Общение жены с другом детства

[ivanzov]

1 час назад, Рибай сказал:

Будь готов к тому, что она скажет "ты своего добился, уже все, мы не общаемся, доволен? Чего тебе еще надо, хватит делать из меня врага". Что ты на это ответишь?

Чего я добился? Разве я тебе ставил запрет на общение? Я не добился от тебя главного: ты мне врешь, попала в эмоциональную ловушку с каким то хреном, что разрушает нашу семью. Ты сама не видишь? Или себя тоже обманывать будешь?! Ты утратила мое доверие и я не знаю что ты сейчас должна сделать. чтобы его вернуть. 

Как то так. 

1 час назад, Deus Ex сказал:

Уже писал. Но. Пока у тебя пригорело, ничего не делай. Все косяки происходят, когда у кого-то пригорело и этот кто-то начинает творить дичь. Перевари. Обдумай. Утро вечера мудренее.

Да уже остыло) Обдумаю. Но если будет желание сказать сегодня, скажу сегодня. 

1 час назад, Мамкин Пикапер сказал:

я вот этот момент не понял. Ультиматум уже прозвучал?

Она же меня десять раз переспрашивала, "мне не общаться?", а я ей не говорил этого, посмотри в диалоге. Это она истолковала как запрет сама себе. 

56 минут назад, Shade Moon сказал:

может ее супруг не претендует на звание "лучше мужа в мире" но и не самый плохой, она своим поступкам не отдает отчет, другим местом думает.

Щас возможно будет опять что то типа "да что он опять о себе возомнил", но реально я считаю, что ей повезло, что по крайней мере столько лет она уже со мной. Вот если мы разведемся - тогда у нее точно может кукушу тронуть, потому что у нее наступит осознание того, что она потеряла. 

 

54 минуты назад, LokiRu сказал:

Это то как автор воспринимает советы и как описывает свои действия.  Создаёт иллюзии для себя и форума. @ivanzovвернись в реальность. Напрягись, постарайся улавливать и букву и дух и смысл советов форумчан..

Почитай выше, какие иллюзии? Вы что там в самом деле? 

 

 

[Shade Moon]

3 минуты назад, ivanzov сказал:

Щас возможно будет опять что то типа "да что он опять о себе возомнил", но реально я считаю, что ей повезло, что по крайней мере столько лет она уже со мной. Вот если мы разведемся - тогда у нее точно может кукушу тронуть, потому что у нее наступит осознание того, что она потеряла. 

У каждого есть мнение от негативных ты не скроешься.

Но, снова же хоть она и твоя жена но она ох*евше себя ведет, получается твое молчание все это время за слабость воспринимала.

Рибай и Джонни прислушайся к ним.

 

[ivanzov]

1 минуту назад, Shade Moon сказал:

У каждого есть мнение от негативных ты не скроешься.

Но, снова же хоть она и твоя жена но она ох*евше себя ведет, получается твое молчание все это время за слабость воспринимала.

И еще одно. В чем я еще уверен. Она сейчас даже в самых отдаленных участках мозга не допускает, что я могу уйти. И она действует держа это в голове. Думаю так. 

[Свободная личность]

14 минут назад, ivanzov сказал:

Чего я добился? Разве я тебе ставил запрет на общение? Я не добился от тебя главного: ты мне врешь, попала в эмоциональную ловушку с каким то хреном, что разрушает нашу семью. Ты сама не видишь? Или себя тоже обманывать будешь?! Ты утратила мое доверие и я не знаю что ты сейчас должна сделать. чтобы его вернуть. 

Прям папа и дочка...

15 минут назад, ivanzov сказал:

Вот если мы разведемся - тогда у нее точно может кукушу тронуть, потому что у нее наступит осознание того, что она потеряла. 

Она не осознаёт и возможно не осознает, что она потеряла, кроме пищи,  которую ты даёшь детям, но ты и дальше будешь давать. А всё остальное она уже и не ценит.

[ivanzov]

По коммуникации я не достигну совершенства, сколько бы я на этом форуме не сидел ))

Изменено 26 ноября 2020 пользователем ivanzov (история изменений)

[Свободная личность]

8 минут назад, ivanzov сказал:

И еще одно. В чем я еще уверен. Она сейчас даже в самых отдаленных участках мозга не допускает, что я могу уйти. И она действует держа это в голове. Думаю так. 

Тебе бы очень хотелось, чтобы это было так.

[ivanzov]

4 минуты назад, Ponochka сказал:

Тебе бы очень хотелось, чтобы это было так.

