Общение жены с другом детства

[ivanzov]

16 минут назад, ivanzov сказал:

но в итоге никто не верит, что ты просто хороший друг

Вот это "никто не верит" (почему бы например, не написать "мой самый близкий человек" или там "родной человек" или "любимый муж", правильно, зачем васю отпугивать и показывать, что муж для нее ценен") настолько пропитано пренебрежением (я так воспринимаю), что думается мне, выводов она никаких толком не сделала. 

 

9 минут назад, Свободная личность сказал:

А если он правда друг, ты не думал?)

"Просто друг" есть другой, который васин друг из их тусовки. У их переписок никаких намеков, никакого флирта и в помине нет (парочку видел), все по доброму что ли как то, без намеков, без жалоб и по делу. 

 

9 минут назад, Свободная личность сказал:

конечно, значит у вас связи нужной нет... видимо и не было никогда, как я и писала уже.

С первой частью я может быть соглашусь. Но если у нас раньше не было связи, то значит я совсем тупой идиот. Поэтому раньше все было, я это чувствовал. Сейчас очень слабо чувствуется. 

Изменено 24 ноября 2020 пользователем ivanzov (история изменений)

[Свободная личность]

29 минут назад, ivanzov сказал:

мой самый близкий человек" или там "родной человек" или "любимый муж",

А если это не так?

[Мамкин Пикапер]

46 минут назад, ivanzov сказал:

«Я не могу прийти в себя из-за этой идиотской ситуации. Почему то ужасно обидно за тебя, за то, что ты абсолютно ничего плохого не сделал, а делал на самом деле много хорошего в плане поддержки и помощи, за что я оооочень благодарна, причем без всякой задней мысли, но в итоге никто не верит, что ты просто хороший друг и искренне хочешь помочь и пообщаться БЕЗ ФЛИРТА. Вообще, о чем мы можем таааак много общаться? О борщах? Обо мне как ты видишь, тоже мнение не ахти, мягко говоря… Никакие аргументы вообще не принимаются. Причем я не могу понять, как так…(мысль не закончена).».

похоже что она спалила шпиона и теперь пишет такие манипуляшки

[ivanzov]

5 минут назад, Свободная личность сказал:

А если это не так?

Ну так я о чем и говорю, как можно с пренебрежением говорить о родном человеке, вася роднее видимо) явно понятно. 

3 минуты назад, Мамкин Пикапер сказал:

похоже что она спалила шпиона и теперь пишет такие манипуляшки

Не, манипуляшки были бы для меня другими. точно нет, пока ничего не спалила. 

[Deus Ex]

16 минут назад, Мамкин Пикапер сказал:

похоже что она спалила шпиона и теперь пишет такие манипуляшки

 

13 минут назад, ivanzov сказал:

Не, манипуляшки были бы для меня другими. точно нет, пока ничего не спалила. 

Я бы всё-таки этот вариант не отбрасывал совсем. Она может, конечно, не быть уверена, если вдруг чует, что ее мобилу палят, то почему бы такие варианты не попробовать? Тем более, что писала-писала, и в итоге не отправила, ну с х*ра ли нет? 

Ничего не утверждаю, просто рассмотри этот вариант.

И уже началась программа завиноватить тебя, такая постепенная, не прохлопай этот момент: начинает ныть, либо игнорь, либо переводи на ее косяки, но не перегни в этом.

Коленями и не пахнет, жаль, конечно, но еще не вечер. В целом пока полёт нормальный.

[Мамкин Пикапер]

5 минут назад, Deus Ex сказал:

Я бы всё-таки этот вариант не отбрасывал совсем. Она может, конечно, не быть уверена, если вдруг чует, что ее мобилу палят, то почему бы такие варианты не попробовать? Тем более, что писала-писала, и в итоге не отправила, ну с х*ра ли нет?

 

да, это сообщение уж слишком на показ, не общаются так люди. Даже если не шпион, то возможно она думала его отправить на тот случай если автор еще раз возьмет почитать переписку

[Франсиско]

2 часа назад, ivanzov сказал:

Через мессенджер не прошло, но кейлоггер перехватил такое набиваемое ему сообщение (в заметках).

С одной стороны она не перестает о нем думать, а с другой возможно подействовал твой разговор, боится отправить.

Ты видишь через программу что если бы они созванивались?

[ivanzov]

1 час назад, Johnny_F сказал:

П.С. Но по детям все же помогай, понятно что устает от них жена.

Последние месяцы много времени провожу с детьми, и продолжаю, за искл дней когда на работе завал.

1 час назад, Франсиско сказал:

Ты видишь через программу что если бы они созванивались?

Вижу. Созванивались только в субботу на несколько секунд, видимо, просила его открыть дверь

[LokiRu]

@ivanzovскажи ,на телефоне жены геотрекинг включён, можно ли с её телефона запросить историю перемещений?

[ivanzov]

Не знаю, правильно ли я себя сегодня повел, но итоги дня такие. Возвращаюсь домой, пишу ей:

- список напиши чего купить. Надеюсь дети ещё не спят, а то уже два дня не видел почти.

- Жену то х*р с ней. 

- не провоцируй, я и так на взводе.

Приезжаю домой, никакими коленями с ее стороны и не пахнет, но пахнет сцуко курицей.

- я ножки сделала. Чай подогреть? Или ты чуть позже будешь?

- подогрей щас, я голодный.

