Перейти к публикации
пикап.Форум

Жена забрала ребенка и подала на развод


Рекомендованные сообщения

  • Советник
8 минут назад, Свободная личность сказал:

Слушай Пэ, вот начиталась я, по-моему, тебя и чувствую, что я или уже вела себя так или вести начинаю.. а с мужиками тоже так надо, как с бабами?)

Ну бабы тож такие бывают, у которых все по струнке ходят ) В целом это полезный навык. Главное не увлекаться и не терять совсем женственность. И в отношения с оленем которого прогнешь по самое не балуйся не попасть ) 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 9,6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Пэ^

    1374

  • vadim12

    1114

  • Hedonist

    1040

  • Свободная личность

    402

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Ну что. Вот и всё. Позвонила в 22:00. Сейчас приеду.  приехала. Вся на напряге. Я уже с порога всё понял. Был готов) сели на кухне.    бж: я неделю общалась с онлайн-психологом. 

Признаться удивлён твоей реакцией. Не скрою, ожидал что примешь в штыки мою критику. Евгений! Вот ты обеспеченный, целеустремленный, добрый и семейный молодой ещё совсем парень. У тебя есть все:

Ты уже доверился. Что из этого получилось, знаешь не хуже меня. Я читал твои темы. Ее условия на данный момент таковы: 1. Королеве нужны соответствующие хоромы. Нет хором- идите нафиг. Правд

Цитата

Я ее читаю, как книгу. Я знаю, что ей нужно. Ей нужны колени, но не просто колени. А публичные, чтобы все видели мою слабость перед ее "короной". Месяца два назад мне предложили два варианта развития событий: сделать колени, принять ее образ мужчины и семейной жизни или давить педаль в пол, пока она не скажет: стоп, мне страшно. Мне не потребовалось много времени, чтобы сделать свой выбор. 

скудоумие :(

Хватит читать книгу про тупую бабу, напиши книгу про умного мужика.

Цитата

Я не жалею о том, как я провел с ней последнюю встречу. Другого она не заслуживает пока что. Каков привет - таков ответ. 

Ты провел слабо встречу. 80% сделанного - были слабые удары мимо цели, которыми ты теперь "гордишься".

а 20% правильных действий, не принесли тебе облегчения, но зацели БЖ.

Твое внутреннее состояния - не годится. 

Внутренней работы никакой проделано не было.

Цитата

Себя в обиду я не дам и терпеть эту ху*ню я тоже не буду.

это 2 балла.

ведь ... никто не может обидеть вас без вашего на то согласия©

конь не валялся Игнор и не начинался.

Цитата

Сепарироваться с ней сложно, но процесс идет. И тогда, когда я ушел не попрощавшись, оставив ее наедине с ее убеждениями, я чувствовал себя так, как никогда не чувствовал. Шел спиной от взрыва. 

у тебя есть 2 слова на следующую встречу с дочкой, "привет" и "пока". их ты можешь сказать своей бывшей жене.

Также думаю полезным будет, растянуть временной интервал до такой встречи в 1,5-3 раза.

Цитата

В целом также было бы не плохо еслиб ты перешел от концепции оборонительных ответных ударов, к концепции превентивной агрессии. Когда ты сам нападаешь и наступаешь, и не имеешь в этом ни капли жалости и пощады ) 

превентивная агрессия, как многие другие действия, только усугубят его зависимость от этой бабы.

Еще сильнее сделают его рабом тех эмоций и состояний, которые она вызывает.

Будет просто очередной виток в игре "прогнул-прогнулся" (lose-win + win-lose). В результате получится как в том анекдоте про двух ковбоев, каждый останется при своих деньгах и оба нажрутся дерьма.

Чтобы это понимать достаточно видеть всего на 2-3 хода вперёд.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
18 минут назад, justsayyeah сказал:

превентивная агрессия, как многие другие действия, только усугубят его зависимость от этой бабы.

Еще сильнее сделают его рабом тех эмоций и состояний, которые она вызывает.

Будет просто очередной виток в игре "прогнул-прогнулся" (lose-win + win-lose). В результате получится как в том анекдоте про двух ковбоев, каждый останется при своих деньгах и оба нажрутся дерьма.

Чтобы это понимать достаточно видеть всего на 2-3 хода вперёд.

Почему, потому что ты так сказал? Обоснования хоть какие-то этих теорий будут? )

Как по мне то это бред. Раб эмоций и т.д. Громкие слова, за которыми ничего кроме фантазии богатой нет. ) 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.03.2019 в 17:18, Hedonist сказал:

После долгой динамо машины касательно встреч, все-таки я увиделся с дочкой. 

Гуляли, у нас, наконец, стало сухо в парках. Играли с дочкой в мяч, бегали, принес ей подарок - книгу большую детскую энциклопедию для девочек. 

БЖ задает вопрос: Ты уже открыл вторую точку, да?

Я: Какая тебе разница? *это реагирующее поведение. Правильно было бы стебать/оценочный фрейм навесить/рефреймить/игнорировать, 4 варианта эффективных есть. но ты о них ничего не знаешь...*

БЖ: Хочу узнать, а назвал ее как я придумала, да? давление(повторный вопрос)

Я: Назвал, как посчитал правильным. *На её давление(повторный вопрос), следует прогиб ведомого и ответ в её фрейме. hedonist подтверждает своим ответом, что  он обязан отвечать на её вопросы. она тут хозяйка. Сам уступает ей роль ведущего(гендерная-мужская).*

БЖ: Ну вот видишь, какой я тебе пинок дала хороший. *proof. "я баба с яйцами, без моих пинков ты разве что с дрочкой справишься" *

Я: Мне не нужны твои пинки, лучше себе его дай. *кукареканье жертвы*

БЖ: Ты что так разговариваешь со мной? *эскалация конфликта. Брошен прямой вызов.*

Я играю с дочкой, на нее ноль внимания. *вот тут спорный момент. Есть 2 варианта трактовки событий. Сначала мне показалось что автор делает первое правильное действие за всю встречу. ИГНОРИРУЕТ. второй опишу в конце. *

Потом пошли в кафе, погреться и покушать. Я довольно сильно оброс( да, я как сапожник без сапог, у меня 2 парикмахерских, но все никак не могу подстричься:)). 

Она говорит: А что ты не подстрижешься? *до*бка ведущего, до ведомого, чтобы подтвердить статус кво.*

Я: Слушай, зачем тебе это? Или ты заботишься о том, как я выгляжу? *ведомый своим реактивным поведением жертвы подтверждает - "ты хозяйка! я пёсик,"

Она: Ну ты же сейчас бизнесмен, тебе надо выглядеть соответствующе. *proof. хозяйка рассказывает пёсику как он должен выглядеть*

Я: Я разберусь как мне выглядеть, спасибо за заботу. *опять реактивное поведение жертвы... + казаться вместо быть*

Играли с дочкой,БЖ пыталась пару раз вывести на серьзеные разговоры, я динамил , играл с дочкой.  *вот тут опять правильный игнор"

Потом, после очередной ее попытки, говорю: Слушай, маленькая, инфантильная девочка, сдохли бабочки в животе, побежала маме под крыло (как учили на форуме:)),в тебе нет никакой ответственности за семью. Мне говорить с тобой не о чем. *... и опять дал слабину. непоследовательное поведение. постоянные попытки сменить стратегию и подстроится. чтобы пи*дюлей не выхватить. Держать удар не может :/ пока* 

Она: Я вообще с тобой не о чем не собираюсь говорить. *ведущий "закрывает" тему, неудобную или к которой неготов *

Потом идем до дома, она: Я сейчас задам тебе один важный вопрос: *вот если бы автор хотя бы на 20% усвоил ФАКи. у него на эту фразу "один важный вопрос" должен был случится мощный стояк, и ответ на этот вопрос он унёс бы с собой в могилу, под пытками фашистов* Вот ты же не пришел на суд, чтобы продлить срок, я спросила судью, он сказал, что обычно мужья приходят в суд, чтобы сохранить семью. Ваш муж не пришел, значит не хотел. 

Я: Мне уже в печенках сидят твои манипуляшки и этот бред, который ты мне на каждой встрече льешь в уши. Ты разрушила семью, а сейчас ты уверена, что поступила правильно. Но пройдет время и ты все поймешь. Ты живешь жизнью, которую ты и хотела. И знаешь, у меня к тебе вопрос, как ты спишь по ночам? *ответ не так плох на самом деле. но все еще вписывается в реактивное поведение жертвы. Гораздо сильнее не интересоваться её делами, мнением и т.д. Не с целью задеть её, а просто потому что пох, есть вещи куда важнее и инетереснее *

Она: А ты как спишь? *рефрейминг ведущего,* Ты разрушил семью своим поведением, и все твое общение с дочкой через меня, так что не нужно на меня повышать голос. (очевидная тупая манипуляция, после которой я хотел сказать про суд, но остановил себя, не повелся на нее). оценки + навешивание вины + указывает как ему с ней говорить нельзя

Я: Жаль, ты сейчас себя не с лучшей стороны показываешь.*оценочный фрейм от hedonist, подумал бы кто-то. А на самом деле он гасит конфликт, признавая за ней право указывать ему как с ней общаться, потому что она мать и общение с ребенком идет через неё. Сам подтверждает её право, статус и т.д. * Ну да ладно, я все понял. Я тебя простил за то, что ты сделала. *ошибка. Нельзя дать прощение тому кто его не просит. Сначала она на колянях и в соплях приползет, потом он может сказать "бог простит"(отвечать да/нет нельзя потому что это будет ответ во её фрейме и она опять ведущая). А сейчас он сам огрёб по полной и влюкачает благородство жертвы. "Ты меня затыкаешь и унижаешь, но я тебя прощаю"*

Она: Ты меня простил? Это я тебя прощать должна. И вообще тебе нужно понять, что у меня теперь своя жизнь, у тебя своя.*эта фраза всегда исходит из уст ведущего (кто меньше эмоционально зависим от общения/меньше заинтересован в отношениях). То, что эту фразу мы видим от ОЖП показывает отсутствие должной работы над собой у автора. При нормальном раскладе именно БЖ должна в разговоре "ты виноват что все испортил, но я готова тебя простить (прощаю), а МЧ в ответ "мне не за что просить прощение, у меня своя жизнь, к тебе она отношения не имеет.* Все, давай Стешу, мы поехали. 

Я еще несколько минут погулял с дочкой, посадил ее в кресло и ушел. С бж не попрощался.

Через 10 минут мне 2 смс:

1. Какой же ты дурак! Я услышала то что хотела услышать! Теперь злись только на себя, что сломал семью - она тебе просто была не нужна.....

Я проигнорил. *и это правильно, многие на форуме не могут делать даже этого. так что ты не безнадежен, но пока ты сваливаешь вину на ОЖП за текущую ситуацию, ты не можешь её изменить. Это позиция ЖЕРТВЫ. Чтобы завтра сделать правильный выбор, нужно сегодня признать что он был неправильный. А ты просто на ТФНСком автопилоте действуешь 80%+ времени. * Следом через 10 минут еще одна:

2. Ни от одного нормального мужчины и от нормальной жизни ни одна женщина не ушла!! Пойми ты наконец это. Твои мнения и мысли навязанные и бредовые) Но я тебя спросила - ты мне ответил, ты выбрал легкий путь как всегда выбирал, дурак

 

 

 

 

Второй вариант был, выдержать линию с игнором до конца встречи. Это было бы не реактивное поведение, в ответ на раздражитель, чем он занимался всю встречу. И значительную часть прошлых встреч. И еще более значительную в их совместной жизни. А сознательная проактивная деятельность в направлении выбранной цели. "На встрече с дочкой, все внимание дочке."

p.s. немного добавил красок, для контраста. Надеюсь мне больше не придется в рамках этой темы заниматься подобным унылым и утомительным разбором.

Изменено пользователем justsayyeah (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Пэ^ сказал:

Почему, потому что ты так сказал? Обоснования хоть какие-то этих теорий будут? )

с обоснованиями можешь ознакомится в "7 навыков высоко эффективных людей", в главе про win-win разбирается бесконечный цикл прогнул-прогнулся.

Изменено пользователем justsayyeah (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
2 минуты назад, justsayyeah сказал:

с обоснованиями можешь ознакомится в "7 навыков высоко эффективных людей", в главе про win-win разбирается бесконечный цикл прогнул-прогнулся.

