Уже на шее?

RomanRsh · 2 июля 2020

Здравствуйте дорогие форумчане. На форуме нахожусь довольно давно уже, много чего читаю по пикапу. Самому приходится писать в первый раз. Ну чтож, всем в первые больно бывает) Надеюсь на дельные советы мастеров - а не "аля веди себя как каблук".

Мне 25 (средней внешности 6/10), девушке 24 (7/10). До этой особы были в моей жизни конечно лтр (2 года, 3 года, 1.5 года). И всегда удавалось строить идеальные в принципе отношения для меня. Конфликтов фактически не было. Если есть какая-то неразбериха - сажу девушку и сразу спокойно все обсуждаем извиняемся если нужно и закрываем конфликт.

С этой же лтр все иначе, да настолько что волосы дыбом. И так погнали. Отношениям не давно пол года стукнуло. Первые 3 месяца букетно-цветочный просто в идеале конечно. А вот далее начинаются постоянные попытки меня прогнуть и заткнуть. На которые я не поддаюсь - сначала после такого прогиба - она была шелковой около 5 дней и по новой. Теперь же это буквально каждый день происходит.

: Маленнько вводной про нее - она безумно говорит что любит, говорит что если я уйду от нее она уйдет из жизни, резала в начале отношений руки (просто для виду не сильно, хотя шрамы остались) недавно опять то-же самое. В ноутбуке читал она забивала суицидальные мысли свои в ворде.

-продолжаю: Но!!! От всего этого несет чистой воды блефом, она блефует а зачем не понятно. Да если мы расстанемся она помучается но... . И все наши отношения выглядят как перетягивание одеяла. Она каждый день (уже каждый) устраивает какую-то дичь. Сама из ничего раздувает, абсолютно любой повод, бл***, вплоть до того что она мыла полы и я не отдал ей колу которая стояла на полу, унести на кухню - сразу психует, хочет чтобы было так как скажет она. Далее она выходит хлопает дверью - начинает бубнить. Меня это выбешивает - я выхожу и говорю - я тебя бл*** 1000 раз говорил , возникает какой-то конфликт позови меня и вместе обсудим его. Не понимает! Раздувает конфликт - еще что-то вспомнит. Говорит что хочет расстаться - я выхожу и пишу смс (квартира съемная пополам) собирай вещи либо я завтра с утра приду свои соберу и съеду -тут же начинает названивать, рыдает слезы сопли просит вернуться. Прихожу-она лежит на полу вся изрыданная и клянётся что такого больше никогда не будет. И на следующий день по новой все.

И знаете дело тут уже даже не в любви как таковой. Мне уже просто интересно что это вообще за камеди клаб происходит, чувств после всех этих скандалов как таковых нету уже, уйти могу в любой момент. Но блин, интересно же)) что будет дальше.

Важные моменты. Рукоприкладство с её стороны было - получает тут же в ответ сразу успокаивается и начинается это женское "мужчина не должен бить девушку". А то что сама прыгает на парня 190 как бы нормально.

В целом отношения затухают она перестает делать какие либо милые подарки и лезть постоянно целоваться. Секс уже становится тоже ей не интересен. Ну то есть свою мужскую значимость я теряю в её глазах. Так же об этом свидетельствует и то что когда она одна она рыдает и клянется в любви, сейчас допустим она накосячила она у матери, написала мне пару смс со смайликами и все. Тоесть она в компании - даже не думает обо мне. (И этот человек говорит что покончит с собой если что!... бред)

И так вопросы

Кто возьмётся объяснить мне что это за тип девушки-клоуна мне попался. Я пока что думаю что это скорее всего просто насадка на наш с вами (ну вы поняли). То есть увидела крутого парня - переспала, если этот парень дурак (такой как я) и зовет ее в лтр, то она пытается всеми силами его прогнуть. Но может мне только кажется так.

Какой парень нужен такой девушке? Какое поведение должно быть у такого мужчины чтобы она перед ним ходила на задних лапках. (Ее мама привыкла гнуть мужчин, и дочка естественно видела это всю жизнь, так может у нее все эти загоны приобретенные?) И такого мужчины просто не существует.

Ну и 3 вопрос вытекает из 2го. Как себя следует вести чтобы она уважала и боялась рот открывать.

Где-то через месяц буду переезжать в Москву на свою квартиру, ее скорее всего 80% с собой брать не буду, (20% ставлю на чудо что она исправится) но пока что интересно поиграться. Опыт пусть будет.

Всем заранее спасибо кто осилил такой текст и кто сможет дельно ответить.

Яличность · 2 июля 2020

ну я вижу 2 вещи - это твое проседание по значимости и ее какие-то психические расстройства.. резать вены и закатывать такие истерики - ненормально

я тебе настоятельно советую задуматься о будущем с такой девчиной, ибо пока молодой о здоровье не сильно задумываешься, а вот чем дальше, тем больше стресс будет тебя долбать.. расшатаешь себя будь здоров.

Какой бы парень ей ни нужен был - это, очевидно, не ты.. ведь перед тобой она не ходит по струнке, не делает минеты и тд.

А ты ее врач, спаситель, чтобы выяснять кто ей там нужен? Ты думай о себе - тебе с ней не комфортно. Вот от этого и пляши. Я бы посоветовал поискать нормальную девочку

RomanRsh · 2 июля 2020

10 минут назад, Яличность сказал:

ну я вижу 2 вещи - это твое проседание по значимости и ее какие-то психические расстройства.. резать вены и закатывать такие истерики - ненормально

я тебе настоятельно советую задуматься о будущем с такой девчиной, ибо пока молодой о здоровье не сильно задумываешься, а вот чем дальше, тем больше стресс будет тебя долбать.. расшатаешь себя будь здоров.

Какой бы парень ей ни нужен был - это, очевидно, не ты.. ведь перед тобой она не ходит по струнке, не делает минеты и тд.

А ты ее врач, спаситель, чтобы выяснять кто ей там нужен? Ты думай о себе - тебе с ней не комфортно. Вот от этого и пляши. Я бы посоветовал поискать нормальную девочку

Это по большей части уже азарт, смогу-не смогу.

RomanRsh · 2 июля 2020

Единственная мысль + выход из ситуации в голове сейчас такая у меня.

Стать чём-то на подобие гопника в отношениях. Любое не повиновение её - за дверь + игнор. Сама прибежит. И обращаться очень высокомерно с ней, без улыбок только ухмылка, без ласок. Общение вообще на минимум и показывать всем своим видом что плевать на неё. Прийдет ко мне - и что-то подобное выдать с ухмылкой - "Оп, наседочка моя пришла" и на колени сразу. Не захочет - за дверь. Будет писать типо что я себе позволяю ответить - жду твой рот, и в игнор. По идее придет опять и тут уже все что захочу. Так же грубо и нагло. Это просто пример который первым пришел в голову.

И остальное общение в таком же ключе. Иного менее радикального выхода я не вижу из ситуации пока что.

OlgaNa · 2 июля 2020

1 час назад, RomanRsh сказал:

Кто возьмётся объяснить мне что это за тип девушки-клоуна мне попался.

Истероидный тип личности, ВПРка. Тут надо делать ноги от нее, однозначно.

Бодаться с ней сложно, она по типу непредсказуема и ей всегда нужны острые эмоции, без них ей скучно и пресно. Нужны обязательно эмоц качели.

Соглашусь с Яличностью, кроме всего прочего ты просел по значимости для нее, т.к. понимает, что ты ее закидоны не вывозишь и явно мягкотелишь, ведешься.

