Мужчины достигаторы

[Bestия 1 768]

1 час назад, Nullus сказал:

 
А вот такие профессии как инженер, юрист, кадровик... по мнению работодателя они деньги не приносят, а только отнимают, ведь их работа не видна глазу и её не пощупать руками, поэтому нахрена им платить много? 

Вообще это высокооплачиваемые профессии, а кадровик (не тот, который бумажки оформляет, а подыскивает персонал) так вообще чуть ли не первый номер у человека, ставшим СЕО. Там 30% времени голова болит, где взять людей)))

[Aesir 1 503]

Только что, Nullus сказал:

наследники и носители их генов,

Но не ответственны же за их дела, и достижения.

[mon cherrr 1 517]

10 минут назад, Aesir сказал:

Понимаю

От того, что я уважаю труд этих людей, их рабочие условия не меняются: в пятерочке воняет, а офис тоже душный и унылый)) и добираться туда бывает сложно

 

10 минут назад, eklipse123 сказал:

Но чаще всего люди с вышкой толкаются в быдлотранспорте по дороге в офис час+ в один конец  5/7

Это не люди с вышкой, а люди с вышкой, которых этот треш устраивает) как и курьеров, кассирш и ко

Изменено 9 августа пользователем mon cherrr (история изменений)

[eklipse123 608]

1 минуту назад, mon cherrr сказал:

11 минут назад, eklipse123 сказал:

Но чаще всего люди с вышкой толкаются в быдлотранспорте по дороге в офис час+ в один конец  5/7

Это не люди с вышкой, а люди с вышкой, которых этот треш устраивает) как и курьеров, кассирш и ко

Не все же могут быть на удаленке

 

[Bestия 1 768]

1 час назад, Nullus сказал:

Переквалификация тоже опасна. Зачем переплачивать тебе, когда можно недоплачивать молодому сотруднику. Это с тебя уже где сядешь там и слезешь, а из него можно веревки вить. 

сейчас молодые сотрудники - это ад и израиль, они одним днем могут не прийти на работу, профакапать дедлайны, это пздц что творится, и не какие-то ватрушки из невнятных вузов, а вполне себе топовые. Явление не одиночное, а уже массовое, какое-то даже слово есть для таких "сотрудников" у hr. 

[Specialized 785]

8 минут назад, LisAlisa сказал:

Говорили что нельзя присваивать чужие заслуги. Если уж присваиваешь чужие медали то отвечай тогда и за чужие преступления

Обычно ветераны войны, ветераны тыла, ветераны труда VS писатели доносов это РАЗНЦЕ были люди)) Ну так, тебе для понимания истории родной страны. 

Лично у меня одни ветераны труда и стахановцы. И на моих вот как раз писали донос, да) и даже вызывали в органы по этому поводу. Но ничего все ок. Так что могу по твоей логике себе жертву доноса присвоить и сказать, что не все писали доносы, а всякие мрази, которых после славной царской России и короткой демократии, в стране в 30 еще было много. Но далеко не 90%. Даже не 50%.

Тебе для понимания реальности: настоящие советские люди(которых ты не любишь) по сути это уже было поколение 40-50ых. В 60ые же не писали доносы?)

а вот те писатели из 30ых, это как те кого еще царская власть воспитала. Просвещённая.

Изменено 9 августа пользователем Specialized (история изменений)

[Nullus 4 066]

4 минуты назад, Bestия сказал:

Вообще это высокооплачиваемые профессии, а кадровик (не тот, который бумажки оформляет, а подыскивает персонал) так вообще чуть ли не первый номер у человека, ставшим СЕО. Там 30% времени голова болит, где взять людей)))

Ты отвлекись от крупного бизнеса, большая часть которого сконцентрирована в Москве. А мелкому и среднему бизнесу это все в тягость

[Орликин 767]

Короче, мужики в гараже сказали, что я буду полный лох, если возьму пятидверную ниву вместо трехдверной. Тот факт, что никакую ниву я брать не собираюсь они оставили без внимания.

Это я к тому, что душевно в гараже.

[Nullus 4 066]

5 минут назад, Aesir сказал:

Но не ответственны же за их дела, и достижения.

Да хер знает. По мнению Алиски я должен покаяться за расстрел Николая второго.

[eklipse123 608]

7 минут назад, Specialized сказал:

Работая до 6, ты дома в 7)

Да болт там в 7 будешь дома. В Питере скорее около 8.

