Общение жены с другом детства

[ivanzov]

2 минуты назад, Shade Moon сказал:

Представляю как в сериалах, все думали что "антогонист" вася, а тут оказывается Макс яйца все это время жене автора подкатывал, если это так то я буду в а*уе.

Это вряд ли) Если только гипотетически намного раньше. Но тоже сомневаюсь. 

1 минуту назад, Johnny_F сказал:

Важно оставаться с холодной головой в первую очередь, чтобы не наломать дров.

Я стрессоустойчив. Щас конечно подгорело слегка, но в целом я спокоен. 

[Shade Moon]

1 минуту назад, ivanzov сказал:

Я стрессоустойчив. Щас конечно подгорело слегка, но в целом я спокоен. 

Отлично, без резких движений а если их хочется сделать то о детях подумай.

За тебя реально обидненько мужик.

[Рибай]

Только что, Shade Moon сказал:

Сей факт того, что она несколько дней в заметках писала предложение для Васи никого не смущает ? Просто ощущение что бабе которой по*уй на мужика не будет выбирать слова для переписки с ним. И если супруг "вставит" ей мозги или хотя бы попытается то нормальная супруга с двумя детьми должна сразу ложить болт на этого васю, что уже не сделано.

 

5 минут назад, LokiRu сказал:

Даже себе не признается в том , что она врет, и то что именно ложь (неважно как всплывшая) тебя напрягает (ну и васьки, конечно :) .

Поддерживаю. Там серьезный туман в голове, самообман крепчает.

2 минуты назад, ivanzov сказал:

6 минут назад, LokiRu сказал:

Только аккуратно. Обязательно надо сместить акцент на ее вранье, тк она даже васе пишет 

Так и думал, только без вскрытия шпиона. 

6 минут назад, Johnny_F сказал:

Зачем конфликт. Ты понимаешь, что формально у тебя нет на конфликт права. Она же не знает про шпиона. Ты просто порвешь ещё больше рапорт.

Я имею ввиду то, что я откладывал. обострение. Орать и выяснять отношения я не собираюсь. 

Если ты встанешь против нее, будешь продавливать и наезжать, то разговор пойдет по п43де, так как включится сопротивление.

Если же ты встанешь рядом, с целью "прояснить и направить", то тогда есть шанс хотя бы договорить до конца мысль. Не переходи черту, напомни себе, как сам сопротивляешься, когда тебе говорят о твоей неправоте. Тот же механизм рискуешь встретить.

Будь готов к тому, что она скажет "ты своего добился, уже все, мы не общаемся, доволен? Чего тебе еще надо, хватит делать из меня врага". Что ты на это ответишь?

[Deus Ex]

6 минут назад, ivanzov сказал:

Я стрессоустойчив. Щас конечно подгорело слегка, но в целом я спокоен. 

Уже писал. Но. Пока у тебя пригорело, ничего не делай. Все косяки происходят, когда у кого-то пригорело и этот кто-то начинает творить дичь. Перевари. Обдумай. Утро вечера мудренее.

[Мамкин Пикапер]

43 минуты назад, ivanzov сказал:

Ну так тогда сам-то тоже с этим работай! Нет же, проще поставить условие! Короче, если выберу тебя, перееду к тебе сразу))) ахах, с детьми. А че, ты ж наверняка этого и добивался)) а я и не поняла, хорошо что муж глаза открыл. Ой, пздц, вот такие пироги. Смотрит на меня, как на прокаженную щас.

я вот этот момент не понял. Ультиматум уже прозвучал?

5 минут назад, Рибай сказал:

Если же ты встанешь рядом, с целью "прояснить и направить", то тогда есть шанс хотя бы договорить до конца мысль. Не переходи черту, напомни себе, как сам сопротивляешься, когда тебе говорят о твоей неправоте. Тот же механизм рискуешь встретить.

почитай цитату выше, жена прямым текстом высмеивает попытку автора открыть ей глаза

Изменено 26 ноября 2020 пользователем Мамкин Пикапер (история изменений)

[Рибай]

4 минуты назад, Мамкин Пикапер сказал:

почитай цитату выше, жена прямым текстом высмеивает попытку автора открыть ей глаза

Ну Автор же не гений риторики, чтобы с одного захода ррраз и переломить всю ее картину мира. Так не бывает.

5 минут назад, Мамкин Пикапер сказал:

я вот этот момент не понял. Ультиматум уже прозвучал?

Кстати, да, я тоже не понял.

[Shade Moon]

8 минут назад, Рибай сказал:

Если же ты встанешь рядом, с целью "прояснить и направить", то тогда есть шанс хотя бы договорить до конца мысль. Не переходи черту, напомни себе, как сам сопротивляешься, когда тебе говорят о твоей неправоте. Тот же механизм рискуешь встретить.

Каждый ваш пост читаю и понимаю адекватность ваших советов, это отличный метод показать человеку адекватно на его неправоту, но его супруга в край оборзела, может стоит перейти к решительным действиям ?

Чуть выше написали уже про шаги с целью осадить ее действиями, фин. помощь урезать и т.д.

Для женщины которая сидит с двумя детьми дома она в край отмороженная, муж работает, приносит деньги, не бьет и т.д., может ее супруг не претендует на звание "лучше мужа в мире" но и не самый плохой, она своим поступкам не отдает отчет, другим местом думает.

[LokiRu]

8 минут назад, Мамкин Пикапер сказал:

вот этот момент не понял. Ультиматум уже прозвучал?

