Общение жены с другом детства

ОВС · 23 ноября 2020

28 минут назад, ivanzov сказал:

Ты меня уже разочаровала в корень. Покапока.

И ушел спать.

Честно, я не увидел никаких выставленных границ, никаких конкретных решений, просто тупо на мораль надавил, повздыхал, поохал и ушел спать, оставив ее со своими мыслями.

Все как выше и предполагал.

P.S. Тема правда была для меня интересной, особенно своими подробностями (это мало кто делает), но все слишком предсказуемо и топорно, что убило во мне весь интерес.

Удачи тебе автор на твоём нелёгком пути.

Изменено 23 ноября 2020 пользователем ОВС (история изменений)

бэшка · 23 ноября 2020

Не покидает ощущение каких-то полумер во многих твоих телодвижениях касаемо этой ситуации.

начал разговор, зная, что она ходила к ваську недавно- выведи его непосредственно к этому факту.

а не вот эти вот твои многозначительные фразы о потере доверия и прич.

по заначке- лучше задать вопрос прямо, чё там расшаркиваться.

я так понимаю, тобою эта заначка и заработана.

ivanzov · 23 ноября 2020

5 минут назад, ОВС сказал:

никаких выставленных границ,

не общайся с васей? А то ей не понятно.

6 минут назад, ОВС сказал:

оставив ее со своими мыслями.

пусть задумается, до чего ее действия довели. Хотя смысла в этом уже немного.

3.7k · 23 ноября 2020

32 минуты назад, ivanzov сказал:

не общайся с васей? А то ей не понятно.

пусть задумается, до чего ее действия довели. Хотя смысла в этом уже немного.

Автор, начало диалога и переход к тлфн мне показался максимально уместным, это хорошо

Далее завиноватил ее - тоже правильно имхо

Дальше мало конкретики от тебя

Плохо что

-Вины не признает

-Ночью удаляла переписку

Держись

И главное - смотри на ее реакцию сегодня и ближайшее время

Изменено 23 ноября 2020 пользователем Серега не стой у порога (история изменений)

LokiRu · 23 ноября 2020

4 часа назад, ivanzov сказал:

Результат этого разговора оценю для себя скорее как негативный (а чего еще ожидать можно было), но то, что ее хорошенько встряхнуло это однозначно.

Реферат рефератом, но мозги у меня сейчас все равно затуманены, и могу многое упустить или слегка исказить, но основные моменты думаю передам правильно.

Вечером, когда дети заснули, она пришла мыть посуду и что-то мне сказала, типа в шутку. На что я ей ответил, что мне совсем не смешно, абсолютно серьезно. Пошла вода с ее стороны опять, как вообще подумать можно, что у меня что-то с васей может быть.

Ну покажи, говорю, тогда, как вы общаетесь «с другом», давай телефон.

Скорчила гримасу, пошла разблокировала, включила чат.

- Тебе самому не противно так делать?

- В данной ситуации нисколько. Так, нихрена себе сколько много сообщений, неплохо у вас общение складывается. Пойдем к истокам, с чего началась переписка. О чем вы там общаетесь, как ты мне борщи варишь чтоли?)

- Ну конечно, больше ведь не о чем. У нас на самом деле очень много очень знакомых, поэтому куча тем для разговоров.

- Ясно понятно. Что тут у нас «будь жестче», нифига себе, сочувствующий какой. Угумс… Муж как третий ребенок – нифига себе, сразу жалобы на мужа пошли, ахереть.

- Я так и знала, что ты уже с негативным настроем изначально взял читать, давай телефон.

- Подожди, не спеши. Мне как по твоему негативную информацию воспринимать? Позитивно?

- Ты сейчас все выкрутишь, если прочитаешь внимательней, там большинство сказанного в шутку.

- Так, «руки не из того места». Это про меня? Прекрасно. Фигасе переписочки как начинаются.

- Это вообще то он про бывшую свою писал. Он и говорит, что причина в воспитании, а не в кривых руках.

- Теперь все ясно, конечно*сарказм. А что там из самого последнего? Опять жалобы на меня? Какой плохой муж претензии предъявляет и ограничения выставляет?

- Да, я не такая сильная как ты и не могу в себе все переваривать. Поэтому поделилась. Он и говорит, что это просто ревность.