1 час назад, RomanRsh сказал:

В целом отношения затухают она перестает делать какие либо милые подарки и лезть постоянно целоваться. Секс уже становится тоже ей не интересен. Ну то есть свою мужскую значимость я теряю в её глазах. Так же об этом свидетельствует и то что когда она одна она рыдает и клянется в любви, сейчас допустим она накосячила она у матери, написала мне пару смс со смайликами и все. Тоесть она в компании - даже не думает обо мне. (И этот человек говорит что покончит с собой если что!... бред)

Тут такая штука. Ей нужен такой как ты, вот именно с таким терпеливым, в ее понимании ведомым характером. Потому что только с тобой она идет в отрыв и не сдерживает эмоции. Этим она живет. С другим мужиком (доминантным) она не сможет, будет вынуждена копить в себе все эмоц. взрывы, которые требуют буквально ежедневного выхода. А попробуй еще найти мужика-терпилу, который после первой же истерики не выкинет ее из дома. И главный ответ на твой вопрос:

1 час назад, RomanRsh сказал:

И этот человек говорит что покончит с собой если что!... бред)

Это чистой воды манипуляция. Чтобы удержать тебя на страхе. Все. Чистая актерская игра.

OlgaNa · 2 июля 2020

1 час назад, RomanRsh сказал:

Это по большей части уже азарт, смогу-не смогу.

думаю ты подсел сам на это уже. Как созависимый))

Ну попробуй как ты описал по типу гопника с ней обращаться. Все равно терять нечего, переезд через месяц и ее лучше, конечно, с собой не брать, если ты адекватный чувак.

Morning · 2 июля 2020

2 часа назад, RomanRsh сказал:

Кто возьмётся объяснить мне что это за тип девушки-клоуна мне попался

Истерико-манипулятивный тип девушек. Встречается кстати часто, с несколькими такими пробовал сам. Интересно, но на постоянку не рекомендую.

Вкратце о них: Истерика это не повод тебя унизить, им нужны качели эмоций, им нужна драма. Не важно с кем - это как наркотик. По началу этого не было, чтоб ты не сорвался. Идет напрямую от типа воспитания и пути получения - манипуляции. Отсюда и способ добавиться желаемого - манипулировать. Вскрытие вен такая же манипуляция, способ привлечь к себе внимание. Но когда она захочет - уйдет без жалости хоть ты сам весь вскройся.

2 часа назад, RomanRsh сказал:

Какой парень нужен такой девушке?

Тот кто будет терпеть мимо ушей ее бред и всегда прощать. Иногда позволяться себя бить и всегда делать Б на любое ее Д. "Настоящий мужчина" в понимании таких ОЖП. Не бьется правда с реальностью.

2 часа назад, RomanRsh сказал:

Какое поведение должно быть у такого мужчины чтобы она перед ним ходила на задних лапках.

Такое может быть только при слишком высокой значимости МЧ. Например ты резко стал долларовым миллионером и супер звездой. Желаемый эффект будет, но возможно временный. В твоей случае абсолютно никак, не переделаешь.

2 часа назад, RomanRsh сказал:

Как себя следует вести чтобы она уважала и боялась рот открывать.

Потратить всю свою жизнь, чтоб переделать человека. Успех маловероятен.

MANBOX · 2 июля 2020

1 час назад, RomanRsh сказал:

Единственная мысль + выход из ситуации в голове сейчас такая у меня.

Стать чём-то на подобие гопника в отношениях. Любое не повиновение её - за дверь + игнор. Сама прибежит. И обращаться очень высокомерно с ней, без улыбок только ухмылка, без ласок. Общение вообще на минимум и показывать всем своим видом что плевать на неё. Прийдет ко мне - и что-то подобное выдать с ухмылкой - "Оп, наседочка моя пришла" и на колени сразу. Не захочет - за дверь. Будет писать типо что я себе позволяю ответить - жду твой рот, и в игнор. По идее придет опять и тут уже все что захочу. Так же грубо и нагло. Это просто пример который первым пришел в голову.

И остальное общение в таком же ключе. Иного менее радикального выхода я не вижу из ситуации пока что.

Тебе ЛТР с ней не нужны, она ненормальная это же очевидно. Думаю она от части допускает такое поведение потому что ты мер не предпринимаешь закономерных. Вот когда она сказала тебе, что хочет расстаться, ты правильно отреагировал, а потом после ее слез зачем-то опять пришёл к ней, ей опять все легко сошло с рук. По поводу того, что ты собираешься делать. Если ее проступок соответственный за дверь - допустимо, но все что ты собираешься делать дальше это полная ерунда, если тебе прикольно - делай, но ЛТР ты похоронишь.

Miml · 2 июля 2020

Какой к чёрту азарт?? Признайся себе что ты созависим и тебе самому нужна эта драма. Нормальный мужик такого дерьма не стал бы терпеть изо дня в день.

Aesir · 2 июля 2020

В один прекрасный момент она будет скакать на чужом бую, при этом ты будешь в полной уверенности что у вас все отлично и планы, и час назад она сама держала тебя за руку. Через пару дней когда ты прочухаешь, а она внезапно очень спокойно ответит: «ну ладно, я хз че ты вообще тут забыл/найди себе кого-нибудь». Вы конечно со скандалом киньте друг друга в чс. Чуть позже она найдёт способ донести до тебя, что ты судак, и не мужик вообще. А ещё через день у неё будут новые отношения. А ты будешь искать где-то свои яйца. ...но может у тебя получится по другому.

Метрик · 2 июля 2020

10 часов назад, RomanRsh сказал:

Кто возьмётся объяснить мне что это за тип девушки-клоуна мне попался.

А ты чё так пренебрежительно о ней - клоун попался? Ты сам её выбрал, и хаваешь дерьмо, которым она тебя кормит.

Если она клоун, чё ты её нах*й не послал ещё, и не нашёл нормальную? Мне можешь не отвечать, себе ответь. Было бы самоуважение - давно бы послал.

Так что, кто ещё клоун, и кто кому попался.

10 часов назад, RomanRsh сказал:

Как себя следует вести чтобы она уважала и боялась рот открывать.

Да элементарно, если выдаёт неадекватный кульбит, говоришь что такое тебя не устраивает, и уходишь, из дома, из онлайна, и до её коленей. Уходишь, но не блефуешь. После коленей не спешишь принимать обратно, а говоришь "не уверен, давай попробуем, посмотрим", общаешься на холодке пока не поймёшь что она подумала над своим поведением.

Орангутанг · 2 июля 2020

11 часов назад, RomanRsh сказал:

С этой же лтр все иначе, да настолько что волосы дыбом. И так погнали. Отношениям не давно пол года стукнуло. Первые 3 месяца букетно-цветочный просто в идеале конечно. А вот далее начинаются постоянные попытки меня прогнуть и заткнуть. На которые я не поддаюсь - сначала после такого прогиба - она была шелковой около 5 дней и по новой. Теперь же это буквально каждый день происходит.

и прогнет и заткнет уж поверь.

11 часов назад, RomanRsh сказал:

: Маленнько вводной про нее - она безумно говорит что любит, говорит что если я уйду от нее она уйдет из жизни, резала в начале отношений руки (просто для виду не сильно, хотя шрамы остались) недавно опять то-же самое. В ноутбуке читал она забивала суицидальные мысли свои в ворде.

вот на этом месте нужно уже не писать дальше а валить в закат без задних ног.

11 часов назад, RomanRsh сказал:

И знаете дело тут уже даже не в любви как таковой. Мне уже просто интересно что это вообще за камеди клаб происходит, чувств после всех этих скандалов как таковых нету уже, уйти могу в любой момент. Но блин, интересно же)) что будет дальше.

это не камеди клаб. Это эмоциональный терроризм. Дальше будет треш ахтунг и ты придешь на форум в соплях.

11 часов назад, RomanRsh сказал:

Важные моменты. Рукоприкладство с её стороны было - получает тут же в ответ сразу успокаивается и начинается это женское "мужчина не должен бить девушку". А то что сама прыгает на парня 190 как бы нормально

когда девушка бьет мужчину в первый раз-она перестает быть девушкой и становится спарринг партнером.

11 часов назад, RomanRsh сказал:

Кто возьмётся объяснить мне что это за тип девушки-клоуна мне попался. Я пока что думаю что это скорее всего просто насадка на наш с вами (ну вы поняли). То есть увидела крутого парня - переспала, если этот парень дурак (такой как я) и зовет ее в лтр, то она пытается всеми силами его прогнуть. Но может мне только кажется так.

