Только для экспертов) возможно ли вернуть семью ?

[эл11]

Обоим по 35. Встречались 0.5 года В браке 7 лет. Не живем вместе 3 года . в разводе 1.5 года. 2 детей. Я материально обеспечен. Она в материальном  плане чуть ниже середняка. Васи нет и небыло 100% . Я был бы рад чтоб он появился)) За семейную жизнь на лево не сходил ни разу. Принципиально. Она тоже. Я живу в новой квартире. Она с мамашей( теща моя –злая свинья)

Мои слабые стороны- эгоцентризм,эмпульсивность, вспыльчивость, очень быстро надоедают постоянные девушки, бывший ТФН, отсутствовали какие либо базы по отношениям. Секс был только механический. Значение слов «прелюдия и ласки» узнал только после развода на тренингах по саморазвитию)

Слабые стороны БЖ : полностью все сливает мамаше и преувеличивает, не может прощать быстро, долго отходит, скандал на 5 минут превращается в месячный, жила в «тепличных» условиях, где папа подкаблучник ниразу ни на кого голоса не повысил. Не принимала мои ценности и идеи. Всегда винила меня во всем.

Вроде сначала любовь-морковь была, пшикала моей туалетной водой подушку как я уезжал. Жили скромно. Я студент. Потихоньку  бизнес наладил. Развился материально. Загородные дома, недвижка, новые авто. Любовь прошла. Думаю обоюдно. Но оставалась теплота и привязанность. Дети. Достаток. Живи да радуйся) При малейших скандалах постоянно уходила к мамаше, а та доченьку жалела и если б ее воля- под одеяло бы залезла.  Почти сразу после замужества началась жесть. Стали ходить по семейным консультациям, психологам и т.п.

Тотальные косяки допущеные мной в перид брака:

1)      Материально разбаловал

2)      Почти полностью отсутствовал нормальный секс

3)      После семейных скандалов,раз в пару месяцев комиссия в лице тестя , тещи  и БЖ проводила разбор моих полетов с указаниями сколько раз мне нужно ходить в магазин и т.п.

4)      Теща с БЖ покрестили ребенка без меня)

5)      На предложение сойтись – БЖ выставила финансовый ультиматум , на что я как жесточайший ТФН подумал и «ради детей» согласился)

6)      Постоянное вовлечение обоих родителей в конфликт

7)      Куча сопливых уговоров, упрашиваний и немужских попыток сойтись, с сентиментальной атрибутикой и прочим дерьмом.

8)      Куча все другого

 

Как же я низко пал…..

Года за 2 до рождения ребенка почти полностью перестала мне давать. Только по большим праздникам. Хотя смотря на того ТФНщика  коим я был ранее, не моющегося перед сном и сразу лезущим в пиписку и требующим секас – это закономерно. БЖ сьехала к мамаше почти сразу после рождения  второго ребенка. Мол я терорист и их довел. ( ну да, частично присутствует фактор послеродовой депресии который нужно было бы учитывать) Года через пол жесточайший ТФН то есть я)) встретил любовь жизни( что в какойто мере и ускорило мой официальный развод), которая не велась на меня хотя и была РСП.  2 года сражался за РСП . После тяжелой артиллерии в виде консультаций с Мишей Шириным  и тотальной проведенной работой над собой. Примерно через год провел мощнейший , классический, бескомпромисный возврат РСП . Сча она меня безумно домогается, трах@емся ночи на пролет, хочет переезжать ко мне . Короче мечты сбываются)

Очень люблю своих детей. Теплота в душе к БЖ не прошла. Обидно что огромный ресурс и усилия брошены на возврат какой то РСП, а на БЖ- 0. Жаль БЖ , что брал ее молодой и полной надежды, а счастливой сделать не смог, живет сча истеричкой с мамашей в провинциальной дыре, да и 2-х детей воспитывает.

Вопрос:  можно ли вернуть семью при таких данных, и выстроить гармоничные отношения ?

Доморощенных теоретиков и компьютерных  20-ти  летних альфачей просьба идти в жоп@ и не засорять чат. Просьба отвечать реально компетентных людей.  Нужные дополнительные сведения для полноты картины- предоставлю.