Это то как автор воспринимает советы и как описывает свои действия.  Создаёт иллюзии для себя и форума. @ivanzovвернись в реальность. Напрягись, постарайся улавливать и букву и дух и смысл советов форумчан..

[Рибай]

Только что, Shade Moon сказал:

аждый ваш пост читаю и понимаю адекватность ваших советов, это отличный метод показать человеку адекватно на его неправоту, но его супруга в край оборзела, может стоит перейти к решительным действиям ?

Спасибо.

 

1 минуту назад, Shade Moon сказал:

Для женщины которая сидит с двумя детьми дома она в край отмороженная, муж работает, приносит деньги, не бьет и т.д., может ее супруг не претендует на звание "лучше мужа в мире" но и не самый плохой, она своим поступкам не отдает отчет, другим местом думает.

А в том-то и дело. Что она в жизни видела-то за последнее время? Дети, квартира, вася, муж. Ее мир сузился до таких рамок, что она теряет связь с реальностью. Точнее ее реальность очень сильно изолирована от мира. По сути, что себе придумала, в то и верит, а взаимодействия с миром мало, чтобы хоть что-то поселило в ней зерно сомнения. Это как деревня староверов в лесу. 

Я ее не оправдываю, но понять ее легко. Еще на первых страницах писал, что ко всему этому добавляются изменения во внешности, в распорядке дня, в ответственности и прочем. Ее василий - лишь попытка вернуть себе комфорт и чувство контроля над своей жизнью. Конечно же ей будет дико больно и сложно признать действительность.

[Shade Moon]

2 минуты назад, Рибай сказал:

Ее василий - лишь попытка вернуть себе комфорт и чувство контроля над своей жизнью.

Да вы правы согласен с этим, возможно ее подсознание её саму обманывает и она хочет эмоции на стороне поскольку одичала, как тут писали дело не в васе место него мог быть и другой.

Просто я думаю с позиции мужчины, ну реально обидно за автора, он принял от вас и других старожил в начале темы такую суть что корень проблемы начался из-за дефицита внимания автора к ней мол их засосал быт, он понял это но поздно и начал помогать ей и оказывать знаки внимания и помощь с детьми, она сама ему говорила и даже пишет васе что он изменился. Но, проблемы остаются на поверхности:

1. Он хотел секса, она разными отмазками ухищрялась увернутся. Когда он ее осадил, она ему минет и т.д. Ну разве не манипуляции ?)

2. Она не признает свою неправоту, и васе открытым текстом это говорит, они оба смотрят на автора сверху вниз.

3. "Про переедем к тебе" - это скрытая проверка реакции васи.

4. Про заметки которые она готовила для васи несколько дней вообще молчу.

5. Когда она опрокинула его приглашение на свидание, и хотела на гулянку скрытой "тет а тет с васей" и т.д.

Автор не сделал как вы и еще один пользователь советовали начать диалог, он высказался ей на эмоциях и это понятно накипело говно, но как по мне ее уже разговорами не проймешь. Нужны грамотные действия.

[Свободная личность]

6 часов назад, ivanzov сказал:

Вчера ничего не происходило, Но жена себя вела подчеркнуто весело, смеялась с детьми, мне показалось слегка наигранно. Я же наоборот, ходил хмурый, возился с детьми, отвечал односложно.

Наконец то отправлено и отредактировано готовившееся сообщение.

Теперь это выглядит так:

«Я не могу прийти в себя из-за этой идиотской ситуации. Почему то ужасно обидно за тебя, за то, что ты абсолютно ничего плохого не сделал, а делал на самом деле много хорошего в плане поддержки и помощи (за что я оооочень благодарна, из-за тебя я не попала в психушку, это правда) причем без всякой задней мысли, но в итоге никто не верит, что ты просто хороший друг и искренне хочешь помочь и пообщаться БЕЗ ФЛИРТА. Вообще, о чем мы можем таааак много общаться? О борщах? Обо мне как ты видишь, тоже мнение не ахти, мягко говоря… Никакие аргументы вообще не принимаются. Причем я не могу понять, как так получилось, что именно сейчас, когда мы с тобой уже не общаемся в том объеме, что летом, когда я стала видеть реальные крутые в нем изменения в лучшую сторону последние месяца три и вроде бы все снова стало хорошо, это вот все вылезло сейчас?! Мистика. Я просто в каком то трансе пятый день. Без сил и с температурой. Мысли вообще не формулируются. Я не гружу, я просто не хочу, чтобы ты чувствовал себя виноватым (главная цель жены - чтобы васе было хорошо, а муж там пусть дергается дальше).

- Так, постОрайся взять себя в руки! (грамотный вася) Ты о своем состоянии и о себе думай и о детях. А не про удобства всякие. Особенно про меня. Что за ерунда?!.. Соберись. Постарайся. Писать сейчас не могу сильно, отвечу позже.

Кстати, вася мне кажется очень грамотно манипулирует, молодец. Сочувствие проявил, на ее важности сконцентрировал внимание (даже не о «твоей семье думай», а «твоем состоянии и состоянии детей», подчеркнуто исключая меня из списка и обосабливая ее), показал, что его не волнует совершенно его состояние, а волнует только ее. Все, как надо. Противный малый. Я бы никогда таких осознанных наигранных действий не делал, как бы мне кто ни нравился. Так что встречи с ним теперь для меня исключены, я не встречаюсь с неприятными мне лицами. И моя жена либо примет это по факту, либо пойдет гулять. А по жене – что ни говори, она эту лапшу с удовольствием развешивает на своих ушах. Что бы вы не говорили, но она крайне наивна, хоть и очень умелая манипуляторша.