Звучит как гипноз) Так  и должно быть в нормальной семье. Но я уверен, что она этого не допускает в своих мыслях. Причины - дело другое. Может думает, что я никогда не решусь, так как потеряю комфорт. Может потому что видит что я люблю детей. 

[Свободная личность]

Только что, ivanzov сказал:

Звучит как гипноз) Так  и должно быть в нормальной семье. Но я уверен, что она этого не допускает в своих мыслях. Причины - дело другое. Может думает, что я никогда не решусь, так как потеряю комфорт. Может потому что видит что я люблю детей. 

Я думаю, ты сейчас ни в чём уже не можешь быть уверен, к сожалению.. 

[ivanzov]

3 минуты назад, Ponochka сказал:

Я думаю, ты сейчас ни в чём уже не можешь быть уверен, к сожалению.. 

 В себе как минимум. И это уже немало. Я не давал каких то странных обещаний на всю жизнь как вассерман обет безбрачия , например, но способен на волевые поступки. 

[ubnt]

2 часа назад, Shade Moon сказал:

я бы не сдержался и уже двоих бы раз*ебал

Согласен на 100%,терпеть этот трешь столько времени,решать надо по мужски.

И это не оленьи бои,а защита своей чести и семьи.

[User1983]

20 минут назад, ivanzov сказал:

Звучит как гипноз) Так  и должно быть в нормальной семье. Но я уверен, что она этого не допускает в своих мыслях. Причины - дело другое. Может думает, что я никогда не решусь, так как потеряю комфорт. Может потому что видит что я люблю детей. 

Тебе выше уже Джонни ответил:

 

31 минуту назад, Johnny_F сказал:

Когда бабе сносит крышу и ее начинает нести, она начинает допускать, что сама может уйти. Все остальное - вторично.

Неужели непонятно, что твоя жена сейчас думает всем чем угодно, только не мозгом. В её картине мира ты сейчас воспринимаешься только как помеха или ограничитель её желаний, её привычек и образа жизни. На самом деле именно этой стадии я и боялся, когда советовал тебе применить к ней жёсткие меры (обух), как говорят при похмелье: подобное лечим подобным. Чтобы она тебя наконец то услышала у нее в голове должен быть эмоциональный взрыв, но вот как его добиться, исходя из твоих исходных условий? Вот в чем сложность. 
Признаюсь честно, редко когда не знаю, что можно посоветовать, но данный момент ставит меня в тупик. Не было бы детей - уже давно бы можно было ей устроить столько жести, сколько бы она была способна вынести, но тут двое детей... 
Давай попробуем прикинуть несколько вариантов:
1) Продолжать в том же духе, что и сейчас. Может и сработать, а может быть такой же эффект, как толочь воду в ступе.
2) Применить к ней ограничения? Есть риск окончательно подтолкнуть ее в сторону разрыва, да еще дать ей карты в руки выставить тебя виноватым в ситуации перед всем белым светом. Бабу хлебом не корми, но дай свалить свою вину на другого. 
3) Свалить и пожить отдельно... Риски, аналогичные п. 2, но с одним плюсом: Ты точно узнаешь куда двинет твоя благоверная. Минус- возможно ты после этого двинешь в суд за разводом.
4) Отзеркалить? На мой взгляд хороший способ. Даже моей бывшей СОшке было неприятно узнать, что после прекращения СО я спокойно трахаю других. Эмоции были проявлены сразу. Быть может аналогичное поведение с твоей стороны заставит твою жену начать налаживать с тобой рапорт не только с помощью минетов. 
Вариантов много, как и рисков. Возможно коллеги по цеху смогут предложить что-то еще.  
 

[Deus Ex]

@ivanzov Выше я писал, что развитие и нахождение стержня, стать более жестким — это всё тебе не подходит, да и вообще не подходит тому, кто по жизни в гармонии с собой. А ты в гармонии с собой, у тебя в голове есть свои жизненные приоритеты, ты знаешь чего хочешь, но в какой-то момент не фартануло с женой. Так бывает и это нормально. На твоем месте мог бы быть самый жесткий и развитый, и разыгрался бы такой же сценарий, иногда мы не можем совсем влиять на других людей, и легче их вычеркнуть из жизни.

Но вернемся к тебе: ты гармоничен сам с собой, тебе 32, со всеми своими плюсами и минусами ты уже сформировался, и не вижу смысла перекраивать твою мягкость или неумение продавить в диалоге, скиллы решительности, ну не нужно тебе это всё.

