Перейти к публикации
пикап.Форум
Примечание добавил special,

Пишите в теме по делу, иначе будет включена премодерация.

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:
2 часа назад, vadim12 сказал:

Ясно, а-ля Гибсон стайл) с двумя хамбами? Обладаешь навыками? Во что втыкаться будешь, комбарь или просто в звуковуху?

Именно, гибсон киллер) два хамбакера. Не профессионал, но в свое время поигрывал в местных группах. У меня есть и то, и другое. Комбик ламповый, хоть и небольшой, но мне нравится. 

  • Ответы 4.9k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Опубликовано:
3 минуты назад, ivanzov сказал:

Именно, гибсон киллер) два хамбакера. Не профессионал, но в свое время поигрывал в местных группах. У меня есть и то, и другое. Комбик ламповый, хоть и небольшой, но мне нравится. 

Исполнительство - это хорошо, развивает новые нейронные связи. Музыка лечит.. и душу и тело.)

Там вопросы к тебе накопились, посмотри?

Опубликовано:
1 час назад, Рибай сказал:

Вторая половина в том, что он свои принципы проецирует на других, в частности на жену. Что ж он так сильно-то удивился, когда жена поскакала за эмоциями к васе? Он решил, что у жены те же принципы. Почему решил, я не знаю. В этом и есть шоры.

Есть такой недостаток. Но я по другому не могу. если ты моя жена, у нас с тобой общие ценности.  И кстати одна из причин, по которой я женился именно на своей жене - это как раз то, что она понимала и разделяла большинство из моих жизненных установок. Я вообще. как уже ранее подчеркивал, изначально думал, что вряд ли смогу найти жену, с которой у нас будут похожие взгляды/ценности. Учитывая свой жизненный опыт. Но она меня разубедила в этом. 

Опубликовано:
11 минут назад, ivanzov сказал:

реагировать снисходительно-надменно, либо как ни в чем не бывало вести разговор (

А снисходительно надменно-то зачем ?)) Снова обидки врубаешь? Уже и Вася тебя чем-то обидел? Ты же ничего "не знаешь" толком? Если бы не шпион. Как тебе реагировать? Однозначно, чтобы не показать свою ограниченность и слабость.

Опубликовано:
11 минут назад, ivanzov сказал:

Сейчас у меня остался локальный момент в подсознании: как лучше всего будет поступить с василием, если мы с ним увидимся. Либо реагировать снисходительно-надменно, либо как ни в чем не бывало вести разговор (люблю я заморачиваться, да).

Предпочитаю второе.) Держи друзей рядом, а врагов ещё ближе.. 

Опубликовано:
2 минуты назад, ivanzov сказал:

если ты моя жена, у нас с тобой общие ценности. 

А если это не так? Ты же когда женился, должен был чётко знать её ценности, тем более пока детей не завёл.

Опубликовано:
2 минуты назад, vadim12 сказал:

Предпочитаю второе.) Держи друзей рядом, а врагов ещё ближе.. 

Не хватает приписочки еще, что это какой нибудь древнекитайский полководец сказал)

Опубликовано:
3 минуты назад, ivanzov сказал:

вообще. как уже ранее подчеркивал, изначально думал, что вряд ли смогу найти жену, с которой у нас будут похожие взгляды/ценности. Учитывая свой жизненный опыт. Но она меня разубедила в этом. 

Ты просто ошибался значит. Сам отвечал на свои вопросы, как с губами, дальше своего носа не видишь в общем.

Опубликовано:
2 минуты назад, Ponochka сказал:

А снисходительно надменно-то зачем ?)) Снова обидки врубаешь? Уже и Вася тебя чем-то обидел? Ты же ничего "не знаешь" толком? Если бы не шпион. Как тебе реагировать? Однозначно, чтобы не показать свою ограниченность и слабость.

Я поэтому вопрос и обозначил, что не определился. Ну жена же мне показывала на телефоне ее жалобы васе и его ответ. Короче, более выигрышный вариант как я понял - безразличие. 

3 минуты назад, Ponochka сказал:

А если это не так? Ты же когда женился, должен был чётко знать её ценности, тем более пока детей не завёл.

Так в том то и дело. Я думаешь столько жил с ней до брака зачем? Сложно ведь демо версию пять лет крутить. У меня было ощущение, что полная гармония - поэтому свадьба. 

Опубликовано:
4 минуты назад, Ponochka сказал:

Ты просто ошибался значит. Сам отвечал на свои вопросы, как с губами, дальше своего носа не видишь в общем.

Соглашусь с тем, что возможно я ошибался. Но не в целом, а частично, в чем-то. 

Опубликовано:
2 минуты назад, ivanzov сказал:

Я поэтому вопрос и обозначил, что не определился. Ну жена же мне показывала на телефоне ее жалобы васе и его ответ. Короче, более выигрышный вариант как я понял - безразличие. 

Так в том то и дело. Я думаешь столько жил с ней до брака зачем? Сложно ведь демо версию пять лет крутить. У меня было ощущение, что полная гармония - поэтому свадьба. 

Ну вот бывает люди меняются под действием гормонов. Под гнётом обстоятельств. Не все железные феликсы. И ты должен тоже становиться гибким, это всё юношеский максимализм в тебе ещё говорит. 

Опубликовано:
40 минут назад, Lite Ace сказал:

Абстрактная ситуация из параллельной вселенной: Шпион на телефоне супруги не удален. Через 2 недели НГ, безобидные сообщения с поздравлениями друзьям подругам ВКЛЮЧАЯ ДРУГА, поступившее предложение на праздниках всем собраться и бабахнет с новой силой. Что то вроде ах вот ты ДЛЯ КОГО ГУБЫ КАЧАЛА

пока не было возможности удалить. Сделаю это при первой возможности. Вряд ли я теперь отреагирую подобным образом. 

 

44 минуты назад, Lite Ace сказал:

И особенно когда принципы ошибочно применяются не там где надо. "Человек в позу встает"

Я вот думаю наоборот, отказ от своих базовых принципов и будет тормозом в развитии. 

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
38 минут назад, vadim12 сказал:

А не проще ли сказать человеку прямо - чего ты от не хочешь? Показать, так сказать, пример мужского поведения. Без намёков и полунамёков, без обволакивания?