обычная ВПР да еще с невротизацией. Скорее всего комплекс детских травм и разболтанной психикой. Страдание и эмоциональный вампиризм как образ жизни. Она за счет этого живет.

11 часов назад, RomanRsh сказал:

Какой парень нужен такой девушке? Какое поведение должно быть у такого мужчины чтобы она перед ним ходила на задних лапках. (Ее мама привыкла гнуть мужчин, и дочка естественно видела это всю жизнь, так может у нее все эти загоны приобретенные?) И такого мужчины просто не существует.

такой же впр невротик который периодически будет давать ей по щам и выгонять в пижаме на мороз. Обычно такие отношения дляться годами адового треша.

11 часов назад, RomanRsh сказал:

Ну и 3 вопрос вытекает из 2го. Как себя следует вести чтобы она уважала и боялась рот открывать.

вести себя надо так чтобы больше с ней никогда в жизни не встречаться.

Пойми бро-ее ты не переделаешь. Ты всю жизнь будешь тратить на поддержку своей значимости-но обязательно ее завалишь. По другому быть не может. Постоянные спаринги тебя эмоционально опустошат, дела пойдут по женскому органу на работе, здоровье начнет шалить, стресс будешь снимать алкоголем. Как только она добьет твою значимость тут же свалит к свеженькому васе-а ты останешься с разбитой психикой без денег и комплексом соматических заболеваний.

Чук и Хек · 2 июля 2020

12 часов назад, RomanRsh сказал:

И так вопросы

Кто возьмётся объяснить мне что это за тип девушки-клоуна мне попался. Я пока что думаю что это скорее всего просто насадка на наш с вами (ну вы поняли). То есть увидела крутого парня - переспала, если этот парень дурак (такой как я) и зовет ее в лтр, то она пытается всеми силами его прогнуть. Но может мне только кажется так.

Истероидный тип личности, с демонстративным типом поведения. В созависимости ведет себя активно, собственно, то, что ты и наблюдаешь. Без терапии создать стабильные отношения в такой паре невозможно.

12 часов назад, RomanRsh сказал:

Какой парень нужен такой девушке? Какое поведение должно быть у такого мужчины чтобы она перед ним ходила на задних лапках. (Ее мама привыкла гнуть мужчин, и дочка естественно видела это всю жизнь, так может у нее все эти загоны приобретенные?) И такого мужчины просто не существует.

Такой девушке нужен терапевт (пол роли не играет), хорошая схема успокоительных и желательно, подальше от мамы и папы, т.к. ноги этого типа поведения явно растут из семьи.

Вопрос к тебе "чтобы она ходила на задних лапках" - это твой запрос на отношения, верно?

Может тебе для начала завести себе собаку? Это проще адаптировать под твой запрос.

12 часов назад, RomanRsh сказал:

Ну и 3 вопрос вытекает из 2го. Как себя следует вести чтобы она уважала и боялась рот открывать.

Ты действительно не знаешь, как сделать так, чтобы человек тебя боялся и при тебе рот не мог открыть или хочешь советов, как издеваться над другим, не получая ничего в качестве наказания, если тебя за этим делом поймают?

Потому что методов запугивания не так уж и много, но страх с уважением путать при этом не надо.

12 часов назад, RomanRsh сказал:

Где-то через месяц буду переезжать в Москву на свою квартиру, ее скорее всего 80% с собой брать не буду, (20% ставлю на чудо что она исправится) но пока что интересно поиграться. Опыт пусть будет.

То есть ты сейчас играешь с живым человеком и хотел бы продолжать играть и дальше, так? Но чтобы тебе за это ничего не было?

12 часов назад, RomanRsh сказал:

Всем заранее спасибо кто осилил такой текст и кто сможет дельно ответить.

Вопросов к тебе пока больше, чем ответов.

Тебе весь этот цирк с конями - зачем?

aloneangel · 2 июля 2020

11 часов назад, OlgaNa сказал:

Истероидный тип личности, ВПРка. Тут надо делать ноги от нее, однозначно.

Можешь плиз обьяснить поподробнее что за ВПР? Это истеричка или слишком эмоциональна или... ?

И как вот в самом начале отличать просто эмоциональных девушек от истеричек епнутых?

Гештальт · 2 июля 2020

Шантаж суицидом?

ОЖП кидается на тебя с кулаками?

Ты её бесишь во всем?

Ммм, гармоничные отношения.

DressCode · 2 июля 2020

13 часов назад, RomanRsh сказал:

Маленнько вводной про нее - она безумно говорит что любит, говорит что если я уйду от нее она уйдет из жизни, резала в начале отношений руки (просто для виду не сильно, хотя шрамы остались) недавно опять то-же самое. В ноутбуке читал она забивала суицидальные мысли свои в ворде.

Автор, как только человек произносит подобное - это означает одно - с ним не надо связываться никогда и ни за что.

Надо делать ноги! Тебе правильно написали.

Отношение с шантажистом всегда плохо заканчивается для всех. Не важно, победишь ты ее, или она тебя победит - в любой ситуации будет полная хрень.

Поэтому я тебе советую найти телефоны, куда обратиться если она снова начнет изображать суицид. Не стесняйся вызвать скорую, псих бригаду или что там положено вызывать - обязательно посмотри в интернете, как спасают суицидников. Не забудь обзвонить всех ее родных, чтобы они за ней присмотрели.

Для нее и для тебя будет лучше, если ее немного полечат.

Гештальт · 2 июля 2020

А вы вместе живете или как?

RomanRsh · 2 июля 2020

Так ну в общем все комментарии прочёл. Довольно интересно было послушать. Действительно понял что за тип девушки попался мне и что я просел по значимости.

Написал ей сообщение чтобы забрала свою белку - позвонила сказала по телефону хорошо и послала в ж**у, потом пару раз перезвонила на 2 я ответил и послал её туда же и скинул.

Далее начинает долбить пару смс нейтральных и говорит что больше не напишет.

Я сегодня днем добавил пару телок вк из бывшего окружения, которое она не долюбливала (конкретно меня клеили). Она это заметила - и вот спустя часа 3 опять долбит мне поэмами про любовь чувства и тд но все это в форме гона - что я такой плохой убил нашу любовь. Выставляет меня виноватым - якобы это я ее послал а она вся такая безгрешная. Я игнорю, но смс читаю (она видит).

Опять же написала прощай - и тут же снова "ни чего не атветиш уже нибось тлахаеся там васю!!!!!" Игнорю в общем.

Спустя минут 15 позвонила пару раз на телефон и 1 раз ватсап - не ответил.

Спустя часа 2 еще накатала длинное длиннющне смс о том что это она сама виновата и своим поведением разрушила всё и типо будет помнить меня всегда и я был лучшим и бла бла бла - игнорю.

Теперь поясняю и спрашиваю совета - мы уже все это проходили с ней - она пишет слезное смс я таю говорю что она сделала не так - она извиняется и забывает все и все начинается по новой. Я уверен что она пишет такие смс и явно блефует - она уверена что все в её руках и я её конечно же прощу. Всерьез не воспринимает происходящее. Сейчас она написала такое длинное смс и я игнорю - скорее всего (я почти уверен) у нее в голове такая мысль - "вот он козел я тут распинаюсь перед ним а он читает и игнорит вот и пошел он в ж**у" (ну то есть уверен что она не искринне писала это а опять же сманипулировать на чувствах и чтобы я "растаял")

Что будет далее посмотрим - либо попробует поигнорить меня сама, либо продолжит писать про чувства, либо её заденет мое молчание и начнется словесный понос в мой адрес. Самое тупое она даже не поинтересовалась что случилось... это вообще не понимаю как воспринимать, послать меня и вместо того чтобы извиниться - такой цирк устроить??))) Ужас...

Мне нужно понимать до какого состояния ее нужно доводить. Как писал комментатор выше - до коленей довести и простить ее не сразу ..?? Или как-то мягче?

