока не научишься конфликтовать, спорить, критиковать её. Давить на неё. Выражать свои чувства, эмоции, отношение к ней. Характеристики давать её действиям и поведению ))

Изменено 23 января 2019 пользователем Пэ^ (история изменений)

[~Алекс~]

А фраза "все вместе пойдём.Скажу куда." Сразу показывает кто главный в отношениях  был... и есть!

[Hedonist]

2 минуты назад, Алекс 55 сказал:

А фраза "все вместе пойдём.Скажу куда." Сразу показывает кто главный в отношениях  был... и есть!

Обычно я всегда маршруты строил)

Это она инициативу перехватила тут. Типа пишет, что сегодня она " у руля"

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

Дурной ответ ) 

 

Лучше было бы сказать - сделаю всё тоже самое что можешь сделать ты в такой ситуации, успокаивать детей я умею, не хуже чем ты. 

И вообще имей уважение, хватит о себе только думать - неужели не ясно, я не хочу с ТОБОЙ проводить время.)

 

 

Ну а вообще баба у тебя конечно та ещё акула ) 

 

Что отменять встречу, что вместе идти - не вариант. 

 

Ты так и будешь биться головой в стекло пока не научишься конфликтовать, спорить, критиковать её. Давить на неё. Выражать свои чувства, эмоции, отношение к ней. Характеристики давать её действиям и поведению ))

Что ты предлагаешь? Проехаться по ней катком сейчас?

Изменено 23 января 2019 пользователем Ristretto (история изменений)

[Hedonist]

2 минуты назад, Ristretto сказал:

Обычно я всегда маршруты строил)

Это она инициативу перехватила тут. Типа пишет, что сегодня она " у руля"

Что ты предлагаешь? Проехаться по ней катком сейчас?

Я уже пробовал каток, вот только всегда меня переезжали)

[Пэ^]

2 минуты назад, Ristretto сказал:

Что ты предлагаешь? Проехаться по ней катком сейчас?

Ты не проедешься по ней катком ) 2ой раунд тоже будет за ней, она тебя оп*здюлит это 100% ) Это надо понимать - пойдешь на конфликт, она вынесет тебе мозг, заставит тебя чувствовать себя плохо. Возможно и от тебя ей будет ущерб, но меньше чем от её ударов по тебе. 

Но тебе надо руку набивать, пытаться, учиться. Прекращать быть хорошим мальчиком. Учиться быть плохим. 

 

Потому считаю аккуратно начать наезжать на неё, выражать твоё к ней отношение, то как ты её оцениваешь сейчас, то насколько ты "рад" её обществу - это можно )

 

3 минуты назад, Ristretto сказал:

Я уже пробовал каток, вот только всегда меня переезжали)

Только смотри, начни делать это после встречи с родственниками ) 

 

[Сытая Панда]

Снова к истокам вернулись. 

Я бы выбрал такой вариант: никого и не с кем бы не знакомил - когда все наладилось бы сам свозил. На мой взгляд абсолютно все телодвижения "К" во вред. Глядя на динамику, опухоль прогрессивно растет - ну это метафорично.

Если выбирать линию знакомством: исключительно одному гулять с ребенком или ставить какие-то четкие свои условия - гуляю ровно час и возвращаю. Нет так нет. 

[Свободная личность]

Вот тебе ситуация, когда вместо танчиков надо было с малой время проводить, ты по сути чужой человек для неё получается? Два года - это уже много. Детки и в 6 месяцев уже не только мать с отцом даже чувствуют и успокаиваются, если с ними время много проводить. Да даже, что значит много, пару часов в день достаточно. 

[Hedonist]

1 минуту назад, Свободная личность сказал:

Вот тебе ситуация, когда вместо танчиков надо было с малой время проводить, ты по сути чужой человек для неё получается? Два года - это уже много. Детки и в 6 месяцев уже не только мать с отцом даже чувствуют и успокаиваются, если с ними время много проводить. Да даже, что значит много, пару часов в день достаточно. 