Да ок. По просьбе Вадима.

@ivanzov какое место с системе твоих ценностей занимает жена? Мне кажется, что дальний ряд. По крайней мере дальше работы. Так? Опять же, давай по чесноку. По-моему ты не смотришь на ее потребности, поскольку не хочешь тратить силы, и так удобнее - не замечать очевидных вещей, не греть голову ее "личными" заморочками, ибо денег даешь, с детьми сидишь, что еще надо. Да и признаться придется, что не знаешь, что и как делать. Вину признать придется. А ты хороший. Вот эти попытки быть славным парнем, судить всех сверху, когда тупо устал, тупо не справляешься с нагрузкой на работе. Перегорел. И не знаешь, что делать. Тут нужно понимать, к чему стремиться. Но стремиться к материальному вроде "неправильно". Но, блин, да почему же так?! Нормально это! Желать себе лучшего - это хорошо, дружише. Хорошо хотеть. Это делает живым. Другое дело, что сил на реализацию нет и времени. Больно такое признавать, признавать свою слабость. 

Мало того, что придется осознать ограниченность собственных сил, так еще и жену придется признать за самостоятельную личность. Отдельную. (посмотри видео, что скидывал). 

Ты в иллюзиях, которые сам себе построил, сидишь, научись смотреть шире. Принимать, что не все находится под твоим контролем или пусть даже не под контролем вселенской справедливости. Что жизнь сложнее устроена. 

Еще я считаю, что твоя работа тебя выматывает. Возможно ты достиг своего предела, а возможно работодатель организовал фигово. Почему бы в Питер не переехать, как обсуждалось ранее? Ты в этом виноват? Нет. Ты можешь это признать и перестать тратить всю свою жизненную энергию туда.

34 минуты назад, ivanzov сказал:

думаю, основной посыл понятен. 

Скажем так, "дух" понятен.

 

38 минут назад, vadim12 сказал:

Чем тебе не принципы - что смотреть налево не по царски?

Да ЗБС принцип. Только глупо верить, что все его по умолчанию разделяют.

 

19 минут назад, ivanzov сказал:

Не хватает приписочки еще, что это какой нибудь древнекитайский полководец сказал)

И вот этот вот стеб. Он нифига не смешной. Просто убери это все из речи. Разве поржал=отмазался? Ну-ну.

 

22 минуты назад, ivanzov сказал:

Есть такой недостаток.

Этот момент тоже. Смотри, такое часто у людей встречается (отличников таких). Признать косяк. Разве это плохо? Хорошо. Только я тебе как работодатель скажу, что одно постоянное признание косяков без моментального предложения их исправления - это издевка. Вроде как "да, накосячил, живите теперь с этим". Накосячил - исправь и расскажи. Или хотя бы докажи, что исправишь. А если ты признал косяк, но не исправил, значит признал для галочки, а сам косяком не считаешь.

Вадим, так пойдет?

 

UPD.

7 минут назад, ivanzov сказал:

Я вот думаю наоборот, отказ от своих базовых принципов и будет тормозом в развитии.

Да не отказ, а пересмотр. Ты в своих принципах засел в полной уверенности, что они делают тебя офигенным, выше других. А это не так, это все внутри, никто этого не видит и не должен видеть. Пересмотри их, оставь те, которые не вгоняют тебя в тщеславие.

Изменено пользователем Рибай (история изменений)
Опубликовано: (изменено)
50 минут назад, vadim12 сказал:

Автор, у тебя обида есть/осталась за «Васю и переполох»? Че нить чувствуешь в себе?

Нет, сейчас я перевернул страницу. 

50 минут назад, vadim12 сказал:

2. Доверие есть к жене? 

Скажем так, появились небольшие сомнения. Сейчас я на этом не сосредоточен. 

50 минут назад, vadim12 сказал:

3. Если опять на горизонте появится старый Вася или новый, что будешь делать?

В зависимости от конкретных обстоятельств. Сложно предсказать свое поведение. Предполагаю, что не буду обращать внимания. Ну, кроме случаев, если вдруг она с ним на пару в сауну соберется как вариант. 

50 минут назад, vadim12 сказал:

4. Ты «шпиона» убрал?

написал чуть выше.

Просил честно - ответил честно. На некоторые вопросы очень сложно отвечать, поэтому нужно время и спокойствие. 

Изменено пользователем ivanzov (история изменений)
Опубликовано:
27 минут назад, ivanzov сказал:

Не хватает приписочки еще, что это какой нибудь древнекитайский полководец сказал)

Вито Карлеоне это сказал в «Крестном отце».)

13 минут назад, Рибай сказал:

Да ЗБС принцип. Только глупо верить, что все его по умолчанию разделяют

Опять оставляешь интригу. Ответь прямо - ты считаешь, что его жена «посмотрела на лево»? Мне просто не понятны твои полунамеки..

Опубликовано:
23 минуты назад, Ponochka сказал:

И ты должен тоже становиться гибким, это всё юношеский максимализм в тебе ещё говорит. 

максимализм возможно еще остался, но уже частично выветрился. 

12 минут назад, Рибай сказал:

 какое место с системе твоих ценностей занимает жена? Мне кажется, что дальний ряд. По крайней мере дальше работы. Так? Опять же, давай по чесноку.

Думаю, что нет. С работы я спешу в семью, и мне там приятней находиться, чем на работе. 

13 минут назад, Рибай сказал:

По-моему ты не смотришь на ее потребности, поскольку не хочешь тратить силы, и так удобнее - не замечать очевидных вещей, не греть голову ее "личными" заморочками, ибо денег даешь, с детьми сидишь, что еще надо.

Правильно. Я практически не задумывался о ее потребностях, только о базовых, да и то поверхностно. 

14 минут назад, Рибай сказал:

Еще я считаю, что твоя работа тебя выматывает. Возможно ты достиг своего предела, а возможно работодатель организовал фигово. Почему бы в Питер не переехать, как обсуждалось ранее? Ты в этом виноват? Нет. Ты можешь это признать и перестать тратить всю свою жизненную энергию туда.