RomanRsh · 2 июля 2020

9 часов назад, Чук и Хек сказал:

Истероидный тип личности, с демонстративным типом поведения. В созависимости ведет себя активно, собственно, то, что ты и наблюдаешь. Без терапии создать стабильные отношения в такой паре невозможно.

Такой девушке нужен терапевт (пол роли не играет), хорошая схема успокоительных и желательно, подальше от мамы и папы, т.к. ноги этого типа поведения явно растут из семьи.

Вопрос к тебе "чтобы она ходила на задних лапках" - это твой запрос на отношения, верно?

Может тебе для начала завести себе собаку? Это проще адаптировать под твой запрос.

Ты действительно не знаешь, как сделать так, чтобы человек тебя боялся и при тебе рот не мог открыть или хочешь советов, как издеваться над другим, не получая ничего в качестве наказания, если тебя за этим делом поймают?

Потому что методов запугивания не так уж и много, но страх с уважением путать при этом не надо.

То есть ты сейчас играешь с живым человеком и хотел бы продолжать играть и дальше, так? Но чтобы тебе за это ничего не было?

Вопросов к тебе пока больше, чем ответов.

Тебе весь этот цирк с конями - зачем?

Это не то чтобы запрос на отношения. Просто чтобы было все спокойно и гармонично, и быть ценным для неё. Я готов ее любить был бы и отдавать последний кусок хлеба - но для этого она должна быть готова сделать тоже самое. Кстати стало интересно какие отношения ты видишь идеальными и какие в твоем понимании шикарные? То есть если на задних лапках это плохо, то что норма?

Чук и Хек · 2 июля 2020

7 минут назад, RomanRsh сказал:

Это не то чтобы запрос на отношения. Просто чтобы было все спокойно и гармонично, и быть ценным для неё. Я готов ее любить был бы и отдавать последний кусок хлеба - но для этого она должна быть готова сделать тоже самое.

Не верю. Ни одному слову.

Ты метил в дрессировщики и теперь делаешь то же самое:

7 минут назад, RomanRsh сказал:

Цитата

Написал ей сообщение чтобы забрала свою белку - позвонила сказала по телефону хорошо и послала в ж**у, потом пару раз перезвонила на 2 я ответил и послал её туда же и скинул.

Я сегодня днем добавил пару телок вк из бывшего окружения, которое она не долюбливала

Я игнорю, но смс читаю (она видит).

Игнорю в общем, хочу чтобы извинилась за то что послала - когда позвонит хотя-бы раза 3, отвечу и скажу (а вот это реально сложно что правильносказать ) думаю так - "Ты меня в ж**у послала туда тебе и дорога, нах*р ты мне написываешь" и скину. Думаю должна будет извиниться и начать написывать снова.

Или это слишком просто и действительно нужно её довести до коленей как комментатор выше написал. Рамки сразу обозначить то есть.

Это не любовь, ты кичишься тем, что кто-то из-за тебя "с ума сходит", повышая этим для себя в своих глазах чувство собственной значимости за счет того, что "кто-то за тебя может даже умереть".

Даже на форум пришел хвастануть.

Фигня в том, что хвастать тем, что ты манипулируешь больным, нездоровым человеком - все равно что хвастать, что ты можешь утопить котенка. Он же слабее, а ты - герой.

Я тебе говорю, девочка твоя не здорова психически и если она откинется (не желая того, просто слегка не рассчитав очередную "показуху"), отвечать будешь ты.

Включи голову, тебе зачем сидеть за три минуты славы на форуме?

Цитата

Кстати стало интересно какие отношения ты видишь идеальными и какие в твоем понимании шикарные? То есть если на задних лапках это плохо, то что норма?

Мои идеальные отношения тебе не подойдут. У нас разные цели и задачи в этом мире.

На задних лапках - это про подчинение и доминирование, это годится только при согласии второго партнера подчиняться, тогда это веселая игра, увлекательная. Если заставляют подчиняться насильно - это насилие. А когда доминатор тупой и злой - вообще беда.

Норма - соблюдение баланса парных потребностей и возможностей. Но для начала их нужно честно выяснить и согласовать. А для этого нужно для начала, доверие. В общем, задачка не на пять минут.

RomanRsh · 3 июля 2020

1 час назад, Чук и Хек сказал:

Не верю. Ни одному слову.

Ты метил в дрессировщики и теперь делаешь то же самое:

Это не любовь, ты кичишься тем, что кто-то из-за тебя "с ума сходит", повышая этим для себя в своих глазах чувство собственной значимости за счет того, что "кто-то за тебя может даже умереть".

Даже на форум пришел хвастануть.

Фигня в том, что хвастать тем, что ты манипулируешь больным, нездоровым человеком - все равно что хвастать, что ты можешь утопить котенка. Он же слабее, а ты - герой.

Я тебе говорю, девочка твоя не здорова психически и если она откинется (не желая того, просто слегка не рассчитав очередную "показуху"), отвечать будешь ты.

Включи голову, тебе зачем сидеть за три минуты славы на форуме?

Мои идеальные отношения тебе не подойдут. У нас разные цели и задачи в этом мире.

На задних лапках - это про подчинение и доминирование, это годится только при согласии второго партнера подчиняться, тогда это веселая игра, увлекательная. Если заставляют подчиняться насильно - это насилие. А когда доминатор тупой и злой - вообще беда.

Норма - соблюдение баланса парных потребностей и возможностей. Но для начала их нужно честно выяснить и согласовать. А для этого нужно для начала, доверие. В общем, задачка не на пять минут.

Я тебя абсолютно не понимаю. Либо ты что-то пытаешься донести а я просто не могу уловить сути, либо то что я вижу - "бла бла бла" одна вода без каких либо предложений.

Чем я кичусь , аккаунт создал вчера, и врядли когда-то еще на него зайду после этой темы.

Я хочу гормоничные отношения, но моя значимость занижена - мне её нужно поднять для неё, она манипулирует своими суицидами и прочим, пустой треп и блеф. Любит но не хочет подчиниться пытается прогнуть. Еще не много она меня сломает - и я ей буду не нужен вообще (разлюбит) как использованная игрушка.

Поэтому мне и интересно как себя вести с ней чтобы она была мягкой и покладистой, что исправлять и как действовать. Я за этим здесь. От тебя же дельного ничего не слышу.

П.с. я ни в коем случае не хамлю, просто пытаюсь понять тебя.

Даже банально - мое смс выше, она послала в ж**у (то есть уже считает это нормой). Если я пропущу мимо ушей - она поимет что так делать можно.

Я не пропустил - я игнорю максимально а она долбит и долбит мне до сих пор смс, соответственно либо сама извинится либо завтра намекну и пусть пытается извиниться. В таком случае она поимет что так делать нельзя.

Если ты напишешь что это и есть дрессировка то объясни конкретно почему и что в этом плохого? И как нужно себя повести. Дай мне 3 вариант поведения.

13ronin · 3 июля 2020

Да где вы таких находите, ещё что-то с ними строить пытаетесь...

Run Vasya, run.

Tyapa · 3 июля 2020

Девушка, конечно, истеричка и манипулятор - нужно либо отучать, либо бросать.
Лучше бросать, потому править долго и неизвестно до какого края она может дойти.
А ей не 20 лет, чтобы угрожать суицидом - в ее возрасто это реально п%здец.
Но! Проблема еще в том, то ты ведешь себя нихрена не лучше ее:
1. В спорах и конфликтах, ты в ответ на ее выход за границы, сам так же выходишь на границы.
По итогу - конфликт разгорается сильнее и даже потом, когда все успокоятся, виноваты оказываются оба.
А проблема нихрена не решается.
2. ИМХО твои угрозы посылом с СМСками - это цирк, по крайней мере из того, что ты описал.
В отношениях важно не только уметь показать, что ты уйдешь, а еще - дать человеку почувствовать важность для себя и что его любят.
Не в смысле розовые сопли и страдать, а именно показывать любовь.
Тем более, нахрена кидаться угрозами которые не исполняешь? Это только еще больше роняет твой имидж - твои слова ничего не стоят.
Вообще про расставание говорят раз за отношения - в их конце. Иначе это выглядит как бессилие, когда ты ничего не можешь сделать и кидаешь этот последний аргумент.
3. Поскольку она истеричка, а ты в ответ себя ведешь так же - то систему балансировать некому.
Все раскачивается сильнее и сильнее.