- Дааааа… Мне теперь точно не противно читать, мне противно содержание этих переписок.

- Мне действительно не хватало помощи весной и летом. Ты мне практически не помогал, почти всегда спал по выходным, не гулял с детьми практически. Мне нужно было с кем то делиться. Подруга меня вообще кинула можно сказать. И повезло, что он рядом живет, иногда помогал подержать ребенка например, когда второй капризничал.

- А*ереть, а с мужем поделиться своими чувствами сложновато наверное.

- Кое в чем мне с тобой сложно общаться. Последние месяцы ты изменился, и я это заметила, спасибо огромное тебе, правда. А когда практически не было помощи, понятно, что мне было невыносимо сложно.

А помнишь случай в августе, когда ты меня оставил с двумя детьми, да еще и матом послал куда подальше? Об этом я никому не смогла рассказать, даже маме. А мне было больно.

- Тогда я отреагировал на твое бестактное общение со мной.

- снова я у тебя во всем виновата.

- Короче. Того, что я тут уже пролистал, мне достаточно, чтобы сделать выводы. Я не знаю, как продолжать жить в такой семье.

- *ревет. Почему ты не можешь понять, что тебе вообще абсолютно нечего опасаться? Какие гарантии тебе дать?

- Мне никакие гарантии не нужны, мне нужно уважение. А то, что ты кладешь с прибором на мое мнение говорит уже об отсутствии оного. Мне все понятно, разговор я наш оцениваю ниже плинтуса, и я глубоко расстроен. Не те у меня были цели, когда семью создавал. Иди отсюда.

- *имя, что ты такое говоришь. *ревет*. Ты для меня на первом месте всегда и везде, я тебя всегда поддерживала и во всем и буду. Если тебя это так сильно беспокоит, я готова ничего не «сливать» ему, как ты говоришь, и не общаться. Скажи, что я должна сделать? Я не хочу, чтобы ты расстраивался. Семья для меня важнее друзей.

- Не я тебе должен говорить, что ты должна была понять и сделать уже давно.

- Я готова все сделать, что ты хочешь. Люблю. Я не хочу тебя расстраивать.

- Ты меня уже разочаровала в корень. Покапока.

И ушел спать.

Короче, то что она половину этого разговора проревела – это конечно же манипуляшки и не более. Отбивалась до последнего, но вину за собой не признавала, только в конце начала говорить о семейных ценностях. Все пыталась вытянуть с меня, что я скажу ей «не общайся с ним».

В общем, считаю, что ничего хорошего по итогам этого разговора для меня не случилось. Даже то, что «сделаю все для тебя» не равно «я не права». Можно было быть жестче, я развел лишние демагогии. Но прошло, как прошло, эмоции у меня были конечно, но себя контролировал.

Буду готовиться к разводу. Вопрос в том, что сейчас у нас есть общая заначка в наличке, она ее потом убирала в другое место, я забыл посмотреть куда. Думаю вот теперь, просто спросить у нее, где заначка и молча убрать ее в другое место? Или придумывать легенду, зачем она мне?

ЗЫ Утром проверил шпиона, всю ночь удаляла часть фраз из непрочитанной мной переписки с василием.

Ты какую-то лютую х..йню творишь. Ничего ей важного для тебя не сказал. На её вранье внимания не сконцентрировал,потом ещё и послал бабу без хоть как то сформулированной причины (твои фразы о неуважении выглядят слабыми претензиями). Неадекват какой-то.

Всё что тебе рекомендовали, видимо не читал и не пытался понять смысл написанного. Жаль.

Изменено 23 ноября 2020 пользователем LokiRu
опечатки (история изменений)

ivanzov · 23 ноября 2020

23 минуты назад, ОВС сказал:

P.S. Тема правда была для меня интересной, особенно своими подробностями (это мало кто делает), но все слишком предсказуемо и топорно, что убило во мне весь интерес.

Удачи тебе автор на твоём нелёгком пути.

Сколько снисхождения, я не могу) Спасибо, пока)

ivanzov · 23 ноября 2020

5 минут назад, LokiRu сказал:

Ничего ей важного для тебя не сказал.

Я так не считаю.