Я когда на работу прихожу то стараюсь в 6 не уходить. А либо раньше либо позже.

В 6 банально в автобус не влезть.

 

[Nullus 4 066]

2 минуты назад, Орликин сказал:

Короче, мужики в гараже сказали, что я буду полный лох, если возьму пятидверную ниву вместо трехдверной. Тот факт, что никакую ниву я брать не собираюсь они оставили без внимания.

Это я к тому, что душевно в гараже.

Ну вот видишь как. А бухал бы ты с Алиской она бы сначала всю твою генеалогию бы проверила.

[Specialized 785]

1 минуту назад, eklipse123 сказал:

Да болт там в 7 будешь дома. В Питере скорее около 8.

Я когда на работу прихожу то стараюсь в 6 не уходить. А либо раньше либо позже.

В 6 банально в автобус не влезть.

 

Ну я в Москве из центра до спального района за час доезжаю если а 6 выехать. И за 45 минут если в 7 выезжаю.

Гибкий график давно тоже у всех в плане начала дня. Либо в 9, либо в 10 . как сам хочешь .

 

[Nullus 4 066]

6 минут назад, Bestия сказал:

сейчас молодые сотрудники - это ад и израиль, они одним днем могут не прийти на работу, профакапать дедлайны, это пздц что творится, и не какие-то ватрушки из невнятных вузов, а вполне себе топовые. Явление не одиночное, а уже массовое, какое-то даже слово есть для таких "сотрудников" у hr. 

Так это в Москве, где у них выбор работы очень широк. В регионе за такие фокусы будет «волчий» билет.

[eklipse123 608]

4 минуты назад, Nullus сказал:

Ты отвлекись от крупного бизнеса, большая часть которого сконцентрирована в Москве. А мелкому и среднему бизнесу это все в тягость

Я помню на одной работе сам выполнял не раз функцию кадровика).

В отделе кадров там им только бумажки оформляли а искал их я)))

[Облака 6 272]

1 час назад, Nullus сказал:

есть еще психология работодателя. У него как у покупателя в магазине будет желание заплатить деньги за товар, который он может увидеть и потрогать руками. Так  здесь. Видит работодатель сколько ему привозит каждый день сотрудник и платит. 
А вот такие профессии как инженер, юрист, кадровик... по мнению работодателя они деньги не приносят, а только отнимают, ведь их работа не видна глазу и её не пощупать руками, поэтому нахрена им платить много? 
Я даже соглашусь частично с такой позицией работодателя. Поэтому и говорю о том, что есть риск того, что вложившись бабками и годами временем в высшее образование ты будешь зарабатывать хер да маленько.

В таком случае инженеры уйдут в курьеры, работодателям придется повысить зарплаты до уровня нормального. Это и есть рынок

О чем ты переживаешь? Просто раньше у нас было принято сидеть на одном месте с зарплатой 40 тысяч, психология рабов родимая. Все какие-то жертвы во благо непонятно чего. Потому и платили годами мало инженерам. Если человек сам себя не ценит, почему его кто-то другой обязан ценить? Не нравится? Надо уходить. Рынок все равно настроит все так, как и должно быть, со временем. Станет меньше рабской философии, будет больше достойных условий труда, правда и рост цен тоже будет т.к что-то дешевое у нас- это результат работы множества рабов)))))

Когда каждому начнут платить достойную зарплату, платить придется за все сильно дороже. Ну это так, к слову. Тему цен вроде еще не поднимали

[Nullus 4 066]

1 минуту назад, Облака сказал:

В таком случае инженеры уйдут в курьеры, работодателям придется повысить зарплаты до уровня нормального. Это и есть рынок

О чем ты переживаешь? Просто раньше у нас было принято сидеть на одном месте с зарплатой 40 тысяч, психология рабов родимая. Все какие-то жертвы во благо непонятно чего. Потому и платили годами мало инженерам. Если человек сам себя не ценит, почему его кто-то другой обязан ценить? Не нравится? Надо уходить. Рынок все равно настроит все так, как и должно быть, со временем. Станет меньше рабской философии, будет больше достойных условий труда, правда и рост цен тоже будет т.к что-то дешевое у нас- это результат работы множества рабов)))))

Когда каждому начнут платить достойную зарплату, платить придется за все сильно дороже. Ну это так, к слову. Тему цен вроде еще не поднимали

Я с тобой согласен, но думаю тебе очевидно, что эти процессы требуют времени, а вот оно всегда в дефиците, а кушать хочется каждый день и счета оплачивать тоже. У меня нет времени ждать когда работодатель осознает то о чем ты пишешь 

[Орликин 767]

4 минуты назад, Облака сказал:

 

Когда каждому начнут платить достойную зарплату, платить придется за все сильно дороже. Ну это так, к слову. Тему цен вроде еще не поднимали

А тебе как бы хотелось? Чтобы существовал паритет покупательской способности?