Я поел, пошел к детям, на нее внимания вообще не обращал и не прикасался к ней. а раньше за правило было, что не было дня, когда бы я ее по попке не шлёпнул. Поиграл с детьми, она повела их укладывать. Лег в другой комнате на диван. Через 10 минут приходит жена, но не кидается мыть посуду, как обычно, а идёт ко мне. Делает мимимишное лицо и говорит: а можно я к тебе прилягу ненадолго? Молчу, она ложится рядом, обнимает. 

- сильно устал?

- да.

- отдыхай. Тебе выключить свет?

- выключи. Спокойной ночи. 

Но она не выключает мне свет, а вцепляется в меня руками сильнее и начинает откровенно приставать. Чисто ее инициатива, продолжает. Везде поцелуи, минетик, как шёлковая. Глаза закрывает. Выталкивать ее не стал, ответил на ее ближе своим. 

После опять не отцепляется от меня, поцелуи бесконечные, я в ответ не рвусь. Говорю ей спокойной ночи. 

- у тебя руки сухие, давай кремом намажу. Берет и мажет, вообще не помню такого раньше. Потом наклоняется ко мне и говорит шепотом: люблю тебя, зайка. Не знаю, как ты мог даже представить иное.(лучше б не говорила, считаю концовка фразы опять приводит ее к заданному ей фрейму бедной овечки ). Я ставлю будильник и остаюсь в комнате, она уходит к детям. 

Почему так сделал? Явное ближе с ее стороны - ответил ближе. Имхо если б начал отталкивать - то был бы похож больше на обиженку, чем на злого мужика. Вот такой логикой и руководствовался. 

К сожалению, это все не меняет корень проблемы, поэтому при случае обязательно подведу к ее вранью, постараюсь сделать также в тему, как и с телефоном.

Изменено 24 ноября 2020 пользователем ivanzov (история изменений)

[ivanzov]

20 минут назад, LokiRu сказал:

ivanzovскажи ,на телефоне жены геотрекинг включён, можно ли с её телефона запросить историю перемещений?

Да он в принципе не особо нужен, работает с глюками, так что я его отключил. Видно все по снимкам с камеры если нужно будет.

[ivanzov]

1 час назад, Johnny_F сказал:

Важно !! стебануть с того, что они видимо шифруются, и донести, что тебе пох.

Здесь у меня единственный вопрос по ситуации: не будет ли выглядеть слишком наигранно с мой стороны мое брезгливо-безразличное " да и копаться в этом у меня желания нет" после такого эмоционального разговора, где я обозначил, что Вася именя раздражает.

[LokiRu]

3 минуты назад, ivanzov сказал:

Да он в принципе не особо нужен, работает с глюками, так что я его отключил. Видно все по снимкам с камеры если нужно будет.

просто его наличие избавило бы тебя от вопросов про шпион. Взял ее телефон, посмотрел где была тогда, когда тебе говорила про беготню по магазинам. Не надо было бы про то что ее видели говорить. Ну как-то так.

[Prometheus]

Кажется ты рано на её мнимое Б сделал Б и ответил взаимностью. 

Где её /колени или /"я принимаю и виновата что сделала, давай работать над отношениями"

Изменено 24 ноября 2020 пользователем Prometheus (история изменений)

[User1983]

17 минут назад, ivanzov сказал:

Не знаю, правильно ли я себя сегодня повел, но итоги дня такие. Возвращаюсь домой, пишу ей:

- список напиши чего купить. Надеюсь дети ещё не спят, а то уже два дня не видел почти.

- Жену то х*р с ней. 

- не провоцируй, я и так на взводе.

Приезжаю домой, никакими коленями с ее стороны и не пахнет, но пахнет сцуко курицей.

- я ножки сделала. Чай подогреть? Или ты чуть позже будешь?

- подогрей щас, я голодный.

Я поел, пошел к детям, на нее внимания вообще не обращал и не прикасался к ней. а раньше за правило было, что не было дня, когда бы я ее по попке не шлёпнул. Поиграл с детьми, она повела их укладывать. Лег в другой комнате на диван. Через 10 минут приходит жена, но не кидается мыть посуду, как обычно, а идёт ко мне. Делает мимимишное лицо и говорит: а можно я к тебе прилягу ненадолго? Молчу, она ложится рядом, обнимает. 

- сильно устал?

- да.

- отдыхай. Тебе выключить свет?

- выключи. Спокойной ночи. 

Но она не выключает мне свет, а вцепляется в меня руками сильнее и начинает откровенно приставать. Чисто ее инициатива, продолжает. Везде поцелуи, минетик, как шёлковая. Глаза закрывает. Выталкивать ее не стал, ответил на ее ближе своим. 

После опять не отцепляется от меня, поцелуи бесконечные, я в ответ не рвусь. Говорю ей спокойной ночи. 

- у тебя руки сухие, давай кремом намажу. Берет и мажет, вообще не помню такого раньше. Потом наклоняется ко мне и говорит шепотом: люблю тебя, зайка. Не знаю, как ты мог даже представить иное.(лучше б не говорила, считаю концовка фразы опять приводит ее к заданному ей фрейму бедной овечки ). Я ставлю будильник и остаюсь в комнате, она уходит к детям. 

Почему так сделал? Явное ближе с ее стороны - ответил ближе. Имхо если б начал отталкивать - то был бы похож больше на обиженку, чем на злого мужика. Вот такой логикой и руководствовался. 

К сожалению, это все не меняет корень проблемы, поэтому при случае обязательно подведу к ее вранью, постараюсь сделать также в тему, как и с телефоном.

Терпимо, хотя и не очень хорошо. Посмотри что будет дальше в переписке. Потом просто выкатишь ей за всю ее ложь. Так и скажешь - веры ни в тебя, ни в твою любовь просто нет и не осталось. 