Да, я опять в роли судьи, ну или больного врача, который ставит диагнозы.

А вообще со стороны наверно и правда очень весело выглядит, вместо того чтоб разговаривать друг с другом и решать проблемы одна написывает василию о своих переживаниях, а другой на форум)

А с чего бы это он начал переживать о тебе,  интересно? Он же её "ставил на ноги". Это своего рода "его проект" уже.

И ещё. Она просто сейчас чувствует,  что что-то не так. Эту ложь, витающую в воздухе. А понять откуда эти летние изменения тебя, не может. Она приписывала их так же её работе с Васей, но "что-то пошло не так" и ты стал ей предъявлять что-то.  У неё подвисла система. Поэтому, кстати, так вредно слишком долго шпионить. Ложь надо обнаруживать сразу, а не наслаждаться слежкой месяцами, когда она заводит в подобные дебри.

[ivanzov]

1 час назад, Рибай сказал:

Кстати, тема длинная и висит на первой странице вот уже три месяца. Принимая во внимание слегка пикаперскую тактику васи и подозрения жены на шпиона, стоит допустить вероятность, что кто-то из них тему прочтет. А автор цитирует тексты четко.

Хотя сам же автор не сильно плохо отзывался о жене. А вот вася мог бы найти пользу.

Пусть читает) Выдохну хоть) 

1 час назад, LokiRu сказал:

Да он и так себя ведет, словно знает о слежке и прочем. Грамотно переписывается, формально к нему не придерешься. И от контактов с женой стал вяло отбрыкиваться.

Я даже предположить не мог, что он такой хитровые*анный. На вид заплывший мягкий тюфяк. 

[Свободная личность]

3 часа назад, Франсиско сказал:

Скорее один случайный раз  , потом твоя жена даст ему отбой сама. Поймет что творит и сознание вернется ей. Очень сложно быть любовниками в таком кругу общих знакомых и когда живешь рядом. 

Главное не допустить чтобы она переступила эту черту.

 

А что в этом сложного? Это как раз проще простого. Так как ещё и обсудить много чего есть, помимо секса.

[Рибай]

13 минут назад, Shade Moon сказал:

Автор не сделал как вы и еще один пользователь советовали начать диалог, он высказался ей на эмоциях и это понятно накипело говно, но как по мне ее уже разговорами не проймешь. Нужны грамотные действия.

Здесь все на "ты". Я как раз и топил за обострение, чтобы вывести проблему в открытое поле. Там было важнее хоть как обострить. Сейчас нужно все сразу, Джонни хорошо описал (по крайней мере, я с ним согласен).

Насчет разговорами не проймешь. Тут еще такой момент. Жена вынуждена слушать мнение автора. По той простой причине, что признает его власть над ней: деньги физическая помощь и прочее. Но эта власть строится на жидком фундаменте - на удобстве. Авторитета для того, чтобы она его услышала недостаточно. Что ей остается в таком случае? Пассивная агрессия. Саботаж. И прочее говно, которое происходит.

Донести разговором с позиции авторитета не получится. Силой поставить рамки и условия - мера временная и на дальняк убийственная. Поэтому ВСЕ поведение автора должно транслировать ошибочность ее картины мира, но именно на грани, переступив которую столкнется с сопротивлением. И разговоры должны быть именно в раппортовые моменты, с доверием. Начало Нолана прям.

Изменено 26 ноября 2020 пользователем Рибай (история изменений)

[Fors1]

53 минуты назад, Johnny_F сказал:

Ребята, не накручивайте автора. Все эти факты давно понятны.

Важно оставаться с холодной головой в первую очередь, чтобы не наломать дров.

Все понятно, только автора уже макнули в дерьмо. По хорошему, здесь уже достаточно, чтобы все заканчивать. Но т.к. у автора потери будут велики, форум пытается его как-то сухим вывести. Это вообще возможно? Допустим.. Автор потом это забудет? Баба по шею увязла, она уже из принципа даст, другой давно бы уже трахнул. То, что она там ваську лепит - хрень на постном масле и все это понимают.

Изменено 26 ноября 2020 пользователем Fors1 (история изменений)

[ivanzov]

1 час назад, Франсиско сказал:

Я сейчас перечитал первые несколько страниц этой темы, там в диалогах четко прослеживался флирт с его стороны. Дальше подключилась жена. 

Он не брезговал, и жена не против была. Жена у меня вообще в меру пошлая. Каждую фразу может вывернуть в пошлый уклон) 

1 час назад, ivanzov сказал:

На него (прости конечно) мне до лампочки.

Жена никак не комментирует эту васину фразу. А молчание - знак согласия. 

1 час назад, ivanzov сказал:

Разговаривать бесполезно, тебе тем более, он непробиваемый.

Ладно хоть отдает себе отчет в том, что я никогда не отойду от своей позиции и ценности. Может, меньше желания на понт меня брать будет. 

1 час назад, ivanzov сказал:

ты ж наверняка этого и добивался))

Конечно, он добивался именно ее переезда с детьми. петросян отдыхает. 

1 час назад, Lite Ace сказал:

с чего уверенность что друг мастерски шифруется а не просто обычный вполне нормальный.

Вполне нормальный льстиво-жалостливо-заманивающие диалоги не ведет. 