 

[DressCode]

Только что, эл11 сказал:

Вопрос:  можно ли вернуть семью при таких данных, и выстроить гармоничные отношения ?

Автор, а .... зачем?

Твоя жена типичный домашний манипулятор. Ее такой вырастила мама, и показала на папе как это правильно делать. Конкретно ты не сможешь ее переделать. Ее мировоззрение было заложено в детстве.

Я тебе в личку кину литературу на эту тему. Но я серьезно соменваюсь, что даже с ней ты что-то сможешь изменить. Таких манипуляторов меняют только очень тяжелые жизненные ситуации. А ты вообще ни разу не укротитель.

[Dvornik_]

 

Варн за провокацию. Винитуч

[тов. Сухов]

что то не пойму, если с помощью ширина вернул рсп, так в чем проблема то через него и свою бж вернуть?

[эл11]

9 минут назад, haword сказал:

что то не пойму, если с помощью ширина вернул рсп, так в чем проблема то через него и свою бж вернуть?

Возврат вопрос не сложный. Технический. Главный вопрос - возможность построить гармоничные отношения с учетом ситуации и глобальных косяков с одной стороны , но и опыта с другой. Поэтому и выношу тему на обсуждение.

[эл11]

29 минут назад, DressCode сказал:

Я тебе в личку кину литературу на эту тему. Но я серьезно соменваюсь, что даже с ней ты что-то сможешь изменить. Таких манипуляторов меняют только очень тяжелые жизненные ситуации. А ты вообще ни разу не укротитель.

благодарю. ознакомлюсь

[KBV]

1 час назад, эл11 сказал:

тотальной проведенной работой над собой. Примерно через год провел мощнейший , классический, бескомпромисный возврат РСП . Сча она меня безумно домогается, трах@емся ночи на пролет, хочет переезжать ко мне . Короче мечты сбываются)

Очень люблю своих детей. Теплота в душе к БЖ не прошла. Обидно что огромный ресурс и усилия брошены на возврат какой то РСП, а на БЖ- 0

Что-то тотальной работы над собой не заметно.

Видимо сказывается материальная заинтересованность Миши довести возврат до конца

[Челентано]

Автор. Слишком много понтов корявых. 

Услуги Михаила стали не по карману.

[Счастье_снова_в_моде]

А какие сейчас отношения с БЖ?

[эл11]

34 минуты назад, Счастье_снова_в_моде сказал:

А какие сейчас отношения с БЖ?

привет -пока. "как дети ?" раз в месяц  на несколько дней приезжаю к ним город с детьми побыть. 

как то показалось вроде Б включала , пробовал поговорить-не захотела. на этом и все. собирает и культивирует  сплетни  про моих баб .

[Счастье_снова_в_моде]

4 минуты назад, эл11 сказал:

привет -пока. "как дети ?" раз в месяц  на несколько дней приезжаю к ним город с детьми побыть. 

как то показалось вроде Б включала , пробовал поговорить-не захотела. на этом и все. собирает и культивирует  сплетни  про моих баб .

Чтоб понять ее настрой, нужно организовать мероприятие где будут ваши дети и вы. Некий семейный сейшн. Отключит мозги от маминых настроев, увидет возню Вашу с детьми, вот тогда и будет момент, чтоб поговорить. И уже будет мне кажется понятия у Вас будет ли возврат или нет. Вы то работу над собой провели, а она может все в том же состоянии.  А если собирает сплетни, значит не безразлично ей. 

[extr]

7 минут назад, Счастье_снова_в_моде сказал:

Чтоб понять ее настрой, нужно организовать мероприятие где будут ваши дети и вы. Некий семейный сейшн. Отключит мозги от маминых настроев, увидет возню Вашу с детьми, вот тогда и будет момент, чтоб поговорить. И уже будет мне кажется понятия у Вас будет ли возврат или нет. Вы то работу над собой провели, а она может все в том же состоянии.  А если собирает сплетни, значит не безразлично ей. 

+1. автор не особо изложил текущую ситуацию. это первое. 