[Яличность]

13 минут назад, ivanzov сказал:

Не знаю, правильно ли я себя сегодня повел, но итоги дня такие. Возвращаюсь домой, пишу ей:

- список напиши чего купить. Надеюсь дети ещё не спят, а то уже два дня не видел почти.

- Жену то х*р с ней. 

- не провоцируй, я и так на взводе.

Приезжаю домой, никакими коленями с ее стороны и не пахнет, но пахнет сцуко курицей.

- я ножки сделала. Чай подогреть? Или ты чуть позже будешь?

- подогрей щас, я голодный.

Я поел, пошел к детям, на нее внимания вообще не обращал и не прикасался к ней. а раньше за правило было, что не было дня, когда бы я ее по попке не шлёпнул. Поиграл с детьми, она повела их укладывать. Лег в другой комнате на диван. Через 10 минут приходит жена, но не кидается мыть посуду, как обычно, а идёт ко мне. Делает мимимишное лицо и говорит: а можно я к тебе прилягу ненадолго? Молчу, она ложится рядом, обнимает. 

- сильно устал?

- да.

- отдыхай. Тебе выключить свет?

- выключи. Спокойной ночи. 

Но она не выключает мне свет, а вцепляется в меня руками сильнее и начинает откровенно приставать. Чисто ее инициатива, продолжает. Везде поцелуи, минетик, как шёлковая. Глаза закрывает. Выталкивать ее не стал, ответил на ее ближе своим. 

После опять не отцепляется от меня, поцелуи бесконечные, я в ответ не рвусь. Говорю ей спокойной ночи. 

- у тебя руки сухие, давай кремом намажу. Берет и мажет, вообще не помню такого раньше. Потом наклоняется ко мне и говорит шепотом: люблю тебя, зайка. Не знаю, как ты мог даже представить иное.(лучше б не говорила, считаю концовка фразы опять приводит ее к заданному ей фрейму бедной овечки ). Я ставлю будильник и остаюсь в комнате, она уходит к детям. 

Почему так сделал? Явное ближе с ее стороны - ответил ближе. Имхо если б начал отталкивать - то был бы похож больше на обиженку, чем на злого мужика. Вот такой логикой и руководствовался. 

К сожалению, это все не меняет корень проблемы, поэтому при случае обязательно подведу к ее вранью, постараюсь сделать также в тему, как и с телефоном.

Ну от нее пошла реакция. Она пытается вернуть зону комфорта. Что, конечно, хорошо в нашей ситуации. Однако, как ты правильно заметил, проблема все еще есть и надо продолжать работать над ее искоренением. Поэтому ты не расслабляйся. Делает она это скорее ненамеренно, но только через время все вернется на свои места. Важна твоя стойкость.

Есть мысль подловить их если (а точнее когда) будут вместе. Если опять домой к нему пойдет, прям прийти и постучаться в дверь. Как иначе ткнуть ее в вранье и не спалиться с шпионом - я не знаю..

[LokiRu]

17 минут назад, ivanzov сказал:

поэтому при случае обязательно подведу к ее вранью, постараюсь сделать также в тему, как и с телефоном.

Будешь долго тянуть - она решит что все ей с рук сошло. Не переближуй  (в смысле с ответным ближе не переборщи). 

Цитата

Потом наклоняется ко мне и говорит шепотом: люблю тебя, зайка. Не знаю, как ты мог даже представить иное.(лучше б не говорила, считаю концовка фразы опять приводит ее к заданному ей фрейму бедной овечки ). 

А по мне - эта фраза расчитанная на лоха. 

[User1983]

3 минуты назад, Яличность сказал:

Есть мысль подловить их если (а точнее когда) будут вместе. Если опять домой к нему пойдет, прям прийти и постучаться в дверь. Как иначе ткнуть ее в вранье и не спалиться с шпионом - я не знаю..

Что так боятся спалится со шпионом? Баба не боится в глаза мужу лгать. Муж не идиот и спалил бабу на вранье. Каким способом он это сделал - шпион, белка на хвосте принесла, сам с биноклем увидел, бабу волновать уже не должно. За автором косяков нет, окромя посудомойки, так что нечего тут от бабы бегать. Важен не способ получения информации, а сама информация, за которую баба должна ответить. 

4 минуты назад, LokiRu сказал:

А по мне - эта фраза расчитанная на лоха. 

На самого тупого лоха. Баба просчитала все тревоги автора и пытается так исправить ситуацию. А в случае автора можно пойти ва-банк. Вывернуть поговорку, наоборот: можно казаться лохом, но не быть им. Тогда чуйка бабы приземлится, она снова почувствует управление в своих руках и расслабится. А претензии мужа спишет на случайность. 

[Яличность]

1 минуту назад, User1983 сказал:

Что так боятся спалится со шпионом? Баба не боится в глаза мужу лгать. Муж не идиот и спалил бабу на вранье. Каким способом он это сделал - шпион, белка на хвосте принесла, сам с биноклем увидел, бабу волновать уже не должно. За автором косяков нет, окромя посудомойки, так что нечего тут от бабы бегать. Важен не способ получения информации, а сама информация, за которую баба должна ответить. 

нет, там все намного глубже. Во-первых, зная баб, она просто из принципа возведет мысль "он за мной следил" в абсолют и подаст на развод. И будет ей 20 раз похрен чем его такое поведение вызвано. За тобой никогда не следили?) Это крайне убого и неприятно.. А это еще бабы.. обратная рационализация и привет.