1 час назад, Johnny_F сказал:

С этими вводными считаю важнее показать что тебе пох на их тайны.

Использую этот вариант, как и планировал. 

1 час назад, Johnny_F сказал:

Есть ещё идея - снизить фин помощь жене. Но не просто снизить, а в сторону детей. Типа при случае заявить, что лучше ты на для деньги что-то ребенку купишь. Будем поднимать ДСП по пище.

Здесь кстати надо сказать, что она шубы не просит, и прочее тоже, в этом плане ей цены нет по сравнению с другими бабами. Просит только на детей (памперсы, одежда и подарки). Так что этот рычаг будет не слишком эффективен. 

 

[Свободная личность]

3 минуты назад, ivanzov сказал:

Здесь кстати надо сказать, что она шубы не просит, и прочее тоже, в этом плане ей цены нет по сравнению с другими бабами. Просит только на детей (памперсы, одежда и подарки). Так что этот рычаг будет не слишком эффективен. 

А жаль.... вот так и начинают чувствовать себя женщины независимыми и смотрят на васьков. Когда этот рычаг просто отсутствует..

[ivanzov]

1 час назад, Рибай сказал:

Будь готов к тому, что она скажет "ты своего добился, уже все, мы не общаемся, доволен? Чего тебе еще надо, хватит делать из меня врага". Что ты на это ответишь?

Чего я добился? Разве я тебе ставил запрет на общение? Я не добился от тебя главного: ты мне врешь, попала в эмоциональную ловушку с каким то хреном, что разрушает нашу семью. Ты сама не видишь? Или себя тоже обманывать будешь?! Ты утратила мое доверие и я не знаю что ты сейчас должна сделать. чтобы его вернуть. 

Как то так. 

1 час назад, Deus Ex сказал:

Уже писал. Но. Пока у тебя пригорело, ничего не делай. Все косяки происходят, когда у кого-то пригорело и этот кто-то начинает творить дичь. Перевари. Обдумай. Утро вечера мудренее.

Да уже остыло) Обдумаю. Но если будет желание сказать сегодня, скажу сегодня. 

1 час назад, Мамкин Пикапер сказал:

я вот этот момент не понял. Ультиматум уже прозвучал?

Она же меня десять раз переспрашивала, "мне не общаться?", а я ей не говорил этого, посмотри в диалоге. Это она истолковала как запрет сама себе. 

56 минут назад, Shade Moon сказал:

может ее супруг не претендует на звание "лучше мужа в мире" но и не самый плохой, она своим поступкам не отдает отчет, другим местом думает.

Щас возможно будет опять что то типа "да что он опять о себе возомнил", но реально я считаю, что ей повезло, что по крайней мере столько лет она уже со мной. Вот если мы разведемся - тогда у нее точно может кукушу тронуть, потому что у нее наступит осознание того, что она потеряла. 

 

54 минуты назад, LokiRu сказал:

Это то как автор воспринимает советы и как описывает свои действия.  Создаёт иллюзии для себя и форума. @ivanzovвернись в реальность. Напрягись, постарайся улавливать и букву и дух и смысл советов форумчан..

Почитай выше, какие иллюзии? Вы что там в самом деле? 

 

 

[Shade Moon]

3 минуты назад, ivanzov сказал:

Щас возможно будет опять что то типа "да что он опять о себе возомнил", но реально я считаю, что ей повезло, что по крайней мере столько лет она уже со мной. Вот если мы разведемся - тогда у нее точно может кукушу тронуть, потому что у нее наступит осознание того, что она потеряла. 

У каждого есть мнение от негативных ты не скроешься.

Но, снова же хоть она и твоя жена но она ох*евше себя ведет, получается твое молчание все это время за слабость воспринимала.

Рибай и Джонни прислушайся к ним.

 

[ivanzov]

1 минуту назад, Shade Moon сказал:

У каждого есть мнение от негативных ты не скроешься.

Но, снова же хоть она и твоя жена но она ох*евше себя ведет, получается твое молчание все это время за слабость воспринимала.

И еще одно. В чем я еще уверен. Она сейчас даже в самых отдаленных участках мозга не допускает, что я могу уйти. И она действует держа это в голове. Думаю так. 

[Свободная личность]

14 минут назад, ivanzov сказал:

Чего я добился? Разве я тебе ставил запрет на общение? Я не добился от тебя главного: ты мне врешь, попала в эмоциональную ловушку с каким то хреном, что разрушает нашу семью. Ты сама не видишь? Или себя тоже обманывать будешь?! Ты утратила мое доверие и я не знаю что ты сейчас должна сделать. чтобы его вернуть. 

Прям папа и дочка...

15 минут назад, ivanzov сказал:

Вот если мы разведемся - тогда у нее точно может кукушу тронуть, потому что у нее наступит осознание того, что она потеряла. 

Она не осознаёт и возможно не осознает, что она потеряла, кроме пищи,  которую ты даёшь детям, но ты и дальше будешь давать. А всё остальное она уже и не ценит.

[ivanzov]

По коммуникации я не достигну совершенства, сколько бы я на этом форуме не сидел ))

Изменено 26 ноября 2020 пользователем ivanzov (история изменений)

[Свободная личность]

8 минут назад, ivanzov сказал:

И еще одно. В чем я еще уверен. Она сейчас даже в самых отдаленных участках мозга не допускает, что я могу уйти. И она действует держа это в голове. Думаю так. 

Тебе бы очень хотелось, чтобы это было так.