А твоя жена совсем другой человек, тоже сформированный полностью, ты уже её не изменишь вообще никак. Семейная жизнь и двое детей показали её слабые стороны, она треснула в какой-то момент изнутри, слабенькая оказалась, принципы её не сильны по жизни, и она такой останется навсегда, если только что-то экстраординарное не изменит ее стиль жизни. Есть множество жен, у которых больше, чем двое детей, и они не жалуются, им в кайф растить детей, трахаться с мужем, а если муж вдруг приревнует, то они бегом, тапки роняя, будут стараться вычеркнуть все мешающие факторы без давления мужа.

То, что тебе необходимо сделать: принять реальность, обратить внимание на свои слабые стороны, стараться их избегать и усилить плюсы, ведь благодаря им у тебя есть определенные достижения. Но не переделывать себя.

Социум тебе диктует, да и форум тоже, чтобы совладать со своей бабой, нужно обязательно сделать апгрейд, получить звездочки, стать лучше/жестче/сильнее, но ирония в том, что твоей личности это не нужно, вся эта гонка потребления дает иллюзию защищенности и силы. А настоящую силу даёт принятие себя и свобода от чужих идеалов. Это как двоечники становятся миллионерами. Или, например, в школе тебя учат, что в слове "звонИт" ударение всегда только на окончание, и любая примитивная школьная училка русского языка тебя застыдит, что ты не знаешь как правильно ставится ударение. При этом большая часть страны всё равно произносит "звОнит". Но лингвисты, которые занимаются наукой никогда тебя не пристыдят за это, потому что понимают, что оба варианта ударения равноправны, и это естественные процессы изменения в языке. Лет через 20 в любом орфоэпическом словаре рекомендуемым ударением будет то, за которое тебя стыдили в школе.

Так и здесь. Нет лучшей версии тебя в будущем. Здесь и сейчас ты уже лучшая версия себя.

Я — не ты. Но, чтобы я сделал, если бы оказался на твоём месте прямо сейчас в твоей квартире с женой. Представим, что я загрузил своё сознание в твое тело.

Во-первых, сказал бы ей, что нам предстоит очень серьезный разговор, и проведем мы его в другом месте. Квартира — это ее место силы, она там себя чувствует уверенно, в ее поле не надо начинать никаких игр/битв.

Переместились, к примеру, на улицу или в отель, не важно куда, важнее, что там ей будет некомфортно. Далее диалог, вернее монолог, и предупредить, чтобы не перебивала:

— "Вижу, что для тебя семья и муж не так важны, как Василий. Знаю про все ваши переписки, и что, ты ходила к нему в гости, а мне нагло соврала. Даже после нашего разговора писала ему жалостливые письма. Не спрашивай откуда узнал, это не важно и не суть. В любом случае, всё это поведение для меня неприемлемо, мне такая жена не нужна. Я не хочу, чтобы ты с ним больше общалась ни в каком виде, чтобы не писала ему прощальных писем и прочая херня. Для меня неприемлемо такое общение с друзьями мужского рода. Хочешь найди себе подружек, но не вот это всё. Если я узнаю, что ты несмотря на всё сказанное напишешь ему, это однозначно развод. Если ты сейчас не готова принять это, то прямо сейчас пизд*й к Василию. Никаких оправданий и объяснений сейчас от тебя не хочу слушать. Я всё сказал. Либо так, либо никак".

Дальше разворачиваешься и сваливаешь домой.

Изменено 26 ноября 2020 пользователем Deus Ex (история изменений)

[User1983]

6 минут назад, Deus Ex сказал:

— "Вижу, что для тебя семья и муж не так важны, как Василий. Знаю про все ваши переписки, и что, что ты ходила к нему в гости, а мне нагло соврала. Даже после нашего разговора писала ему жалостливые письма. Не спрашивай откуда узнал, это не важно и не суть. В любом случае, всё это поведение для меня неприемлемо, мне такая жена не нужна. Я не хочу, чтобы ты с ним больше общалась ни в каком виде, чтобы не писала ему прощальных писем и прочая херня. Для меня неприемлемо такое общение с друзьями мужского рода. Хочешь найди себе подружек, но не вот это всё. Если я узнаю, что ты несмотря на всё сказанное напишешь ему, это однозначно развод. Если ты сейчас не готова принять это, то прямо сейчас пизд*й к Василию. Никаких оправданий и объяснений сейчас от тебя не хочу слушать. Я всё сказал. Либо так, либо никак".

Дальше разворачиваешься и сваливаешь домой.