Ну хорошо. Вы сейчас ударили меня ниже пояса. Но с играми я покончил и, если бы Вы сейчас не напомнили, наверное и не вспомнил бы о том, что я раньше сидел на них)

Я это написал не для того, чтобы меня пеплом посыпали.

[~Алекс~]

Автор реши сам идёшь или не идёшь и нам скажи своё решение!)

[Свободная личность]

6 минут назад, Ristretto сказал:

Ну хорошо. Вы сейчас ударили меня ниже пояса. Но с играми я покончил и, если бы Вы сейчас не напомнили, наверное и не вспомнил бы о том, что я раньше сидел на них)

Я это написал не для того, чтобы меня пеплом посыпали.

Тогда ты не можешь сейчас требовать оставаться с ребёнком наедине. Она права получается? Я бы тоже не доверила ребёнка чужому ему человеку. А хотела бы быть где-то рядом. Это инстинкт. Значит пока придётся с ней, наверное. И не выяснять при встрече отношения, как бесплатное приложение к жене,  а забить на жену хрен и заниматься ТОЛЬКО ребёнком, на руках таскать, разговаривать с ней, веселить. Выполнять желания. Ты неэффективно проводишь видимо ваши встречи, зациклившись на жене. А это не приведёт тебя к цели.

Изменено 23 января 2019 пользователем Свободная личность (история изменений)

[vadim12]

1 час назад, Алекс 55 сказал:

Ты случайно не в продажах работаешь,пишешь красиво)Я это знаю так как работаю в сфере продаж и интонацию и как и когда сказать и надавить ,растопиться и т.д. На меня вообще заявы писали ,якобы я гипнотезирую клиентов) Просто не могу красиво расписать здесь а рассказать могу)

))) Какие продажи?? Нет, в продажх я никогда не работал, но жизнь моя была яркая и насыщенная, ее хватило чтобы научиться сказать всего два слова.

Какой гипноз вообще?? Какие клиенты?? Клиенты - это несчастные люди, которым ты что-то впариваешь, я у нас ситуация обратная - "впаривают тебе", только не товар или услуги, а то, что лох.)))

1 час назад, Алекс 55 сказал:

Сейчас автор не сможет отвечать так как нужно,он будет отвечать в типичной для него манере,поэтому это будет выглядеть как обида (манипуляция) т.к много чего было со мной в продажах я чую за версту))) Культурно слать этому вообще надо учиться ,я считаю )) 

От автора требуется всего лишь научиться говорить по существу и так же заставить с ним вести диалог без левых прокладок. Поэтому когда ему пытаются пропихнуть какой он, то самое разумное ответить - такой уж есть. Это так сложно выучить ДВА слова?)

Касаемо других заплетов я уже писал - пока он не удосужится осознать - все то, что ему накидывают за его жену, ее родителей и своих - это поселяет в нем обиды, котрые он смакует. И это чувство управляет им и его рефлексами, поэтому он так и будет вечно ходить обиженкой, соответственно и разговаривать только ими..

[Hedonist]

1 минуту назад, Свободная личность сказал:

Тогда ты не можешь сейчас требовать оставаться с ребёнком наедине. Она права получается? Я бы тоже не доверила ребёнку чужому ему человеку. А хотела бы быть где-то рядом. Это инстинкт. Значит пока придётся с ней, наверное. И не выяснять при встрече отношения, как бесплатное приложение к жене,  а забить на жену хрен и заниматься ТОЛЬКО ребёнком, на руках таскать, разговаривать с ней, веселить. Выполнять желания. Ты неэффективно проводишь видимо ваши встречи, зациклившись на жене. А это не приведёт тебя к цели.

В том то и дело, когда мы жили вместе я ей говорил: оставь нас со Стешей, сама едь в салон красоты. Она увозила ее к маме вместо этого.