[ivanzov]

4 минуты назад, Ponochka сказал:

Тебе бы очень хотелось, чтобы это было так.

Звучит как гипноз) Так  и должно быть в нормальной семье. Но я уверен, что она этого не допускает в своих мыслях. Причины - дело другое. Может думает, что я никогда не решусь, так как потеряю комфорт. Может потому что видит что я люблю детей. 

[Свободная личность]

Только что, ivanzov сказал:

Звучит как гипноз) Так  и должно быть в нормальной семье. Но я уверен, что она этого не допускает в своих мыслях. Причины - дело другое. Может думает, что я никогда не решусь, так как потеряю комфорт. Может потому что видит что я люблю детей. 

Я думаю, ты сейчас ни в чём уже не можешь быть уверен, к сожалению.. 

[ivanzov]

3 минуты назад, Ponochka сказал:

Я думаю, ты сейчас ни в чём уже не можешь быть уверен, к сожалению.. 

 В себе как минимум. И это уже немало. Я не давал каких то странных обещаний на всю жизнь как вассерман обет безбрачия , например, но способен на волевые поступки. 

[ubnt]

2 часа назад, Shade Moon сказал:

я бы не сдержался и уже двоих бы раз*ебал

Согласен на 100%,терпеть этот трешь столько времени,решать надо по мужски.

И это не оленьи бои,а защита своей чести и семьи.

[User1983]

20 минут назад, ivanzov сказал:

Звучит как гипноз) Так  и должно быть в нормальной семье. Но я уверен, что она этого не допускает в своих мыслях. Причины - дело другое. Может думает, что я никогда не решусь, так как потеряю комфорт. Может потому что видит что я люблю детей. 

Тебе выше уже Джонни ответил:

 

31 минуту назад, Johnny_F сказал:

Когда бабе сносит крышу и ее начинает нести, она начинает допускать, что сама может уйти. Все остальное - вторично.

Неужели непонятно, что твоя жена сейчас думает всем чем угодно, только не мозгом. В её картине мира ты сейчас воспринимаешься только как помеха или ограничитель её желаний, её привычек и образа жизни. На самом деле именно этой стадии я и боялся, когда советовал тебе применить к ней жёсткие меры (обух), как говорят при похмелье: подобное лечим подобным. Чтобы она тебя наконец то услышала у нее в голове должен быть эмоциональный взрыв, но вот как его добиться, исходя из твоих исходных условий? Вот в чем сложность. 
Признаюсь честно, редко когда не знаю, что можно посоветовать, но данный момент ставит меня в тупик. Не было бы детей - уже давно бы можно было ей устроить столько жести, сколько бы она была способна вынести, но тут двое детей... 
Давай попробуем прикинуть несколько вариантов:
1) Продолжать в том же духе, что и сейчас. Может и сработать, а может быть такой же эффект, как толочь воду в ступе.
2) Применить к ней ограничения? Есть риск окончательно подтолкнуть ее в сторону разрыва, да еще дать ей карты в руки выставить тебя виноватым в ситуации перед всем белым светом. Бабу хлебом не корми, но дай свалить свою вину на другого. 
3) Свалить и пожить отдельно... Риски, аналогичные п. 2, но с одним плюсом: Ты точно узнаешь куда двинет твоя благоверная. Минус- возможно ты после этого двинешь в суд за разводом.
4) Отзеркалить? На мой взгляд хороший способ. Даже моей бывшей СОшке было неприятно узнать, что после прекращения СО я спокойно трахаю других. Эмоции были проявлены сразу. Быть может аналогичное поведение с твоей стороны заставит твою жену начать налаживать с тобой рапорт не только с помощью минетов. 
Вариантов много, как и рисков. Возможно коллеги по цеху смогут предложить что-то еще.  
 

[Deus Ex]

@ivanzov Выше я писал, что развитие и нахождение стержня, стать более жестким — это всё тебе не подходит, да и вообще не подходит тому, кто по жизни в гармонии с собой. А ты в гармонии с собой, у тебя в голове есть свои жизненные приоритеты, ты знаешь чего хочешь, но в какой-то момент не фартануло с женой. Так бывает и это нормально. На твоем месте мог бы быть самый жесткий и развитый, и разыгрался бы такой же сценарий, иногда мы не можем совсем влиять на других людей, и легче их вычеркнуть из жизни.

Но вернемся к тебе: ты гармоничен сам с собой, тебе 32, со всеми своими плюсами и минусами ты уже сформировался, и не вижу смысла перекраивать твою мягкость или неумение продавить в диалоге, скиллы решительности, ну не нужно тебе это всё.

А твоя жена совсем другой человек, тоже сформированный полностью, ты уже её не изменишь вообще никак. Семейная жизнь и двое детей показали её слабые стороны, она треснула в какой-то момент изнутри, слабенькая оказалась, принципы её не сильны по жизни, и она такой останется навсегда, если только что-то экстраординарное не изменит ее стиль жизни. Есть множество жен, у которых больше, чем двое детей, и они не жалуются, им в кайф растить детей, трахаться с мужем, а если муж вдруг приревнует, то они бегом, тапки роняя, будут стараться вычеркнуть все мешающие факторы без давления мужа.

То, что тебе необходимо сделать: принять реальность, обратить внимание на свои слабые стороны, стараться их избегать и усилить плюсы, ведь благодаря им у тебя есть определенные достижения. Но не переделывать себя.