Во-вторых там есть момент, где он УЖЕ знает, что она соврала, но вместе того чтобы ее разнести, он устроил этот мини спектакль с вот этими "ах что этот Вася обо мне пишет, ай ай ай". Что выглядит крайне убого в глазах женщины.

Спалить шпиона - это сразу ситуация или очень плохая или катастрофическая. Скорее всего сразу развод

[User1983]

1 минуту назад, Яличность сказал:

нет, там все намного глубже. Во-первых, зная баб, она просто из принципа возведет мысль "он за мной следил" в абсолют и подаст на развод. И будет ей 20 раз похрен чем его такое поведение вызвано. За тобой никогда не следили?) Это крайне убого и неприятно.. А это еще бабы.. обратная рационализация и привет.

Во-вторых там есть момент, где он УЖЕ знает, что она соврала, но вместе того чтобы ее разнести, он устроил этот мини спектакль с вот этими "ах что этот Вася обо мне пишет, ай ай ай". Что выглядит крайне убого в глазах женщины.

Спалить шпиона - это сразу ситуация или очень плохая или катастрофическая. Скорее всего сразу развод

Не сгущай краски. Перспектива стать 2РСП и делить годами ипотечную и еще не построенную квартиру тот еще гемморой. Просто нужно сразу утилизировать обвинение в слежке тем, что она охерела, она принесла в семью ложь и поломала весь рапорт и доверие. А если автор узнает, что она трахается с Васей? Ему что тоже скрывать факт того, что он читает ее переписку? Будем думать как оправдать бабу? Или же уже будет похрену, так как её поступки не идут ни в какое сравнение с его слежкой. Да это хреново, я признаю, но пилить рога или терять семью из-за каких-то бабочек в животе гораздо хуже и это даже не может быть сравнимо. 

5 минут назад, Яличность сказал:

Во-вторых там есть момент, где он УЖЕ знает, что она соврала, но вместе того чтобы ее разнести, он устроил этот мини спектакль с вот этими "ах что этот Вася обо мне пишет, ай ай ай". Что выглядит крайне убого в глазах женщины.

Нормально это выглядит. Просто люди разные. Кто-то спокойно реагирует, а кто-то сразу бабе в бубен бьёт. Могу сказать одно: больше бояться стоит спокойных людей, так как они также спокойно могут творить ужасные вещи. 

[Яличность]

Только что, User1983 сказал:

Не сгущай краски. Перспектива стать 2РСП и делить годами ипотечную и еще не построенную квартиру тот еще гемморой. Просто нужно сразу утилизировать обвинение в слежке тем, что она охерела, она принесла в семью ложь и поломала весь рапорт и доверие. А если автор узнает, что она трахается с Васей? Ему что тоже скрывать факт того, что он читает ее переписку? Будем думать как оправдать бабу? Или же уже будет похрену, так как её поступки не идут ни в какое сравнение с его слежкой. Да это хреново, я признаю, но пилить рога или терять семью из-за каких-то бабочек в животе гораздо хуже и это даже не может быть сравнимо. 

Ну пока ведь и не трахается. Поэтому пока есть что терять. Поэтому без глупых поступков и шашек наголо. Ты вроде редкий тут адекватный чел и вдруг такое пишешь)

Бабы вон тактики выдумывают, пути готовят.. чем мы хуже. Тут надо все грамотно провести, как хирург, и тогда брак еще поживет какое-то время

[Deus Ex]

26 минут назад, ivanzov сказал:

Чисто ее инициатива, продолжает. Везде поцелуи, минетик, как шёлковая. Глаза закрывает. Выталкивать ее не стал, ответил на ее ближе своим. 

Конечно, минетик надо было не допускать, пусть бы старалась, но ничего не получала. А после минетика и колени вряд ли будут. Но что произошло, уже не изменить. Держи фейс кирпичом, хотя бы покажи, что все эти ласки и слова ничего не меняют. Секс в любом виде стоит принимать только после чистосердечного признания и фееричного раскаяния, и то не сразу.

31 минуту назад, ivanzov сказал:

- Жену то х*р с ней.

До сих пор продавливает фрейм жертва-обидчик. На такое лучше вообще ничего не отвечать. А ответы твои  еще больше подкрепляют правдивость этого фрейма, что ей и нужно. Она ведь святая, а ты такой абьюзер доводишь её.

 

32 минуты назад, ivanzov сказал:

- не провоцируй, я и так на взводе.

А вот такое только наводит на вопрос: "А то что?".

Лучше оставлять полёт напряженной фантазии. Непредсказуемость и недосказанность.

38 минут назад, ivanzov сказал:

Потом наклоняется ко мне и говорит шепотом: люблю тебя, зайка. Не знаю, как ты мог даже представить иное.

Перевожу: "Глупый дебил инфантильный тут только ты, а я мамка щас разрулю всё, ну-ка не сопротивляться, дурашка".

 

А вообще пока @ivanzov всё складывается нормально. Если обобщить, то вектор правильный, только не запори всё слишком явным ближе, но и слишком дальше тоже во вред пойдет. Сам поймай золотую середину, надо отойти от фрейма жертва-обидчик и поменять ситуацию на фрейм накосячила-исправляй.

[LokiRu]

16 минут назад, User1983 сказал:

Что так боятся спалится со шпионом?

Дело не в боязни. Просто  тупо терять источник новостей? Зачем, если можно не терять и быть в курсе событий.  Автору это надо, а то еще пару минетиков и опять розовые очки и "она не такая, она доверчивая"

 

[user3018]

5 минут назад, Яличность сказал:

Спалить шпиона - это сразу ситуация или очень плохая или катастрофическая. Скорее всего сразу развод

Автор последние несколько страниц разводом бравирует.  Теоретически ему нечего бояться.