Хороший монолог, но, думаю это для последнего рубежа обороны автора. В любом случае это стоит взять на заметку.  

[Shade Moon]

26 минут назад, ubnt сказал:

И это не оленьи бои,а защита своей чести и семьи.

Да да, ты будешь разговаривать/драться не за шм*ру какую то левую которая сегодня есть или завтра нет, да и хер с ней автор движется к разводу, но даже если его супруга будет с приставкой "экс", то все равно она мать его детей, и пока он на своей территории и какой то левый васек хочет засадить матери его детей то тут извини ваську нужно покупать абонемент к стоматологу.

Другое дело он развелся и хочет с ним выяснить отношения, то вот тогда это можно назвать оленьими боями, ибо они оба уже будут официально ей никем.

И эти разговоры мол она женщина и ее нельзя унижать или раз*бывать, то отвечу просто она это заслужила. Если чешется одно место, говори мужу, разводись и скачи на скольких буях захочешь.

Изменено 26 ноября 2020 пользователем Shade Moon (история изменений)

[ivanzov]

Щас выезжаю домой, шлёт фото приготовленного ужина с сердечками. Твою ж мать) вот представьте, если б шпион не стоял..

[Shade Moon]

2 минуты назад, ivanzov сказал:

Щас выезжаю домой, шлёт фото приготовленного ужина с сердечками. Твою ж мать) вот представьте, если б шпион не стоял..

Василию ?

Приятного аппетита что уже сказать.

Не удаляй и не отключай шпиона ни в коем случае.

[ivanzov]

Не, не Васе, мне)

[Свободная личность]

7 минут назад, ivanzov сказал:

Щас выезжаю домой, шлёт фото приготовленного ужина с сердечками. Твою ж мать) вот представьте, если б шпион не стоял..

Кому шлёт? Тебе? Или ему?

[ivanzov]

Не, не Васе, мне) я просто о том, сначала нажаловалась Васе, а потом сердечки высылает. Я б так не смог)

Изменено 26 ноября 2020 пользователем ivanzov (история изменений)

[User1983]

2 минуты назад, ivanzov сказал:

Не, не Васе, мне) я просто о том, сначала нажаловалась Васе, а потом сердечки высылает. Я б так не смог)

Ну тут простая тактика: хочет и рыбку съесть и хером не подавиться. 

[LokiRu]

5 минут назад, ivanzov сказал:

Не, не Васе, мне) я просто о том, сначала нажаловалась Васе, а потом сердечки высылает. Я б так не смог)

 я просто о том, сначала нажаловалась Васе, а потом сердечки высылает. Я б так не смог, вот правда. Вывернуло бы

Ты зря себя не накручивай.  Это норма женского поведения,  да и ты для неё ценен, не готова тебя лишиться. 

Изменено 26 ноября 2020 пользователем LokiRu (история изменений)

[Deus Ex]

4 минуты назад, LokiRu сказал:

да и ты для неё ценен, не готова тебя лишиться. 

Вот такие жесткие монологи, как я описал выше, могут эффективно зайти пока ценность автора еще нормальная, а она пока действительно еще нормальная. А как только началось общение с Василием, ценность автора была намного выше, и выдай он ей такое тогда, зашло бы как по маслу, абсолютная победа сразу. А сейчас с каждым днём ценность автора падает, и чем больше общения с Василием, тем ниже ценность. Возможно через какое-то время такие жесткие заходы уже не будут иметь никакой значимости.
@ivanzov Я тебя ни в коем случае не подталкиваю быстрее жестко с женой поговорить. Просто прими это как факт и обдумай: твоя ценность сейчас по кривой вниз падает. Резко жестить не стоит, но и тянуть тоже времени нет.

[Lite Ace]

1 час назад, Deus Ex сказал:

Выше я писал, что развитие и нахождение стержня, стать более жестким — это всё тебе не подходит, да и вообще не подходит тому, кто по жизни в гармонии с собой. А ты в гармонии с собой, у тебя в голове есть свои жизненные приоритеты, ты знаешь чего хочешь, но в какой-то момент не фартануло с женой.

Странно, мне до сих пор кажется что автор трусливый соплежуй прикрывающийся воспитанностью. Уверенный в том что он "жоский". Подкаблучник обыкновенный. Классический. Жена обычная.