Социум тебе диктует, да и форум тоже, чтобы совладать со своей бабой, нужно обязательно сделать апгрейд, получить звездочки, стать лучше/жестче/сильнее, но ирония в том, что твоей личности это не нужно, вся эта гонка потребления дает иллюзию защищенности и силы. А настоящую силу даёт принятие себя и свобода от чужих идеалов. Это как двоечники становятся миллионерами. Или, например, в школе тебя учат, что в слове "звонИт" ударение всегда только на окончание, и любая примитивная школьная училка русского языка тебя застыдит, что ты не знаешь как правильно ставится ударение. При этом большая часть страны всё равно произносит "звОнит". Но лингвисты, которые занимаются наукой никогда тебя не пристыдят за это, потому что понимают, что оба варианта ударения равноправны, и это естественные процессы изменения в языке. Лет через 20 в любом орфоэпическом словаре рекомендуемым ударением будет то, за которое тебя стыдили в школе.

Так и здесь. Нет лучшей версии тебя в будущем. Здесь и сейчас ты уже лучшая версия себя.

Я — не ты. Но, чтобы я сделал, если бы оказался на твоём месте прямо сейчас в твоей квартире с женой. Представим, что я загрузил своё сознание в твое тело.

Во-первых, сказал бы ей, что нам предстоит очень серьезный разговор, и проведем мы его в другом месте. Квартира — это ее место силы, она там себя чувствует уверенно, в ее поле не надо начинать никаких игр/битв.

Переместились, к примеру, на улицу или в отель, не важно куда, важнее, что там ей будет некомфортно. Далее диалог, вернее монолог, и предупредить, чтобы не перебивала:

— "Вижу, что для тебя семья и муж не так важны, как Василий. Знаю про все ваши переписки, и что, ты ходила к нему в гости, а мне нагло соврала. Даже после нашего разговора писала ему жалостливые письма. Не спрашивай откуда узнал, это не важно и не суть. В любом случае, всё это поведение для меня неприемлемо, мне такая жена не нужна. Я не хочу, чтобы ты с ним больше общалась ни в каком виде, чтобы не писала ему прощальных писем и прочая херня. Для меня неприемлемо такое общение с друзьями мужского рода. Хочешь найди себе подружек, но не вот это всё. Если я узнаю, что ты несмотря на всё сказанное напишешь ему, это однозначно развод. Если ты сейчас не готова принять это, то прямо сейчас пизд*й к Василию. Никаких оправданий и объяснений сейчас от тебя не хочу слушать. Я всё сказал. Либо так, либо никак".

Дальше разворачиваешься и сваливаешь домой.

Изменено 26 ноября 2020 пользователем Deus Ex (история изменений)

[User1983]

6 минут назад, Deus Ex сказал:

— "Вижу, что для тебя семья и муж не так важны, как Василий. Знаю про все ваши переписки, и что, что ты ходила к нему в гости, а мне нагло соврала. Даже после нашего разговора писала ему жалостливые письма. Не спрашивай откуда узнал, это не важно и не суть. В любом случае, всё это поведение для меня неприемлемо, мне такая жена не нужна. Я не хочу, чтобы ты с ним больше общалась ни в каком виде, чтобы не писала ему прощальных писем и прочая херня. Для меня неприемлемо такое общение с друзьями мужского рода. Хочешь найди себе подружек, но не вот это всё. Если я узнаю, что ты несмотря на всё сказанное напишешь ему, это однозначно развод. Если ты сейчас не готова принять это, то прямо сейчас пизд*й к Василию. Никаких оправданий и объяснений сейчас от тебя не хочу слушать. Я всё сказал. Либо так, либо никак".

Дальше разворачиваешься и сваливаешь домой.

Хороший монолог, но, думаю это для последнего рубежа обороны автора. В любом случае это стоит взять на заметку.  

[Shade Moon]

26 минут назад, ubnt сказал:

И это не оленьи бои,а защита своей чести и семьи.

Да да, ты будешь разговаривать/драться не за шм*ру какую то левую которая сегодня есть или завтра нет, да и хер с ней автор движется к разводу, но даже если его супруга будет с приставкой "экс", то все равно она мать его детей, и пока он на своей территории и какой то левый васек хочет засадить матери его детей то тут извини ваську нужно покупать абонемент к стоматологу.

Другое дело он развелся и хочет с ним выяснить отношения, то вот тогда это можно назвать оленьими боями, ибо они оба уже будут официально ей никем.

И эти разговоры мол она женщина и ее нельзя унижать или раз*бывать, то отвечу просто она это заслужила. Если чешется одно место, говори мужу, разводись и скачи на скольких буях захочешь.

Изменено 26 ноября 2020 пользователем Shade Moon (история изменений)

[ivanzov]

Щас выезжаю домой, шлёт фото приготовленного ужина с сердечками. Твою ж мать) вот представьте, если б шпион не стоял..

[Shade Moon]

2 минуты назад, ivanzov сказал:

Щас выезжаю домой, шлёт фото приготовленного ужина с сердечками. Твою ж мать) вот представьте, если б шпион не стоял..

Василию ?

Приятного аппетита что уже сказать.

Не удаляй и не отключай шпиона ни в коем случае.

[ivanzov]

Не, не Васе, мне)

[Свободная личность]

7 минут назад, ivanzov сказал:

Щас выезжаю домой, шлёт фото приготовленного ужина с сердечками. Твою ж мать) вот представьте, если б шпион не стоял..

Кому шлёт? Тебе? Или ему?