Не убедительно ) 

 

Я же могу по простому на пальцах объяснить. Гнешь бабу на адекватное восприятие действительности, ей это восприятие чем дальше тем больше нравится и гнуть её на это уже становится не нужным, ибо она сама принимает такие правила осознавая их выгодность для себя. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Не убедительно ) 

1) прочитай несколько раз, пока не убедишься.

2) передай автору, чтоб переписывал 

тебе какой ответ нравится больше ?: )

можешь не отвечать, я знаю что оба :)))

Цитата

Я же могу по простому на пальцах объяснить. Гнешь бабу на адекватное восприятие действительности, ей это восприятие чем дальше тем больше нравится и гнуть её на это уже становится не нужным, ибо она сама принимает такие правила осознавая их выгодность для себя. 

сначала нужно сделать себе ВС, избавится от зависимости~обрести зрелость.

потом нужно овладеть техниками

потом применить ВС+техники и получить перерасчет ДСП

потом из-за нового ДСП получить мегаБ от БЖ

а вот уже потом будет работать то, что ты объясняешь на пальцах.

Сейчас он по ДСП ниже её => она диктует правила он их может принимать или не принимать(его попытки огрызаться)

Ну не может бомж, который за бутылку песни поет, "гнуть" производителя алкоголя или хозяина магазина. Нарик диллера и т.д.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, justsayyeah сказал:

Второй вариант был, выдержать линию с игнором до конца встречи. Это было бы не реактивное поведение, в ответ на раздражитель, чем он занимался всю встречу. И значительную часть прошлых встреч. И еще более значительную в их совместной жизни. А сознательная проактивная деятельность в направлении выбранной цели. "На встрече с дочкой, все внимание дочке."

p.s. немного добавил красок, для контраста. Надеюсь мне больше не придется в рамках этой темы заниматься подобным унылым и утомительным разбором.

Спасибо за детальный разбор. В некоторых моментах ты действительно прав. Но не во всех. Дело в том, что ВСЕ последние встречи я использовал стратегию полного игнора БЖ. В последней встрече также были некоторые моменты, в которых я игнорировал ее выпады. 

На протяжении всего топика я прыгал с одной стратегии на другую, в итоге получалась каша из несвязных действий, что создавало образ наигранности и подстройки под эту самую стратегию. Вот в этот момент постоянной смены стратегий я и выступал как наркоман в поисках дозы. 

Стабильность моего состояния сейчас наилучшая за все время, с момента разрыва.  И чем дальше, тем лучше. 

Ок. Давай на секунду представим, что я делаю все так, как ты написал. Какой результат я получу? Она внезапно переосмыслит все? Нет, я принял факт того, что жизнь, которую она выбрала, вне моей компетенции. Я делаю то, от чего мне становится лучше. Почему меня должно волновать то, что она подумает обо мне? Тем более сейчас, когда она спрыгнула с поезда. 

И еще. Вот у меня есть парикмахерская (буду объяснять о том, в чем разбираюсь)

Мне нужно подстричь в месяц 1500 человек. Со средним чеком 250 рублей. Я начинаю формировать план. Реклама, листовки, продвижение в соц.сетях и т.д.. . Т.к. у меня есть конкретная цель, которую я хочу достичь. Я пробую разные источники трафика и отсекаю те, которые не приносят должного результата, т.к. я трачу деньги и силы впустую.

Цель оправдывает средства. 

В моем случае, в данный момент времени, цели возврата нет. Я учусь жить снова. Меня абсолютно не интересует ее жизнь, чем она дышит и чем занимается. 

Моя цель сейчас построить себя, научиться разбираться в людях. По своей натуре я очень привязываюсь к людям, к местам. Но это очень сильно истощает. 

Я, наконец, продал свою квартиру, сейчас съезжаю на аренду, со временем найду себе новое гнездо. Я слишком долго ставил в центр своей жизни БЖ и жил с мыслью, что это правильно. Но сладость в том, что в центре жизни ты: твои чувства, ощущения, желания. Пока я жил с БЖ, я ставил все это на второй план, в пользу ее одобрения. 

Отношения в моем понимании напоминают танго, танцуют его два человека.Наступают друг другу на ноги, но с каждым разом все меньше.  В понимании БЖ это сани в упряжке, а в санях маман и она. 

 

 

 

Изменено пользователем Hedonist (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 час назад, justsayyeah сказал:

сначала нужно сделать себе ВС, избавится от зависимости~обрести зрелость.

потом нужно овладеть техниками

потом применить ВС+техники и получить перерасчет ДСП

потом из-за нового ДСП получить мегаБ от БЖ

а вот уже потом будет работать то, что ты объясняешь на пальцах.

Сейчас он по ДСП ниже её => она диктует правила он их может принимать или не принимать(его попытки огрызаться)

Ну не может бомж, который за бутылку песни поет, "гнуть" производителя алкоголя или хозяина магазина. Нарик диллера и т.д.

Ну он это всё и делает сейчас, ВС сделал уже, от зависимости избавился 

 

Это же совсем не бомж у которого трясутся коленочки )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Давай на секунду представим,

А давай ты представишь каким будет секс в невесомости. :)

Те кто играют в давай представим ограничены рамками собственного воображения и опыта. И их представления практически никакой связью с реальностью не имеют.

Ты и так действуешь в рамках собственного ума. до форума, как создал тему и сейчас. Твои отклонения от заложенного ТФНского сценария минимальны. Твое мировоззрение не изменилось. Ты до сих пор мыслишь категориями "я делаю то-то и она все поймет?"

нет млять. ты делаешь то-то  и это меняет тебя. ты получаешь версию 1.001. делаешь 1000 раз новые для себя вещи. получаешь версию 2.0. И эта версия успешнее взаимодействует со всеми женщинами. И делаешь ты это для себя, чтобы в следующий раз выбрать бабу лучше и не придти к текущему результату. Может тебе это не надо, сам для себя решишь.

 

Цитата

Дело в том, что ВСЕ последние встречи я использовал стратегию полного игнора БЖ. В последней встрече также были некоторые моменты, в которых я игнорировал ее выпады. 

В каждом диалоге с ней на всех встречах было тоже самое что на последней. Как только открывал рот - проигрывал.

раз за разом делал одно и тоже, а потом получал одинаковый результат. Поэтому нужен этот разбор. Можешь по аналогии посмотреть на свои прошлые описания ваших встреч. В каждом диалоге у тебя роль ведомого, реагирующего, жертвы. Это состояние ума looser-а и это должно быть изменено. Изменить можно через изучение соотв. литературы, сознательных тренировок и потом в привычку ввести. мыслить определенным образом. 

38 минут назад, Пэ^ сказал:

от зависимости избавился 

Конечно :) 

10 раз избавился :

Цитата

Какой результат я получу? Она внезапно переосмыслит все?

Цитата

Я ее читаю, как книгу. Я знаю, что ей нужно. Ей нужны колени, но не просто колени.

Цитата

 

В понимании БЖ это сани в упряжке, а в санях маман и она. 

 

 

 

и это сегодня написано. 

Она до сих пор в его голове живет.

 

Цитата

Цель оправдывает средства. 

Гитлер тоже так думал. устроил процветание своей нации через геноцид. Нашлись несогласные.

 

 

Цзин Син-цзы растил бойцовского петуха для государя. Прошло десять дней, и государь спросил:

– Готов ли петух к поединку?

– Еще нет. Ходит заносчиво, то и дело впадает в ярость, – ответил Цзин Син-цзы.

Прошло еще десять дней, и государь снова задал тот же вопрос.

– Пока нет, – ответил Цзин Син-цзы. – Он все еще бросается на каждую тень и на каждый звук.

Минуло еще десять дней, и царь вновь спросил о том же.

– Пока нет. Смотрит гневно и силу норовит показать.

Спустя еще десять дней государь снова задал свой вопрос.

– Почти готов, – ответил на этот раз Цзин Син-цзы. – Даже если рядом закричит другой петух, он не беспокоится. Посмотришь издали – словно из дерева вырезан. Жизненная сила в нем достигла завершенности. Другие петухи не посмеют принять его вызов: едва завидят его, как ту же повернутся и убегут прочь.

Пэ напару с hedonist сейчас на стадии:

Еще нет. Ходит заносчиво, то и дело впадает в ярость,

Изменено пользователем justsayyeah (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а жена с кем-то трахается его? Столько времени ведь прошло...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Свободная личность сказал:

Интересно, а жена с кем-то трахается его? Столько времени ведь прошло...

ты слоупок

у него нет жены :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, justsayyeah сказал:

ты слоупок

у него нет жены :)

Ху из слоупок? Ну бывшая жена, какая разница? Ведь если они оба трахаются, то о каких выяснениях отношений может идти ещё речь..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ставлю доллар, что не трахается БЖ.

 

Изменено пользователем V - значит Вендетта (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня инсайт :)

Я придумал способ, который с 80-100% вероятность может показать какие слова и поведение продиктовано зависимостью(реактивное поведение жертвы). А какое является проактивным, выражением себя.

 

Давайте представим человека, который находится в одиночестве на краю горы(берегу моря, реки). Он наслаждается открывающимся видом, умиротворен, и говорит в пустоту:
 

Цитата

 

1)Какая тебе разница? 

2)Назвал, как посчитал правильным.

3)Мне не нужны твои пинки, лучше себе его дай.

4)Слушай, зачем тебе это? Или ты заботишься о том, как я выгляжу?

5)Я разберусь как мне выглядеть, спасибо за заботу.

6)Слушай, маленькая, инфантильная девочка, сдохли бабочки в животе, побежала маме под крыло (как учили на форуме:)),в тебе нет никакой ответственности за семью. Мне говорить с тобой не о чем.

7)Мне уже в печенках сидят твои манипуляшки и этот бред, который ты мне на каждой встрече льешь в уши. Ты разрушила семью, а сейчас ты уверена, что поступила правильно. Но пройдет время и ты все поймешь. Ты живешь жизнью, которую ты и хотела. И знаешь, у меня к тебе вопрос, как ты спишь по ночам?

8)Жаль, ты сейчас себя не с лучшей стороны показываешь. Ну да ладно, я все понял. Я тебя простил за то, что ты сделала.

 

 

19.03.2019 в 15:50, Rezwiy сказал:

1) я назвал по своему. 

2) ты не мне пинок дала, ты промахнулась и себе же ногу сломала. Зря.

3) *имя, я не собираюсь тебя обижать, к сожалению это факты.

4) ты о чём - то конкретном сейчас желаешь поговорить?

5) Ты: смысла уже не было. я сделал очень много шагов для того, чтобы сохранить семью, но все они были бессмысленны, поскольку результат был в любом случае только один и он был тобой предрешён заранее.

6) я с тобой общаюсь нормально, как с любым другим человеком, не надо меня шантажировать, ты не имеешь права препятствовать моему общению с ребёнком, раз на то пошло, а лучше давай оставим нормальные отношения.

 

Цитата

 

это не конкретные фразы, но возможные слова/действия по вектору который предложил Пэ можно без труда представить:

Жми её дальше, жми её жестче. Не давай дыхание перевести. Не давай ни единого шанса нанести тебе вред, ущерб, оскорбление.

Хватит молчать, и быть молчаливым терпилой. И не слушай тех кто тебя к этому призывает. 

 

 

представили, что наш придуманный умиротворенный наблюдатель произносит любую из этих фраз или какое-то действие делает(ладонью машет например типа пащечины отвесить хочет кому-то). И теперь наша задача определить какие из этих фраз адекватны уместны и естественны на том месте и в той ситуации где наш персонаж находится - вершина горы, берег реки/моря и т.д.

А какие неадекватны,  и больше похожи на бред одержимого демонами шизофреника.

Приведу свой пример ответов, на вопросы ОЖП, которые будут выглядеть наименее идиотски произнесенными на вершине горы :)

это вопросы ожп:

1)Ты уже открыл вторую точку, да?

2)Хочу узнать, а назвал ее как я придумала, да?

3)Ну вот видишь, какой я тебе пинок дала хороший. 

4)А что ты не подстрижешься?

5)Ну ты же сейчас бизнесмен, тебе надо выглядеть соответствующе.