 

Второе: зачем тс,тебе это вообще? что ты там собрался возвращать? силов убьешь миллиард,а получишь....я даже не знаю,какой там профит-то?

Третье. Даже если ты все правильно скалибруешь, построишь стратегию возврата,то как ты будешь в дальнейшем давить три мозга сразу???? Как бы мышление твоейожп полностью под контролем твоей тещи. И если рычаги для ожп ты МОЖЕТ быть найдешь,типа влюбленность,там,отношения. То какие рычаги ты планируешь на тещу? Чтобы твоя ожп перестала ее слушать,тебе надо вознестись до небес в  глазах ожп. Но теща своих попыток контроля не оставит. Это старые охуевшие феминистки принципиально диктуют свою волю всем,и им пох,что это неверно. Папу там загнули раком уже,он никто,лишь довершает картину а глазах ожп,как должно быть. Разве только ты планируншь ожп и детей отвезти км за 2000 не менее.

[Алекс1985]

Может ты хочешь просто вернуть все из-за детей？А что с  РСП

[эл11]

1 минуту назад, Алекс1985 сказал:

Может ты хочешь просто вернуть все из-за детей？А что с  РСП

1) Не только из за детей. Главное -что брал ее молодой и чистой .А "неполучилось" и по моей вине в том числе.

2)РСП я слил недавно,  когда мозги на место стали. 

[vkn]

Автор, у тебя корона размером с дом. Вернул и живешь исключительно на внешнем ресурсе (бабло). 

И вот чувствуется эта надменность и высокомерность. Внутри ты гниловат, автор.

К чему это я. Не к тому что тебе сказать о том кто ты такой, ты это и так знаешь.

Просто бабам микс вот этой надменность вперемешку и финресурсом не нра, блюют они от этого обычно

[Алекс1985]

12 минуты назад, эл11 сказал:

1) Не только из за детей. Главное -что брал ее молодой и чистой .А "неполучилось" и по моей вине в том числе.

2)РСП я слил недавно,  когда мозги на место стали. 

Допустим, ты со своими косяками разобрался и решил, что делать дальше. Но еще и она должна осознать. 

[DressCode]

1 час назад, эл11 сказал:

1) Не только из за детей. Главное -что брал ее молодой и чистой .А "неполучилось" и по моей вине в том числе.

Ты взял ее уже хорошо обученной всяким манипуляциям. И ты как раньше не понимал чего с этим делать, так и сейчас представления не имеешь. Ты не можешь это изменить. И не был виноват в ее воспитании раньше.

[Primat12]

Автор,  а зачем ты хочешь залезть в то же болото?  Я что-то не понимаю..  Логики.  И раз тебе уже помогли за денежку,  так ты снова заплати и тебе помогут:)

[эл11]

17 часов назад, vkn сказал:

Автор, у тебя корона размером с дом. Вернул и живешь исключительно на внешнем ресурсе (бабло). 

И вот чувствуется эта надменность и высокомерность. Внутри ты гниловат, автор.

Просто бабам микс вот этой надменность вперемешку и финресурсом не нра, блюют они от этого обычно

понимаю о чем ты говоришь, поэтому не обижаюсь) это у меня оболочка такая , и манеры. 

БЖ   кстати , эти манеры терпеть и не могла ))

[эл11]

17 часов назад, Алекс1985 сказал:

 Но еще и она должна осознать. 

 Ага). в этом и один из главных фокусов возможного возврата. 

на теперешний момент все оч плохо в этом плане: БЖ все более уверенна что правильно получилось с разводом. Каждый малозначительный факт про моих телок ( которые были после ее)  воспринимается ей как подтверждение что я гуляка. А каждая повышенная интонация -что я терорист. 

[эл11]

16 часов назад, DressCode сказал:

Ты взял ее уже хорошо обученной всяким манипуляциям. И не был виноват в ее воспитании раньше.

 Да , но любой человек по логике поддается дресировке. ? ( в истории с длительным возвратом РСП в этом убедился. причем результаты -ошеломляющие. Про 10% эффективности затеи я даже надеятся не мог , находясь на самом дне пизд@страдания)

[эл11]

13 часа назад, Primat12 сказал:

Автор,  а зачем ты хочешь залезть в то же болото?  Я что-то не понимаю..  Логики.  