[Облака 6 272]

6 минут назад, Nullus сказал:

Я с тобой согласен, но думаю тебе очевидно, что эти процессы требуют времени, а вот оно всегда в дефиците, а кушать хочется каждый день и счета оплачивать тоже. У меня нет времени ждать когда работодатель осознает то о чем ты пишешь 

Так зарплата курьера даст же возможность счета оплачивать. Ну что поделать если мы попали в такую яму перехода между социализмом и капитализмом реальным, а не той пародией, что была, на рабском труде. Реальный, это когда сотрудник льющий металл может сказать- да идите вы со своей зарплатой в 30 к, я лучше дома посижу. И когда собственники остаются без рабов. Вот тогда придем к реальному и к реальной себестоимости

3 минуты назад, Орликин сказал:

А тебе как бы хотелось? Чтобы существовал паритет покупательской способности?

Эммм, либо я не понимаю, что такое ППС либо ты

Если ты имел ввиду справедливость, то, да, я считаю что сейчас несправедливое соотношение вложений и оплаты труда во многих специальностях

Изменено 9 августа пользователем Облака (история изменений)

[Орликин 767]

13 минут назад, Облака сказал:

 

Эммм, либо я не понимаю, что такое ППС либо ты

Если ты имел ввиду справедливость, то, да, я считаю что сейчас несправедливое соотношение вложений и оплаты труда во многих специальностях

Ну ок, если "справедливо" оценить труд инженера и назначить ему оклад, скажем в три раза выше, чем у курьера,то самым ожидаемыми последствиями будут сокращения штата этих самых инженеров - вместо трех будет один, с большой зарплатой.

По твоей якобы справедливости, стоить опять пытаться реанимировать некротический принцип "каждому по способностям, от каждого по труду"

[Alagar 1 609]

1 hour ago, Nullus said:

Суть то одна - это иллюзия. Через три дня после твоего ухода о тебе забудут. 

Что ты привязался к текущему доходу? Есть еще твоя будущая стоимость на рынке труда - и работа курьером или кассиром её не очень повысит.

Но тут нужна карьерная стратегия тогда, а не просто за зарплатой ходить. И регулярный поиск новой работы получше

[Nullus 4 066]

Только что, Alagar сказал:

Что ты привязался к текущему доходу? Есть еще твоя будущая стоимость на рынке труда - и работа курьером или кассиром её не очень повысит.

Но тут нужна карьерная стратегия тогда, а не просто за зарплатой ходить. И регулярный поиск новой работы получше

Вот когда тебя уволят и возьмут более молодого и дешёвого тогда и будешь рассуждать. У тебя своя специфика. Ты к средней температуре по больнице уже давно не относишься, поэтому не можешь оценить адекватно 

[Alagar 1 609]

Just now, Nullus said:

Вот когда тебя уволят и возьмут более молодого и дешёвого тогда и будешь рассуждать. У тебя своя специфика. Ты к средней температуре по больнице уже давно не относишься, поэтому не можешь оценить адекватно 

Но задачу поиска новой работы мне многократно приходилось решать, этим нашего брата не удивишь. Рынок этот турбулентный.

[Nullus 4 066]

3 минуты назад, Alagar сказал:

Но тут нужна карьерная стратегия тогда, а не просто за зарплатой ходить. И регулярный поиск новой работы получш

Ну и какую карьерную стратегию ты посоветуешь Lissh? Только с конкретикой, а не процентами про кэшбек 

[Aesir 1 503]

37 минут назад, Орликин сказал:

Это я к тому, что душевно в гараже.

В теме тоже душевно

[Орликин 767]

1 минуту назад, Aesir сказал:

В теме тоже душевно

Тонко. А у тебя, случайно, раньше не лысый из бразерс на аве стоял, под другим ником?