Выматывает однозначно. Эмоционально даже сильнее, потому что постоянные стрессы и специфический коллектив, да как и везде наверно. Сейчас в Питер рвануть гораздо сложнее с двумя детьми, но возможность эту я для себя пока не закрываю, даже при наличии большой строящейся квартиры в ипотеке. 

 

16 минут назад, Рибай сказал:

И вот этот вот стеб. Он нифига не смешной. Просто убери это все из речи. Разве поржал=отмазался? Ну-ну.

Это кстати был не стеб совсем. Высказывание было именно в таком духе. 

18 минут назад, Рибай сказал:

А это не так, это все внутри, никто этого не видит и не должен видеть. Пересмотри их, оставь те, которые не вгоняют тебя в тщеславие.

Как раз таки у меня нет цели это выпячивать. Мне они нужны именно для внутреннего спокойствия. по пересмотру я подумаю, насколько и куда это возможно сделать. 

Опубликовано:
4 часа назад, vadim12 сказал:

Бывает, не спорю.) Сейчас, наример, он тупо грузит автора, со всей присущей ему патетикой. Автор конечно пытается противостоять раскачке, но насколько его хватит - вопрос.)) 

А кто на него должен отвечать? 

Гениально!

Что не так? :))

Опубликовано:
39 минут назад, Рибай сказал:

Вадим, так пойдет?

Нормально.). Только опять же двусмысленно и противоречиво. «Что появилось раньше курица или яйцо?», «Что первично - материя или сознание?». Вторая фраза - это «Основной вопрос философии»(учебник для вузов), из него вытекают два основных течения: Идеализми и Материализм.)) Дальше следует доказательства правоты обеих... на целый том. 

К чему я? Мы же не философский форум. «Работа или жена?» что первично.. 

Опубликовано:
40 минут назад, ivanzov сказал:

Нет, сейчас я перевернул страницу

 

1 час назад, ivanzov сказал:

Глобальный запрос я пока не готов сформулировать. Сейчас у меня остался локальный момент в подсознании: как лучше всего будет поступить с василием, если мы с ним увидимся. Либо реагировать снисходительно-надменно, либо как ни в чем не бывало вести разговор (люблю я заморачиваться, да). 

 

58 минут назад, ivanzov сказал:

пока не было возможности удалить. Сделаю это при первой возможности

Не стыкуется.

 

45 минут назад, ivanzov сказал:

Скажем так, появились небольшие сомнения. Сейчас я на этом не сосредоточен.

Выходит парни правы. Главный вопрос всей темы ты для себя так и не решил.

Опубликовано:
27 минут назад, ivanzov сказал:
1 час назад, vadim12 сказал:

Автор, у тебя обида есть/осталась за «Васю и переполох»? Че нить чувствуешь в себе?

Нет, сейчас я перевернул страницу. 

1 час назад, ivanzov сказал:

Сейчас у меня остался локальный момент в подсознании: как лучше всего будет поступить с василием, если мы с ним увидимся. Либо реагировать снисходительно-надменно, либо как ни в чем не бывало вести разговор (люблю я заморачиваться, да).

--------------------

46 минут назад, ivanzov сказал:

Я вот думаю наоборот, отказ от своих базовых принципов и будет тормозом в развитии. 

42 минуты назад, Рибай сказал:

Да не отказ, а пересмотр. Ты в своих принципах засел в полной уверенности, что они делают тебя офигенным, выше других. А это не так, это все внутри, никто этого не видит и не должен видеть. Пересмотри их, оставь те, которые не вгоняют тебя в тщеславие.

24 минуты назад, ivanzov сказал:

Как раз таки у меня нет цели это выпячивать. Мне они нужны именно для внутреннего спокойствия. по пересмотру я подумаю, насколько и куда это возможно сделать. 

-----------------

48 минут назад, ivanzov сказал:
1 час назад, vadim12 сказал:

Доверие есть к жене? 

Скажем так, появились небольшие сомнения. Сейчас я на этом не сосредоточен.

47 минут назад, ivanzov сказал:
1 час назад, vadim12 сказал:

Если опять на горизонте появится старый Вася или новый, что будешь делать?

В зависимости от конкретных обстоятельств. Сложно предсказать свое поведение. Предполагаю, что не буду обращать внимания. Ну, кроме случаев, если вдруг она с ним на пару в сауну соберется как вариант. 

Куда делись принципы или просто "болевую точку" сдвинул "до сауны" ?  )))

----------------------

1 час назад, ivanzov сказал:

Глобальный запрос я пока не готов сформулировать.

1 час назад, ivanzov сказал:

А стратегию сформулирую чуть позже, безотносительно василия, конечно.

Соберись, сформулируй, пригодится

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
46 минут назад, vadim12 сказал:

Опять оставляешь интригу. Ответь прямо - ты считаешь, что его жена «посмотрела на лево»? Мне просто не понятны твои полунамеки..

Я писал об этом ранее. На мой взгляд, жена имела определенный зуд, связанный с недостатком эмоций (в первую очередь, сексвостребованности после двух детей). Этот зуд привел ее к удачно появившемуся на горизонте конкретному васе (а мог и не к нему). Изменять она ему (автору) не собиралась, не собирается и сознательно так на это не смотрела. Была с ее стороны "отмазка", что формально все ок. И формально все, действительно, более-менее ок. Но по факту эти эмоции и ощущения она добирала от васи, секс в этом ощущала, но не признавала для себя. Безотчетно. 

Так что настоящей измены, я считаю, не было. Но была тенденция потерять контроль-раз, обман автора-два, попытка жестко навязать фрейм и в него заколотить автора-три. (Лично я терпеть не могу, когда мне навязывают какие-то рамки, может это мой личный бзик, а на самом деле все ок). Вот это плохо. 

Кстати. Если бы все это делалось с честным признанием себе (я про жену), то она бы смогла с большой вероятностью сохранить контроль. И тогда бы я был вообще всеми руками за такие "доборы эмоций". Что, собственно, и практикуем. При этом автор тоже должен был тоже понимать, что это такое, и иметь коки не ссать по этому поводу, а доверять жене. Но это все "если бы". Для этого осознанность им обоим прокачивать нужно, раппорт и доверие.

@ivanzov   Если тебе ок говорить прямым текстом, то мы можем жестче разговаривать. Толку больше будет.