Не собираюсь в болото залазить. ВОЗМОЖНАЯ задача -выстроить хорошие отношения , с учетом что старые сильно испорчены.

Да , что тут не понятного. "найди бабу другую себе"-сказать просто. Без понтов -но сейчас очередь на меня стоит

 мне важно выиграть и вырулить ситуацию  там , где раньше приграл и  обоср@лся.

[тов. Сухов]

ты хочешь из запорожца сделать мерседес только помыв двигатель. а вдруг прокатит. так и тут. тут самосознание надо менять человека. а после того как она узнала о твоих бабах это стало еще сложнее. хоть замойся двигатель и корпус мерседеса не будет. надо все менять. а это практически не возможно. 

[Mirakos]

 

2 часа назад, эл11 сказал:

на теперешний момент все оч плохо в этом плане: БЖ все более уверенна что правильно получилось с разводом. Каждый малозначительный факт про моих телок ( которые были после ее)  воспринимается ей как подтверждение что я гуляка. А каждая повышенная интонация -что я терорист. 

Чувствуется обеспокоенность, что она думает о тебе плохо. Видишь, как ее манипуляшки работают и навешивают на тебя вину?) а причина почему ты думаешь о возврате - незакрытый гельштат. Из описания в первом посте нет ничего хорошего, что она могла бы тебе дать. Единственный твой аргумент в ее пользу - ты сбил целку. 3 года нет васи? она совсем некрасивая или ты наивный?) Вася есть "для здоровья" просто его не афишируют. В остальном ушла она от тебя и предпосылок ей меняться нет. Восстановление возможно только с потерей всех позиций и унижением с твоей стороны по модели ее родителей. Как вариант можешь потестить СО, но думаю вскоре узнав про Васю тебя отвернет и гельштат закроется.

[DressCode]

3 часа назад, эл11 сказал:

 Да , но любой человек по логике поддается дресировке. ? ( в истории с длительным возвратом РСП в этом убедился. причем результаты -ошеломляющие. Про 10% эффективности затеи я даже надеятся не мог , находясь на самом дне пизд@страдания)

Так ты ее вернул всего лишь. А что будет когда ты с ней жить будешь - это уже другой вопрос. Люди - не собаки. Ты себя крутым дрессировщиком считаешь? 

Манипуляторы воспитанные с детства - это другого сорта люди. Они настроение чувствуют, как рыба течение.  И если ты ее и вернешь, то дальше она будет пытаться перевернуть БЗ. А если не получиться - просто развалит все отношения. 

С манипуляторами могут нормально жить только люди, готовые оставаться внизу. Вот как ее папаша. Он же с ее матерью живет и не бежит роняя тапки.  Ему все подходит. 

[эл11]

23 часа назад, DressCode сказал:

Так ты ее вернул всего лишь. А что будет когда ты с ней жить будешь - это уже другой вопрос. Люди - не собаки. Ты себя крутым дрессировщиком считаешь? 

С манипуляторами могут нормально жить только люди, готовые оставаться внизу. Вот как ее папаша.

Спасибо .Ты говоришь все правильно.

Начать новую жизнь -это проще ( лучше ) всего. 

но тем не менее .. неужели не существует возможностей " выруливания "  ?

[эл11]

В 25.03.2018 в 15:22, Mirakos сказал:

 

Чувствуется обеспокоенность, что она думает о тебе плохо. Видишь, как ее манипуляшки работают и навешивают на тебя вину?) а причина почему ты думаешь о возврате - незакрытый гельштат. 

Ты все ооочень правильно пишешь, но гложат меня не ее манипуляци , а тот факт, что перед разводом мы решили сойтись и БЖ реально "летала" , любила и заботилась .и делала все "для " . но конкретно на то время я уже пизд@страдал РСП и в душе противился и нехотел. В итоге сошлись на 2 недели )

т.е.  воссоединение произошло не в то время.