Чуть-чуть деталей:
1. Пример с границами. Она начала раздувать конфликт, то есть прямо посягать на твои границы. Если ты в ответ сорвешься - ты тоже
нарушишь ее границы и будет баш на баш. Попробуй оставаться спокойным, сказать что "Мне некомофортно так общаться" или что-то такое,
главное с акцентом на себя и свои ощущения. Не ее оценка "Ты за%бала овца по любому поводу истерики устраивать", а "Мне в таком тоне общаться некомфортно"
и отдалиться. То есть либо замолчать, либо, если не хватает, разорвать контакт "Мне надо поработать" и уйти в другую комнату. "Пойду подышу" и свалить на
улицу или балкон. Обычно баба истеричка успокивается не сразу, но если ты границы не нарушал, то она рано или поздно почувствует себя виноватой и признает это.
Попробуй удержаться и не тыкать, а похвалить что поняла и что ты надеешься что ситуации не будут повторяться (они будут, но частота будет снижаться постепенно, пока не сойдет в ноль),
Есть даже классический способ манипуляций, спровоцировать человека, чтобы он сорвался - а потом, если он не псих, он почувствует себя виноватым и отдаст тебе все что надо. Но этой хренью пользовать не надо.
2. Хватить ссать давать ей понять, что она много для тебя значит. Что ты ее любишь (даже если это не так). Ты же пробовал показывать что тебе пох? Помогло?
Вон FAQ от Da_V почитай. Прогибаться не надо, делать то, что она пытается заставить истериками - не надо. Научись видеть цель за словами и действиями человека.
Ее цель - получить внимание и ощущение собственной важности для тебя. Ощущение даешь, а на ее попытки заставить не реагируешь или спокойно говоришь нет, столько сколько потребуется. Вообще просто держаться свой позиции и иногда повторять одну и ту же фразу спокойно в ответ на вопли - нормально работает с истеричками. Но твой страх показать чувства, страх того что значимость упадет, страх того что тебя используют как игрушку - он тупо у тебя через строчку сквозит. Ты реально думаешь, что получится быть лидером с таким страхом? Это будет выражаться в твоем каждом поступке. Если ты классный, то с чего бы твоей значимости падать? Если даже она будет считать, что ты ее безумно любишь, но никак не прогибаешься - как это уронит твою значимость?

P.S. Если что, у меня были отноешния с девушкой в разы младше меня и достаточно истеричной (то, что ты описал - цветочки ) плюс из-за малого возраста еще максимализм и прочее. Дошло все до крайности, но в итоге все выровнялось. Очень важно научитсься смотреть за то, что стоит за словами и поступками. Там часто цель нихрена не соответствует поступкам.
P.P.S. И да, я так понимаю она не работает или работает очень мало? Пусть п%здует на работу и там тратит свою энергию самореализации, так чтобы уставала. Если у нее будет другой фронт самореализации, то своей "энергии" она будет в отношения вкладывать меньше и слава богу. Ее депрессивные мысли - оттуда же, в отношениях нихрена не чувствует себя нужнйо, в жизни чем занятся непонятно, буду %бать мозг и ему, и себе. Короче - баба тоже человек, и, хотя иногда тяжело, выслушивать, поддерживать и не давать расхреначить лодку тоже важно.
P.P.P.S Но это только в рамках того, чтобы научиться с такими ситуациями и девушками справляться. Как я уже писал - шантаж в 24 года - это сурово.

Tyapa · 3 июля 2020

А вот когда (и если) у тебя получится выходить из ситуация НЕ нарушая ее границ и когда она потом будет приходить и понимать сама, что сделала глупость.
А не тебе придется тыкать. Вот тогда - твой авторитет начнет постепенно расти и она сама может начать спрашивать, как с этой ее %банутостью справиться.
И только тогда у тебя получится постепенно повлиять на ее, да и она сама начнет видеть как идиотски она себя ведет. Человек умнеет только сам.
Лезешь поучать без запроса - становишься вредной училкой или надоедливым родителем, который уже достал повторять

wladim · 3 июля 2020

1 час назад, Alexander 97 сказал:

Да где вы таких находите, ещё что-то с ними строить пытаетесь...

Run Vasya, run.

Беги,парень,беги)))

RomanRsh · 3 июля 2020

1 час назад, Tyapa сказал:

А вот когда (и если) у тебя получится выходить из ситуация НЕ нарушая ее границ и когда она потом будет приходить и понимать сама, что сделала глупость.
А не тебе придется тыкать. Вот тогда - твой авторитет начнет постепенно расти и она сама может начать спрашивать, как с этой ее %банутостью справиться.
И только тогда у тебя получится постепенно повлиять на ее, да и она сама начнет видеть как идиотски она себя ведет. Человек умнеет только сам.
Лезешь поучать без запроса - становишься вредной училкой или надоедливым родителем, который уже достал повторять

Утро доброе.

Меня просто ужас как пробрало от твоего сообщения, те самые моменты которые не сходились в голове моей и не складывалисб в пазл - вдруг сошлись прочитав твое смс. Я не особо эмоциональный человек, просто так подарки не делаю, комплименты и нежности в большинстве своем тоже. Возвращаясь в прошлое с этой мадам да и прошлыми я вспоминаю - что конфликты начинались из-за того что не "хватает внимания" "не хватает любви" "она не видит моих чувств" и тд. Я воспринимал это как некое обыденное "мозго*бство" с целью прогиба, скорее всего ты верно написал я зациклен на этом и боюсь показать чувства свои. И опять же обдумывая все - мне кажется (но это не точно) что это было не мозго*бство, а действительно нужда во внимании и проявление моих чувств. Я не показывал что она мне нужна и ее важность. Да и в какой то момент была дичь. Она сказала что счастлива что зарабатывает (работает со мной в интернете) потому что я ей улыбаюсь в таком случае ( ну то есть я на деле просто радовался за ее успехи что у нее получается, а она радовалась что радуюсь я, ей нужны были проявленмя моей любви?)
И если двигаться в этом направление - то когда она мне говорила что ей не хватает внимания - я лишь сильнее добивал её , давил - это и могло стать началом конца.

Есть вопросы к тебе очень надеюсь что ответишь -

0: как я должен показывать важность человеку? Свою любовь к ней? Цветы кофе киндеры и тд? Или как?
1: Не понял твой 1 пункт, почему я выхожу за границы? Как это видно и где поступаю не верно?
2. Это скорее не вопрос а подмечу, угрозы смской не было ей. Она сказала что расстаемся я вышел и спокойно написал либо ты собирай вещи либо я с утра зайду соберу - она тут же забыла что говорила про расстование и прочее - и просит в слезах вернуться. Когда прихожу - она говорит что пыталась меня этим вывести на реакцию? Нахр*на? На какую реакцию вывести?
3. Твой 3 пункт. Она истеричка а я веду себя так же. Опять же в чем это проявляется? Я не знаю как себя вести, разберем тот же пример с колой когда она мыла полы. Я ей ее не отдал - она психанула вышла и бубнит - как я должен был себя повести? Промолчать или что сделать? Вот на этом моменте подробнее пожалуйста ответь. Если я промолчу раз - она поимет что ей сошло с рук такое поведение - на 2 раз она уже не просто психанет а будет стоять и бычить и пытаться вывести меня на реакцию - как мне себя вести? (До твоего смс я думал начать делать просто - за дверь и все игнорить до ее коленей, но сейчас хочу услышать тебя) - просто банально если начинает бычить то ответить - мне не комфортно так общаться и уйти на улицу? Так она же почувствует победу. По идее за такое нужно как минимум леща давать)
4. Что значит в твоем понимание не нарушать ее границы - размыто для меня.