Изменено пользователем Рибай (история изменений)
Опубликовано:
19 минут назад, vadim12 сказал:

Выходит парни правы. Главный вопрос всей темы ты для себя так и не решил.

У меня пока много сумбура в голове. Поэтому я и обозначал, что мне нужно немного спокойствия и времени. 

14 минут назад, Рибай сказал:

Если тебе ок говорить прямым текстом, то мы можем жестче разговаривать. Толку больше будет.

Не проблема. 

Опубликовано: (изменено)
1 час назад, ivanzov сказал:
5 часов назад, Пэ^ сказал:

Для отношений, для женщин всё это очень важно. Чувства, эмоции. Бабы как пчелы на мёд летят, на мужика который даёт эмоции. Который понимает и чувствует её, умеет обращаться с ними.

 Согласен, жена тоже об этом часто говорит. 

1 час назад, ivanzov сказал:
1 час назад, Рибай сказал:

какое место с системе твоих ценностей занимает жена? Мне кажется, что дальний ряд. По крайней мере дальше работы. Так? Опять же, давай по чесноку.

Думаю, что нет. С работы я спешу в семью, и мне там приятней находиться, чем на работе. 

1 час назад, ivanzov сказал:
1 час назад, Рибай сказал:

По-моему ты не смотришь на ее потребности, поскольку не хочешь тратить силы, и так удобнее - не замечать очевидных вещей, не греть голову ее "личными" заморочками, ибо денег даешь, с детьми сидишь, что еще надо.

Правильно. Я практически не задумывался о ее потребностях, только о базовых, да и то поверхностно. 

-------

1 час назад, ivanzov сказал:
2 часа назад, Рибай сказал:

Вторая половина в том, что он свои принципы проецирует на других, в частности на жену. Что ж он так сильно-то удивился, когда жена поскакала за эмоциями к васе? Он решил, что у жены те же принципы. Почему решил, я не знаю. В этом и есть шоры.

Есть такой недостаток. Но я по другому не могу. если ты моя жена, у нас с тобой общие ценности.  И кстати одна из причин, по которой я женился именно на своей жене - это как раз то, что она понимала и разделяла большинство из моих жизненных установок. Я вообще. как уже ранее подчеркивал, изначально думал, что вряд ли смогу найти жену, с которой у нас будут похожие взгляды/ценности. Учитывая свой жизненный опыт. Но она меня разубедила в этом. 

-------------

Она и разделяет твои жизненные установки и принципы. ПОЛНОСТЬЮ. В этом ты не ошибаешься:

14.12.2020 в 14:41, ivanzov сказал:

Сконцентрироваться на своем поведении, абстрагироваться от поведения других

Что то сделать с работой. разбавить ее социальными связями. Думаю прокатиться по старым подругам, с которыми давно не виделся, не для того, чтобы заставить ревновать, конечно. А чтоб принести свежести в свою жизнь.

Усиливать раппорт с женой.

Не изменяет, "усиливает раппорт с мужем"  )))

----------

  

27 минут назад, Рибай сказал:

Лично я терпеть не могу, когда мне навязывают какие-то рамки, может это мой личный бзик, а на самом деле все ок

Автор сам себя вогнал в рамки своими принципами, сам закортизолил, сам смирился. А вот что с этим всем делать пока не сформулировал

Изменено пользователем Lite Ace (история изменений)
Опубликовано:
1 час назад, Ponochka сказал:

Что не так? :))

Все так, епта. Как увижу телку с накачанными губами сразу пойму - унылый секс у бабы. С козырей буду заходить - «Может трахнемся?»))

Опубликовано:
9 минут назад, vadim12 сказал:

Все так, епта. Как увижу телку с накачанными губами сразу пойму - унылый секс у бабы. С козырей буду заходить - «Может трахнемся?»))

Вот даже в этом не сомневайся ни капельки!)

Опубликовано:
41 минуту назад, Рибай сказал:

Я писал об этом ранее. На мой взгляд, жена имела определенный зуд, связанный с недостатком эмоций (в первую очередь, сексвостребованности после двух детей). Этот зуд привел ее к удачно появившемуся на горизонте конкретному васе (а мог и не к нему). Изменять она ему (автору) не собиралась, не собирается и сознательно так на это не смотрела. Была с ее стороны "отмазка", что формально все ок. И формально все, действительно, более-менее ок. Но по факту эти эмоции и ощущения она добирала от васи, секс в этом ощущала, но не признавала для себя. Безотчетно. 

Так что настоящей измены, я считаю, не было. Но была тенденция потерять контроль-раз, обман автора-два, попытка жестко навязать фрейм и в него заколотить автора-три. (Лично я терпеть не могу, когда мне навязывают какие-то рамки, может это мой личный бзик, а на самом деле все ок). Вот это плохо. 

Кстати. Если бы все это делалось с честным признанием себе (я про жену), то она бы смогла с большой вероятностью сохранить контроль. И тогда бы я был вообще всеми руками за такие "доборы эмоций". Что, собственно, и практикуем. При этом автор тоже должен был тоже понимать, что это такое, и иметь коки не ссать по этому поводу, а доверять жене. Но это все "если бы". Для этого осознанность им обоим прокачивать нужно, раппорт и доверие.

@ivanzov   Если тебе ок говорить прямым текстом, то мы можем жестче разговаривать. Толку больше будет.

Опять мыло.)) Я тебя спросил прямо - Чем плох принцип не смотреть налево? Ты ответил - Всем хорош, только ему надо знать, что не все его соблюдают. Дальше привёл пример с его женой. Из этого следует, что его жена имеет привычку «смотреть налево».

Я у тебя опять прямо - Ты считаешь ее поведение левачеством? Ты мне в ответ развёрнутые рассуждения о причинах ее общения.. 

Ответ прямой будет от тебя? «Да» или «Нет»?

Опубликовано:
51 минуту назад, Рибай сказал:

Я писал об этом ранее. На мой взгляд, жена имела определенный зуд, связанный с недостатком эмоций (в первую очередь, сексвостребованности после двух детей). Этот зуд привел ее к удачно появившемуся на горизонте конкретному васе (а мог и не к нему). Изменять она ему (автору) не собиралась, не собирается и сознательно так на это не смотрела. Была с ее стороны "отмазка", что формально все ок. И формально все, действительно, более-менее ок. Но по факту эти эмоции и ощущения она добирала от васи, секс в этом ощущала, но не признавала для себя. Безотчетно. 