[extr]

5 часов назад, эл11 сказал:

Ты все ооочень правильно пишешь, но гложат меня не ее манипуляци , а тот факт, что перед разводом мы решили сойтись и БЖ реально "летала" , любила и заботилась .и делала все "для " . но конкретно на то время я уже пизд@страдал РСП и в душе противился и нехотел. В итоге сошлись на 2 недели )

т.е.  воссоединение произошло не в то время.

демка....

[DressCode]

5 часов назад, эл11 сказал:

Спасибо .Ты говоришь все правильно.

Начать новую жизнь -это проще ( лучше ) всего. 

но тем не менее .. неужели не существует возможностей " выруливания "  ?

Манипуляторы всегда уверены, что умнее всех окружающих, хитрее, смогут всех обмануть и манипулировать ими. Это очень приятная мысль и главный пункт их мировоззрения. Убедить (именно убедить, а не заставить) человека, что он не так умен как думает - практически невозможно. Твоя жена должна добровольно (!!) понять, что манипуляция это плохо, что другие не глупее ее и достойны уважения. Заметь, не только ты, а именно все окружающие.

Как ты это сделаешь??

Случаи изменившихся манипуляторов большая редкость. 

 

[KBV]

Наверное сильно зависит от того, как она представляет "идеальные отношения". Если научилась от мамы и ничего другого не видела - то видимо это полный бесперспективняк.

А если научилась по-жизни, решила что "с мужиками по-другому нельзя", но цели видит в принципе адекватно (а манипуляции всего лишь средство) - шансы есть.

Можно сказать и по-другому- если манипуляции на уровне поведения - с этим можно работать. А если глубже на уровне убеждений - то писец, и чем глубже эти убеждения - тем больше задница. А детские импринты самые глубокие.

ИМХО)

[KBV]

Кстати да, автор. Если подвернется случай- почему бы у неё не спросить "как она представляет"?

[NordEast]

В 24.03.2018 в 15:13, эл11 сказал:

комиссия в лице тестя , тещи  и БЖ проводила разбор моих полетов с указаниями сколько раз мне нужно ходить в магазин и т.п.

Этого достаточно, чтобы вломить тестю люлей (больше ментальных), тещу послать в пешее эротическое путешествие, а у своей ОЖП спросить с пристрастием, за кого она и зачем мозги трахает своей группой поддержки.

В 25.03.2018 в 14:26, эл11 сказал:

понимаю о чем ты говоришь, поэтому не обижаюсь) это у меня оболочка такая , и манеры.

Вот в таких выражениях кроются как бы "одолжения", хотя сам вынес на суд публики свою ситуацию.

Знаешь что будет, если ТФНу дать бабла? Будет ТФН с баблом и всё. Поэтому одни дяди будут и в 45 лет жарить красавиц, будучи с проездным на автобус, а другие будут сливаться крокодилам с прицепами, будучи с персональщиком и яхтой. Хотя я сам согласен, что лучше плакать о жизни в своем мерседесе

Судя по всему ты хочешь сатисфакции с БЖ, после чего отпустит. Хоть и не очень экологичный выход, но выход.

[Mirakos]

16 часов назад, эл11 сказал:

но тем не менее .. неужели не существует возможностей " выруливания "  ?

Извечный вопрос, "можно изменить другого человека"? - НЕТ.

16 часов назад, эл11 сказал:

Ты все ооочень правильно пишешь, но гложат меня не ее манипуляци , а тот факт, что перед разводом мы решили сойтись и БЖ реально "летала" , любила и заботилась .и делала все "для " . но конкретно на то время я уже пизд@страдал РСП и в душе противился и нехотел. В итоге сошлись на 2 недели )

т.е.  воссоединение произошло не в то время.

Дело не во времени, просто ты их сравнивал и БЖ во многом проигрывала РСП вот тебя к ней и тянуло. А сейчас видимо подзабыл, каково говнецо на вкус и на фоне легкого чувства вины решил снова вкусить.

[Da_V]

17 hours ago, эл11 said:

 воссоединение произошло не в то время.

Как ты уже понял, в отношениях достаточно того что один не хочет и ничего уже не получится. Это не соблазнение, как одноразовое действие, в котором можно продавить. Даже если оба желают отношений и то не факт что у них получится, а если один из них не желает, то точно нет.