[Свободная личность]

4 минуты назад, Ristretto сказал:

В том то и дело, когда мы жили вместе я ей говорил: оставь нас со Стешей, сама едь в салон красоты. Она увозила ее к маме вместо этого.

Ну так она думала, я сейчас оставлю, он на экран впялится, ребёнок упадёт, ударится, свалит на себя что-то. За такими маленькими детьми надо смотреть каждую, буквально каждую секунду, не отрывая взгляд, как от игры)) ты когда-то показывал это ей? 

Изменено 23 января 2019 пользователем Свободная личность (история изменений)

[московский флегматик]

27 минут назад, Пэ^ сказал:

Лучше было бы сказать - сделаю всё тоже самое что можешь сделать ты в такой ситуации, успокаивать детей я умею, не хуже чем ты. 

И вообще имей уважение, хватит о себе только думать - неужели не ясно, я не хочу с ТОБОЙ проводить время.)

Не надо так грубо. Говорит "я умею" - не убедительно,  и не аргумент. 

@RistrettoУточни так: "Правильно я понял, что мои встречи с (имя дочки) возможны только в твоем присутствии? 

Или я могу какой-то экзамен сдать на то,  что справлюсь сам?

Это вопрос непраздный,  потому что нам с тобой желательно не видеться, или видеться по минимуму,  по необходимости.  Играть в семью у меня желания нет вообще.  Надеюсь на понимание". 

Изменено 23 января 2019 пользователем московский флегматик (история изменений)

[Пэ^]

2 минуты назад, московский флегматик сказал:

Не надо так грубо. Говорит "я умею" - не убедительно,  и не аргумент. 

@RistrettoУточни так: "Правильно я понял, что встречи с (имя дочки)  только в твоем присутствии? 

Или я могу как-то  экзамен сдать на то,  что справлюсь?  Это вопрос не праздный,  потому что нам с тобой желательно не видеться, или видеться по минимуму,  при необходимости.  Играть в семью желания нет вообще.  Надеюсь на понимание". 

Можно и так, пожалуй ему сейчас это даже лучше подойдет. Так как ещё совсем нет пороха. 

 

Но в конце концов когда с женщиной дело имеешь - лучше опираться на некоторую внутреннюю силу, энергию. Даже не на аргументы - аргументы не всегда бабе понятны, не всегда она уважает логику и вежливость ) 

А вот агрессия, наглость, грубость, вызовы, провокации - это баб цепляет. Когда срёшь на логику, аргументы, и диктуешь волю. Требуешь немедленного подчинения, как от солдата в армии которому никто не должен прямо сейчас ничего объяснять, которому должны только поставить задачу, которую он должен исполнить ) 

Это как у Макиавелли ещё было

 

 

 

[vadim12]

38 минут назад, Ristretto сказал:

Короче, это пздц. 

Написал заеду за дочкой в 17, спусти ее вниз, хочу погулять с ней один.

Пишет:

Все вместе пойдем. Скажу куда.

Я: Я хочу сегодня с дочкой погулять один.

Она: Ты один с ней ни разу не оставался. Маленькая еще. Не думай только о себе, что делать с ней будешь если напугается.

Я: Можешь критиковать меня сколько угодно. Мы погуляем недалеко от дома.

Она: "Да нуу, нее, пойдем вместе. Девочкам надо уступать    Тем более мы звали тебя и маршрут за нами)

Дословно все.

Внутри сомнение:

1. Пойду дальше напролом - выйду на конфликт 

2. Пойдем все вместе - "прогнулся"

3. Просто отменить встречу. Сказать что не смогу сегодня приехать.

Ну иди вместе, ептыть, в чем проблема? Блть, автор, тебя накачали так, что ты уже собственной тени боишься, а бабу свою воспринимаешь как виновницу всех твоих бед.)