Цитата

 

1)я открыл вторую точку

2)придумал чудесное название

3) *тишина/игнор*

4) есть, как есть

5) есть, как есть

 

 

вполне вероятно есть еще более естественные фразы. Но думаю каждая из этих в отдельности, будет естественно смотрется у персонажа который решил поговорить с миром или подумать в слух.

 

Если глобально посмотреть, мы берем какую интеракцию между двумя людьми, убираем одного из них, как объект воздействия, и смотрим на то как выражает себя второй.

Чем продиктованы слова второго, воздействием первого или своей жизненной миссией?

своей внутренней силой?

своими принципами, убеждениям, ценностями, целями?

Являются ли его слова способом создавать обстоятельства или реакцией на давление этих обстоятельств?

Ответ на любой из этих вопросов будет отражать степень его зависимости(реактивности/проактивности). Либо то какую игру он ведет, внутреннюю/внешнюю. Например и фразы гедониста и фразы резвого - зависимы. но у одного на 2-4 балла, у другого на 6-8, из десяти.

Упражнение пока кажется мне сыроватым, может уже существуют более эффективные, но мне неизвестные, может доведем до ума это общими силами :)

p.s. разумеется я не рекомендую и не настаиваю постоянно выражать себя подобным образом, но проделывать подобное упражнение думаю будет полезно, для движения из реактивности к проактивности. И может быть для смещения внешней игры к внутренней(быть вместо казаться).

Изменено пользователем justsayyeah (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, justsayyeah сказал:

у меня инсайт

Ну какая же это проактивность, если все фразы из примера демонстрируют пофигизм.

А не реактивное ли поведение пофигизм?

И самый главный вопрос: а надо ли быть проактивным в этой ситуации?

Проактивным надо быть по части знакомств с новыми женщинами, в саморазвитии.

С ней надо быть реактивным и отпустить ситуацию. Ровно то, что ты и советуешь.

Я вот честно вообще не понимаю, зачем все эти встречи с ребенком, выслушивание говна на этих встречах, невроз по поводу как себя вести на этих встречах. Господи, да пока стоит можно тысячу таких Стеш нарожать от нормальных баб и каждую любить.

Главное - это свое собственное внутреннее состояние. И всё поступки надо делать исходя из того, каким твоё состояние будет после этих поступков. Сейчас одни неврозы после встреч с ребенком.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, justsayyeah сказал:

у меня инсайт :)

Я придумал способ, который с 80-100% вероятность может показать какие слова и поведение продиктовано зависимостью(реактивное поведение жертвы). А какое является проактивным, выражением себя.

 

Давайте представим человека, который находится в одиночестве на краю горы(берегу моря, реки). Он наслаждается открывающимся видом, умиротворен, и говорит в пустоту:
 

 

 

 

представили, что наш придуманный умиротворенный наблюдатель произносит любую из этих фраз или какое-то действие делает(ладонью машет например типа пащечины отвесить хочет кому-то). И теперь наша задача определить какие из этих фраз адекватны уместны и естественны на том месте и в той ситуации где наш персонаж находится - вершина горы, берег реки/моря и т.д.

А какие неадекватны,  и больше похожи на бред одержимого демонами шизофреника.

Приведу свой пример ответов, на вопросы ОЖП, которые будут выглядеть наименее идиотски произнесенными на вершине горы :)

это вопросы ожп:

1)Ты уже открыл вторую точку, да?

2)Хочу узнать, а назвал ее как я придумала, да?

3)Ну вот видишь, какой я тебе пинок дала хороший. 

4)А что ты не подстрижешься?

5)Ну ты же сейчас бизнесмен, тебе надо выглядеть соответствующе.

 

вполне вероятно есть еще более естественные фразы. Но думаю каждая из этих в отдельности, будет естественно смотрется у персонажа который решил поговорить с миром или подумать в слух.

 

Если глобально посмотреть, мы берем какую интеракцию между двумя людьми, убираем одного из них, как объект воздействия, и смотрим на то как выражает себя второй.

Чем продиктованы слова второго, воздействием первого или своей жизненной миссией?

своей внутренней силой?

своими принципами, убеждениям, ценностями, целями?

Являются ли его слова способом создавать обстоятельства или реакцией на давление этих обстоятельств?

Ответ на любой из этих вопросов будет отражать степень его зависимости(реактивности/проактивности). Либо то какую игру он ведет, внутреннюю/внешнюю. Например и фразы гедониста и фразы резвого - зависимы. но у одного на 2-4 балла, у другого на 6-8, из десяти.

Упражнение пока кажется мне сыроватым, может уже существуют более эффективные, но мне неизвестные, может доведем до ума это общими силами :)

p.s. разумеется я не рекомендую и не настаиваю постоянно выражать себя подобным образом, но проделывать подобное упражнение думаю будет полезно, для движения из реактивности к проактивности. И может быть для смещения внешней игры к внутренней(быть вместо казаться).

Слушай, ну ему тогда просто обдолбленным надо приходить, чтобы сохранять такое спокойствие))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Свободная личность сказал:

Слушай, ну ему тогда просто обдолбленным надо приходить, чтобы сохранять такое спокойствие))

Слушай, кстати, хороший совет)) Ты прям все женские хитрости тут нам расскажешь))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Hedonist сказал:

Мне нужно подстричь в месяц 1500 человек. Со средним чеком 250 рублей. Я начинаю формировать план. Реклама, листовки, продвижение в соц.сетях и т.д.. . Т.к. у меня есть конкретная цель, которую я хочу достичь. Я пробую разные источники трафика и отсекаю те, которые не приносят должного результата, т.к. я трачу деньги и силы впустую.

Так мыслят 99 человек из 100. И происходит пиз..ец.

Вот ты на бизнесе привел пример. отлично! оху..ительно! 

ты же понимаешь что уже многие люди попробовали тоже самое? реклама, соц сети...  - да это любая домохозяйка тебе повторит.  Это как если на вопрос " как писать стихи?" ответить "ну вот же алфавит! составляй слова в рифму!"

ты как бизнесмен, понимаешь, что нужно отличаться. отличаться в ту сторону, которая сделает выгоду. И не всегда это направление логически приводит к нужному результату. Примеров много: "сосем за копейки" и прочие...

также и с бабами. вроде, по логике - делаешь "добро" - получаешь "добро". а по факту, не так. верно? верно! Слоган "сосем за копейки" уеби..щ.ен по содержанию и должен отталкивать, но каков результат? оно работает!

нужно дать клиенту(бабе) что он (она) хочет подсознательно.

Что хочет клиент (баба), учитывая конкуренцию?

Еще раз: поставь себя на ее место!! Каким бы она хотела видеть тебя? по настоящему? Уважаемый ПЭ пытается донести до тебя именно эту мысль, насколько я понял

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, ensure сказал:

Ну какая же это проактивность, если все фразы из примера демонстрируют пофигизм.

А не реактивное ли поведение пофигизм?

И самый главный вопрос: а надо ли быть проактивным в этой ситуации?

Проактивным надо быть по части знакомств с новыми женщинами, в саморазвитии.

С ней надо быть реактивным и отпустить ситуацию. Ровно то, что ты и советуешь.

Я вот честно вообще не понимаю, зачем все эти встречи с ребенком, выслушивание говна на этих встречах, невроз по поводу как себя вести на этих встречах. Господи, да пока стоит можно тысячу таких Стеш нарожать от нормальных баб и каждую любить.

Главное - это свое собственное внутреннее состояние. И всё поступки надо делать исходя из того, каким твоё состояние будет после этих поступков. Сейчас одни неврозы после встреч с ребенком.

быть проактивным на таких встречах "направлять всё внимание на общение с ребенком". на саму цель этой встречи. Не отвлекаясь на чушь. Если общение с дочкой интереса не представляет, самих таких встреч не будет.И во многих темах, мужикам лучше отказаться на 2-6 месяцев от встреч с ребенком, чтобы сначала привести себя в норму. Без негативных триггеров это займет меньше времени и меньше потерь принесет. Это радикальные меры, большинство на них идти не готовы. Я не возьмусь предсказывать как это может повлиять на ребенка или на общение отца и сына. Сужу только в рамках целей "избавление от зависимости", саморазвитие, нормализация внутреннего состояния.

 Чем меньше эмоций, энергии, ресурсов будет вложено в общение с бывшей по вопросам не касающимся ребенка - тем больше их будет сохранено на другие процессы, по созданию новой счастливой жизни. в идеале этого ресурса тратится  на реактивное поведение 0. 

Цитата

Слушай, ну ему тогда просто обдолбленным надо приходить, чтобы сохранять такое спокойствие))

1) для обывателя. который смотрит дом 2, сериалы по ТВ и т.д. - такое поведение настолько далеко, что да, выглядит как "обдолбленным".

2) многие ОЖП, будут вести себя так же как ты :) (тебе ведь уже говорили "все вы одинаковые" или "ты такая предсказуемая" :) )

осуждать такое поведение, состояние. манипулировать всеми средствами чтобы его изменить. Когда все попыпытки провалятся - вероятно пойдет искать другой объект для мозговыносов. И это один из успешных вариантов развития событий.

 

Цитата

 

нужно дать клиенту(бабе) что он (она) хочет подсознательно.

Что хочет клиент (баба), учитывая конкуренцию?

Еще раз: поставь себя на ее место!! Каким бы она хотела видеть тебя? по настоящему? Уважаемый ПЭ пытается донести до тебя именно эту мысль, насколько я понял

 

Вот как раз такое поведение это поиск Равновесия Нэша ~ подстройка. А в нашем конкретном случае прогиб. Ну т.е. поиск такого способа прогнуться, чтобы баба довольна стала. Думать подобным образом -  реактивное поведение жертвы.

Нужно обладать особым талантом чтобы слова Пэ, исковеркать и превратить в прогиб :)

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

– …предлагаю вам взять несколько журналов – в пользу детей Германии. По полтиннику штука!
– Нет, не возьму.
– Но почему вы отказываетесь?
– Не хочу.
– Вы не сочувствуете детям Германии?
– Сочувствую.
– А, полтинника жалко…
– Нет.
– Так почему же?
– Не хочу.

Я бы отвечал в подобном стиле на вопросы БЖ, почему я не пострижен, ведь я же бизнесмен. Почему - потому что не хочу. Отваливают с дальнейшими приставаниями моментально. Так обозначается четкая позиция.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, эквити сказал:

Так мыслят 99 человек из 100. И происходит пиз..ец.

Вот ты на бизнесе привел пример. отлично! оху..ительно! 

ты же понимаешь что уже многие люди попробовали тоже самое? реклама, соц сети...  - да это любая домохозяйка тебе повторит.  Это как если на вопрос " как писать стихи?" ответить "ну вот же алфавит! составляй слова в рифму!"

ты как бизнесмен, понимаешь, что нужно отличаться. отличаться в ту сторону, которая сделает выгоду. И не всегда это направление логически приводит к нужному результату. Примеров много: "сосем за копейки" и прочие...

также и с бабами. вроде, по логике - делаешь "добро" - получаешь "добро". а по факту, не так. верно? верно! Слоган "сосем за копейки" уеби..щ.ен по содержанию и должен отталкивать, но каков результат? оно работает!

нужно дать клиенту(бабе) что он (она) хочет подсознательно.

Что хочет клиент (баба), учитывая конкуренцию?

Еще раз: поставь себя на ее место!! Каким бы она хотела видеть тебя? по настоящему? Уважаемый ПЭ пытается донести до тебя именно эту мысль, насколько я понял

 

Короче, я может в теме отношений нуб, но в бизнесе уже съел свою псину. 60% начинающих предпринимателей понятия не имеют что такое соц.сети как инструмент трафика и как его правильно использовать. Как думаешь, почему закрылось около 300 000 организаций за 2018г? Потому что все "знают". То, о чем ты говоришь, это задушевный разговор на кухне про то, как легко открыть бизнес и все понятно,хул*: соц сети, листовки. На практике закрываются в разы больше, чем выживают. 
Вообще не в тему про "отличаться". Если-бы ты глубже разбирался, то отделил-бы то, что такое УТП компании и инструменты продвижения. 