5. Возьмём ситуацию которую я описал (длинное смс) на 3-6 постов выше этого о сегодняшнем дне и происходящем. Я думал довести ее до коленей игнором - и опять с утра когда позвонит "тыкнуть" ей что она сделала не так. Но ты говоришь что тыкать не нужно. Тогда как себя повести вообще? Какие должны быть мои действия. Допустим она не чувствует моей любви большой но при этом и моя значимость просажена - она написала мне такое огромное смс и я в принципе могу ей просто написать Спокойной ночи и сердечко, показать что она значима. Но это опять же будет выглядеть так как будто я повёлся на ее смс. ... вообщем ты круто расписал но в голове куча вопросов еще

luckson · 3 июля 2020

Автор ты реально созависимый, тешущий свое ЧСВ за счет больной бабы.

В первом посте, да мне пох, могу легко её кинуть. В следующих, а может мне написать спокойной ночи и сердечко? Какой любви она не чувствует??? Она живет эмоциями-драмой!! Писали же выше уже! Ей даже не важен, кто рядом с ней-лишь бы драма!

Но ты выглядишь адекватным и по-этому беги. Можешь в телегу зайти в жесткие каналы новостные и посмотреть чем заканчиваются отношения с такими.

Она не ликвид, потому что любой нормальный нефтн такую к себе на пушечный выстрел не подпустит. Тут в каждой первой теме-делай некст, я не всегда с таким согласен, но в твоем случае-это путь меньшего сопротивления. С бабами вроде не голяк у тебя, молодой еще. Трахни лучше тех двух, кому нравишься.

Stingray · 3 июля 2020

On 7/2/2020 at 3:11 AM, RomanRsh said:

И всегда удавалось строить идеальные в принципе отношения для меня

Куда делись тогда эти "идеальные отношения"?

On 7/2/2020 at 3:11 AM, RomanRsh said:

Теперь же это буквально каждый день происходит.

А ты не думал, что это просто девушка такая и ты ее не изменишь?

On 7/2/2020 at 3:11 AM, RomanRsh said:

Но блин, интересно же)) что будет дальше.

Ты и дальше будешь принимать ее поведение, пока не станешь вообще безразличным для нее.

On 7/2/2020 at 3:11 AM, RomanRsh said:

что это за тип девушки-клоуна мне попался

Нет никаких типов. Тебе либо девушка подходит и устраивает ее поведение (при условии твоего поведения нормального), либо - нет.

On 7/2/2020 at 3:11 AM, RomanRsh said:

Какой парень нужен такой девушке?

Зачем тебе тратить время на поиск идеального для нее парня.

1 hour ago, luckson said:

Она не ликвид, потому что любой нормальный нефтн такую к себе на пушечный выстрел не подпустит

Выходит, ты тоже неликвид, если подбираешь то, что другим не нужно?

On 7/2/2020 at 3:11 AM, RomanRsh said:

20% ставлю на чудо что она исправится

Не исправится, но ты ее заберёшь

Потому что тебе по-душе эти качели, а альтернативы у тебя нет

Tyapa · 3 июля 2020

2 hours ago, RomanRsh said:

0: как я должен показывать важность человеку? Свою любовь к ней? Цветы кофе киндеры и тд? Или как?
1: Не понял твой 1 пункт, почему я выхожу за границы? Как это видно и где поступаю не верно?
2. Это скорее не вопрос а подмечу, угрозы смской не было ей. Она сказала что расстаемся я вышел и спокойно написал либо ты собирай вещи либо я с утра зайду соберу - она тут же забыла что говорила про расстование и прочее - и просит в слезах вернуться. Когда прихожу - она говорит что пыталась меня этим вывести на реакцию? Нахр*на? На какую реакцию вывести?
3. Твой 3 пункт. Она истеричка а я веду себя так же. Опять же в чем это проявляется? Я не знаю как себя вести, разберем тот же пример с колой когда она мыла полы. Я ей ее не отдал - она психанула вышла и бубнит - как я должен был себя повести? Промолчать или что сделать? Вот на этом моменте подробнее пожалуйста ответь. Если я промолчу раз - она поимет что ей сошло с рук такое поведение - на 2 раз она уже не просто психанет а будет стоять и бычить и пытаться вывести меня на реакцию - как мне себя вести? (До твоего смс я думал начать делать просто - за дверь и все игнорить до ее коленей, но сейчас хочу услышать тебя) - просто банально если начинает бычить то ответить - мне не комфортно так общаться и уйти на улицу? Так она же почувствует победу. По идее за такое нужно как минимум леща давать)
4. Что значит в твоем понимание не нарушать ее границы - размыто для меня.

5. Возьмём ситуацию которую я описал (длинное смс) на 3-6 постов выше этого о сегодняшнем дне и происходящем. Я думал довести ее до коленей игнором - и опять с утра когда позвонит "тыкнуть" ей что она сделала не так. Но ты говоришь что тыкать не нужно. Тогда как себя повести вообще? Какие должны быть мои действия. Допустим она не чувствует моей любви большой но при этом и моя значимость просажена - она написала мне такое огромное смс и я в принципе могу ей просто написать Спокойной ночи и сердечко, показать что она значима. Но это опять же будет выглядеть так как будто я повёлся на ее смс. ... вообщем ты круто расписал но в голове куча вопросов еще

0. Нет Я не про подарки и прочее "заслуживание". Вообще мимо. Тут вообще по разному - от человека зависит. Моей девушке, например, не так сильно важна материальная забота (а мне ее как раз проще проявлять), как банальное показывание чувств, обнять, поцеловать, пожалеть и выслушать (не давать советы, а именно выслушать и пожалеть). Но я сам по себе достаточно резкий и холодный человек.
Короче, если чувства есть - попробуй научиться их отпускать, ей их явно не хватает от тебя - она прямо сказала про "вывести на реакцию".
Почитай FAQ от Da_V там об этом было.
Почитай про Фоновую доминацию.
И еще важна причина - ТФН становится ТФНом потому что он ломится с этой своей заботой и прочим хламом туда, где это не надо. И его ведет не забота, а банальный страх потерять. И более того, он делает это чтобы что-то получить взамен. Нужен баланс между Ближе и Дальше. Обычно, если у тебя куча своих дел и интересов, то Дальше у тебя получается автоматически.
2. Стоп, так это ОНА сказала что расстаемся? Тогда ты все правильно сделал. Ты тогда указывай такие моменты, потому что ситуация кардинально меняется.
3. Ну понятно, что это бесит когда человек ходит бубнит или портит настроение. Но попробуй на это посмотреть так - ты отдельный человек, она отдельный человек.
В принципе, ты НЕ можешь заставить человека перестать бубнить, если он не захочет тебя послушать. Он имеет на это право. Это ее Дальше. В идеале - тебе надо было просто занятся своими делами или чем-то, что тебе поднимет настроение - а она пусть бубнит. То есть твое Дальше, на ее Дальше. За что леща давать, за то то что она психанула и бурчит там себе что-то? Либо это бред, либо ты плохо ситуацию раскрыл.
Сам подумай - если ты раздражен (и не важно по какому поводу - реальному или как она) - тебя сильно успокоит, если тебе скажут "Успокойся"? Нет конечно. Более того, ты отреагируешь агрессивно - потому что человек нарушает твои границы, лезет к тебе когда ты не просил, еще и указывает что чувствовать.
В идеале, пока не идет оскорблений - пусть бубнит или злится молча - это ее личные половые трудности. Если перебор "Имей уважание к своему мужчине и думай, что говоришь" и уход в Дальше (любое, которое тебе удобно). Вплоть до ухода физического. И не важно что он там дальше будет кричать - ты обозначил границу, ты ушел в Дальше.
Это миф, что человеку надо всегда объяснять в чем он накосячил. В 99% мы все (и мужчины, и бабы) понимаем, где сделали херню.
И только 1% где не понимаем, но тогда спрашиваем. Поэтому как правило, если человек после твоего Дальше приходит со своим Ближе, лучше принимать благосклонно. Это банальный рефлекс - сделал херню - от тебя отдалились, начал общаться/вести нормально - тебя хорошо встретили.
Многие же делают по другому - человек приходит извиняться или просто ластится, а ему начинают читать долгую лекцию Если ты когда-то извинялся - ты помнишь как желание признать свою вину пропадало и хотелось послать нахер. Опять же, зависит от того насколько серьезный косяк.
Если приходит и начинает хорошо, но потом опять начинает обвинять - то "Ясно. Я не считаю себя виноватым и ты меня не переубедишь. Не хочу дальше общаться в таком ключе" и опять мини-дальше.
Если вопрос серьезный и спорный - то в любом случае, его проще обсудить серьезно и решить потом, когда к тебе настроены мирно. А не когда у вас конфликт.
Исключение: когда конфликт - это битва за ранговый потенциал, вот тут бывает что ты должен жестко размазать человека, поставить на место и закончить разговор. Не повышать голос, но очень жестко. И главное - дальше не ввязываться в продолжение и отдалятся.
Либо уже додавливать до конца - но тут ситуация такая - не додавишь до конца, сольешься. Просто понимай какая ситуация, и уж если взялся додавливать - то дави без всякой жалости. Лучше потом через время обнять и успокоить.
4. С личными границами все достаточно просто, пока не начинаются близкие отношения. Вообще твои границы - это то, что в твоей власти, на что ты можешь прямо влиять, поэтому они часто достаточно динамичные, особенно в отношениях. Допустим - свою реакцию ты контролировать можешь, уйти и или отказаться от обещния с человеком тебе неприятным - можешь. Заставить неприятного человека стать приятным - обычно нет, если это не твой подчиненный. Поучения когда не просили - нарушение границ человека, объяснение как ему жить, когда он не просит - нарушение границ, попытка заставить что-то сделать - тоже нарушение границ. Это примеры.
То есть попытки разными способами влиять на то, на что ты повлиять не можешь.
Но люди часто открывают границы или, когда у вас отноешния, появляется общая территория и договоренности. Плюс эта общая территория в начале достатоно двигается туда-сюда (притирка) и проблема многих, что они либо слишком пытаются залесть на чужую, либо отдают свою (например, барышня собралась сама в ночной клуб - на мой взгляд, она должна спросить у тебя не против ли ты и ты вправе запретить, а не запретишь - отдай свою территорию).
Но с личными границами обычно происходит так - нарушил ты, причем фейлово - завтра придется отдать кусок своей.