[Nullus 4 066]

1 минуту назад, Aesir сказал:

В теме тоже душевно

Кто то уже пишет доносы?

[Aesir 1 503]

7 минут назад, Nullus сказал:

Только с конкретикой, а не процентами про кэшбек 

Рост 180, Майбах, внятная стабильная работа, и чтобы было о чем с ним поговорить.

3 минуты назад, Nullus сказал:

Кто то уже пишет доносы?

Я к тому что, ниву пятидверную тут никто не собирается покупать, а лохами друг друга уже успели назвать.

Изменено 9 августа пользователем Aesir (история изменений)

[Aesir 1 503]

4 минуты назад, Орликин сказал:

Тонко. А у тебя, случайно, раньше не лысый из бразерс на аве стоял, под другим ником?

Нет это моя оригинальная ава, с момента входа на форум и нежелания делать тему о своих пиз*остараданиях.

[Орликин 767]

1 минуту назад, Aesir сказал:

Нет это моя оригинальная ава, с момента входа на форум и нежелания делать тему о своих пиз*остараданиях.

Ну хорошо. Хорошо, что троллинг, как альтернатива юмору, все еще показатель интеллектуального уровня.

[Aesir 1 503]

1 минуту назад, Орликин сказал:

показатель интеллектуального уровня

Я засомневался 

[Alagar 1 609]

12 minutes ago, Nullus said:

Ну и какую карьерную стратегию ты посоветуешь Lissh? Только с конкретикой, а не процентами про кэшбек 

Ей никакую не буду советовать - это бесполезно. У нее нет карьерных амбиций, а без желания тут каши не сваришь.

[Орликин 767]

Только что, Aesir сказал:

Я засомневался 

Дебюсси очень хорошо заходит под сомнения. Главное ерш позабористее захимичить.

[Nullus 4 066]

1 минуту назад, Alagar сказал:

Ей никакую не буду советовать - это бесполезно. У нее нет карьерных амбиций, а без желания тут каши не сваришь.

Ты как наше правительство. Конкретно только о налогах.

[Alagar 1 609]

1 minute ago, Nullus said:

Ты как наше правительство. Конкретно только о налогах.

Ей уже многократно советовали - не в коня корм. Она ничего не хочет делать.

[Nullus 4 066]

Только что, Alagar сказал:

Ей уже многократно советовали - не в коня корм. Она ничего не хочет делать.

Я ей карьеру не советовал изначально. Это ты начал про стратегию говорить. 

[Alagar 1 609]

2 minutes ago, Nullus said:

Я ей карьеру не советовал изначально. Это ты начал про стратегию говорить. 

Но не в её адрес же. Я это объяснял для тех, кто хочет какого-то успеха добиться.

А она скоро до седых волос уже доживет, а до сих пор понятием «скучно» оперирует - так что пусть лучше веселится.

[Облака 6 272]

45 минут назад, Орликин сказал:

Ну ок, если "справедливо" оценить труд инженера и назначить ему оклад, скажем в три раза выше, чем у курьера,то самым ожидаемыми последствиями будут сокращения штата этих самых инженеров - вместо трех будет один, с большой зарплатой.

По твоей якобы справедливости, стоить опять пытаться реанимировать некротический принцип "каждому по способностям, от каждого по труду"

Читаю тебя и понять никак не могу, ты ленивый или невежественный? Ты хоть загугли принцип правильно: 

"От каждого по способностям, каждому по потребностям". Если ты из "эффективных управленцев", то тебе надо наоборот сократить раза в три, то нести чушь не нужен интеллект

[pazman 1 559]

1 час назад, Облака сказал:

Реальный, это когда сотрудник льющий металл может сказать- да идите вы со своей зарплатой в 30 к, я лучше дома посижу. И когда собственники остаются без рабов. Вот тогда придем к реальному и к реальной себестоимости

Это так не работает.

Они не останутся без "рабов": они приедут из третьих стран, либо же производство будет вынесено в третьи страны.

1 час назад, Облака сказал:

сейчас несправедливое соотношение вложений и оплаты труда во многих специальностях

Оплата и не должна коррелировать с вложениями.

Шахтер может впахивать тяжелее всех, но уголь никому не нужен, сэд бэд тру, откуда возьмется высокая зп? 

Все решает спрос и предложение в момент времени.

[Облака 6 272]

4 минуты назад, pazman сказал:

Это так не работает.