Я описал как рассказать об этом УТП людям, потенциальным клиентам.
 Я знаю о чем говорю, моим словам есть подтверждение в виде успешно работающего бизнеса в двух сферах.
Пример я привел к тому, чтобы показать, что стратегии возврата БЖ я не строю и не хочу ее строить, т.к. пока не вижу целесообразности своих затрат.

Изменено пользователем Hedonist (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, justsayyeah сказал:

Вот как раз такое поведение это поиск Равновесия Нэша ~ подстройка. А в нашем конкретном случае прогиб. Ну т.е. поиск такого способа прогнуться, чтобы баба довольна стала. Думать подобным образом -  реактивное поведение жертвы.

Да он другое имел в виду. Он же пишет "дать то, что баба хочет получить бессознательно". А бессознательно она хочет быть посланной на х..й. Это и надо ей любимой дать.

И вот эта вся возня с детьми бабами за лоховство принимается. Тут могу ошибаться, пусть гуру поправят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, мы оказывается с тобой с одного города. Пошли лучше в бар как нибудь вечерком. За жизнь поговорим. На телок поглядим, себя покажем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, эквити сказал:

Автор, мы оказывается с тобой с одного города. Пошли лучше в бар как нибудь вечерком. За жизнь поговорим. На телок поглядим, себя покажем?

Как понял, что с одного?)) Да можно, почему бы и нет)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

автор, привет! Перечитай мою соседнюю тему. Там почти как под копирку все. Моя ситуация в шаге от твоей. Там много полезного в советах найдешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Anton912 сказал:

автор, привет! Перечитай мою соседнюю тему. Там почти как под копирку все. Моя ситуация в шаге от твоей. Там много полезного в советах найдешь.

Привет. Слушай, у меня тут тема на 40+ страниц,  мы тут "Руководство для ТФНов" создаем, причем успешное довольно) Присоединяйся. Может также что-то полезное для себя найдешь. Твою тему глянул, разные ситуации, имхо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.03.2019 в 14:06, ensure сказал:

И вот эта вся возня с детьми бабами за лоховство принимается. Тут могу ошибаться, пусть гуру поправят.

Ты знаешь, мне глубоко пофигу, что может думать в этот момент БЖ, когда я вожусь с собственным сыном или дочерью. Это мой сын или дочь, а то чужая тетка, мнение которой мне не интересно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, V - значит Вендетта сказал:

А ты не ходил к дочери в эти выходные, получается?

Не, на этих выходных не ездил. Возможно на этих с дочкой встречусь, посмотрю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно поступил. Возьми паузу пока. Молча не приехал, не объяснял ничего?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.03.2019 в 14:06, ensure сказал:

Да он другое имел в виду. Он же пишет "дать то, что баба хочет получить бессознательно". А бессознательно она хочет быть посланной на х..й. Это и надо ей любимой дать.

И вот эта вся возня с детьми бабами за лоховство принимается. Тут могу ошибаться, пусть гуру поправят.

одно и тоже действие может иметь разные мотивации. Так вот мотивация в буквальном смысле, как эквити пишет, приведет к прогибам и подкаблучничеству.

После длительных ЛТР вырабатывается у всех привычка думать за двоих или думать за ОЖП. И от этой привычки нужно избавится. Если все удастся, ощущение будет "баба с возу, кобыле легче". А вот эквити и ряд других советчиков прямо или косвенно эту привычку поддерживают. Может он неудачно выразился или я его не так понял. Но до него тут тоже были комменты в стиле "подумай каково сейчас бабе" - это слабая точка зрения. Приведет к очередному прогибу, уменьшению ДСП, баба в очередной раз почувствует что всё сделала правильно. Именно такое не мужское поведение, создает у них такое ощущение.

Гедонист, уточню на всякий случай, а то в пылу дискусси это могло ускользнуть и виду:

здорово что ты наблюдаешь изменения в своем внутреннем состоянии и другие положительные тенденции. Я критику тут писал, чтобы ты не останавливался на достигнутом, текущие результаты это еще не урожай. И их пока не достаточно чтобы гнуть БЖ, сначала самому распрямится и не гнутся нужно научится.

Изменено пользователем justsayyeah (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прогнуться боится только ведомый. Дабы не уронить ещё больше свою значимость. 

В чем страх прогиба в такой ситуации? 

Он ее не снял с чужого буя, она не спи...ла деньги из дома. В чём ее неоспоримый косяк за который ее нужно разваливать? 

Она баба которая ищет защиты и поддержки. Только и всего. Зачем рисовать в ней расчетливого тирана? Очевидно что она действует по глупому наитию. И худшее - это сознательно с этим воевать. Зачем?? Для чего?? Ломать бабу ещё дальше? Хотя я повторяюсь уже...

В чем проблема не жрать говно, но и бабу не мешать с говном? Нет варианта ВСЕМ ДРУЖНО перестать жрать говно??

Изменено пользователем эквити (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин! Баба которая хочет на самом деле избавиться от мужика , действует совсем иначе!

И не надо тут рассуждений про запасные аэродромы. 

Капризный ребенок грозится убежать из дома , потому что его не понимают, не слушают, не покупают самокат.. и типа ок! Беги! Ты там и недели не выдержишь!

Такой способ воспитания? 

Ну я хз. Как то уж сильно рискованно и безответственно. Не требует ситуация таких мер. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, эквити сказал:

Блин! Баба которая хочет на самом деле избавиться от мужика , действует совсем иначе!

Я сейчас без сарказма. Интересно для собственного развития. Как себя ведёт баба, которая хочет избавиться от мужика?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, эквити сказал:

Прогнуться боится только ведомый. Дабы не уронить ещё больше свою значимость. 

В чем страх прогиба в такой ситуации? 

Он ее не снял с чужого буя, она не спи...ла деньги из дома. В чём ее неоспоримый косяк за который ее нужно разваливать? 

Она баба которая ищет защиты и поддержки. Только и всего. Зачем рисовать в ней расчетливого тирана? Очевидно что она действует по глупому наитию. И худшее - это сознательно с этим воевать. Зачем?? Для чего?? Ломать бабу ещё дальше? Хотя я повторяюсь уже...

В чем проблема не жрать говно, но и бабу не мешать с говном? Нет варианта ВСЕМ ДРУЖНО перестать жрать говно??

ты вообще тему читал или последнюю страницу только, теоретик?

58 минут назад, эквити сказал:

Блин! Баба которая хочет на самом деле избавиться от мужика , действует совсем иначе!

И не надо тут рассуждений про запасные аэродромы. 

Капризный ребенок грозится убежать из дома , потому что его не понимают, не слушают, не покупают самокат.. и типа ок! Беги! Ты там и недели не выдержишь!

Такой способ воспитания? 

Ну я хз. Как то уж сильно рискованно и безответственно. Не требует ситуация таких мер. 

 

Да конечно, понять простить, обнять....

 

Автор я тебе сочувствую. кто только тебе в тему не лезет вставить свои 5 копеек и блеснуть умом.

Изменено пользователем Apocalypse (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для тех, кто в танке. Буду объяснять на примерах.

 

Открылась маленькая организация. Работали в ней 2 человека. У них были большие планы на развитие и светлое будущее. Все шло неплохо. Один из учредителей(БЖ) предложил: давай мою маму посадим на место начальника по закупкам, она человек ответственный и точно знает, что нам нужно. Второй(я) говорит: она ведь не специалист, а взять ее просто потому что она родственник на перспективе все только ухудшит. Но первый учредитель сказал: ты как хочешь, а я так не считаю. И стала мама начальником по закупкам. Как и ожидалось, выручка упала и появился кассовый разрыв. Второй учредитель(БЖ) всю вину переложил на первого, дескать " ты просто не умеешь управлять фирмой, мама тут не при делах." Ну первый-то и схавал все неудачи и повесил их на себя. что привело его к апатии и депресняку. И тут компания уходит в минуса и банкротится, нет денег платить аренду,зп, коммуналку итд.. И второй учредитель говорит: " лодка тонет, мы с мамой решили, что мы сами свою компанию откроем, там все будет гладко. Иначе ты все нам испортил. Первый учредитель на стены лезет, но проходит время, он берет всю волю в кулак и возрождает свое дело, с оглядкой на прошлый опыт. Потихоньку приводит все дела в порядок. Компания медленно возвращается к точке безубыточности. А у второго учредителя дела идут хуев*то, но находятся тысячу причин это оправдать. Вот только первый уже практически оклемался, наладил все дела и в ту "лодку" ни за что не вернется. Приходит к нему второй учредитель (БЖ) и говорит: " ты конечно хуев*ый управляющий, но я дам тебе второй шанс, только маму посадим теперь на другую должность, она там тоже разбирается". А он говорит: "Ты своими действиями уже уничтожила все, я второй раз тебе не позволю этого сделать.Приходи, когда подумаешь и проанализируешь все причины того, что произошло." А пока я буду сам вести дела, так по крайней мере я себя чувствую отлично и  фирма растет."

 

4 часа назад, V - значит Вендетта сказал:

Правильно поступил. Возьми паузу пока. Молча не приехал, не объяснял ничего?

Конечно ничего не объяснял. Даже в мыслях нет.

Изменено пользователем Hedonist (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Apocalypse сказал:

ты вообще тему читал или последнюю страницу только, теоретик?

читал

Только что, Hedonist сказал:

Второй учредитель(БЖ) всю вину переложил на первого, дескать " ты просто не умеешь управлять фирмой, мама тут не при делах."

Метафоры!! Мое любимое!))

 

Так и есть. Все верно. Не умеешь управлять. И верно что мама не при делах. Не надо было маму сажать на ответственное место. А учредителю второму сказать - если вредные советы не перестанешь давать, а этот совет очень вредный потому что (объяснения)..... мы пилим фирму и расходимся. Если учредитель второй не согласен с этим, то расходимся прямо сейчас, ибо это заранее обреченная авантюра и участвовать в ней ты не будешь.

Только что, Hedonist сказал:

Приходит к нему второй учредитель (БЖ) и говорит: " ты конечно хуев*ый управляющий, но я дам тебе второй шанс, только маму посадим теперь на другую должность, она там тоже разбирается". А он говорит:

У тебя много хороших и нужных качеств, которые помогут нашему общему делу, ты мне нужен.  Но я не вижу тебя в равноправных партнерах. Готов предложить и хочу видеть тебя на должности заместителя со всеми ништяками. Маму предлагаю посадить вот туда. 

 

Как ты не выкручивайся, без этого "учредителя" тебе не обойтись. Ты знаешь что он может. И может многое. Если заигрываться не будет. Но место его - в заместителях, а не у руля. И это хорошо, потому что в одного такой "бизнес" невозможен принципиально.

Можно конечно поискать среди резюме другого подходящего работника, но никаких тут гарантий нет. Ибо сама модель твоего управления была дефектная. Тебе не нужен учредитель полноправный. Тебе нужен зам.

 

Кстати, из собственного опыта. У меня тоже свой бизнес. И я считаю что схема двух равноправных партнеров обречена почти всегда. Должен быть либо перевес у кого то 40/60% как вариант, либо их должно быть трое. Чтобы мнению двоих третий подчинялся.

Изменено пользователем эквити (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Форум душат РКН, но слава VPN. :D

Встретился с дочкой, гуляли, все как всегда отлично, она на велосипеде приехала, который я подарил. Она про маму забывает, когда со мной, бегаем, она заливается от смеха. 

Я говорю, мы с дочкой посовещались, мы хотим кушать. Дочка говорит: "Адем ням ням" Я:  Пойдем поужинаем (кафе в 50 метрах от парка, в котором мы гуляем). 
БЖ: Нет, в кафе мы сегодня не пойдем, и так постоянно в кафе ходим, просто погуляйте и все. Я: В чем проблема пойти покушать, Стеша хочет есть, я сам приехал, специально не ужинал. 

БЖ: Я говорю, нет. Сегодня Стеша плохо спала, мы сейчас домой пойдем и поужинаем.

Я развернулся не дослушав до конца этот бред, пошел с дочкой дальше играть. 

БЖ: Я не поняла, почему ты так себя ведешь. Я же понятно объяснила, что мы не хотим кушать. 

Я: Ты свой пыл охлади, не обобщай себя и Стешу, ты это ты, а она это она. Она не твоя конечность. В следующий раз, если не хочешь идти, то я могу дочку забрать и мы с ней пойдем в кафе, я думаю, что она будет только рада. 