[ivanzov]

Не, не Васе, мне) я просто о том, сначала нажаловалась Васе, а потом сердечки высылает. Я б так не смог)

Изменено 26 ноября 2020 пользователем ivanzov (история изменений)

[User1983]

2 минуты назад, ivanzov сказал:

Не, не Васе, мне) я просто о том, сначала нажаловалась Васе, а потом сердечки высылает. Я б так не смог)

Ну тут простая тактика: хочет и рыбку съесть и хером не подавиться. 

[LokiRu]

5 минут назад, ivanzov сказал:

Не, не Васе, мне) я просто о том, сначала нажаловалась Васе, а потом сердечки высылает. Я б так не смог)

 я просто о том, сначала нажаловалась Васе, а потом сердечки высылает. Я б так не смог, вот правда. Вывернуло бы

Ты зря себя не накручивай.  Это норма женского поведения,  да и ты для неё ценен, не готова тебя лишиться. 

Изменено 26 ноября 2020 пользователем LokiRu (история изменений)

[Deus Ex]

4 минуты назад, LokiRu сказал:

да и ты для неё ценен, не готова тебя лишиться. 

Вот такие жесткие монологи, как я описал выше, могут эффективно зайти пока ценность автора еще нормальная, а она пока действительно еще нормальная. А как только началось общение с Василием, ценность автора была намного выше, и выдай он ей такое тогда, зашло бы как по маслу, абсолютная победа сразу. А сейчас с каждым днём ценность автора падает, и чем больше общения с Василием, тем ниже ценность. Возможно через какое-то время такие жесткие заходы уже не будут иметь никакой значимости.
@ivanzov Я тебя ни в коем случае не подталкиваю быстрее жестко с женой поговорить. Просто прими это как факт и обдумай: твоя ценность сейчас по кривой вниз падает. Резко жестить не стоит, но и тянуть тоже времени нет.

[Lite Ace]

1 час назад, Deus Ex сказал:

Выше я писал, что развитие и нахождение стержня, стать более жестким — это всё тебе не подходит, да и вообще не подходит тому, кто по жизни в гармонии с собой. А ты в гармонии с собой, у тебя в голове есть свои жизненные приоритеты, ты знаешь чего хочешь, но в какой-то момент не фартануло с женой.

Странно, мне до сих пор кажется что автор трусливый соплежуй прикрывающийся воспитанностью. Уверенный в том что он "жоский". Подкаблучник обыкновенный. Классический. Жена обычная.

1 час назад, Deus Ex сказал:

"Вижу, что для тебя семья и муж не так важны, как Василий. Знаю про все ваши переписки, и что, ты ходила к нему в гости, а мне нагло соврала. Даже после нашего разговора писала ему жалостливые письма. Не спрашивай откуда узнал, это не важно и не суть. В любом случае, всё это поведение для меня неприемлемо, мне такая жена не нужна. Я не хочу, чтобы ты с ним больше общалась ни в каком виде, чтобы не писала ему прощальных писем и прочая херня. Для меня неприемлемо такое общение с друзьями мужского рода. Хочешь найди себе подружек, но не вот это всё. Если я узнаю, что ты несмотря на всё сказанное напишешь ему, это однозначно развод. Если ты сейчас не готова принять это, то прямо сейчас пизд*й к Василию.

А здесь второй каблук загрузил свое сознание в тело первого каблука. Без обид))) Там не хватает указаний когда начать реветь.

 

1 час назад, Deus Ex сказал:

Дальше разворачиваешься и сваливаешь домой.

И ждешь ее, дома двое несовершеннолетних...

[ivanzov]

Как об стенку горох, ребята. По ходу толку не будет.

[ivanzov]

Я поговорил с ней. Чуть позже напишу. 

[Lite Ace]

58 минут назад, ivanzov сказал:

Я поговорил с ней. Чуть позже напишу.

Сразу вывод свой напиши пожалуйста. "Она плохая вообще?"

Что ты еще понял "такого" про нее? Что собираешься делать? Дальше мониторить шпиона? Я бы еще понял если ты допустим всю неделю как то пытался с ней общаться взаимодействовать а в конце читал шпионские переписки и корректировал свои шаги. Но тут ты тупо сидишь и упорно палишь в режиме онлайн. К чему эти потуги длжны привести тебя?

[ivanzov]

В общем, @Johnny_F, начал во время чаепития тему про враньё. Видели тебя в субботу. Чё, параноите там, чтоб я не знал, вдвоячка? Я уже забыть успел. Хотя и желания в этом копаться вообще нет.. продолжить пить чай. Сказал равнодушно.

Она сначала что то начала уточнять, мало ли там что, а потом пошло все стандартно. Да, я была. Но я не сказала тебе только потому, что была уверена, что ты неадекватно отреагируешь. Да я не права, жёсткий косяк с моей стороны, но я там была ровно 40 минут, он спонтанно пригласил, я захотела зайти в гости, поговорили, обсудили новости и я ушла. 

Пожалуйста, хватит себе что то придумывать того, чего нет. Я в четырех стенах, мне не хватает общения, всем некогда, а тут хоть какая то отдушина. 