Это уже гон какой-то параноидальный, страхи, обиды, злость, агрессия.. "Можешь меня критиковать сколько угодно" - не надо так реагировать на подобное: "Ты один с ней ни разу не оставался. Маленькая еще. Не думай только о себе, что делать с ней будешь если напугается".) Погуляем вокруг дома, посидим на лавочке - этого будет достаточно.) Первая часть предложения - это снова твои обиды, которые показывают тебя слабым в ее глазах, не надо произносить, говори только ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА. Цель - остаться одному с ребенокм, так? Вот и накидывай аргументы только в этом направлении, не включая эмоции. 

[московский флегматик]

1 час назад, Пэ^ сказал:

Можно и так, пожалуй ему сейчас это даже лучше подойдет. Так как ещё совсем нет пороха. 

 

Но в конце концов когда с женщиной дело имеешь - лучше опираться на некоторую внутреннюю силу, энергию. Даже не на аргументы - аргументы не всегда бабе понятны, не всегда она уважает логику и вежливость ) 

А вот агрессия, наглость, грубость, вызовы, провокации - это баб цепляет. Когда срёшь на логику, аргументы, и диктуешь волю. Требуешь немедленного подчинения, как от солдата в армии которому никто не должен прямо сейчас ничего объяснять, которому должны только поставить задачу, которую он должен исполнить ) 

Это как у Макиавелли ещё было

 

 

 

 

Он не в положении угрожать.  

Надо мягко подводить ее к тому,  что ее требования (озвученые и нет)  загоняют родителя в угол,  ее манипуляции терпеть не станут.  Предложить компромисс. Оьозначить выгоды.  Не поймет - придется встречаться через силу,  ли о даже в тотал уйти,  чтобы дочь ее за***ла вопросами "где папа". 

Так она поймет,  что не только она командует парадом,  увидит свои уязвимости,  увидит,  что это НЕ манипуляция со стороны автора,  а вынужденная мера. И виновата в этом будет ОНА. То есть,  сама себе делает плохо. 

Это не война. Нельзя опускаться до макиавеллизма.  Это унижает прежде всего самого @Ristretto,  и развязывает ей руки окончательно. И страдать будут все. 

Изменено 23 января 2019 пользователем московский флегматик (история изменений)

[V - значит Вендетта]

А почему всё общение происходит в формате переписки? Телефоны звонить не умеют? 

[vadim12]

19 минут назад, Ristretto сказал:

В том то и дело, когда мы жили вместе я ей говорил: оставь нас со Стешей, сама едь в салон красоты. Она увозила ее к маме вместо этого.

Тогда тем более ты должен понять ее мотив.) Зачем обострять? Значит гуляй пока совместно и постепенно своди к тому, что ты в состоянии справиться с малолетним ребенком без ежеминутного присмотра мамаши, которая всегда в поле досягаемости, если возникнут вопросы.

[Apocalypse]

36 минут назад, Ristretto сказал:

Ну хорошо. Вы сейчас ударили меня ниже пояса. Но с играми я покончил и, если бы Вы сейчас не напомнили, наверное и не вспомнил бы о том, что я раньше сидел на них)

Я это написал не для того, чтобы меня пеплом посыпали.

А что ты ждал от бабищ- полезного совета?))) Они здесь для повышения самооценки за счет пинания тел тех кому херово- типичные бапские уловки, впрочем как и у твоей жены- добивать слабого...

32 минуты назад, Свободная личность сказал:

Тогда ты не можешь сейчас требовать оставаться с ребёнком наедине. Она права получается? Я бы тоже не доверила ребёнка чужому ему человеку. А хотела бы быть где-то рядом. Это инстинкт. Значит пока придётся с ней, наверное. И не выяснять при встрече отношения, как бесплатное приложение к жене,  а забить на жену хрен и заниматься ТОЛЬКО ребёнком, на руках таскать, разговаривать с ней, веселить. Выполнять желания. Ты неэффективно проводишь видимо ваши встречи, зациклившись на жене. А это не приведёт тебя к цели.