БЖ(перебивая меня) Разговаривай нормально, ты же понимаешь, что все общение с дочкой через меня.

Я:  Я твою корону не трогаю, расслабься, она на тебе, в целости и сохранности.

Я: Тогда мы пойдем вокруг прогуляемся, если хочешь, то пошли с нами.

БЖ:  Не надо никуда ходить, гуляйте здесь. Места мало чтоли?

Меня это заеб*ло и я просто дочку взял и пошел гулять с ней. Она за нами пошла. 

Я повторюсь, дочка просто в восторге, скачет прыгает , везде меня зовет. БЖ смотрит на нас улыбается, смеется. Но участия не принимает. Уткнулась в телефон.

Пошли на обратном пути домой, БЖ начала: Сегодня правда плохо Стеша спала, да и погода не очень. В следующий раз пойдем сходим в кафе и куда нибудь подальше прогуляемся. 

Я 0 реакции на ее слова.
Прощаюсь с дочкой, Она уходить не хочет, я решил ка-то сгладить для дочки ситуацию, ей говорю: Стешенька, папа уезжает далеко-далеко по работе на неделю, через неделю приедет и снова будем кататься на велосипеде и веселиться,хорошо? Она кивает, машет ручкой.
Прощаюсь с дочкой, жене холодное пока и ухожу. БЖ меня зовет: Женя! Подожди. 

Я повернулся. Она посмотрела на меня, и говорит: "Ты замарал штаны." Я: Спасибо. Развернулся и ушел.

Короче, ничего особенного не было, формат встреч не меняется и я думаю, что не будет меняться. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
2 часа назад, Hedonist сказал:

БЖ начала: Сегодня правда плохо Стеша спала, да и погода не очень. В следующий раз пойдем сходим в кафе и куда нибудь подальше прогуляемся.

 

2 часа назад, Hedonist сказал:

Она посмотрела на меня, и говорит: "Ты замарал штаны." Я: Спасибо. Развернулся и ушел.

 

Потихоньку начинает прогибаться и положительно реагировать на твою жесткую линию. 

Продолжай также.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Пэ^ сказал:

 

 

Потихоньку начинает прогибаться и положительно реагировать на твою жесткую линию. 

Продолжай также.

 

Я: Привет. Сегодня вечером приеду, напиши когда удобно будет.
БЖ: Привет, виделись же в пятницу! Нас в городе нет сегодня, давай на неделе
Я: Написал сообщение, но удалил (в вайбере отображается что пользователь удалил сообщение)
БЖ: (поздно вечером) ?
Я: Я понял, на неделе так на неделе
БЖ: Ты не понял еще? У тебя своя жизнь,  у меня своя жизнь, тебе нечем заняться? Займись делом
Я: Снежана, я все понял уже давно. Но я задал вопрос о встрече со Стешей. Я не буду тебе мешать. Ты все правильно сделала. Я был плохим отцом, плохим мужем. Зачем тебе мучаться. Найдешь себе получше.
БЖ: Я о том что встречи договариваться и обговаривать заранее, повторяю еще раз. а не так когда тебе захотелось. А тебя так это волнует?
Я: Меня волнует то, чтобы дочь знала, что я рядом и всегда буду рядом.
БЖ: Надо было раньше думать и волноваться
Я: Ошибки прошлого - мудрость будущего
БЖ: Где-то я уже это слышала
Я: Тебе об этом не стоит переживать
БЖ: После такой семейной жизни мне уже не о чем переживать, чего только ни наведалась с любимым мужем
Я: Теперь тебе будет легче строить отношения, знаешь по каким критериям выбирать себе мужчину
БЖ: Вот у меня вопрос, почему же Бог тебе давал столько шансов сохранить семью и ты их не использовал? Ни во время ни после брака
Я: Насильно мил не будешь. Я не буду стоять на коленях. Все мои попытки объяснить тебе то, что это путь в никуда, потерпели фиаско. Я не стану заставлять, как я уже писал, каждый вправе делать выбор.
БЖ: Это всего лишь твои мысли, а это был твой экзамен в жизни, который ты не сдал
Я: Мой это экзамен или не мой, решать не нам. Жаль, что ты интерпретируешь все в свою пользу. Я научился смотреть со стороны на все, неплохо помогает понять другого человека. 
БЖ: Но мой пинок тебе в жизни, дак это точно. Да ради Бога)))))
Я: Можешь самоутвержаться сколько хочешь, если тебе от этого станет легче.
БЖ: Правда то глаза есть кто тебе кроме меня скажет?
Я: Знаешь, мне не нужны ничьи лекции, я умею жить самостоятельно и знаю в каком направлении идти.
БЖ: Ну наконец-то , только вперед!!!! Ладно, разговор ни о чем Чао какао

 

Изменено пользователем Hedonist (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

А вот тут накосячил )

В какую-то полемику с ней не нужную вступил. От которой она себя почувствовала на коне. Оправдываться перед ней начал, позволил ей оценочный фрейм в твою сторону использовать. От которого слишком вяло отбивался.

 

Много болтаешь лишнего в целом, красоваться перед ней пытаешься. Хорошим себя выставить. С хорошей стороны показать себя. Когда надо быть наоборот - злобным и безжалостным.

Над Эго своим надо поработать, над чсв.

 

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
17 минут назад, Hedonist сказал:

Я: Привет. Сегодня вечером приеду, напиши когда удобно будет.
БЖ: Привет, виделись же в пятницу! Нас в городе нет сегодня, давай на неделе

Вот это тоже перебор. Перегибаешь.

Царские замашки )

 

 

У тебя нет столько влияния сейчас, чтобы так себя вести.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Пэ^ сказал:

Вот это тоже перебор. Перегибаешь.

Царские замашки )

 

 

У тебя нет столько влияния сейчас, чтобы так себя вести.

Аххахах, оффтопом Борат это огонь))
Да, я согласен, просто если честно, то у меня не было никакого желания с ней переписываться. Стоило просто проигнорировать ее сообщение. Думаю, что тут я сам зафейлил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Hedonist сказал:

Я: Привет. Сегодня вечером приеду, напиши когда удобно будет.
БЖ: Привет, виделись же в пятницу! Нас в городе нет сегодня, давай на неделе
Я: Написал сообщение, но удалил (в вайбере отображается что пользователь удалил сообщение)
БЖ: (поздно вечером) ?
Я: Я понял, на неделе так на неделе
БЖ: Ты не понял еще? У тебя своя жизнь,  у меня своя жизнь, тебе нечем заняться? Займись делом
Я: Снежана, я все понял уже давно. Но я задал вопрос о встрече со Стешей. Я не буду тебе мешать. Ты все правильно сделала. Я был плохим отцом, плохим мужем. Зачем тебе мучаться. Найдешь себе получше.
БЖ: Я о том что встречи договариваться и обговаривать заранее, повторяю еще раз. а не так когда тебе захотелось. А тебя так это волнует?
Я: Меня волнует то, чтобы дочь знала, что я рядом и всегда буду рядом.
БЖ: Надо было раньше думать и волноваться
Я: Ошибки прошлого - мудрость будущего
БЖ: Где-то я уже это слышала
Я: Тебе об этом не стоит переживать
БЖ: После такой семейной жизни мне уже не о чем переживать, чего только ни наведалась с любимым мужем
Я: Теперь тебе будет легче строить отношения, знаешь по каким критериям выбирать себе мужчину
БЖ: Вот у меня вопрос, почему же Бог тебе давал столько шансов сохранить семью и ты их не использовал? Ни во время ни после брака
Я: Насильно мил не будешь. Я не буду стоять на коленях. Все мои попытки объяснить тебе то, что это путь в никуда, потерпели фиаско. Я не стану заставлять, как я уже писал, каждый вправе делать выбор.
БЖ: Это всего лишь твои мысли, а это был твой экзамен в жизни, который ты не сдал
Я: Мой это экзамен или не мой, решать не нам. Жаль, что ты интерпретируешь все в свою пользу. Я научился смотреть со стороны на все, неплохо помогает понять другого человека. 
БЖ: Но мой пинок тебе в жизни, дак это точно. Да ради Бога)))))
Я: Можешь самоутвержаться сколько хочешь, если тебе от этого станет легче.
БЖ: Правда то глаза есть кто тебе кроме меня скажет?
Я: Знаешь, мне не нужны ничьи лекции, я умею жить самостоятельно и знаю в каком направлении идти.
БЖ: Ну наконец-то , только вперед!!!! Ладно, разговор ни о чем Чао какао

 

К чему эта эпикфэйловая философия? чего ты пытаешься добиться , этими нелепыми переписками?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Hedonist сказал:

БЖ: Я не поняла, почему ты так себя ведешь. Я же понятно объяснила, что мы не хотим кушать. 

что значит "мы"? Вот в этом и проблема некоторых матерей одиночек, что они сливаются с ребенком и ощущают себя единым целым, ребенок растет и не умеет, не видит чужие личностные границы - в отношениях с другими людьми, с мужем, это потом чревато. В полной семье только отец может научить ребенка видеть чужие границы и понимать что их не стоит переходить. 

С другой стороны может ей рано еще в кафе питаться.

8 часов назад, Hedonist сказал:

БЖ(перебивая меня) Разговаривай нормально, ты же понимаешь, что все общение с дочкой через меня.

Ревнует, конкурента в тебе видит по влиянию на ребенка.

8 часов назад, Hedonist сказал:

 

Что там с деньгами то решили? На алименты подавала? Денег просит? Как и сколько даешь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Kot82 сказал:

что значит "мы"? Вот в этом и проблема некоторых матерей одиночек, что они сливаются с ребенком и ощущают себя единым целым, ребенок растет и не умеет, не видит чужие личностные границы - в отношениях с другими людьми, с мужем, это потом чревато. В полной семье только отец может научить ребенка видеть чужие границы и понимать что их не стоит переходить. 

С другой стороны может ей рано еще в кафе питаться.

Ревнует, конкурента в тебе видит по влиянию на ребенка.

Что там с деньгами то решили? На алименты подавала? Денег просит? Как и сколько даешь?

по 10 отправляю в месяц. Поначалу гавкала, что "мало". Сейчас молчит вроде. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • special закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Похожие публикации