В твоей ситуации:
1. Она нарушила границы - когда начала психовать на тебя и демонстративно хлопать дверью. Потому что это попытка давить и заставить делать, то чего ты не хочешь.
Не повлиять или обсудить, а именно давить.
2. А вот потом из границ вышел ты - психанул за это (зачем? Ты не отдал свою колу, все ок) и начал ей грубо высказывать и рассказывать как ей себя вести. В тот момент, когда она злая и ее границы напрочь закрыты, она не хочет слушать. Ты всерьез надеялся что злой человек послушает поучения как неправильно он себя ведет? Для этого запредельный уровень уважения к тебе нужен, причем именно уважения, а не страха потерять. И то, если она эмоциальная то это сложно. Просто поставь себя на место - ты разозлился на что-то (пусть даже и неправильно), рявкнул, ушел - она прибегает и начинает вычитывать тебе. Вопрос - как быстро и далеко она пойдет н%хуй?
3. Говорит что хочет расстаться - я выхожу и пишу смс (квартира съемная пополам) собирай вещи либо я завтра с утра приду свои соберу и съеду
Тут ты все сделал правильно.
4. Дальше естественно, она начала все вспоминать, перекручивать и прочее. Ей же надо как-то нападать? )
Зачем ты вообще дальше в этом участвовал?

Я понимаю, что бесит и сложно сдержаться. Меня самого такое бесило. Но это твоя слабость в данный момент - тобой управляет то, что тебя злит. Если для того, чтобы заставить тебя психовать и материться - ей достаточно бубнить, то кто кем управляет? А теперь представь ситуацию - если бы тебе было п%хуй

Короче. Либо не лезь на чужую территорию, а для защиты своей используй отдаление.
Либо, если уже полез (и ситуация того стоит), то значит считаешь территорию своей и уже дави до последнего.
В твоем примере - на ее фразу про расставание сказать "Мне п%хер что ты там хочешь, никто с тобой расставаться не собирается. И ты прекратишь вести себя как дура и устраивать скандалы по пустякам". И дальше давить, с перебиванием, затыканием рта (не физически), и обесцениванием до тех пор пока она бы не согласилась бы, либо уже послала полностью Люди далеко не всегда достаточно этичны в плане общей территории и начинают наглеть (особенно девушки). И тут максимально жестко и жестоко надо реагировать.
Но это не та ситуация, где так стоило делать. Это мелочь.
Тем более важно понимать, где это реально территория твоя или общая уже, а где наглухо закрыты ворота.
Потому что тогда это смотрится жалко. Примеры - мужики которые глубоко в минусе в отношениях, начинающие читать лекции (поучать) бабу которая вернулась поздно ночью и которой похеру. Реакция на такие действия - раздражение и отвращение. Потому что если от тебя все закрыли настолько серьезно, то нет никакой общей территории и ты вправе считать себя свободным. И не читать лекции, а просто уходить и насовсем.

P.S. Бл%, такую простыню накатал Не знаю, получилось ли хотя бы примерно объяснить. Просто ситуации разные - это во многом игра.

luckson · 3 июля 2020

21 минуту назад, Stingray сказал:

Выходит, ты тоже неликвид, если подбираешь то, что другим не нужно?

ты сам-то понял что сказал?

при чем тут я?

Чук и Хек · 3 июля 2020

7 часов назад, RomanRsh сказал:

Я хочу гормоничные отношения, но моя значимость занижена - мне её нужно поднять для неё, она манипулирует своими суицидами и прочим, пустой треп и блеф. Любит но не хочет подчиниться пытается прогнуть. Еще не много она меня сломает - и я ей буду не нужен вообще (разлюбит) как использованная игрушка.

Послушай, дружище, а почему бы тебе просто не взять арфу и не сыграть на ней пару концеротв, а?

Ну, если гАрмонии хочется.

Сыграй, не сдерживай себя! Это здорово выравнивает баланс и повышает уровень гармонии, честно.

7 часов назад, RomanRsh сказал:

Поэтому мне и интересно как себя вести с ней чтобы она была мягкой и покладистой, что исправлять и как действовать. Я за этим здесь. От тебя же дельного ничего не слышу.

Поэтому я тебе объясняю на просом примере с арфой.

Скорее всего ты скажешь: "Ты чо? Я НЕ УМЕЮ играть на арфе, какие концерты!?"

А я тебе скажу, что человек, на нервах кототорого ты сейчас пытаешься играть и играешь - сложнее арфы.

Скажу больше - она - сломанная арфа.

У нее психика поломана уже и без тебя, а ты добавляешь.

Ты твердо уверен, что ты ее не доламаешь?

А я вот нет.

7 часов назад, RomanRsh сказал:

Даже банально - мое смс выше, она послала в ж**у (то есть уже считает это нормой). Если я пропущу мимо ушей - она поимет что так делать можно.

Я не пропустил - я игнорю максимально а она долбит и долбит мне до сих пор смс, соответственно либо сама извинится либо завтра намекну и пусть пытается извиниться. В таком случае она поимет что так делать нельзя.

Если ты напишешь что это и есть дрессировка то объясни конкретно почему и что в этом плохого? И как нужно себя повести. Дай мне 3 вариант поведения.

Вот в этом абзаце - ты все еще играешь на сломанной арфе. Руками и ногами даже.

Прекрати.

Просто прекрати и уйди.

Один вариант поведения.

Даже выбирать не нужно.