[User1983]

1 минуту назад, Яличность сказал:

Ну пока ведь и не трахается. Поэтому пока есть что терять. Поэтому без глупых поступков и шашек наголо. Ты вроде редкий тут адекватный чел и вдруг такое пишешь)

Бабы вон тактики выдумывают, пути готовят.. чем мы хуже. Тут надо все грамотно провести, как хирург, и тогда брак еще поживет какое-то время

Я не призывал никого махать шашкой. В то же время я всем и всегда говорю: если пришел момент, значит надо действовать. Как говорится, если достал пистолет - стреляй. Все что я пишу это лишь то, что я вижу и мое мнение по данной ситуации. 
Мягкое предупреждение со стороны автора для бабы не в коня корм. Но жопа гореть начала, поэтому решила сексом купировать назревающую проблему. Посмотрим что будет дальше. Но чтобы не ждать вечно, ее нужно спалить на открытом вранье. Вот тогда и придет время доставать шашку. И способ вытащить ее из дома Васи, когда она якобы за хлебом пошла очень хорошее дело. 

[Свободная личность]

3 минуты назад, User1983 сказал:

Я не призывал никого махать шашкой. В то же время я всем и всегда говорю: если пришел момент, значит надо действовать. Как говорится, если достал пистолет - стреляй. Все что я пишу это лишь то, что я вижу и мое мнение по данной ситуации. 
Мягкое предупреждение со стороны автора для бабы не в коня корм. Но жопа гореть начала, поэтому решила сексом купировать назревающую проблему. Посмотрим что будет дальше. Но чтобы не ждать вечно, ее нужно спалить на открытом вранье. Вот тогда и придет время доставать шашку. И способ вытащить ее из дома Васи, когда она якобы за хлебом пошла очень хорошее дело. 

Не понимаю, ЗАЧЕМ нужно это обострение конфликта, вот реально..

[Яличность]

1 минуту назад, User1983 сказал:

Я не призывал никого махать шашкой. В то же время я всем и всегда говорю: если пришел момент, значит надо действовать. Как говорится, если достал пистолет - стреляй. Все что я пишу это лишь то, что я вижу и мое мнение по данной ситуации. 
Мягкое предупреждение со стороны автора для бабы не в коня корм. Но жопа гореть начала, поэтому решила сексом купировать назревающую проблему. Посмотрим что будет дальше. Но чтобы не ждать вечно, ее нужно спалить на открытом вранье. Вот тогда и придет время доставать шашку. И способ вытащить ее из дома Васи, когда она якобы за хлебом пошла очень хорошее дело. 

Вот. Это именно то, что я и написал выше. Первое - спалить на вранье и разнести ее в пух и прах. И второе - спалить ее у него дома.

Если удастся все это провернуть, не спалив шпиона, то на выходе получит идеальный вариант развития событий. Там у нее даже придраться не к чему будет. А со шпионом все будет очень шатко. И 2РСП не помогут.. много людей просто принципиальны.

[LokiRu]

Только что, Свободная личность сказал:

Не понимаю, ЗАЧЕМ нужно это обострение конфликта, вот реально..

Жене нужен отрицательный опыт. нельзя поощрять ложь и ее поведение. Если спустить ситуацию на тормозах то потом рванет в разы сильнее и главное: ОНА БУДЕТ СЧИТАТЬ СЕБЯ ПРАВОЙ и незаслуженно обиженной (оклеветанной). Сейчас есть шанс дать ей этот отрицательный опыт.

[User1983]

3 минуты назад, Свободная личность сказал:

Не понимаю, ЗАЧЕМ нужно это обострение конфликта, вот реально..

Затем, что негоже делать из мужа долпоепа. За поступки надо отвечать, иначе из этой ситуации будет только один выход - суд с разводом и разделом имущества. 

[Свободная личность]

4 минуты назад, Johnny_F сказал:

Отвечу тебе для автора. Обострение конфликта не нужно. Вообще. Хотя бы потому что грудной ребенок.

Нужно:

- перевернуть фрейм неадекватного ревнивца;

- понизить значимость этой парочки демонстративным пренебрежением к ним и позицией "выше этого";

- "щелкнуть по носу" жене за такой факап - кортизолить ее будет;

- где-то донести, что доверие уже начинает выдаваться АВАНСОМ.

Делать все нужно спокойно и деликатно.

Согласна.  И не надо давить на то, что он знает БОЛЬШЕ и сейчас я её поймаю на вранье, объявлять охоту на ведьм.

4 минуты назад, User1983 сказал:

Затем, что негоже делать из мужа долпоепа. За поступки надо отвечать, иначе из этой ситуации будет только один выход - суд с разводом и разделом имущества. 

А ты реально вот так легко готов разрушить семью с двумя маленькими детьми?))

6 минут назад, LokiRu сказал:

Жене нужен отрицательный опыт. нельзя поощрять ложь и ее поведение. Если спустить ситуацию на тормозах то потом рванет в разы сильнее и главное: ОНА БУДЕТ СЧИТАТЬ СЕБЯ ПРАВОЙ и незаслуженно обиженной (оклеветанной). Сейчас есть шанс дать ей этот отрицательный опыт.

Следующий "опыт" будет настоящим и последним в таком случае, это я вам обещаю)) и пошлёт уже не он её, а она его. Ибо просто он потеряет полностью в её глазах свою значимость, какой-то неуверенный в себе ревнивец. Если она это просечёт, хана. 