Потом, @Рибай, почти все фразы из твоего монолога использовал, про то, что она эмоционально от него зависима, это вредит нашей семье и тд. Она только закатывала глаза, мол, опять ты за свое. Потом от нее прозвучало: ты чего добиваешься этими разговорами? Развестись что ли хочешь? Если хочешь, иди подавай, я не буду, ну что за бред. Ответил, что пытаюсь открыть тебе глаза, что это не просто дружеское общение, а эмоциональная ловушка. Это объективно уже нанесло ущерб нашей семье. Ты к нему прислушиваешься, обсуждаешь меня, даже обманывать начала, и сама обманываешься. Она: да что в нем такого. Он кстати людей любит, один из немногих. Я: до такой степени любит, что развелся? И жалуется на жену постоянно. Она: да она у него реально была ноль интеллекта. В общем, говорили много о чем, сказал многое из предложенного, а т.чб что она как ребенок и пытается себя обелить, но все бестолку. Она: я услышала тебя, что тебе неприятно, да наверно это не очень нормально в целом, но емое, это те люди, которые первые к нам на помощь придут в деле, а ты мне предлагаешь выбросить из просто из жизни. Ещё много чего не описал, но щас не очень удобно да и смысловой нагрузки особо нет.

Короче, ощущение, что заставить ее задуматься, вести ещё какие то разговоры уже бессмысленно.

[ivanzov]

1 минуту назад, Johnny_F сказал:

Хорошо, если это все спокойно прошло

Ну у нее слёзки на колесках выступали как обычно пару раз, типа я не понимаю ее никак, но в итоге все более чем спокойно было. Потом мне в середине разговора бросила шутя: кто меня спалил, кто этот человек? *Петров поди? Или никто?)

Я проигнорировал.

[Мамкин Пикапер]

16 минут назад, ivanzov сказал:

это те люди, которые первые к нам на помощь придут в деле, а ты мне предлагаешь выбросить из просто из жизни

не всех людей, только лицемерного васька

[ivanzov]

Кстати, забыл сказать. Берет мне и показывает последнюю переписку с Васей, которую здесь размещал. Смотри, что я ему пишу, мне реально плохо и я не понимаю что делать. 

Я: так после нашего разговора ты все равно ему написываешь?

Она опять  что то буркнула типа опять ты все мол извращаешь.да, мне хочется общения иногда, я не могу так как ты все в себе держать, хотя и ты судя по всему уже не такой как раньше, раз у тебя пошла эта тема.

Изменено 26 ноября 2020 пользователем ivanzov (история изменений)

[LokiRu]

12 минут назад, ivanzov сказал:

В общем, @Johnny_F, начал во время чаепития тему про враньё. Видели тебя в субботу. Чё, параноите там, чтоб я не знал, вдвоячка? Я уже забыть успел. Хотя и желания в этом копаться вообще нет.. продолжить пить чай. Сказал равнодушно.

Она сначала что то начала уточнять, мало ли там что, а потом пошло все стандартно. Да, я была. Но я не сказала тебе только потому, что была уверена, что ты неадекватно отреагируешь. Да я не права, жёсткий косяк с моей стороны, но я там была ровно 40 минут, он спонтанно пригласил, я захотела зайти в гости, поговорили, обсудили новости и я ушла. 

Пожалуйста, хватит себе что то придумывать того, чего нет. Я в четырех стенах, мне не хватает общения, всем некогда, а тут хоть какая то отдушина. 

Потом, @Рибай, почти все фразы из твоего монолога использовал, про то, что она эмоционально от него зависима, это вредит нашей семье и тд. Она только закатывала глаза, мол, опять ты за свое. Потом от нее прозвучало: ты чего добиваешься этими разговорами? Развестись что ли хочешь? Если хочешь, иди подавай, я не буду, ну что за бред. Ответил, что пытаюсь открыть тебе глаза, что это не просто дружеское общение, а эмоциональная ловушка. Это объективно уже нанесло ущерб нашей семье. Ты к нему прислушиваешься, обсуждаешь меня, даже обманывать начала, и сама обманываешься. Она: да что в нем такого. Он кстати людей любит, один из немногих. Я: до такой степени любит, что развелся? И жалуется на жену постоянно. Она: да она у него реально была ноль интеллекта. В общем, говорили много о чем, сказал многое из предложенного, а т.чб что она как ребенок и пытается себя обелить, но все бестолку. Она: я услышала тебя, что тебе неприятно, да наверно это не очень нормально в целом, но емое, это те люди, которые первые к нам на помощь придут в деле, а ты мне предлагаешь выбросить из просто из жизни. Ещё много чего не описал, но щас не очень удобно да и смысловой нагрузки особо нет.

Короче, ощущение, что заставить ее задуматься, вести ещё какие то разговоры уже бессмысленно.

Мне кажется, что ты очень много вываливаешь за один раз. Нет бы просто сказать - ты врешь, я не знаю теперь в чем тебе можно верить , а в чем нет. Теперь не могу верить. И все на этом. Без обсуждений с твоей стороны. Пусть она оправдывается, говорит что-то, а тебе нужно только одно - ее признание своей неправоты. Искреннее. 

И только потом можно разжевывать наивность ее веры в бескорыстного друга.  И все остальное говорить только тогда, когда она готова к тебе прислушаться. Когда она не защищается, а хотя бы нейтральна. 

[ivanzov]

11 минут назад, Johnny_F сказал:

Моя версия была на этом моменте остановится:

Более правильным наверно было остановиться, потому что дальше получились только разглагольствования и метание в стенку горохом.

[LokiRu]

1 минуту назад, ivanzov сказал:

Более правильным наверно было остановиться, потому что дальше получились только разглагольствования и метание в стенку горохом.

Ну так тебе с первой страницы пишут об этом разными словами.