1 час назад, Deus Ex сказал:

"Вижу, что для тебя семья и муж не так важны, как Василий. Знаю про все ваши переписки, и что, ты ходила к нему в гости, а мне нагло соврала. Даже после нашего разговора писала ему жалостливые письма. Не спрашивай откуда узнал, это не важно и не суть. В любом случае, всё это поведение для меня неприемлемо, мне такая жена не нужна. Я не хочу, чтобы ты с ним больше общалась ни в каком виде, чтобы не писала ему прощальных писем и прочая херня. Для меня неприемлемо такое общение с друзьями мужского рода. Хочешь найди себе подружек, но не вот это всё. Если я узнаю, что ты несмотря на всё сказанное напишешь ему, это однозначно развод. Если ты сейчас не готова принять это, то прямо сейчас пизд*й к Василию.

А здесь второй каблук загрузил свое сознание в тело первого каблука. Без обид))) Там не хватает указаний когда начать реветь.

 

1 час назад, Deus Ex сказал:

Дальше разворачиваешься и сваливаешь домой.

И ждешь ее, дома двое несовершеннолетних...

[ivanzov]

Как об стенку горох, ребята. По ходу толку не будет.

[ivanzov]

Я поговорил с ней. Чуть позже напишу. 

[Lite Ace]

58 минут назад, ivanzov сказал:

Я поговорил с ней. Чуть позже напишу.

Сразу вывод свой напиши пожалуйста. "Она плохая вообще?"

Что ты еще понял "такого" про нее? Что собираешься делать? Дальше мониторить шпиона? Я бы еще понял если ты допустим всю неделю как то пытался с ней общаться взаимодействовать а в конце читал шпионские переписки и корректировал свои шаги. Но тут ты тупо сидишь и упорно палишь в режиме онлайн. К чему эти потуги длжны привести тебя?

[ivanzov]

В общем, @Johnny_F, начал во время чаепития тему про враньё. Видели тебя в субботу. Чё, параноите там, чтоб я не знал, вдвоячка? Я уже забыть успел. Хотя и желания в этом копаться вообще нет.. продолжить пить чай. Сказал равнодушно.

Она сначала что то начала уточнять, мало ли там что, а потом пошло все стандартно. Да, я была. Но я не сказала тебе только потому, что была уверена, что ты неадекватно отреагируешь. Да я не права, жёсткий косяк с моей стороны, но я там была ровно 40 минут, он спонтанно пригласил, я захотела зайти в гости, поговорили, обсудили новости и я ушла. 

Пожалуйста, хватит себе что то придумывать того, чего нет. Я в четырех стенах, мне не хватает общения, всем некогда, а тут хоть какая то отдушина. 

Потом, @Рибай, почти все фразы из твоего монолога использовал, про то, что она эмоционально от него зависима, это вредит нашей семье и тд. Она только закатывала глаза, мол, опять ты за свое. Потом от нее прозвучало: ты чего добиваешься этими разговорами? Развестись что ли хочешь? Если хочешь, иди подавай, я не буду, ну что за бред. Ответил, что пытаюсь открыть тебе глаза, что это не просто дружеское общение, а эмоциональная ловушка. Это объективно уже нанесло ущерб нашей семье. Ты к нему прислушиваешься, обсуждаешь меня, даже обманывать начала, и сама обманываешься. Она: да что в нем такого. Он кстати людей любит, один из немногих. Я: до такой степени любит, что развелся? И жалуется на жену постоянно. Она: да она у него реально была ноль интеллекта. В общем, говорили много о чем, сказал многое из предложенного, а т.чб что она как ребенок и пытается себя обелить, но все бестолку. Она: я услышала тебя, что тебе неприятно, да наверно это не очень нормально в целом, но емое, это те люди, которые первые к нам на помощь придут в деле, а ты мне предлагаешь выбросить из просто из жизни. Ещё много чего не описал, но щас не очень удобно да и смысловой нагрузки особо нет.

Короче, ощущение, что заставить ее задуматься, вести ещё какие то разговоры уже бессмысленно.

[ivanzov]

1 минуту назад, Johnny_F сказал:

Хорошо, если это все спокойно прошло

Ну у нее слёзки на колесках выступали как обычно пару раз, типа я не понимаю ее никак, но в итоге все более чем спокойно было. Потом мне в середине разговора бросила шутя: кто меня спалил, кто этот человек? *Петров поди? Или никто?)

Я проигнорировал.

[Мамкин Пикапер]

16 минут назад, ivanzov сказал:

это те люди, которые первые к нам на помощь придут в деле, а ты мне предлагаешь выбросить из просто из жизни

не всех людей, только лицемерного васька

[ivanzov]

Кстати, забыл сказать. Берет мне и показывает последнюю переписку с Васей, которую здесь размещал. Смотри, что я ему пишу, мне реально плохо и я не понимаю что делать. 