RomanRsh · 3 июля 2020

7 часов назад, Tyapa сказал:

0. Нет Я не про подарки и прочее "заслуживание". Вообще мимо. Тут вообще по разному - от человека зависит. Моей девушке, например, не так сильно важна материальная забота (а мне ее как раз проще проявлять), как банальное показывание чувств, обнять, поцеловать, пожалеть и выслушать (не давать советы, а именно выслушать и пожалеть). Но я сам по себе достаточно резкий и холодный человек.
Короче, если чувства есть - попробуй научиться их отпускать, ей их явно не хватает от тебя - она прямо сказала про "вывести на реакцию".
Почитай FAQ от Da_V там об этом было.
Почитай про Фоновую доминацию.
И еще важна причина - ТФН становится ТФНом потому что он ломится с этой своей заботой и прочим хламом туда, где это не надо. И его ведет не забота, а банальный страх потерять. И более того, он делает это чтобы что-то получить взамен. Нужен баланс между Ближе и Дальше. Обычно, если у тебя куча своих дел и интересов, то Дальше у тебя получается автоматически.
2. Стоп, так это ОНА сказала что расстаемся? Тогда ты все правильно сделал. Ты тогда указывай такие моменты, потому что ситуация кардинально меняется.
3. Ну понятно, что это бесит когда человек ходит бубнит или портит настроение. Но попробуй на это посмотреть так - ты отдельный человек, она отдельный человек.
В принципе, ты НЕ можешь заставить человека перестать бубнить, если он не захочет тебя послушать. Он имеет на это право. Это ее Дальше. В идеале - тебе надо было просто занятся своими делами или чем-то, что тебе поднимет настроение - а она пусть бубнит. То есть твое Дальше, на ее Дальше. За что леща давать, за то то что она психанула и бурчит там себе что-то? Либо это бред, либо ты плохо ситуацию раскрыл.
Сам подумай - если ты раздражен (и не важно по какому поводу - реальному или как она) - тебя сильно успокоит, если тебе скажут "Успокойся"? Нет конечно. Более того, ты отреагируешь агрессивно - потому что человек нарушает твои границы, лезет к тебе когда ты не просил, еще и указывает что чувствовать.
В идеале, пока не идет оскорблений - пусть бубнит или злится молча - это ее личные половые трудности. Если перебор "Имей уважание к своему мужчине и думай, что говоришь" и уход в Дальше (любое, которое тебе удобно). Вплоть до ухода физического. И не важно что он там дальше будет кричать - ты обозначил границу, ты ушел в Дальше.
Это миф, что человеку надо всегда объяснять в чем он накосячил. В 99% мы все (и мужчины, и бабы) понимаем, где сделали херню.
И только 1% где не понимаем, но тогда спрашиваем. Поэтому как правило, если человек после твоего Дальше приходит со своим Ближе, лучше принимать благосклонно. Это банальный рефлекс - сделал херню - от тебя отдалились, начал общаться/вести нормально - тебя хорошо встретили.
Многие же делают по другому - человек приходит извиняться или просто ластится, а ему начинают читать долгую лекцию Если ты когда-то извинялся - ты помнишь как желание признать свою вину пропадало и хотелось послать нахер. Опять же, зависит от того насколько серьезный косяк.
Если приходит и начинает хорошо, но потом опять начинает обвинять - то "Ясно. Я не считаю себя виноватым и ты меня не переубедишь. Не хочу дальше общаться в таком ключе" и опять мини-дальше.
Если вопрос серьезный и спорный - то в любом случае, его проще обсудить серьезно и решить потом, когда к тебе настроены мирно. А не когда у вас конфликт.
Исключение: когда конфликт - это битва за ранговый потенциал, вот тут бывает что ты должен жестко размазать человека, поставить на место и закончить разговор. Не повышать голос, но очень жестко. И главное - дальше не ввязываться в продолжение и отдалятся.
Либо уже додавливать до конца - но тут ситуация такая - не додавишь до конца, сольешься. Просто понимай какая ситуация, и уж если взялся додавливать - то дави без всякой жалости. Лучше потом через время обнять и успокоить.
4. С личными границами все достаточно просто, пока не начинаются близкие отношения. Вообще твои границы - это то, что в твоей власти, на что ты можешь прямо влиять, поэтому они часто достаточно динамичные, особенно в отношениях. Допустим - свою реакцию ты контролировать можешь, уйти и или отказаться от обещния с человеком тебе неприятным - можешь. Заставить неприятного человека стать приятным - обычно нет, если это не твой подчиненный. Поучения когда не просили - нарушение границ человека, объяснение как ему жить, когда он не просит - нарушение границ, попытка заставить что-то сделать - тоже нарушение границ. Это примеры.
То есть попытки разными способами влиять на то, на что ты повлиять не можешь.
Но люди часто открывают границы или, когда у вас отноешния, появляется общая территория и договоренности. Плюс эта общая территория в начале достатоно двигается туда-сюда (притирка) и проблема многих, что они либо слишком пытаются залесть на чужую, либо отдают свою (например, барышня собралась сама в ночной клуб - на мой взгляд, она должна спросить у тебя не против ли ты и ты вправе запретить, а не запретишь - отдай свою территорию).
Но с личными границами обычно происходит так - нарушил ты, причем фейлово - завтра придется отдать кусок своей.

В твоей ситуации:
1. Она нарушила границы - когда начала психовать на тебя и демонстративно хлопать дверью. Потому что это попытка давить и заставить делать, то чего ты не хочешь.
Не повлиять или обсудить, а именно давить.
2. А вот потом из границ вышел ты - психанул за это (зачем? Ты не отдал свою колу, все ок) и начал ей грубо высказывать и рассказывать как ей себя вести. В тот момент, когда она злая и ее границы напрочь закрыты, она не хочет слушать. Ты всерьез надеялся что злой человек послушает поучения как неправильно он себя ведет? Для этого запредельный уровень уважения к тебе нужен, причем именно уважения, а не страха потерять. И то, если она эмоциальная то это сложно. Просто поставь себя на место - ты разозлился на что-то (пусть даже и неправильно), рявкнул, ушел - она прибегает и начинает вычитывать тебе. Вопрос - как быстро и далеко она пойдет н%хуй?
3. Говорит что хочет расстаться - я выхожу и пишу смс (квартира съемная пополам) собирай вещи либо я завтра с утра приду свои соберу и съеду
Тут ты все сделал правильно.
4. Дальше естественно, она начала все вспоминать, перекручивать и прочее. Ей же надо как-то нападать? )
Зачем ты вообще дальше в этом участвовал?

Я понимаю, что бесит и сложно сдержаться. Меня самого такое бесило. Но это твоя слабость в данный момент - тобой управляет то, что тебя злит. Если для того, чтобы заставить тебя психовать и материться - ей достаточно бубнить, то кто кем управляет? А теперь представь ситуацию - если бы тебе было п%хуй

Короче. Либо не лезь на чужую территорию, а для защиты своей используй отдаление.
Либо, если уже полез (и ситуация того стоит), то значит считаешь территорию своей и уже дави до последнего.
В твоем примере - на ее фразу про расставание сказать "Мне п%хер что ты там хочешь, никто с тобой расставаться не собирается. И ты прекратишь вести себя как дура и устраивать скандалы по пустякам". И дальше давить, с перебиванием, затыканием рта (не физически), и обесцениванием до тех пор пока она бы не согласилась бы, либо уже послала полностью Люди далеко не всегда достаточно этичны в плане общей территории и начинают наглеть (особенно девушки). И тут максимально жестко и жестоко надо реагировать.
Но это не та ситуация, где так стоило делать. Это мелочь.
Тем более важно понимать, где это реально территория твоя или общая уже, а где наглухо закрыты ворота.
Потому что тогда это смотрится жалко. Примеры - мужики которые глубоко в минусе в отношениях, начинающие читать лекции (поучать) бабу которая вернулась поздно ночью и которой похеру. Реакция на такие действия - раздражение и отвращение. Потому что если от тебя все закрыли настолько серьезно, то нет никакой общей территории и ты вправе считать себя свободным. И не читать лекции, а просто уходить и насовсем.

P.S. Бл%, такую простыню накатал Не знаю, получилось ли хотя бы примерно объяснить. Просто ситуации разные - это во многом игра.

Объяснить получилось.

Рассказываю вот мое смс насчёт происходящего вчера -

"""""