[LokiRu]

4 минуты назад, Свободная личность сказал:

Следующий "опыт" будет настоящим и последним в таком случае, это я вам обещаю)) и пошлёт уже не он её, а она его. Ибо просто он потеряет полностью в её глазах свою значимость, какой-то неуверенный в себе ревнивец. Если она это просечёт, хана. 

Поясни, я не понял .

[User1983]

1 минуту назад, Свободная личность сказал:

Согласна.  И не надо давить на то, что он знает БОЛЬШЕ и сейчас я её поймаю на вранье, объявлять охоту на ведьм.

А ты реально вот так легко готов разрушить семью с двумя маленькими детьми?))

А я что предлагал автору рушить семью? Когда мужчину в семье опускают до уровня ничего не понимающего ишака, то это уже не семья. Рано или поздно, такое отношение к мужику закончится для него рогами. Пусть не с этим кадром, а с другим, но это путь в никуда. Автору нужно вернуть утраченные позиции и, как я уже давно говорил, время мягких мер прошло. Когда баба лжет и бегает по "друзьям" это лишь немногим лучше реальной измены. За такие поступки нужно наказывать и нужно наказывать именно для того, чтобы попытаться сохранить семью.   

[Свободная личность]

4 минуты назад, LokiRu сказал:

Поясни, я не понял .

Потому что лично я вижу перегиб её в чём-то сейчас уличать. И говорить, а я видел и т.д., он сейчас достаточно показал дальше и её пукан пока горит. Дальше надо наблюдать. Если она перестанет к васе тянуться, то постепенно налаживать раппорт.

[LokiRu]

24 минуты назад, Свободная личность сказал:

Потому что лично я вижу перегиб её в чём-то сейчас уличать. И говорить, а я видел и т.д., он сейчас достаточно показал дальше и её пукан пока горит. Дальше надо наблюдать. Если она перестанет к васе тянуться, то постепенно налаживать раппорт.

Ничего у неё не горит. кроме детской реакции от страха быть пойманной нет ничего. И если сейчас все сойдёт ей с рук, то потом повторится в новом, более жестком варианте.

[Havertz]

Автор, будь терпеливее. Не нужно тебе сейчас все карты на стол выкладывать. Шпиона ни в коем случае не пали. Я бы вообще на твоём месте отстраненность постепенно выключал и с холодной головой наблюдал за ее дальнейшими действиями.

Изменено 24 ноября 2020 пользователем Havertz (история изменений)

[LokiRu]

1 час назад, LokiRu сказал:

И если сейчас все сойдёт ей с рук, то потом повторится в новом, более жестком варианте

Поясню, почему так считаю . Я вижу все её действия ,как манипуляцию, направленную на оправдание себя и загон автора во фрейм ревнивца и неадеквата. Что ждёт автора при успешном развитии этой линии даже не хочу прогнозировать. 

Такую манипуляцию надо только ломать, потому что не реагировать на неё автор уже не может. он в ней задействован. И здесь классическое "не участвовать в манипуляции" не пройдёт. 

Другое дело, что угрожать разводом ещё рано, так как цель не развод, а изменение расстановки в семье, но быть готовым к самому плохому развитию ситуации надо . Только серьёзный настрой автора , его внутренняя решимость не остановиться на полпути может быть прочувствована женой и , возможно, заставит её отступить . Но пока она тверда в своей позиции.

Изменено 24 ноября 2020 пользователем LokiRu (история изменений)

[Свободная личность]

26 минут назад, LokiRu сказал:

загон автора во фрейм ревнивца и неадеквата.

Он и так себя уже выставил таким.

[Мамкин Пикапер]

17 минут назад, Свободная личность сказал:

Он и так себя уже выставил таким.

нет, это жена выставила себя непорядочной. Или для тебя норма что она врет и захаживает к васькам домой?

43 минуты назад, LokiRu сказал:

Я вижу все её действия ,как манипуляцию, направленную на оправдание себя и загон автора во фрейм ревнивца и неадеквата.

все так и есть, но при этом и сам автор держит этот фрейм обиженки

всего то при удобном случае надо сказать ей что "моя жена не ходит к другим мужикам". Потом сказать что знаешь про поход в гости, и сказать что еще раз с ним увидишься и поедешь жить к нему. А дальше просто жить как раньше

к чему этот фрейм "я обиделся" я не понимаю

Изменено 24 ноября 2020 пользователем Мамкин Пикапер (история изменений)

[Свободная личность]

3 минуты назад, Мамкин Пикапер сказал:

нет, это жена выставила себя непорядочной.

Одно другому не мешает. Она выставила,  он ревнивца включил вместе со шпионом. 

[LokiRu]

14 минут назад, Свободная личность сказал:

Одно другому не мешает. Она выставила,  он ревнивца включил вместе со шпионом. 

И был абсолютно прав. Только тюленил долго. 

[Свободная личность]

4 минуты назад, LokiRu сказал:

И был абсолютно прав. Только тюленил долго. 

Вообще мерзкая, конечно, ситуация. Даже не знаешь толком, как поступить в ней наиболее правильно.

[LokiRu]

1 минуту назад, Свободная личность сказал:

Вообще мерзкая, конечно, ситуация. Даже не знаешь толком, как поступить в ней наиболее правильно.

Правильно дать по шапке оборзевшей манипуляторше.

А если её это не образумит, то волшебный пендаль ( несмотря на детей и ипотеку).

Лично я других вариантов не вижу. Куколдизм не предлагать.