    • Автор: Сергей_99
      Добрый день, прошу совета в сложившейся ситуации.
      Мне 34, жене 32. 17 лет отношений, 9 лет в браке, есть сын 7 лет.
      Ранние отношения, друг у друга первые, до этого никого особо не было. Начали встречаться после школы, закончили институт, дождалась из армии и начали жить вместе в 1 к. квартире, которую купили ей  родители. Через 2 года поженились и взяли в ипотеку 2 к. квартиру. Через пару лет родился запланированный сын, к этому времени закончили ремонт и переехали в двушку. После рождения сына что то поменялось в отношениях. Перестал уделять внимание, до поздно на работе, приходил и ложился спать, с маленьким ребёнком особо не помогал. По выходным пиво в свое удовольствие. Вообщем жена тащила все на себе. Не сказать что вообще ничего не делал, но сейчас понимаю что просто плыл по течению, расслабился, думал никуда от меня не денется. Года 3 назад жена начала говорить, что недовольна собой, жизнью, работой. На лицо депрессивное состояние. Говорила что надо что то делать, отношения рушатся, но я ее не слышал и не понимал. Жил в своём мире, работа, дом, ребёнок. Она начала ходить в тренажёрный зал, за пару лет сильно похудела, начала следить за собой, покупать много новых вещей. Я напрягся, начал тоже ходить в зал, начали чаще проводить время вместе, поездки по вызодным и т.д. Вроде стало что то налаживаться, но в ее глазах я периодически видел пустоту. Секс каждый раз по моей инициативе. Теперь уже в депрессии был я, чувство что жена охладела не давали покоя. Но тут случилась катастрофа. 10 месяцев назад узнала что я ездил к шлюхе, слезы, как ты мог, развод. Я объяснял что все, что я смог сделать - это только позвонить, доехать и развернуться обратно. Не смог я перейти последнюю черту, с чужим мне человеком. Натолкнуло меня на это последние неудачи в сексе, появился страх что в нужный момент ничего не получится (видимо это было из за отношения ко мне, типа надо секс давай, нет тогда нет). Но понятное дело доверие ко мне было уничтожено. По факту же кроме нее у меня никого никогда не было. 3 недели депрессии у обоих, слезы, умолял не разводиться, дать шанс. От такого стресса похудел на 15 кг. Решили что я съеду в ее однушку. Съехал, постоянно общались, я начал ухаживать, цветы и тд. Через месяц предложила секс. Периодически ночевал в нашей квартире, каждый день приходил к ней и ребенку. Ещё через месяц предложила съехаться в целях экономии денег и дальше сдавать однушку, но с условием что это ничего не значит. Вообщем я стал идеальным мужем, делал все чего раньше не делал, каждые выходные возил куда нибудь, с ребёнком проводили время, цветы и тд. Но видимо ей это уже не нужно было, периодически плакала в разговоре о нас, говорила не знает как вернуть чуства, как убрать эту пропасть по отношению ко мне, думает что ничего не выйдет. Я пытался убедить что все не будет как раньше, вместе все преодолеем. Периодически была холодна, без настроения, секс раз в неделю, с момента начала всего этого треша целовать себя в губы не давала. Месяц назад как собрались съезжать квартиранты, сказала давай поживем отдельно, я устала от этого всего, мне нужно привести голову в порядок, решить для себя нужны ли эти отношения. Я пытался как то отговорить, но в итоге съехал, посчитал что съезжать ей с ребёнком крайне неудобно. В двушке у ребёнка своя комната, мебель. Квартиры находится рядом, дома 500 метров друг от друга. Две недели назад в очередной переписке о нашей дальнейшей жизни я в очередной раз спросил про Васька, потому что это чувство не покидало меня. В итоге сказала, что до последнего не хотела об этом говорить и призналась, что есть друг с которым стала общаться после нашей катастрофы. Напрямую не сказала конечно кто, но я это и так понял. Вообщем это ее коллега с работы, которому она поплакалась что у неё со мной случилось и он стал уделять ей внимание, и она повелась. Общаются постоянно. Насчёт спать, говорит не спала с ним, да и секс ей никогда особо не был важен. Вообщем влюбилась. Говорит что она чувствует себя тварью, совесть пожирает ее изнутри, что в браке повелась на васька, параллельно говорит чувствовала обиду за мое предательство. Говорю хочешь уйти от меня к нему, она говорит я незнаю что делать, сердце кровью обливается от мыслей что это может быть конец. Говорит для этого и просила время чтобы успокоиться, привести голову в порядок и разобраться в себе. Я в шоке, хотя и понимаю что сам во всем виноват, своим пофигистическим отношением к жизни. Совсем не хочу развода, не хочу быть воскресным отцом, хочу сохранить семью, хотя наверное уже поздно. Что делать? Сейчас по-сути от меня ничего не зависит, кроме как самому подать на развод. Для чего ей время, просто не может решиться? Я думаю за пол года васька она могла уже потестить, да и знакомы они много лет. Он живет в гражданском браке.
    • Автор: DV_92
      Всем привет!
      Нужна помощь советом, поддержкой.
      Жена - 36 лет. Для меня 7/10. 
      Я - 32 года.
      Отношениям 11 лет. 5 лет в браке. 2 детей.
      На 21ое Октября назначен развод. 
      Цель - вернуть.
      История: 
      Для полноты картины, стоит немного описать себя: Мне 32 года. Когда мне было 9 (или 10, не помню), мои родители эмигрировали в Канаду (год до этого еще пожили в Англии). В Канаде мы переезжали чуть ли не каждый год (осели только лет через 5).
      Канаду я возненавидел. Почти каждое лето я проводил в России (приезжал на лето к крестному и его семье и классно проводил время).
      Где-то в 7 классе у меня появилась идея фикс - переехать жить к дяде в Россию и закончить школу там (дурость, понимаю - подросток). Меня отговорили и сказали, что когда мне стукнет 18, тогда я волен делать всё, что угодно.
      Я окончил школу в Канаде и поступил в универ. Весь первый курс я искал возможнось перевестись в другую страну (Россию/Европу). Получилось поступить в Таллин, и я поехал.
      Пока я учился, познакомился с будущей женой (старше меня на 4 года). Дитчайшей секс по 7-8 раз в день и полная эйфория. К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть). Я еще при встрече ей сказал, что у меня планы отсюда уехать в Питер (это был 2013 год). Она меня поддержала и сказала, что поедет со мной.
      Она снимала квартиру, а я жил в общаге. Со временем, я переехал к ней, окончил универ, нашел работу (оплата примерно такая же как у меня на тот момент). Жили нормально, почти не ссорились.
      В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).
      После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.
      В этот момент я наткнулся на пикап, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).
      После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.
      Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.
      В Канаде жене не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).
      К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (жена с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).
      Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.
      Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).
      К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (жена тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У жены прав нет).
      Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется жена вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, жена попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).
      Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.
      И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).
      С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.
      Где-то неделю назад у нас был разговор с женой насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.
      Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с женой по её инициативе:
      Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (жена позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.
      С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):
      P.S.
      Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уже сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").
      Сходили к психологу по отдельности, потом сами поговорили.
      (Сказал, что она имеет право на свои эмоции и я не вправе заставлять ее куда-то ехать если она того не хочет. Так же сказал, что ранее обзывал ее предательницей чисто на эмоциях, а реалии таковой не считаю. Она очень позитивно отреагировала на эти слова и мы не пошли на 3 сеанс к психологу. Как-то раз пришла с работы, обняла меня и попросила прощения.
      Вроде все наладилось, но я заметил, что она отдалилась, замкнулась в себе. Не игнорила, секс тоже был (но вялый). В итоге я стал ведомым (или уже был им давно, но стал ощущать это наиболее остро). Хотелось от нее ласки, женской теплоты, секса по нескольку раз, но я подавлял это в себе. Как итог, несколько раз срывало резьбу и я на нее наезжал, что она отдалилась и нет близости. Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня. Приехал – так она даже не обняла, просто “привет” и смотрит в экран. Хотел прожать на секс, но видел, что она уставшая, не стал. Легли спать, и я наехал на нее, что не обнимает. Ссора. Обняла после ссоры.
      Выжимка из её сообщений (я отвечал голосовыми):
      Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу. За 2 дня до отъезда опять ссора на фоне недостатка тепла. Сказал, что нам надо пожить отдельно и начал собирать вещи. Она- в слезы. Как итог - не съехал (уговорила успокоится и пойти спать).
      Все это время от нее много сообщений в чате. Общаемся. Вроде понимаем что что-то не так, но продолжаем жить.
      За день до Питера, выпили с ней -> секс, хочу ещё раз, от неё негатив, у меня негатив. Говорит, что она уже не может как раньше и что ей не надо 2 раза, что мол, она мне не сможет дать всего что я хочу в сексе. У обоих негатив, ложимся спать.
      Пока я был в Питере, она уехала в Нарву с детьми к семье. Общались не часто. Возвращаюсь с Питера - обнимает при встречи, беру ее за руку и веду в комнату -> секс (очень вялый, с отказами от нескольких поз) спрашивает как съездил.
      Говорит, что пока была в Нарве, ходила на фестиваль музыки с сестрой и коллегами. Они там хорошенько выпила и тусила до 3 утра (причём сестра и коллеги ушли в 2). Говорит что ей было классно и она танцевала одна целый час до 3ех ночи.
      Общаемся, но я вижу, что ее все равно что-то гложет. Спрашиваю - в чем дело?
      Собираю вещи, договариваюсь о месте проживания.
      Она в слезы, спрашивает, может есть другие варианты и это как-то неправильно.
      Могу съехать только на следующий день, так что вечер проводим вместе. Они приображается на это время. Начинает интересоваться поездкой, предлагает посмотреть фильм итд.
      Среда - съезжаю. Не пишу первым. Она пишет много. Отвечаю сухо и односложно.
      В четверг утром просыпаюсь, вижу сообщения от неё отправленное в 1:30 (обычно ложится спать в 11:30).
      Ее слова про «других людей» меня цепанули…
      На этом моменте я прыгаю в такси, приезжаю домой и говорю ей, что нам надо подать на развод. Она плачет но соглашается. Едем в ЗАГС, подаем заявление. После этого, вместе идём до автобусной остановки и, как ни странно, очень тепло общаемся. Шутим. Она мне говорит, что я сразу себе кого-то найду, так как я красавец и что она скорее всего будет очень сильно жалеть о том что меня потеряла и вообще умрет в одиночестве. Ещё сказала, что жёстко напьеться. Я ей говорю, что она классная и красивая, и что хочу чтобы она была счастлива. Перед тем, как разойтись по разным автобусам обнимаемся, я целую ее в щеку. Она спрашивает приду ли я к старшему сыну на турнир в воскресенье - говорю да. Спрашивает, когда я приеду домой - говорю, что подумаю.
      Далее, меня вечером накрывает (большой прокол с моей стороны) я ей пишу:
      Пятница:
      ==========================
      Вечер пятницы меня накрывало, и в какой-то момент была идея приехать и ее жёстко взять (когда она пьяная- она ураган), но вовремя одумался. Пока копировал текст заметил, что она не была онлайн с 11 часов, и появилась только сейчас, в 10 утра. Честно говоря, ожидал от нее пингов по пьяни (это если она вообще вчера пила - думаю, что да) но ничего не было ни с ее стороны ни с моей.
      Воскресенье. Приехал, пытался уговорить продолжить отношения, что, мол, мы на эмоциях приняли разрушительное решение. Прихожу домой, а там все мои портреты сняты, у входа её каблуки (если ей верить, то ходила на день рождение, вернулась поздно. Младший брат был с летьми). Все напоминания обо мне стерты из квартиры. Несмотря на это, привез вещи, но жить как соседи не смог (она: Дима, когда люди разводятся, они разъезжается, зачем этот цирк) Понял что она 100% хочет развестись. Поговорил с тетей по телефону, она предложила осуществить мечту и вернуться в Питер. Пришел домой, разревелся на эмоциях, сказал, что еду в Питер. Она тоже плакала, сказала, что рада за меня, следуй за мечтой итд.
      Обговорили все, поблагодарил, что она меня отпускает и что я теперь смогу уехать домой, в Питер. Начать новую жизнь. Туда, куда я хотел вернуться с раннего возраста. Думаю, она реально видела, что я мучаюсь и отпустила (даже во вред себе, так как ей будет гораздо сложнее чем мне). Обсуждая алименты, пихали друг-другу деньги )) мол тебе нужнее, нет - тебе.
      окончательно съезжаю на следующий день (спал на диване, она на кровате). Пару раз заезжал забрать вещи. Она знала что у меня свидание в воскресенье (сунула мне лубрикант и презики, мол у тебя там свиданки, тебе нужнее), я в отместку соврал, что у меня еще одна свиданка этим вечером, сразу на неё и поеду. Она – “я вижу ты совсем не грустишь”. Меня колбасит, но уезжаю. Через пару дней возвращаюсь забрать мониторы и крупногабаритные вещи. В субботу у младшего сына день рождения, позвала меня отпраздновать вместе. Сходили в аквапарк, после этого в рестик (очень неприятная атмосфера. Я обсуждал наш развод, а она отвечала штампами и односложно, как автоответчик. Держалась нарочито холодно). К концу дня чуть не разругались. Я уехал.
      Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось? Почему разводимся итд. Из-за этих разговоров я вечером субботы пишу жене, что я должен знать причину этого всего (“чувства остыли” меня не устраивает). Она говорит, что “сейчас не готова говрить, до завтра”.
      Я вспоминаю, что знаю ее пароль от мессенджера, захожу туда, читаю ее переписку с сестрой с середины июля.
      Из того, что запомнилось:
      Прочитав всё это – у меня сорвало башню, пишу жене, что я всё знаю про нее с директором. я ей отвечал аудиосообщениями (орал и предательстве, истерил на неё, мол ты мне изменяла итд), Она с утра:
      =================================
      Замечает, что я зашел в её чат со своего телефона
      =================================

      ===================
      Далее созвон (я позвонил). У нее истерика. Обзывает говном, орет матом, мол, никогда мне этого не простит (я её такой никогда не видел)
      ===================
      днем пишу ей:
      =================
      *В понельник приезжают мои родители, хотят увидеть внуков. *
      Далее, в то же воскресенье: Она мне пишет:
      ================
      ==============================
      вечером воскресенья пишу ей:
      ==============================
      =====
      она лайкнула сообщение.
      Понедельник:
      съездили с родителями на квартиру, поиграли с детьми. Меня накрыло. Вечером пишу ей сообщение, о том что прошу прощение за взлом ее переписки, но уж очень хотел узнать причину, которую она скрывала вечером, до взлома. Она сразу отвечает,
      =================