Они не останутся без "рабов": они приедут из третьих стран, либо же производство будет вынесено в третьи страны.

Оплата и не должна коррелировать с вложениями.

Шахтер может впахивать тяжелее всех, но уголь никому не нужен, сэд бэд тру, откуда возьмется высокая зп? 

Все решает спрос и предложение в момент времени.

Я ничего нового не описала, прямо сейчас такой процесс идет на наших металлургических комбинатах. Перевозить их куда? Появились места где больше платят, люди перестали работать за копейки

[Aesir 1 503]

18 минут назад, Облака сказал:

процесс идет на наших металлургических

Слесарь график 2х2 по 12, 80+ зп , если он отработал месячную часовую выработку. ЗП менеджера, будь то планер/технолог/надежник - оклад 45-50, + результаты деятельности, еще 45+. Слесаря/сварщики не хотят идти в рсс, потому что с двумя-четырьмя сверхурочными получают столько же, за меньший головняк. Менеджер уходит домой, когда выполнит обязанности, работая 5/2 + рабочий ноут дома. Слесарь - когда закончится смена. Про мастеров молчу-проклятая работа, к выработке добавляется от и пб. Зп чуть выше слесаря, график такой же. 

Изменено 9 августа пользователем Aesir (история изменений)

[Орликин 767]

 

21 минуту назад, Облака сказал:

Читаю тебя и понять никак не могу, ты ленивый или невежественный?

Может дело не во мне? Ты такой вариант не рассматривала?

22 минуты назад, Облака сказал:

 

"От каждого по способностям, каждому по потребностям". Если ты из "эффективных управленцев", то тебе надо наоборот сократить раза в три, то нести чушь не нужен интеллект

Ты конечно же учла тот фактор, что идет повсеместная автоматизация и оптимизация труда? 

Изменено 9 августа пользователем Орликин (история изменений)

[lissh 1 907]

2 часа назад, Bestия сказал:

сейчас молодые сотрудники - это ад и израиль, они одним днем могут не прийти на работу, профакапать дедлайны, это пздц что творится, и не какие-то ватрушки из невнятных вузов, а вполне себе топовые. Явление не одиночное, а уже массовое, какое-то даже слово есть для таких "сотрудников" у hr. 

А ты советуешь среди них мужчину себе искать)

[Облака 6 272]

10 минут назад, lissh сказал:

А ты советуешь среди них мужчину себе искать)

Другие может просто еще хуже? Мечтающие стать блогером, например

[Alagar 1 609]

41 minutes ago, lissh said:

А ты советуешь среди них мужчину себе искать)

Искать надо среди достигаторов (благо, и тема о них). Только не мамкиных, а обычных - которые в костюме и галстуке в офис ходят.

Изменено 9 августа пользователем Alagar (история изменений)

[Wolha 211]

3 часа назад, Nullus сказал:

Женихи появяться. Она просто по своей глупости не там ищет. Хочет взамуж только за юного миллионера. А так бывает только в сказках либо только  у принцесс. А она пока что только королева бензоколонки. 

А Вы женаты?

[eklipse123 608]

19 минут назад, Alagar сказал:

которые в костюме и галстуке на офис ходят.

В них сейчас кто то ходит? Особенно из молодежи?

[persistent 1 901]

Только что, eklipse123 сказал:

В них сейчас кто то ходит? Особенно из молодежи?

Я хожу. Точнее ходил бы, если бы не удаленку не перевели. До этого носил регулярно

[eklipse123 608]

11 минут назад, persistent сказал:

Я хожу. Точнее ходил бы, если бы не удаленку не перевели. До этого носил регулярно

В Питере таких почти не вижу. Да и как я не пойму. Вот сейчас в одной рубашке на улице и то жарко.

Лично я еще в детстве помню померял галстук отца. И решил что ни за что эту удавку никогда носить не буду

Ну в прочем это конечно дело вкуса.)

Изменено 9 августа пользователем eklipse123 (история изменений)

[persistent 1 901]

1 минуту назад, eklipse123 сказал:

Ну в прочем это конечно дело вкуса.)

Вот именно. У меня галстуков штук 20, обожаю их и рубашек белых штук 5-7.

Изменено 9 августа пользователем persistent (история изменений)

[eklipse123 608]

1 минуту назад, persistent сказал:

Вот именно. У меня галстуков штук 20, обожаю их и рубашек белых штук 5-7.

А как же в жару) ?