[Рибай]

11 часов назад, ivanzov сказал:

Но она не выключает мне свет, а вцепляется в меня руками сильнее и начинает откровенно приставать. Чисто ее инициатива, продолжает. Везде поцелуи, минетик, как шёлковая. Глаза закрывает. Выталкивать ее не стал, ответил на ее ближе своим.

Пока коротко напишу. Да, все правильно скалибровал, это ближе, правда такое ближе, чисто интуитивное, первое, что ей на ум пришло. 

 

11 часов назад, ivanzov сказал:

Почему так сделал? Явное ближе с ее стороны - ответил ближе. Имхо если б начал отталкивать - то был бы похож больше на обиженку, чем на злого мужика. Вот такой логикой и руководствовался. 

Тоже правильно. Отказ от секса = разрыв раппорта, удар по самооценке и манипуляция. Вообще так делать (отказывать назло) нельзя категорически. Отказывать можно и нужно честно, если на самом деле не в тему и не хочется, при этом стоит предложить алтернативу: совместный душ, обнимашки и прочее, чтобы "духовно" (дурацкое слово, но лучше не подберу) быть близко. Отказ в сексе - норма, а отказ в близости - не норма, если только это не цель.

 

11 часов назад, ivanzov сказал:

Здесь у меня единственный вопрос по ситуации: не будет ли выглядеть слишком наигранно с мой стороны мое брезгливо-безразличное " да и копаться в этом у меня желания нет" после такого эмоционального разговора, где я обозначил, что Вася именя раздражает.

Сложный вопрос. Нужно подумать, как это конгруэнтно преподнести.

 

11 часов назад, ivanzov сказал:

говорит шепотом: люблю тебя, зайка. Не знаю, как ты мог даже представить иное.

Тоже верно скалибровал. Опять же, не суди строго. Она действует в рамках ее опыта. Да, пытается вернуться в зону комфорта, но не столько потому, что хочет запудрить мозги, сколько пытается вернуться в ту картину мира (где ты ревнивый дятел, а они держатся в рамках дружбы), которая начинает фрагментироваться сейчас с подачи твоего "всплеска". Защитный механизм. Про "зайку" напишу позже отдельно. Почему-то вспоминается моя же фраза "не все же тебе быть зайчиком беленьким" - одинаково скалибровали)))

 

10 часов назад, Johnny_F сказал:

палить шпиона не рекомендую никак; у жены нет сейчас козырей; шпиона она возведет в ранг джокера, и на этом основании может начать просто уничтожать тебя так, что тебе и не снилось.

Однозначно. Держись до конца, не пали, даже если тебе видео покажут, где ты его устанавливаешь. Сейчас рисковать смысла нет, ситуацию обострил без палева шпиона.

 

11 часов назад, Prometheus сказал:

Где её /колени или /"я принимаю и виновата что сделала, давай работать над отношениями"

Не будет коленей, и не нужно. Не та ситуация. Она считает себя правой (пока).

 

10 часов назад, Свободная личность сказал:

Не понимаю, ЗАЧЕМ нужно это обострение конфликта, вот реально..

Обострение уже сделали. На этом обострять хватит пока. Во-первых, до этого момента они ходили в рамках "формально все ок", но это справедливо не устраивало автора, о чем формально же жена не знала. Во-вторых, до этого момента и обозначения проблемы Автором и не было поля для взаимодействия. Они будто ехали в лифте вместе, где вдруг запахло неприятно, но все молчат. Обострение = "А чем это воняет?". Проблему перестали игнорировать. А в-третьих, самое главное, автор наконец-то вышел из зоны личного дискомфорта в зону общего дискомфорта, вступил в активное поле, почувствовал себя участником процесса, а не сторонним наблюдателем. По сути с нашей подачи он ввязался в ситуацию, где ПРИДЕТСЯ действовать и развиваться. Это единственный стимул сейчас, без него он так и читал бы переписку бесконечно. Хотя и сейчас он по инерции  ( @ivanzov, обрати внимание) продолжает копаться в переписке, как судья, не на том фокусируется. 

Обострили, и хватит пока. Дальше время созидать, проталкивать свое видение и желания, строить раппорт. Чего автор сделать не сможет без саморазвития, капкан, уже на жопе не отсидеться, каким бы правым он себя не считал.

10 часов назад, Johnny_F сказал:

Обострение конфликта не нужно. Вообще. Хотя бы потому что грудной ребенок.

Нужно:

- перевернуть фрейм неадекватного ревнивца;

- понизить значимость этой парочки демонстративным пренебрежением к ним и позицией "выше этого";

+++

Абсолютно точно, я согласен.

Как мне подсказал один человек, к мнению которого я прислушиваюсь , беда автора и жены усугубляется тем, что оба считают себя справедливыми, чистыми и правыми. Да, самокомпенсация или обратная рационализация. В этом их противоречия непримиримы. Но. Так как объективно действия жены более деструктивны и ее позиция держится на допущении (якобы автор - инфантильный ревнивец и собственник), то именно в опровержении ее правоты стоит видеть надежду.

10 часов назад, Свободная личность сказал:

Потому что лично я вижу перегиб её в чём-то сейчас уличать. И говорить, а я видел и т.д.,

Смотря с какой позиции. Если давить на то, что она сучка-предательница, то это прогиб в позе жертвы. Вызовет взрывную защитную реакцию у жены. Слив.