Так что настоящей измены, я считаю, не было. Но была тенденция потерять контроль-раз, обман автора-два, попытка жестко навязать фрейм и в него заколотить автора-три. (Лично я терпеть не могу, когда мне навязывают какие-то рамки, может это мой личный бзик, а на самом деле все ок). Вот это плохо. 

Кстати. Если бы все это делалось с честным признанием себе (я про жену), то она бы смогла с большой вероятностью сохранить контроль. И тогда бы я был вообще всеми руками за такие "доборы эмоций". Что, собственно, и практикуем. При этом автор тоже должен был тоже понимать, что это такое, и иметь коки не ссать по этому поводу, а доверять жене. Но это все "если бы". Для этого осознанность им обоим прокачивать нужно, раппорт и доверие.

@ivanzov   Если тебе ок говорить прямым текстом, то мы можем жестче разговаривать. Толку больше будет.

Согласна. Осознанно добирать эмоции можно, в том-то и дело! Но они оба неосознанны, да, это видно. 

Опубликовано: (изменено)

Мне тема напоминает сложную и однообразную компьютерную игрушку) Ладно хоть нового персонажа открыли– гитару, и заклинания даже новые– ценности и убеждения:rolleyes: Кстати, по поводу "заклинаний". Их роль и способы применения, особенно в твоем случае, очень многое значат. Если научиться ими правильно пользоваться, то можно вообще избежать "game over". Краткий гид по прохождению:

1. Увидеть, вспомнить и отследить свои реакции (острые и импульсивные) на высказывания и мнения тех форумчан, что пытались  впарить тебе убеждения и ценности, которые ты не разделяешь.

2. Когда будет соблазн заставить жену разделять твои ценности и убеждения, вспомнить что чувствовал сам в такие моменты. 

3. Уловить закономерность, понять другую сторону, встать на её место и оценить целесообразность тактики агрессивного навязывания.

Изменено пользователем Havertz (история изменений)
Опубликовано:
11 минут назад, Havertz сказал:

1. Увидеть, вспомнить и отследить свои реакции (острые и импульсивные) на высказывания и мнения тех форумчан, что пытались  впарить тебе убеждения и ценности, которые ты не разделяешь.

2. Когда будет соблазн заставить жену разделять твои ценности и убеждения, вспомнить что чувствовал сам в такие моменты. 

3. Уловить закономерность, понять другую сторону, встать на её место и оценить целесообразность тактики агрессивного навязывания.

Просто, коротко и внятно.

 

1 час назад, ivanzov сказал:

У меня пока много сумбура в голове. Поэтому я и обозначал, что мне нужно немного спокойствия и времени. 

Одно другому не мешает. Анекдот помнишь про гостей и пропавшие столовые приборы? Вот так и у тебя - «Вилки мы нашли, но осадок остался».)

Это нормально, задетой эго не так просто усмирить. Твоя жена затеяв «бабский треп» с друганом, совершила ошибку - стала делиться вашими внутренними вопросами с посторонним мужчиной, с бабой - это вроде как нормально(и то сомнительно», а вот с мужиком.. Опять же, ты об этом узнал некорректным образом. Возможно, надо было задать ей пару вопросов именно в этом ключе: «а ты с ним случаем не делишься подробностями нашей семейной жизни?»  Так же на ее ремарки и пересказы Васиной жизни спросить: «Зачем ты мне все это рассказываешь?». Потом посмотреть на ее реакции.

  • Советник
Опубликовано:
3 часа назад, vadim12 сказал:

Ответ прямой будет от тебя? «Да» или «Нет»?

Ой, да все ты понял, просто поиграть решил. Я ж тебе написал, что не люблю рамки. 
 

Ну давай сыграем.
 

Его жена сделала то, что по мнению автора не могла сделать, поскольку считал, что у неё те же принципы, что и у него. Ошибка программы. 

Опубликовано:
10 часов назад, Рибай сказал:

Ой, да все ты понял, просто поиграть решил. Я ж тебе написал, что не люблю рамки. 
 

Ну давай сыграем.
 

Его жена сделала то, что по мнению автора не могла сделать, поскольку считал, что у неё те же принципы, что и у него. Ошибка программы. 

Какие игры? Пытаюсь обьяснить, что принципиальность автора здесь ни при чём. У любого мужика есть внутренняя установка «моя женщина, значит только моя». И автор не исключение. Вопрос лишь в том, как оценивать «степень угрозы»? Он посчитал, что угроза есть, некоторым так не показалось, другие так же расценили это «предательством».

Сказать способна ли она на измену нельзя по таким ввводным, так как априори все зависит от многих обстоятельств. Думать об этом постоянно и анализировать каждое ее общение со знакомыми мужчинами тоже не имеет смысла - это вредно для психики. Здесь либо верить ей и доверять, либо сворачивать удочки. 

Но, в общении с посторонними, пусть и друзьями, есть другая сторона - морально-этическая. Так вот об этой стороне, на мой взгляд, есть смысл разговаривать с партнёром. Иными словами, давить не на «соперничество», а на морально-нравственные нормы - как выглядит со стороны излишне тесное общение. 

Опять же, показывать жене что ты ей безгранично доверяешь как женщине тоже имеет обратную сторону - «нет ревности, значит не любит». Вообще, вопрос неоднозначный..

 

 

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
18 часов назад, ivanzov сказал:

 

19 часов назад, Рибай сказал:

 какое место с системе твоих ценностей занимает жена? Мне кажется, что дальний ряд. По крайней мере дальше работы. Так? Опять же, давай по чесноку.

Думаю, что нет. С работы я спешу в семью, и мне там приятней находиться, чем на работе. 

19 часов назад, Рибай сказал:

По-моему ты не смотришь на ее потребности, поскольку не хочешь тратить силы, и так удобнее - не замечать очевидных вещей, не греть голову ее "личными" заморочками, ибо денег даешь, с детьми сидишь, что еще надо.

Правильно. Я практически не задумывался о ее потребностях, только о базовых, да и то поверхностно. 