      =================
      Я звоню ей. Мы ровно и приятно общаемся, как старые друзья. Она говорит, что любит меня, но не романтической любовью, а подругому. Она рассказывает, что это я все не так понял. Что про босса - это шутки, старый знакомый с которым чатилась полчаса- просто знакомый который выслушал её боль, а про духи и айтишника - это именниник, и духи были ему на день рождения. Договорились сохранить нормальное отношение друг к дргугу. Позже меня накрывает, и пишу ей пару сообщений. Суть в том, что мы подружились и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья (у её сестры была такая же тема с её мужиком. Жили годами как соседи, но потом съездили на отдых, потрахались и сейчас у них всё хоршо). Мол я бы вернулся домой а там бы было видно как пойдет. Она вежливо ответила, что не хочет меня обижать, но это плохая идея. Что она очень рада, что мы помирились, но что я правильно писал ранее, что нам надо отпустить дург-друга. В то же время, я для нее родной человек, и что двери моей бывшей квартиры всегда для меня открыты. Так же, она всегда придет ко мне на помощь если надо.
      Ответил, что не обижаюсь, и что все хорошо. Отзеркалил, короче говоря.
      Договорились, что в субботу заберу детей, но из-за консультации, позвонил и сказал что приеду в пятницу (вчера). Она - ок. Приехал, пытался быть на позитиве. Обнял (она офигела) мол, то ты говоришь, что тебе нужно время, то лезешь обниматься. Пару раз шлепнул по попе - резкий негатив, мол, так не делается, мы теперь не вместе итд.
      Опять обсуждали отношения (но недолго и без истерик) и она сказала, что у нее никого нет, и никто не нужен. Ей одной сейчас хорошо (когда уходила в качалку пока я был с детьми, заметил, что недавно пользовалась вибратором для клитора, который подарил ей год назад). Предложил ей стать секс-онли, сказала, что сейчас не хочет и помнит что я это уже когда-то предлагал (пару недель назад, перед тем как окончательно съехать). Навязчего предлагал посмотреть кино, после того как дети пойдут спать (мол, как друзья). Отказ. Спросил насчет нас в будущем, через полгодика, год. Мол, есть ли шанс? Сказала, что не знает. Выглядила очень уставшей (как и в прошлый раз когда ее видел).
      После этого, просто ровно общались на отдаленные темы (заметил, что не отказывает в обнимашках и часто сидим близко, касаемся друг-друга и ничего, не отдаляется). В этот раз даже при мне переодела штаны (до того как съехал - пряталась когда переодевалась).
      Уложил детей спать и уехал (обнимашки по моей инициативе, но она теперь прячет лицо когда обнимает, как то отварачивает голову).
      Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества. Накидал пункты скинул ей (так-то мы договорились на словах, но я хотел на бумаге с подписью). Добавил пару своих пунктов насчет детей итд, скинул ей, сказал, чтобы прочла, внесла поправки и прислала свой вариант. Она в отказ, мол ничего подписывать не буду, я прожимаю, предлагаю идти к юристу - у неё истерика. Через час после общение спрашивает: “сколько я тебе должна за квартиру?” (хотела выкупить мою долю). Поняла, что не потянет – опять истерика, мол, я не хочу тебя видеть в своей жизни итд. Понял, что уговаривать бесполезно, положил трубку. Через минут 20 присылает смс: “Я подумаю насчет пунктов и МОЖЕТ подпишу. МОЖЕТ”.
      Выходной той недели, после того как провел время с детьми, опять захожу в квартиру на чай и спрашиваю насчет пунктов. Говорит, что общалась со знакомым юристом и он сказал, что моё предложение херня и надо всё делать официально – то есть идти к юристу, оформлять, платить деньги. Начинаем проговаривать варианты. Я начинаю расписывать варианты кто за что платит итд на бумаге. На слове “алименты” чуть ли не ржем вдвоём. При всем этом, , спокойно общаемся, смотрю, она смотрит на меня с улыбкой, теребит волосы. 
      ===============================
      ===============================
      Уезжаю, обнимаемся (по моей инициативе).
      Ну и долгожданное окончание сего эпоса:
      Накрыло по алкахе – написал кучу всякой херни, мол такого как я ты больше не найдешь итд. Сказала, что-то типа “не пиши херни”.
      Несколько раз аленил, когда забирал детей (когда возвращался, заходил в квартиру и пил чай. В последний раз спросила как я провожу выходные – ну я, дурак, рассказал что хожу по барам. Встречый вопрос – говорит, что сидит дома смотрит сериалы).
      Ну и последний раз меня накрыло на выходных, после бара и алкахи. В итоге, вечером этого дня, мне пришла "гениальная" идея пригласить ее на коктейли "отпраздновать развод" (в первые 3 года отношений была похожая ситуация: она начала отдаляться, я завершил отношения, съехал и через 2 недели игнора позвал ее на свидание где всё вновь закрутилось). Собственно, наша последняя переписка:
      ============================================
      Итог:
      Нааленил я, конечно, будь здоров. Сейчас понимаю, что надо реально заниматься собой (начал правильно питаться, регулярно хожу в зал). Похудел на 5 кг. Принмаю витамины Б и Д + омегу 3. Закупил новых шмоток, купил пальто и штаны, в которых пойду на развод (21 октября) [она всегда хотела мне купить пальто, ей очень нравятся мужчины в пальто]. Сходил в барбершоп. Пытаюсь знакомится с другими девушками, делаю подходы, реанимирую навыки пикапа (пока дальше знакомства не заходит).
      Потихоньку отпускает (накрывает только после личных встреч [буду присекать] и под алкахой [надо будет лучше себя контролировать]). Иногда сниться - но после этого, себя сдерживаю, чтобы ничего не написать. Понял, что её надо оставить в покое. Единственное общение - через общий календарь, когда я вбиваю время, которое провожу с детьми, ни или если меняются планы, опаздываю итд. Больше никаких "чаёв" на старой квартире.
      Всем спасибо кто дочитал до конца и поделился советом. Цель - вернуть. Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).
    • Автор: Mangust
      Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Сразу скажу, знаю что я ТФН и алень 100 уровня. Поэтому в процессе чтения вас может немного подташнивать. Заранее извините за сумбурно изложенный текст, кажется что важно всë. Нуждаюсь в анализе отношений и анализе ситуации. Не знаю как поступить и какие возможны исходы. Честно, предполагаю, что ответ на мой вопрос есть в названии темы. Просто я не готов это признать для самого себя. Теперь по порядку:
       
      На момент знакомства с моей супругой мне только исполнилось 28 лет и я поймал удачу за хвост. Появилась возможность уйти из найма и работать на себя. Я привлёк к этому делу своего отца (это важно) . Так как наши профессии смежные и по сути делаем одно общее дело. Доход пошел в гору, я впервые за долгое время почувствовал что такое держать в руках нормальные деньги. Появилась уверенность. Работать приходилось много, но финансово это было более чем оправдано. Стал строить планы по дальнейшему развитию. 
       