Я: так после нашего разговора ты все равно ему написываешь?

Она опять  что то буркнула типа опять ты все мол извращаешь.да, мне хочется общения иногда, я не могу так как ты все в себе держать, хотя и ты судя по всему уже не такой как раньше, раз у тебя пошла эта тема.

Изменено 26 ноября 2020 пользователем ivanzov (история изменений)

[LokiRu]

12 минут назад, ivanzov сказал:

В общем, @Johnny_F, начал во время чаепития тему про враньё. Видели тебя в субботу. Чё, параноите там, чтоб я не знал, вдвоячка? Я уже забыть успел. Хотя и желания в этом копаться вообще нет.. продолжить пить чай. Сказал равнодушно.

Она сначала что то начала уточнять, мало ли там что, а потом пошло все стандартно. Да, я была. Но я не сказала тебе только потому, что была уверена, что ты неадекватно отреагируешь. Да я не права, жёсткий косяк с моей стороны, но я там была ровно 40 минут, он спонтанно пригласил, я захотела зайти в гости, поговорили, обсудили новости и я ушла. 

Пожалуйста, хватит себе что то придумывать того, чего нет. Я в четырех стенах, мне не хватает общения, всем некогда, а тут хоть какая то отдушина. 

Потом, @Рибай, почти все фразы из твоего монолога использовал, про то, что она эмоционально от него зависима, это вредит нашей семье и тд. Она только закатывала глаза, мол, опять ты за свое. Потом от нее прозвучало: ты чего добиваешься этими разговорами? Развестись что ли хочешь? Если хочешь, иди подавай, я не буду, ну что за бред. Ответил, что пытаюсь открыть тебе глаза, что это не просто дружеское общение, а эмоциональная ловушка. Это объективно уже нанесло ущерб нашей семье. Ты к нему прислушиваешься, обсуждаешь меня, даже обманывать начала, и сама обманываешься. Она: да что в нем такого. Он кстати людей любит, один из немногих. Я: до такой степени любит, что развелся? И жалуется на жену постоянно. Она: да она у него реально была ноль интеллекта. В общем, говорили много о чем, сказал многое из предложенного, а т.чб что она как ребенок и пытается себя обелить, но все бестолку. Она: я услышала тебя, что тебе неприятно, да наверно это не очень нормально в целом, но емое, это те люди, которые первые к нам на помощь придут в деле, а ты мне предлагаешь выбросить из просто из жизни. Ещё много чего не описал, но щас не очень удобно да и смысловой нагрузки особо нет.

Короче, ощущение, что заставить ее задуматься, вести ещё какие то разговоры уже бессмысленно.

Мне кажется, что ты очень много вываливаешь за один раз. Нет бы просто сказать - ты врешь, я не знаю теперь в чем тебе можно верить , а в чем нет. Теперь не могу верить. И все на этом. Без обсуждений с твоей стороны. Пусть она оправдывается, говорит что-то, а тебе нужно только одно - ее признание своей неправоты. Искреннее. 

И только потом можно разжевывать наивность ее веры в бескорыстного друга.  И все остальное говорить только тогда, когда она готова к тебе прислушаться. Когда она не защищается, а хотя бы нейтральна. 

[ivanzov]

11 минут назад, Johnny_F сказал:

Моя версия была на этом моменте остановится:

Более правильным наверно было остановиться, потому что дальше получились только разглагольствования и метание в стенку горохом.

[LokiRu]

1 минуту назад, ivanzov сказал:

Более правильным наверно было остановиться, потому что дальше получились только разглагольствования и метание в стенку горохом.

Ну так тебе с первой страницы пишут об этом разными словами. 

[ivanzov]

1 минуту назад, LokiRu сказал:

Теперь не могу верить. И все на этом.

Это кстати я тоже сказал, и про утрату доверия, и про то, что не знаю, как она будет его возвращать, на что она опять в отказ пошла, прикинулась непонимашкой

[ivanzov]

2 минуты назад, LokiRu сказал:

Ну так тебе с первой страницы пишут об этом разными словами. 

Оптом пришлось отгрузить, коль завязался такой диалог

[LokiRu]

Только что, ivanzov сказал:

Оптом пришлось отгрузить, коль завязался такой диалог

Ты в курсе, что оптовая цена меньше розничной?  В том числе и цена (весомость) слов.

[BadBoys009]

12 минут назад, ivanzov сказал:

Смотри, что я ему пишу, мне реально плохо и я не понимаю что делать. 