Почему-бы тебе не начать с того чтобы поинтересоваться у нее? Возможно вопрос отпадет сам собой. 

А если она не возражает, то можно уже и задуматься над тем "как".

[эл11]

В 27.03.2018 в 09:54, Da_V сказал:

 

Почему-бы тебе не начать с того чтобы поинтересоваться у нее? Возможно вопрос отпадет сам собой. 

А если она не возражает, то можно уже и задуматься над тем "как".

нее...там просто в лоб спросить не получится...Она упрямейшая как баран. Я то спрашивал, и не раз. говорит всегда отказом.  Но зная ее -предположу что в душенке хочет)

[extr]

3 часа назад, эл11 сказал:

нее...там просто в лоб спросить не получится...Она упрямейшая как баран. Я то спрашивал, и не раз. говорит всегда отказом.  Но зная ее -предположу что в душенке хочет)

Твоя проблема в том, что твоя карта мира является фильтром советов от форума. То что в карту - хвалишь, остальные либо игноришь, либо отрицаешь.

Вот тебе мысль - хочешь другой результат - сделай другие действия. А другие действия идут только через другую карту мира. А другая карта - через новые знания. А новые знания ВСЕГДА за твоей картой мира. Еще раз - новые знания и НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ВСЕГДА ВНЕ ТВОЕЙ КАРТЫ МИРА. Чтобы научиться новому - надо принять эти знания и впустить. 

А когда у тебя твердые костные недвижимые убеждения - то и результат у тебя стабильный. Не лучше. Но со временем ухудшается.

такие дела.

[Македон]

На самом деле положительных случаев развития отношений при возврате бывших почти не бывает. Так стоит ли возвращать? Обычно отношения возвращаются на круги своя но с еще более худшим воплощением и снова быстро заканчиваются. Стоит ли тратить на это время и силы?

[Пэ^]

В 24.03.2018 в 14:13, эл11 сказал:

Как же я низко пал…..

 

 

Года за 2 до рождения ребенка почти полностью перестала мне давать. Только по большим праздникам. Хотя смотря на того ТФНщика  коим я был ранее, не моющегося перед сном и сразу лезущим в пиписку и требующим секас – это закономерно. БЖ сьехала к мамаше почти сразу после рождения  второго ребенка. Мол я терорист и их довел. ( ну да, частично присутствует фактор послеродовой депресии который нужно было бы учитывать) Года через пол жесточайший ТФН то есть я)) встретил любовь жизни( что в какойто мере и ускорило мой официальный развод), которая не велась на меня хотя и была РСП.  2 года сражался за РСП . После тяжелой артиллерии в виде консультаций с Мишей Шириным  и тотальной проведенной работой над собой. Примерно через год провел мощнейший , классический, бескомпромисный возврат РСП . Сча она меня безумно домогается, трах@емся ночи на пролет, хочет переезжать ко мне . Короче мечты сбываются)

Очень люблю своих детей. Теплота в душе к БЖ не прошла. Обидно что огромный ресурс и усилия брошены на возврат какой то РСП, а на БЖ- 0. Жаль БЖ , что брал ее молодой и полной надежды, а счастливой сделать не смог, живет сча истеричкой с мамашей в провинциальной дыре, да и 2-х детей воспитывает.

 

Вопрос:  можно ли вернуть семью при таких данных, и выстроить гармоничные отношения ?

 

Тебе надо продолжать работать над собой. Развиваться. Развивать свою личность, свой уровень культуры.

Подозреваю что ты тот ещё нарцисс. И над этим тоже надо работать в себе.

http://www.proza.ru/2015/03/27/2101

http://www.b17.ru/article/13116/

 

Когда преодолеешь свой нарциссизм, начнёт расти ЭИ. Вместе с ростом ЭИ - появится умение заниматься интересным и адекватным сексом от которого бабе не будет хотеться сбежать. Там дело было скорее не в том что ты не мылся, хотя и в этом тоже. А в том что у тебя с БЖ не было никакого раппорта. Вы были чужими по сути людьми между которыми нет никакого секса, ничего сексуального. Весь секс которых - односторонний. Основанный только на твоей похоти, и на том что баба считала нужным исполнять свой долг - до поры до времени. Потом долг исполнять устала и в тебе совсем разочаровалась. А ты продолжил пытаться из неё выкачивать этот пошлый мёртвый секс чем ситуацию только ещё более значительно усугублял. Конечно проблемы были не только в сексе.