      Жена 22 года, была студенткой последнего курса университета. Не работала на тот момент. Снимала квартиру вместе со своей подругой. Семья неполная. Есть младщий брат, отец ушёл и с ней не общается. Был отчим, но рано умер. Воспитывали в основном бабушка и дедушка по линии мамы, их она и считает больше за родителей. Маму воспринимает скорее как сестру и подругу. Был очень заряженный бывший, с которым были долгие отношение (первая любовь), но он еë очень некрасиво бросил, затем через время они сошлись, так как он настойчиво пытался вернуть отношения, и потом она уже сама с ним рассталась. Так как с еë слов больше ему не доверяла. В наших отношениях он мелькал не один раз. До сих пор еë любит. Предпринимал попытки вернуть её, даже когда мы уже были в браке. 
      Познакомились с ней через ВК. Она сама меня добавила, ничего не писала. Через пару дней я завел с ней диалог, начали общаться, выяснили что когда-то работали вместе в одной организации но не пересекались там. 
      Через две недели активной переписки и телефонных разговоров (выяснил еë номер телефона через бывших коллег по работе) впервые встретились вживую. Погуляли, покушали в ресторане, проводил еë домой до подъезда. На прощание она меня обняла. Я влюбился так как будто это мои первые отношения и мне 16 лет. В общем, поплыл конкретно. 
      Через пару недель вторая встреча, долго динамила, но по итогу всë же увиделись с ней ненадолго, посидели в хорошем месте и распрощались. Она поехала к родственникам в Москву встречать 2023 год. Поздравила с Новым Годом и пропала со связи на все свои новогодние каникулы. На мои звонки не отвечала, на сообщения тоже крайне редко. Сказала что хочет побыть в своëм личном пространстве и я решил дать ей такую возможность. Но при этом у меня все мысли были только о ней. Состояние было такое как будто мы прожили в браке лет двадцать и она от меня ушла. Я не мог нормально работать, был в подавленом состоянии. Были даже мысли сорвать к ней в Москву. На эмоциях могу натворить всяких глупостей. Но по итогу совладал с собой и остался в своëм городе. 
      Лишь только я начал немного приходить в себя, она объявилась в ТГ сообщением, мол, привет, извини, мне нужно было побыть в себе, чтобы никто не нарушал мои личные границы. Дальше была длинная переписка в которой она рассказывала как я ей понравился, но она боиться заводить отношения потому что уже сильно обжигалась. Ей нужно убедиться что у меня серъезные намерения и т. д. Принято! Намерения у меня были более чем серьёзные. Начались квесты по доставке ей огромных букетов роз, сюрпризы, свидания, такси комфорт плюс чтобы попку в маршрутке не морозила. В общем, всë по классической схеме настоящего ТФНа. Это продолжалось весь январь. 
      В ходе моих ухаживаний был момент который меня смутил и заставил задуматься о целесообразности дальнейших взаимоотношений с ней. На одном из свиданий темы нашего общения начали переходить в интимную плоскость, были прикосновения, поглаживания и т. д. и тут она обмолвилась что был разовый секс на работе с кем-то из коллег,о чëм она жалеет. Уточнять ничего не стал, тему перевёл. Отправил домой на такси. В моей голове не сошлось, как же она это допустила, если ей так важны серьезные отношения и даже тактильные прикосновения к себе она поначалу допускала очень тяжело. Но уж очень сильно она мне понравилась, я прямо влюбился, решил не придавать значения этому факту. У всех было прошлое, все допускали ошибки. В общем, забил и больше никогда эту тему не поднимал. 
      Так же рассказывала что был ещё один бывший, с которым встречалась месяцев 6 и рассталась потому что он очень жадный. Тратил деньги только на себя. Ей даже маленький букет цветов не подарил. А еë такие мужчины не привлекают.
      Затем в ходе очередного свидания сообщает мне что хозяйка квартиры дала им время съехать, потому что еë сын возвращается из армии и ему нужно где-то жить. Просто поделилась. Не знает что делать, думает как решать проблему. Но я не оставил это без внимания. Начал искать ей квартиру, она отказывалась от помощи, поначалу, но потом сдалась. В итоге мы приехали на квартиру которая ей понравилась, всë осмотрели, я подписал договор и всë оплатил. На тот момент мы обнимались, целовались, но секса ещё у нас не было. Ночь она переночевала там одна. А уже следующей ночью позвала меня, потому что ей якобы страшно одной, я приехал переночевать и за неделю полностью перебрался к ней. Через неделю у нас случился первый секс, всë было круто. Трахались каждый день, не отлипали друг от друга. Но мы не предохранялись. Так прошёл февраль. Разумеется день влюбленных отметили романтично с подарками как и полагается таким парочкам. Дома проявляла себя как образцово показательная хозяйка, всегда чисто и вкусно. Я был счастлив. Деньги есть, перспективы есть, любимая рядом. 
      Дальше 8 марте. Дарю ей хорошие серьги. Она как-то обмолвился какие ей нравятся. И в марте узнаем что она беременна. Первая еë реакция слёзы и причитания какая-же она дура. Что не закончила ещё образование, не сделала карьеру, а уже беременна. Я еë успокаиваю. Решаем сохранить беременность. Она сообщает своим родным. Я своим. Все в лёгком шоке, но в целом реагируют нормально. 
      Еду знакомится к еë родственникам. Проходит всë хорошо. Но много спрашивают о том чем занимаюсь и пытаются выяснить хорошо ли зарабатываю. Вроде проверку прошёл. Как мне тогда показалось, но оказалось не совсем. Дед отвел в сторону и говорит, ну ты смотри, отца у неë не было, характер конечно тяжёлый, воспитали как смогли, с ней лучше лишний раз промолчать. Не придал этому значения на тот момент и зря. Она очень импульсивная, мнительная и обидчивая. Обид не забывает никогда (это тоже важно). Причем многие из них просто надумывате себе сама перекручивав слова сказанные в еë адрес и их смысл. Каждую обиду записываюет себе в заметках телефона чтобы наверняка не забыть!!! 
      Знакомлю еë со своими родителями, она им понравилась, отношения в целом теплые у всех. Все хорошо общаются. Бываем в гостях и у моих и у еë родных. 
      Дальше делаю ей предложение, дарю помолвочное кольцо за 100к (какое она и хотела) и мы подаем заявление в ЗАГС. Начинается подготовка к свадьбе. Но на 12 неделе узнаем что плод не развивается, беременность замершая. Приходится делать аборт. Морально очень тяжело перенесла. После операции сьездили с ней погулять в Москву, отвлечься и развеятся. Классно провели время вместе. Очень захотела котенка чтобы ей было легче всë это перенести, разумеется я ей в этом не отказал. Всë потихоньку начинает налаживаться. Готовимся к свадьбе. 
      В ходе подготовки к свадьбе, возникли разногласия, на мой взгляд абсолютно несерьёзные, но еë очень задело когда мои родные сказали зачем тратить на еë задумку деньги, если можно сделать по-другому и лучше нам поехать на отдых после официальной части. У неë случается истерика, она убегает из дома в слезах, сбрасывет трубки, а затем и полностью выключает телефон. Побежал еë искать, благо приблизительно знал где она может быть. Нашëл еë в городском парке, всю в слезах, начала говорить как она во мне разочарована и что мои родители лезут в наши отношения. Хотя это было не так. Свадьбу оплачивали мои родители и я из своего кармана. Еë родные максимум докинули тысяч 30 и некоторую сумму на подарок. В общем кое-как успокоил еë, пошли домой, конфликт замяли и продолжили готовится к свадьбе. 
      Был момент когда грустная позвонила мне и сказала что нет настроения, вот она раньше работала были деньги, а сейчас их нет. Как плохо когда нет денег и т. д. Я недолго думая скинул ей 100к на карту, а затем подумал раз у нас всë так серьезно, дам ей полный доступ к своей карте. Чтобы она не забивала себе голову финансовыми вопросами. 
      Дальше была свадьба и венчание в церкви. Решили сделать всë правильно. После началась обычная жизнь, в целом всë было нормально. Она проявляла интерес к совместной работе (у нас одна профессия, закончили один университет), но еë не интересовало быть исполнителем, хотела заниматься больше организацией рабочего процесса. Тем не менее, на рабочем места бывала не очень часто. Больше занималась домашними делами, ездила часто к своим родственникам. Но, в целом, на тот момент всë было хорошо. Дома по прежнему чисто и вкусно, секс каждый день. Однако, когда вместе бывали у еë родных, дед постоянно интересовал как дела с финансами, как идёт работа, что тоже несколько смущало. 
      Следующий конфликт у нас случился на еë день рождения, я был загружен работой и полноценно с подарком и цветами поздравил её только вечером. Тут мой косяк. Для меня день рождения не имеет такого значения, просто повод скушать тортик с близкими. Или вообще побыть наедине с собой. Но для неë всë не так. Это целый ритуал. В общем очень обиделась что я не подготовил настоящий праздник для неë. Нажаловалсь подруге что я забил на еë ДР. Кое-как замяли и пережили этот небольшой конфликт.
      Дальше снова всë как будто бы нормально. Но в отношениях начинаются мелкие бытовое конфликты и ссоры. Начинает лениться, говорит что еë трудочас стоит дороже. Она не хочет тратить время на быт и т.д. При этом большую часть времени проводит дома. Для меня это не столь важный вопрос, однако неприятно. Стали периодически заказывать клининг. Начинаются жалобы что денег мало, хотя на тот момент их было более чем достаточно. Были и сравнения с мужьями подруг и знакомых. Что у тех, мол так, а у этих вот так. И говорила что не хочет тратить молодость на работу, хочет путешествовать и получать эмоции, впечатления. Я старался ей ни в чем не отказывать в меру своих сил и возможностей. 
      Наступает мой ДР к которому она тщательно подготовилась и действительно организовала праздник. В общем, показала мне как надо. И тут происходит следующая ситуация, за несколько месяцев до этого она сменила номер телефона, чтобы никто из прошлой жизни еë не беспокоил. Номер знали только еë и мои родные, ну и естественно я. И в мой день рождения на этот номер приходит сообщение от курьера, мол куда доставить цветы. Она мне показала, спросила, не я ли заказал ей букет. Когда сказал что нет, она поменялась в лице. В общем, выяснили что это еë бывший. Номер ему дал еë дед. Он ему импонирует больше чем я, это было очевидно. Выяснил что цветы он дарит ей не первый раз через курьера, просто она увозила их к родным чтобы меня не раздражать. Снова небольшой конфликт, затем успокоился. И как-то забылось. 
      Спустя примерно месяц оговорилась что виделась с бывшим. Он настойчиво добивался встречи и еë родные знали об этом. Сказала что встретилась с ним только для того чтобы сказать ему что любит меня и он ей не интересен. На что он ответил ей, что примет еë даже с ребенком и будет воспитывать как своего... Тут я уже не выдержал, был конфликт, возмутило какого она вообще допустила эту встречу и почему я узнаю о таких вещах постфактум. Тем более еë родные в глаза мне улыбаясь, организовывают их свидание. Но она клялясь что сделала это только для того чтобы он от неë отстал. Со временем как-то успокоился. И снова это забылось. 
      Дальше конфликт с моим отцом. Он поинтересовался, будет ли она работать раз такая инициативная или только бизнес планы придумывать жалуясь что денег мало. Потом извинился, помирились. Но отношения уже были натянутые. После и вовсе перестала общаться с моими ролителями и раддражалась когда я ездил к ним или с ними общался. 
      Затем с работой на себя начались проблемы. Пришлось снова искать место и уходить в найм. Нашел хорошую работу и еë туда устроил. Тут уже действительно доход стал меньше, но перспективы вырасти были. У меня в целом на работе дело пошло, со всеми ровные взаимоотношения, но держу дистанцию. Просто делаю своë дело. У неë начинаются конфликты с начальством из-за еë опозданий на работу + не заладились отношения с женской частью коллектива. Кроме того вспыхнула ревность к сотруднице с которой я работал в паре и она открыто эту ревность проявила, что тоже сыграло в минус репутации. 
      Дома начала жаловаться что устает на работе, хотя от неë там особо ничего не требовалась, как от начинающего специалиста. В общем, бытовые конфликты усилились. 
      Потом я сильно заболел, не мог рабоать недели две. Тут она меня, честно говоря, выходила. Очень помогла. Но т. к. ЗП сдельная доход в этот месяц сильно просел. И она начала с подачи своего деда подкидывает идеи что работа на частную организацию, это плохо. Никакой защиты, никаких гарантих. Нет стабильности. Надо работать на госпредприятии, лучше на севере или на Дальнем Востоке (они там жили когда-то). Потому что там есть льготы, гарантии, декретные и больничные платят и даже подъемные дают. Полностью официальная белая зарплата. Всë это конечно здорово, но в целом, работа на госпредприятии меня не вдохновляет, тем более в таких местах. Да и условия там для профессионального развития минимальные. 
      На работе с коллективом отношения у неë не очень. Дома жалуется что работать не хочет, это рабство. (При этом от неë там особо не требуется ничего, по сути просто учат какначиеающего специалиста, плюс платят за это некоторую небольшую сумму). Говорит нужен свой бизнес и независимость. Хочет путешествией, все путешествуют а мы нет, что денег зарабатываю мало. Морально давит. Дома не отдыхаю, а выслушиваю. 
      Затем на работе происходит следующая ситуация. Коллега подставляет еë, вывела на разговор о начальства и записала на диктофон. Еë увольняют, я остаюсь работать там. 
      Начинаются обвинения что я еë не защитил, что я должен был уволится вслед за ней. Дед подливает масло в огонь и поддакивает ей. 
      В тоже время она находит обявление о работе на ДВ, проходит собеседование за нас двоих. И воодущевденная начинает готовится к переезду. Там и гарантии, и льготы и подъемные. Всë как она и хотела. Начинает разрабатывать очередной бизнес план куда мы по тратим эти деньги. У меня голова кругом идëт на этой почве возникают конфликты. 
      Как-то гуляли в парке и когда я в очередной раз сказал что не вижу смысла уезжать туда, у нас тут полно возмжнлстей. Началась истерика. Сказала что мы разные, что пока нас ничего не связывает можем развестись. Что она вся такая молодец стремиться и делает что-то, а я не делаю ничего... Что вокруг столько активных и целеустремленных ребят, они всего добиваются. Она такая десятку а ч нет. В слезах убегает, я за ней, кое как успокоил. Ещё примерно месяц на этой почве у нас конфликты. Потом я сдался. Думаю, ладно, может не так и плохо. Поедем, посмотрим. Но нутро чувстовавал что это не моë, что это навязанно и я этого не хочу. Никак ей не помогал готовится к переезду, скорее даже препятствовал. 
      С работы принял решение всë же уволится. Но деньги откуда-то брать нужно было, устроился на другую. Загрузка меньше, зп меньше, но график можно выстроить под себя. 
      Дальше несколько месяцев это всë продолжалось. По итогу за неделю до предполагаемого отъезда, я ей говорю что мы никуда не едем. Если хочет переехать то максимум еë любимая северная столица или мск. 
      Начались слëзы и истерики что я еë предал. Что она всë равно поедет без меня. Что я испортил ей жизнь. Из-за меня она потеряла год. Что она только отдавала и отдавала в этих отношениях а я забирал. Что потеряла здоровье и изменилась в худшую сторону. Сравнила с бывшим. Говорила что он рисковал своей карьерой только для того чтобы увидеться с ней, а я не хочу всего лишь сменить место жительства. В общем, множество обвинений на меня полилось. 
      По итогу она улетает одна. Говорит будет ждать там, если я всë брошу прилечу за ней значит действительно люблю, если нет значит и не любил никогда. Сейчас каждый день на телефоне, то любит скучает и ждëт, то ненавидит и говорит что я бросил еë в трудный момент,что ей тяжело и нет поддержки. То надо ехать, вдвоём будете легче, то говорит что мне действительно там нечего делать потому что это сломает мою карьеру. Ощущение что схожу с ума. Как будто не со мной это происходит. Я в замешательстве. Не знаю что делать.
      Стоит перед выбором, либо действительно бросить всë и улетать за ней. А там будет как будет. Но боюсь что если я так поступлю то потеряю себя окончательно и моë мнение в отношениях вообще не будет учитываться. Буду только исполнять еë прихоти. 
      Либо остаться тут. Так как есть хорошее предложение о работе с зп выше в два раза чем там. Дали две недели на размышления. Но тогда скорее всего мы расстанемся окончательно. 
      Лучшим вариантом для меня было бы вернуть еë обратно и всë переиграть. Но я не знаю как это сделать. 
      Возможно ли построить с ней крепкую семьи и счастливый брак? Как можно выйти из этой ситуации? Без неë реально плохо, штормит ужасно, всë равно люблю еë, ведь было и много хорошего в наших отношениях. 
       
       
       
       
       
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 93

      Загоны: разница в возрасте, соц. статус, залипание на конкретной девушке

    2. 331

      Высокая ликвидность красивых женщин

    3. 331

      Высокая ликвидность красивых женщин

    4. 331

      Высокая ликвидность красивых женщин

    5. 1 925

      Беременна от женатого любовника

×
×
  • Создать...