Если она имеет значимость для тебя, то почему ты игнорируешь саму мысль о том, что у нее могут быть какие-то потребности, которые тебе как мужу следует удовлетворять? Что это, беспечность? Надменность? Я думаю, что все-таки значимость ее низкая. Т.е. как боевой единицы - высокая, а как личности - низкая.

 

18 часов назад, ivanzov сказал:

Выматывает однозначно.

Но ресурс твой заметно больше тратится на работу, чем на жену. Не нормальные 20-семья/80-работа, а 5-семья/95-работа. А ты хотел ради семьи в лепешку разбиться. Все больше похоже на рационализацию, сам себе доказал, для чего тебе столько пахать, нашел флаг красивый.

Думаю, что без решения вопроса о снижении рабочей нагрузки продвинуться вперед будет тяжело. Займись этим, это важно. Делегируй, не позволяй сесть на шею. Почему ты на работе задерживаешься, а подчиненные нет? (вроде было такое). Может, сотрудников парочку заменить стоит.

Изменено пользователем Рибай (история изменений)
Опубликовано:
19 часов назад, Havertz сказал:

Увидеть, вспомнить и отследить свои реакции (острые и импульсивные) на высказывания и мнения тех форумчан, что пытались  впарить тебе убеждения и ценности, которые ты не разделяешь.

2. Когда будет соблазн заставить жену разделять твои ценности и убеждения, вспомнить что чувствовал сам в такие моменты. 

3. Уловить закономерность, понять другую сторону, встать на её место и оценить целесообразность тактики агрессивного навязывания.

Спасибо, заставило задуматься. 

19 часов назад, vadim12 сказал:

Твоя жена затеяв «бабский треп» с друганом, совершила ошибку - стала делиться вашими внутренними вопросами с посторонним мужчиной, с бабой - это вроде как нормально(и то сомнительно», а вот с мужиком.. Опять же, ты об этом узнал некорректным образом. Возможно, надо было задать ей пару вопросов именно в этом ключе: «а ты с ним случаем не делишься подробностями нашей семейной жизни?»  Так же на ее ремарки и пересказы Васиной жизни спросить: «Зачем ты мне все это рассказываешь?». Потом посмотреть на ее реакции.

Об этом я и писал в теме, что меня это взбесило. Чувства были, будто голым к соседям пришел. 

Я вопрос подобный первому, ей как-то задавал, правда, относительно тещи. Она мне ответила "ты что такое говоришь, я теще о тебе даже приукрашиваю, не то что рассказываю о наших событиях". 

4 часа назад, vadim12 сказал:

Так вот об этой стороне, на мой взгляд, есть смысл разговаривать с партнёром. Иными словами, давить не на «соперничество», а на морально-нравственные нормы - как выглядит со стороны излишне тесное общение. 

Тоже что-то подобное ей говорил: типа меня уже спрашивают, кто это с твоей женой там постоянно гуляет? На что она сказала, ну че такого, сразу мол извращают. (тут описывал ее мнение по поводу прогулок с мужиками: вот пошли куда то с мужиком, так что, трахаться что ли сразу? другого не дано?). Так что думаю ее мораль и нравственность не проберет. 

3 часа назад, Рибай сказал:

Если она имеет значимость для тебя, то почему ты игнорируешь саму мысль о том, что у нее могут быть какие-то потребности, которые тебе как мужу следует удовлетворять? Что это, беспечность? Надменность? Я думаю, что все-таки значимость ее низкая. Т.е. как боевой единицы - высокая, а как личности - низкая.

тут слово наверно больше подходит не "игнорировал", а "не задумывался". Думаю, не беспечность и не надменность. Скорее какое то проявление эгоизма. 

3 часа назад, Рибай сказал:

Думаю, что без решения вопроса о снижении рабочей нагрузки продвинуться вперед будет тяжело. Займись этим, это важно. Делегируй, не позволяй сесть на шею. Почему ты на работе задерживаешься, а подчиненные нет? (вроде было такое). Может, сотрудников парочку заменить стоит.

Тут сложная история. Я задумываюсь о смене работы, но все упирается в зарплату. Нет мест, куда можно безболезненно перейти с такой же зарплатой у нас в городе. 

У нас немного нездоровая атмосфера в высшем руководстве, так как руководитель - женщина советской закалки, которой в целом пофиг на законы, личное время работников и тд., спартанские условия. Есть в том числе любимчики - некоторые из моих подчиненных, с которыми она иногда любит работать напрямую, и иногда прямым текстом запрещает мне поручать конкретную работу конкретному сотруднику. Это видят остальные и считают, что на них ездят. Поэтому психологически мне тоже приходится много работы с ними проводить разъясняющей. Плюс мне иногда тупо большую часть времени приходится ходить по совещаниям, отвечать на звонки и решать проблемные вопросы, а проверкой подготовленных документов заниматься приходится вечером. 

Опубликовано:

То, что девушка с двумя детьми на руках не хочет секса - НОРМАЛЬНО, может ей сейчас в принципе не нужен секс, ни с тем Васей, ни с мужем, НИ С КЕМ. Наделать ей кучу детей, заставить это все выносить, выродить и чтобы она оставалась жрицей любви? 

Ненормально то, что у нее появилась такая подружка с членом. И хотя пока это общение выглядит безобидным, дальше хуже, если не пресечь. 

Жестко взять и запретить ей с ним общаться. С детьми и со всем, что просит по возможности помогать. Двое маленьких детей - это не шутки-мишутки.

Опубликовано:
18.12.2020 в 20:29, ivanzov сказал:

Об этом я и писал в теме, что меня это взбесило. Чувства были, будто голым к соседям пришел.

Поэтому надо избавляться от соблазна читать чужие письма.) Никого это до добра не доводило. А с твоими рефлексами не мешало бы тебе поработать. Слишком близко все принимаешь. Расслабленнее надо быть в заплетах, спокойно и трезво оценивать происходящее.

Да, есть друг, да, сливает ему лишнее, но по большому счёту тебе от этого ни холодно ни жарко. Про звёзд ещё больше болтают и на весь мир.. ничего, терпят.))