Какой нах чужой человек ?!!! Че ты несешь юродивая, он ее отец!

[vadim12]

19 минут назад, московский флегматик сказал:

Не надо так грубо. Говорит "я умею" - не убедительно,  и не аргумент. 

@RistrettoУточни так: "Правильно я понял, что мои встречи с (имя дочки) возможны только в твоем присутствии? 

Или я могу какой-то экзамен сдать на то,  что справлюсь сам?

Это вопрос непраздный,  потому что нам с тобой желательно не видеться, или видеться по минимуму,  по необходимости.  Играть в семью у меня желания нет вообще.  Надеюсь на понимание". 

Лучше это делать не так агрессивно и при личном контакте. Все может закончится конфликтом и цели он не добьется. Заключительную часть я бы вообще убрал, слишком эмоционально и открыто, опять весь на распашку будет.

Если у них устоялся за годы формат, когда ему не довнряют ребенка, то продавить лучше не форсируя.

[Apocalypse]

33 минуты назад, Ristretto сказал:

В том то и дело, когда мы жили вместе я ей говорил: оставь нас со Стешей, сама едь в салон красоты. Она увозила ее к маме вместо этого.

заранее стенку между вами строила, типа онаже мать, а ты так покурить вышел, похоже эту модель поведения о том что отец- это никчемный, чужой человек она приволокла из своей семьи.

[Пэ^]

19 минут назад, московский флегматик сказал:

Он не в положении угрожать.  

Надо мягко подводить ее к тому,  что ее требования (озвученые и нет)  загоняют родителя в угол,  ее манипуляции терпеть не станут.  Предложить компромисс. Оьозначить выгоды.  Не поймет - придется встречаться через силу,  ли о даже в тотал уйти,  чтобы дочь ее за***ла вопросами "где папа". 

Так она поймет,  что не только она командует парадом,  увидит свои уязвимости,  увидит,  что это манипуляция со стороны автора,  а вынужденная мера. И виновата в этом будет Она. 

Это не война. Нельзя опускаться до макиавеллизма.  Это унижает прежде всего самого @Ristretto,  и развязывает ей руки окончательно. Иначе страдать будут все. 

Ну пусть попробует ) Но я говорю, вероятность что она его на х*й пошёл с таким запилом и тупо встанет в позу и начнёт капризы и шантаж в стиле девочкам надо уступать - 90% ) 

Она не похожа на человека способного здраво мыслить и внимать аргументам ) Она баба, существо эмоциональное, реагирующее эмоционально. Она в этом услышит наезд тот же и почувствует что её отодвигают и это спровоцирует в ней агрессию )

 

А если же относиться к этому как к войне и не бояться запачкать руки - баба не увидит слабости, не примет вежливость за слабость. И легче подчиниться ) Ей уже страшно будет пытаться манипулировать и т.д

 

Все эти мягкие методы их конечно надо пройти, чтобы самому убедиться что они не работают ) 

Изменено 23 января 2019 пользователем Пэ^ (история изменений)

[V - значит Вендетта]

11 минут назад, V - значит Вендетта сказал:

А почему всё общение происходит в формате переписки? Телефоны звонить не умеют? 

Автор, ответь на вопрос. Ты ж вроде Вайбер удалил. Или снова поставил? Дело в том, что в писанине намного легче гнуть свою линию. Лично для меня одной интонацией голоса намного проще дать понять, что я не доволен, и это достаточно, что бы ОЖП без объяснений поняла, что она делает что то не так, и дала задний ход. 

[Apocalypse]

Многое мне не понятно в этой теме, видимо мы автором кардинально разные люди, уже и не знаю даже что советовать, автор даже разозлиться не в состоянии, больше даже в себе путается, чем в ситуации....

Мне не понятно как можно отцу не доверять его ребенка- это по сути бред, а по раскладу- чистая манипуляция и шантаж.