Читай про ЭИ тоже.

 

После всей этой работы над собой, шансы появятся. Но конечно такие изменения в личности достигаются с огромным трудом и лишь очень немногими.

Форум читай, чужие темы. Развивайся постоянно. Постоянно усердно работай над собой. Тогда желаемое станет возможным спустя какое-то время. Когда стряхнёшь с себя налёт трухи всей этой мрачной. Когда совладаешь со своей жаждой власти, манией контроля. Когда из тирана, жестокого и капризного, будешь всё более и более превращаться в адекватного человека, который может и умеет быть приятным, нужным, желанным для большинства типажей женщин.

[Пэ^]

И ещё вот этот отрывок из худ. произведения Макс Фрай почитай )

В тему к твоей ситуации и желанию собрать всех экспертов, и прогнать всех не экспертов ) Это тоже всё идёт не от совсем правильно настроенного ума.

 

– Верю. Но все-таки как ты определил, что они говорят ерунду? Объясни. Кто знает, вдруг однажды на мою голову свалится еще дюжина-другая психов, а рядом не окажется ни одного умного дяденьки вроде тебя.

– Могу объяснить, – флегматично сказал Шурф. – Это очень просто, Макс. Ни один человек, хоть однажды получивший доступ к истинному могуществу, не скажет: «Я знаю все обо всех». И не пообещает научить всему, что тебе нужно знать, – за дюжину дней или за дюжину столетий, это уже неважно. Учти, я излагаю не свое частное мнение. Я стараюсь сформулировать для тебя один из фундаментальных законов природы: настоящее знание навсегда лишает человека уверенности в чем бы то ни было.
– В таком случае, я и есть самое могущественное существо во Вселенной! – обрадовался я. – Моей неуверенности хватит на все население этого прекрасного Мира. И, пожалуй, еще останется на парочку соседних!
– Да, это так. Уж ты-то действительно знаешь, о чем я говорю, – согласился Лонли-Локли.
Я с ужасом понял, что парень довольно серьезно отнесся к моему дурацкому заявлению, и собрался было обратить все в шутку, но нашу беседу снова прервал все тот же младший служащий:
– Там пришла еще одна леди. Она говорит, что с ее мужем случилось нечто ужасное, и просит, чтобы ее проводили к кому-нибудь из Тайного Сыска, – доложил он. – Вы согласитесь ее принять?
– А от этой леди не исходит запах безумия? – ехидно поинтересовался я.
– Насколько я могу судить, нет.
– Проводите ее сюда, – распорядился Лонли-Локли. И обернулся ко мне: – Это прекрасная иллюстрация к нашему разговору. Дама попросила проводить ее к кому-нибудь из Тайного Сыска. Не к господину Почтеннейшему Начальнику, и не к тебе, и не ко мне. И это правильно. Откуда ей знать, кто из нас является тем самым человеком, который сможет ей помочь? В словах этой леди присутствует нормальная неуверенность неосведомленного человека, свидетельствующая о несокрушимом душевном здоровье. А вот безумец всегда знает, к кому ему нужно обратиться. В любой организации он потребует встречи с самым главным. И, вне зависимости от специфики своей проблемы, скорее всего, начнет с попытки лично пообщаться с Его Величеством.
– Я уже понял! – рассмеялся я.

[Pavellpm]

В 24.03.2018 в 20:16, эл11 сказал:

Возврат вопрос не сложный. Технический. Главный вопрос - возможность построить гармоничные отношения с учетом ситуации и глобальных косяков с одной стороны , но и опыта с другой. Поэтому и выношу тему на обсуждение.

чего? еще не вернул, а советуешься как будто вы уже съехались и вместе живете