Опубликовано:

Не зря я спрашивал про свою возможную реакцию, чуйка) гуляли с детьми, встретили Васю, шедшего из магазина нам навстречу. Смотрел в основном на меня, с какой то степенью то ли смущения, то ли неудобства сказал привет. Я поздоровался в ответ. Он добавляет: гуляете? Жена в ответ: уже погуляли. И идём дальше. Обсуждения с женой никакого не было ни с моей стороны ни с ее. 

На фоне всего этого ещё возник вопрос. Я конечно сейчас включу пофигиста и постараюсь перестроить себя, отключив свои наклонности типа ищейки, но. Где та грань, когда мне надо будет отреагировать? Т.е что бы ни происходило - мне лучше задвинуть болт на это? Ведь ее реакция уже в принципе известна и предсказуема.

Я понял, что ключ ко всему, чтобы я получал удовольствие от занятия своими любимыми делами как самодостаточная личность, что в принципе должно позитивно влиять на наши отношения в целом. Но как с границами быть в новых обстоятельствах?

Опубликовано:
14 часов назад, vadim12 сказал:

Да, есть друг, да, сливает ему лишнее, но по большому счёту тебе от этого ни холодно ни жарко. Про звёзд ещё больше болтают и на весь мир.. ничего, терпят.))

Меня что ещё коробило на протяжении всей этой истории. То, что она любым более менее значимым событием стремилась поделиться с ним. Вот, конструктор купили, вот, уборку сделали и тд. Вот типа ты дурак, чё попало говоришь, переживаю за тебя и тд. Местами стиль похож на тот, когда вот мы с ней только начинали общение. В том числе поэтому впервые за столько лет меня это и напрягло.

Опубликовано:
20.12.2020 в 16:53, ivanzov сказал:

Не зря я спрашивал про свою возможную реакцию, чуйка) гуляли с детьми, встретили Васю, шедшего из магазина нам навстречу. Смотрел в основном на меня, с какой то степенью то ли смущения, то ли неудобства сказал привет. Я поздоровался в ответ. Он добавляет: гуляете? Жена в ответ: уже погуляли. И идём дальше. Обсуждения с женой никакого не было ни с моей стороны ни с ее. 

На фоне всего этого ещё возник вопрос. Я конечно сейчас включу пофигиста и постараюсь перестроить себя, отключив свои наклонности типа ищейки, но. Где та грань, когда мне надо будет отреагировать? Т.е что бы ни происходило - мне лучше задвинуть болт на это? Ведь ее реакция уже в принципе известна и предсказуема.

Я понял, что ключ ко всему, чтобы я получал удовольствие от занятия своими любимыми делами как самодостаточная личность, что в принципе должно позитивно влиять на наши отношения в целом. Но как с границами быть в новых обстоятельствах?

Слишком много думаешь об этом. О каких границах идёт речь? У тебя семья, жена, дети.. а ты все паришься о каких-то ее левых парнях из прошлой жизни. Пусть болтает с кем ей хочется, запретить этого ты не сможешь и проконтролировать тоже. Опять же, она взрослый человек и замужняя женщина воспитывающая двоих детей, пусть сама определяет границы общения, не дура.

 

20.12.2020 в 17:00, ivanzov сказал:

Меня что ещё коробило на протяжении всей этой истории. То, что она любым более менее значимым событием стремилась поделиться с ним. Вот, конструктор купили, вот, уборку сделали и тд. Вот типа ты дурак, чё попало говоришь, переживаю за тебя и тд. Местами стиль похож на тот, когда вот мы с ней только начинали общение. В том числе поэтому впервые за столько лет меня это и напрягло.

Тебя бы коробило если на его месте была ее подруга-женщина?

  • Участник проекта
Опубликовано:

Отключаю премодерацию. Если опять начнется пустотреп, отправляйте жалобу, включу обратно.

Опубликовано: (изменено)
15 часов назад, Johnny_F сказал:

П.С. Вспомни, как накручивал себя по поводу встречи с васей, писал, что руки не подашь. И че в итоге? Встретились, кивнул ему, и каждый пошел дальше

Здесь да, удалось тумблер переключить и убрать его из первых полос моего мозга подале. 

15 часов назад, vadim12 сказал:

Так что именно тебя смущает? Можешь сам себе объяснить?

С трудом. Могу только предполагать.  Скорее всего, как уже и упоминал, тот самый пресловутый "страх предательства". С подругой вероятности переступить красную линию нет, а здесь вероятность возрастает. А красная линия для меня - это точка невозврата. Не хочу ее проходить, поэтому и страховался шпионами и прочей фигней, чтобы достоверно знать реальную обстановку. 

Но конечно, если бы она и подруге меня в неприглядном свете выставляла, то это бы тоже раздражало. 

Сейчас все пока ровно, перестраиваю свой мозг потихоньку, каникулы уже близко.

Изменено пользователем ivanzov (история изменений)
Опубликовано:
1 час назад, ivanzov сказал:

Сейчас все пока ровно, перестраиваю свой мозг потихоньку, каникулы уже близко.

Молодец, давно пора. Значит у тебя должен быть какой то план "достижения желаемого". Странно что вопросов нет только

1 час назад, ivanzov сказал:

Здесь да, удалось тумблер переключить и убрать его из первых полос моего мозга подале. 

Это я как понимаю основа "перестраивания мозга" ?

-------

20.12.2020 в 09:53, ivanzov сказал:

Не зря я спрашивал про свою возможную реакцию, чуйка)

Никакая это не чуйка а "неуверенный в себе ревнивец"

20.12.2020 в 09:53, ivanzov сказал:

Обсуждения с женой никакого не было ни с моей стороны ни с ее.

Хотелось обсуждений? Только честно, сердечко застучало, какая основная тема разговора бы возникла ?  :rolleyes:

20.12.2020 в 09:53, ivanzov сказал:

На фоне всего этого ещё возник вопрос. Я конечно сейчас включу пофигиста и постараюсь перестроить себя, отключив свои наклонности типа ищейки, но. Где та грань, когда мне надо будет отреагировать? Т.е что бы ни происходило - мне лучше задвинуть болт на это? Ведь ее реакция уже в принципе известна и предсказуема.

Обиженного ревнивого "пофигиста" опять включишь?