А если плавно подводить ее к тому, чтобы она со стороны посмотрела, куда это возможно приведет, раскрыла глаза на мотивы васи, а самое главное ее собственные неосознаваемые мотивы (опять сексвостребованность). То есть "ты не сучка-предательница, ты зайка-дурашка в лес побежала". Тут тоже проблема, так как второе - заход сверху авторитетом, которого пока у автора нет (по крайней мере меньше, чем ее и намного меньше васи, да). 

То есть давить нужно не на совесть, а на механизм самокомпенсации, позволяющей ей примирить совесть с желаниями. Создадим внутренний конфликт, который запустит переоценку и васи, и собственных действий, и автора, и отношений. Там шансов будет очень много.

10 часов назад, LokiRu сказал:

Если спустить ситуацию на тормозах то потом рванет в разы сильнее и главное: ОНА БУДЕТ СЧИТАТЬ СЕБЯ ПРАВОЙ и незаслуженно обиженной (оклеветанной). Сейчас есть шанс дать ей этот отрицательный опыт.

Я поэтому и предлагал линию поведения автора такую, чтобы напряг жены не спадал, чтобы не было ощущения, что сошло с рук после первого же секса. Нужно плавно "утекать":

23.11.2020 в 14:12, Рибай сказал:

"Вроде тот же муж, но уже другой, какой-то таинственный, хмурый, что-то задумал. Дома реже появляется, приходит поздно, весь такой далекий. Приходит веселый, но дома пасмурнеет. Ему хорошо ТАМ, а здесь что-то гложет. При этом формально - все ок."

При этом положительно реагировать на ее Б. Создать ощущение, что ее Б дают результат (положительно закрепить своим б), но якобы без ее Б автор по инерции автоматически скатывается в д. Цель - смотивировать на постоянные Б, что перетянет БЗ с васи и жены на автора за счет вложений жены. 

Позже допишу.

Изменено 25 ноября 2020 пользователем Рибай (история изменений)

[LokiRu]

1 час назад, Рибай сказал:

При этом положительно реагировать на ее Б. Создать ощущение, что ее Б дают результат (положительно закрепить своим б), но якобы без ее Б автор по инерции автоматически скатывается в д. Цель - смотивировать на постоянные Б, что перетянет БЗ с васи и жены на автора за счет вложений жены. 

Вроде бы всё правильно пишешь, но если принять неразвитость эмоц.сферы / эмоц.интеллекта автора, его врожденную нерешительность и природную склонность жены к манипуляциям то он в долгую проиграет. 

ИМХО.

У меня такое ощущение, что вы пытаетесь лечить простуду поднимая иммунитет, не замечая, что у больного уже хронический бронхит. 

Если в начале темы я тоже думал примерно так, ( она сама не понимает,что делает и тд) то сейчас я вижу что все его жена осознает , но считает свое поведение в порядке вещей. Причина ? Инфантильность или продуманная позиция - неважно, важно изменить это.

Изменено 25 ноября 2020 пользователем LokiRu (история изменений)

[Серега не стой у порога]

По странице можно пролистывать спокойно

Одно и то же мусолите. Как будто соревнование метафор на форуме идет

[Lite Ace]

14 часов назад, Яличность сказал:

Есть мысль подловить их если (а точнее когда) будут вместе. Если опять домой к нему пойдет, прям прийти и постучаться в дверь.

 

14 часов назад, User1983 сказал:

И способ вытащить ее из дома Васи, когда она якобы за хлебом пошла очень хорошее дело. 

 

13 часов назад, User1983 сказал:

негоже делать из мужа долпоепа

----

14 часов назад, ivanzov сказал:

Здесь у меня единственный вопрос по ситуации: не будет ли выглядеть слишком наигранно с мой стороны мое брезгливо-безразличное " да и копаться в этом у меня желания нет" после такого эмоционального разговора, где я обозначил, что Вася именя раздражает.

Обязательно будет наигранно, как у "актера" русского сериала. Сам тему не поднимай, если она затронет что то из того что вы уже перетерли и начнет заново оправдываться этой фразой ее и осаждай. Снижай уже количество "друга" в обсуждаемых темах

[LokiRu]

21 минуту назад, Lite Ace сказал:

как у "актера" русского сериала.

OFFTOP :  Когда вы эту хрень смотреть успеваете?  Да еще и цитировать!

[Brennan Savage]

2 минуты назад, LokiRu сказал:

OFFTOP :  Когда вы эту хрень смотреть успеваете?  Да еще и цитировать!

Это мемас известный)

[Lite Ace]

1 час назад, LokiRu сказал:

OFFTOP :  Когда вы эту хрень смотреть успеваете?  Да еще и цитировать!

Твоя позиция "москвича" "переехавшего уже как 3 месяца" понятна и действительно OFFTOP. Нет, не смотрим сериалы как и ты 

----

На словах все всегда четенько поэтому и добавил этот "нетленный видеоряд" ).

Прогнозы по походу автора в логово проблем какие? Что конкретно он там исполнит? Оленьи бои? Разговор по душам за кружкой чая? Или цель очередное "ах вот какая ты" ?

[Свободная личность]

4 минуты назад, Lite Ace сказал:

Твоя позиция "москвича" "переехавшего уже как 3 месяца" понятна и действительно OFFTOP. Нет, не смотрим сериалы как и ты 

----

На словах все всегда четенько поэтому и добавил этот "нетленный видеоряд" ).

Прогнозы по походу автора в логово проблем какие? Что конкретно он там исполнит? Оленьи бои? Разговор по душам за кружкой чая? Или цель очередное "ах вот какая ты" ?

Да фу просто позор ещё и завалиться к Васе, это просто разорвёт раппорт в хлам.