Прикидывается откровенно дурочкой. А что тебе, ее мужу не приятно мимо ушей. Хорошо вася ей присел на уши.  

[Prometheus]

Начинай делать дальше. Детей люби, а к ней ДД.  

Осмысления нет, опять манипуляции... 

Изменено 26 ноября 2020 пользователем Prometheus (история изменений)

[LokiRu]

36 минут назад, ivanzov сказал:

начал во время чаепития тему про враньё. Видели тебя в субботу.

Надо было сначала нагреть атмосферу: Не говорить в чем именно вранье. Пусть бы попереживала - о чем это он. Не  говорить, что видели в субботу, а сказать: Я знаю, что в субботу ты мне соврала.

 

39 минут назад, ivanzov сказал:

Пожалуйста, хватит себе что то придумывать того, чего нет.

на такую фразу ответ:  Не давай повода - не буду придумывать.

 

42 минуты назад, ivanzov сказал:

ты чего добиваешься этими разговорами?

Ответ: А чего ты добиваешься своими действиями?

 

43 минуты назад, ivanzov сказал:

Ты к нему прислушиваешься, обсуждаешь меня, даже обманывать начала,

тут вообще обиженку включил. Зачем?

Короче: ругаться ты не умеешь. Поэтому на будущее - меньше говори. Просто высказал одну мысль/претензию за один раз и пока не получил нужный результат - других не выдаешь, на возражения не отвечаешь. просто стоишь на своем. И все.

Краткость - чья-то там сестра (хотя я в этом не уверен).

[Яличность]

Слова словами.. нужны действия. Ииии.. просто сказал, что знаешь, что она была у него и все? А теперь представь, что шпиона у тебя нет и кто-то ее реально спалил что она была у него, в это время трубку не брала =) Тут бы абсолютно все участники форума тебе советовали к какому юристу по разводу обратиться, а не какие беседы вести.

Как-то мягко все. Ну пусть будет мягкий разговор, но действия какие-то должны быть.

[LokiRu]

Автор, я думаю, ты все-таки что-то донес до ее сознания. Теперь отдались, стань холодней. Можешь разок переночевать не дома. В общем - классика БД.

Изменено 26 ноября 2020 пользователем LokiRu (история изменений)

[Prometheus]

ХЗ как я бы сам в моменте отсекал каждый её подгон... 

Разговор в любом случае проведён. 

Или 1) из-за твоей низкой значимости или 2) из-за её убеждений она считает своё поведение нормальным. Ей ок врать и ловить эмоции на стороне.

Начинай разворачивать всё во времени и пространстве. Делай дальше, но в рамках внешней учтивости и вежливости без переходов на личность и обвинений.

Я склонен считать как сказал Deus Ex, что твоя жена в подкорке хочет разорвать с тобой раппорт и быть брошенной мужчиной.

====   

Ещё вопрос. Ты готов пойти до конца до развода?  

[Яличность]

Ты, автор, не хочешь решать проблему, а хочешь по-скорее вернуть зону комфорта, а это, к сожалению, путь в никуда.

Ты озвучил ей очень серьезную проблему - то, что ее видели как она была у него дома, что в это время она не отвечала на звонки, потом еще и соврала. Это железный повод на развод, на минуточку. И что ты делаешь дальше? Пытаешься все смягчить, начинаешь какие-то ТФНские разговоры, про то, что она глупый ребенок.. не понимает что творит. Да да.. Свел акцент вообще в другую сторону. Такой огромный косяк прозвучал как бы между прочим..

Ну и как результат всего - она тут же начинает наглеть и какать тебе на голову. Когда должно было быть совсем иначе. То есть эффекта от такой бомбы ты не получил практически никакого. Слил все пустыми разговорами, хотя мы все знаем - с бабами разговоры ничего не дадут.

Ты мне напоминаешь меня самого когда я хавал все косяки ЛТРки, пытался за нее додумать, оправдать. Все только чтобы не картизолило, чтобы все было как и прежде. Вот только она все больше наглела и в итоге все окончательно разрушилось

[User1983]

6 минут назад, Prometheus сказал:

Я склонен считать как сказал Deus Ex, что твоя жена в подкорке хочет разорвать с тобой раппорт и быть брошенной мужчиной.

Они все этого хотят когда варенник чешется или бабочки в животе завелись. Ещё не встречал в своей жизни ни одну бабу, которая бы честно призналась, что в развале семьи и разрыве отношений виновата она, её дурость и эмоциональный фон. 