20.12.2020 в 09:53, ivanzov сказал:

Я понял, что ключ ко всему, чтобы я получал удовольствие от занятия своими любимыми делами как самодостаточная личность, что в принципе должно позитивно влиять на наши отношения в целом.

т.е раз жена все равно "такая сякая" основной ключ ко всему: отдалиться от нее и заниматься чем-то своим сокровенным, приятным, не доставляющим страхов?

1 час назад, ivanzov сказал:

Скорее всего, как уже и упоминал, тот самый пресловутый "страх предательства". С подругой вероятности переступить красную линию нет, а здесь вероятность возрастает. А красная линия для меня - это точка невозврата. Не хочу ее проходить, поэтому и страховался шпионами и прочей фигней, чтобы достоверно знать реальную обстановку.

Ну вот щас знаешь реальную обстановку. Дальше страхуешься шпионом. Образно говоря "все потихонечку", скорее бы каникулы.

Опубликовано:
2 часа назад, ivanzov сказал:

С трудом. Могу только предполагать.  Скорее всего, как уже и упоминал, тот самый пресловутый "страх предательства". С подругой вероятности переступить красную линию нет, а здесь вероятность возрастает. А красная линия для меня - это точка невозврата. Не хочу ее проходить, поэтому и страховался шпионами и прочей фигней, чтобы достоверно знать реальную обстановку

Твоя привычка все держать под контролем тебя измотает в конце концов. Представь на минуту, она гульнула, что ты будешь с этим делать? Какая тебе разница когда ты об этом узнал? Плюс-минус месяц-два? Что это меняет? 

Заранее буду знать, не буду знать заранее.. какая разница?)) 

Опубликовано:
2 часа назад, Lite Ace сказал:

Молодец, давно пора. Значит у тебя должен быть какой то план "достижения желаемого". Странно что вопросов нет только

Пока у меня мозг в постоянном рабочем стрессе, времени хватает только на семью. Когда начинаю в тишине что-то почитать для себя, сразу вырубает. Так что поэтому и жду каникул. 

2 часа назад, Lite Ace сказал:

Это я как понимаю основа "перестраивания мозга" ?

Это слишком узко, чтобы быть основой перестраивания мозга. это, скажем так, стартовый толчок. 

2 часа назад, Lite Ace сказал:

Никакая это не чуйка а "неуверенный в себе ревнивец"

возможно. 

2 часа назад, Lite Ace сказал:

Хотелось обсуждений? Только честно, сердечко застучало, какая основная тема разговора бы возникла ?  :rolleyes:

Нет, не хотелось. И сердечко не застучало ни разу, все спокойно. Я о теме возможного разговора не думал, он и не состоялся собственно. 

2 часа назад, Lite Ace сказал:

Обиженного ревнивого "пофигиста" опять включишь?

Не понял, к чему этот вопрос. 

2 часа назад, Lite Ace сказал:

т.е раз жена все равно "такая сякая" основной ключ ко всему: отдалиться от нее и заниматься чем-то своим сокровенным, приятным, не доставляющим страхов?

Почему отдалиться. Сейчас общение теснее некуда. Имелось ввиду, что не нужно забывать о себе, быть увлеченным любимым делом, и жена к тебе сама будет тянуться. 

2 часа назад, Lite Ace сказал:

Ну вот щас знаешь реальную обстановку. Дальше страхуешься шпионом. Образно говоря "все потихонечку", скорее бы каникулы.

Срок действия шпиона уже истек, я просто пока его не удалил физически. 

1 час назад, vadim12 сказал:

Твоя привычка все держать под контролем тебя измотает в конце концов. Представь на минуту, она гульнула, что ты будешь с этим делать? Какая тебе разница когда ты об этом узнал? Плюс-минус месяц-два? Что это меняет? 

Заранее буду знать, не буду знать заранее.. какая разница?)) 

Если глобально задуматься, да, срок в принципе ни на что не влияет. У меня были мысли тогда типа таких: а вдруг там что то больше, чем невинное дружеское общение, а она продолжит вести себя также и не выдаст себя, и я буду как дурак ничего не понимать. Какая-то такая солянка была.

А вообще что могу заметить: сейчас, в данный момент идет совершенно нормальная жизнь меня в целом устраивающая (не устраивают только дикие запарки по работе). Если бы у нее ко мне напрочь отсутствовало уважение, такой бы жизни не было. Так что значимость свою я просадил значительно, но она явно не на самом дне. Если бы была на дне, поведение было бы другим. 

Так что сейчас нужно работать над восстановлением значимости, ДСП, и прочисткой своих мозгов заниматься, чтобы смотреть на ситуацию под другим углом, даже если случится что-то плохое. 

Опубликовано: (изменено)

Можно ведь чуть попроще ко всему относится?

Даже если произойдет(о, чудо) измена, - отношения только улучшатья и больше ценить Вас будет. Вам жалко что ли?

---
Такие неординарные утверждения требуют неординарных доказательств. Пока их нет, варн за вредный совет.

 

Изменено пользователем special (история изменений)
Опубликовано: (изменено)
24.12.2020 в 10:59, ivanzov сказал:

У меня были мысли тогда типа таких: а вдруг там что то больше, чем невинное дружеское общение, а она продолжит вести себя также и не выдаст себя, и я буду как дурак ничего не понимать. Какая-то такая солянка была.

такие мысли всегда возникают когда ожп совершает действия которые подрывают доверие. Тоже самое если бы она пошла на корпоратив в клуб, а потом вернулась на следующий день с разорванными колготками между ног (ситуация с одной из тем на форуме). При этом отношение к тебе по прежнему хорошее, но просто немножко загуляла с "просто другом". Короче когда ожп дает такие поводы (а тесное общение с другим мужиком это тот еще повод), то можно с чистой совестью "призывать к порядку"

Изменено пользователем Мамкин Пикапер (история изменений)
  • 3 недели спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 210

      Разлука на 2 месяца

    2. 12

      Отношения от скуки, просто чтоб не быть одному.

    3. 358

      Брак. Наглая ложь. Дистанцирование или развод

    4. 12

      Вопросы и рефлексии DeanWinchester

    5. 12

      Отношения от скуки, просто чтоб не быть одному.

×
×
  • Создать...