[Свободная личность]

7 минут назад, Яличность сказал:

хочешь по-скорее вернуть зону комфорта, а это, к сожалению, путь в никуда.

Это и невозможно, если честно, уже..

[Prometheus]

1 минуту назад, User1983 сказал:

Они все этого хотят когда варенник чешется или бабочки в животе завелись. Ещё не встречал в своей жизни ни одну бабу, которая бы честно призналась, что в развале семьи и разрыве отношений виновата она, её дурость и эмоциональный фон. 

Я встречал и наблюдаю вокруг девушек, которые берут ответственность на себя. Они могут до своих действий вывалить всё мч и пойти вместе к психологу, к примеру. 

[Свободная личность]

2 минуты назад, User1983 сказал:

Они все этого хотят когда варенник чешется или бабочки в животе завелись. Ещё не встречал в своей жизни ни одну бабу, которая бы честно призналась, что в развале семьи и разрыве отношений виновата она, её дурость и эмоциональный фон. 

Почему она должна в этом признаваться? Если в этом виноваты её бабочки)) и то, что до этого мужчина полностью слил свою значимость перед ней, пусть даже по неопытности? Что даже пара вшивых бабочек не остались и не зашевелились, когда запахло жаренным.

1 минуту назад, Prometheus сказал:

Я встречал и наблюдаю вокруг девушек, которые берут ответственность на себя. Они могут до своих действий вывалить всё мч и пойти вместе к психологу, к примеру. 

Они могут его просто оставить да. И пойти дальше. Но это не с двумя детьми. 

[Prometheus]

3 минуты назад, Ponochka сказал:

Они могут его просто оставить да. И пойти дальше. Но это не с двумя детьми. 

Как показывает форум, брак и дети могут не остановить вообще... 

[User1983]

7 минут назад, Яличность сказал:

Ты, автор, не хочешь решать проблему, а хочешь по-скорее вернуть зону комфорта, а это, к сожалению, путь в никуда.

Ты озвучил ей очень серьезную проблему - то, что ее видели как она была у него дома, что в это время она не отвечала на звонки, потом еще и соврала. Это железный повод на развод, на минуточку. И что ты делаешь дальше? Пытаешься все смягчить, начинаешь какие-то ТФНские разговоры, про то, что она глупый ребенок.. не понимает что творит. Да да.. Свел акцент вообще в другую сторону. Такой огромный косяк прозвучал как бы между прочим..

Ну и как результат всего - она тут же начинает наглеть и какать тебе на голову. Когда должно было быть совсем иначе. То есть эффекта от такой бомбы ты не получил практически никакого. Слил все пустыми разговорами, хотя мы все знаем - с бабами разговоры ничего не дадут.

Ты мне напоминаешь меня самого когда я хавал все косяки ЛТРки, пытался за нее додумать, оправдать. Все только чтобы не картизолило, чтобы все было как и прежде. Вот только она все больше наглела и в итоге все окончательно разрушилось

Вот знаешь, соглашусь с тобой. Не соглашусь только в одном: большинство форумчан советовали автору не лезть на рожон, все же развал семьи не входит в его цели, да и двое детей не позволяют ему идти напролом. Поэтому и рекомендации были лайтовые. И автору они ближе. Нам то что? Отписался и своей жизнью живи, а у него семья на кону. Но ты прав, по итогу пришли к тому с чего начали: разговаривать с бабой бесполезно. Живут эмоциями, а не разумом. А так как баба на эмоциях - его значимость давно уже слита вне зависимости от стиля разговора. Тут только действие, только кнут приведут бабу в чувство. 
В идеале конечно же после её вопроса: ты что хочешь развода? надо бы по-хорошему схватить ее за волосы, прижать мордой к столу и сказать: Развода захотела? Детей, с*ка решила без отца оставить? Да я лучше тебе твой телефон об твою голову разобью. Еще раз с ним словишься - уйдешь из этого дома в одних трусах. Пускай тебе твой "друг" поможет. А после этого можно было снова включить режим заботливого семьянина, правда только в отношении детей. 

[User1983]

6 минут назад, Ponochka сказал:

Почему она должна в этом признаваться? Если в этом виноваты её бабочки)) и то, что до этого мужчина полностью слил свою значимость перед ней, пусть даже по неопытности? Что даже пара вшивых бабочек не остались и не зашевелились, когда запахло жаренным.

Давайте не будем путать теплое с мягким. То, что баба может просто оказаться по своей природе шалавой никоим образом не зависит от мужской значимости.