6 минут назад, LokiRu сказал:

На её вранье внимания не сконцентрировал,потом ещё и послал бабу без хоть как то сформулированной причины (твои фразы о неуважении выглядят слабыми претензиями).

Она что, сама не знает о вранье? Попугайничать? Туз в рукаве у меня остался.

6 минут назад, LokiRu сказал:

Всё что тебе рекомендовали, видимо не читал и пытался понять смысл написанного. Жаль.

Ну раз такое впечатление, можно дальше себя не утруждать, я не расстроюсь.

ivanzov · 23 ноября 2020

20 минут назад, Серега не стой у порога сказал:

Плохо что

-Вины не признает

-Ночью удаляла переписку

Да, у нее реально начало что то екать только к концу разговора

20 минут назад, Серега не стой у порога сказал:

И главное - смотри на ее реакцию сегодня и ближайшее время

Обязательно. Но я уже смирился, что дело гиблое. В итоге всяко будет лучше, чем я бы ничего не делал.

3.7k · 23 ноября 2020

3 минуты назад, ivanzov сказал:

Обязательно. Но я уже смирился, что дело гиблое. В итоге всяко будет лучше, чем я бы ничего не делал.

Очень бы хотел написать, что все в порядке. Но ее реакция пока не позволяет

LokiRu · 23 ноября 2020

5 минут назад, ivanzov сказал:

Обязательно. Но я уже смирился, что дело гиблое. В итоге всяко будет лучше, чем я бы ничего не делал.

Ты не прав в том, что уже все похоронил. И поэтому жжешь все напалмом, не думая об эффективности действий. А это просто истерика. Остановись.

Я тебе не просто так несколько раз рекомендовал прочитать "историю о ежовых рукавицах". Там очень правильное поведение главного героя. Сравни его действия и свои.

Даже если ты не можешь донести свои требования до жены без обвинения в её сторону, то хотя-бы обвиняй её так, чтобы она почувствовала, что претензия не на пустом месте. И не надо считать что она все сама знает. Пока ты не озвучил словами она всегда может сказать"ты же мне не говорил, а я не думала., чты тебя это напрягает.."

Сейчас она тебе дала ещё одну возможность предьявить ей за вранье. Она удалила часть диалога, поэтому ты можешь это использовать, типа :"я вчера читал, а ты сегодня все почистила. Ты скрываешь и врешь мне. Ведёшь себя как ребёнок, пытаясь себя отбелить, не понимаешь, что то что сделано не изменить, а можно только признать и переосмыслить. "

То что я написал выше не стоит говорить и делать буквально. Это лишь вариант тебе для размышлений.

FavoriteSong · 23 ноября 2020

Ну судя по всему написанному в теме, сто лет она Васе не сдалась со своими детьми.

LokiRu · 23 ноября 2020

2 минуты назад, FavoriteSong сказал:

Ну судя по всему написанному в теме, сто лет она Васе не сдалась со своими детьми.

Тут ты права. Но это ещё хуже, она Сама все инициирует, а Вася хотел бы, то уже бы давно все сделал. Тупит он по какой-то причине. Или лень ему. Или все уже было и не хочет снова в это глубоко встревать. ХЗ.

3.7k · 23 ноября 2020

11 минут назад, LokiRu сказал:

Сейчас она тебе дала ещё одну возможность предьявить ей за вранье. Она удалила часть диалога, поэтому ты можешь это использовать, типа :"я вчера читал, а ты сегодня все почистила. Ты скрываешь и врешь мне. Ведёшь себя как ребёнок, пытаясь себя отбелить, не понимаешь, что то что сделано не изменить, а можно только признать и переосмыслить. "

Вот это хорошо, конкретика появится

3.7k · 23 ноября 2020

9 минут назад, LokiRu сказал:

она Сама все инициирует, а Вася хотел бы, то уже бы давно все сделал

Вот это смущает больше всего - ее инициатива

Автор, я правильно понял, судя по переписке, пик пришелся на весну?

LokiRu · 23 ноября 2020

@ivanzovи ещё : не ставь ей ультиматумы, типа если ты ещё раз, то я... разведусь/выгоню/укушу. Ты себя ограничиваешь этим в своих возможных действиях и решениях, а жену лишаешь простора для фантазий на тему последствий.

Изменено 23 ноября 2020 пользователем LokiRu (история изменений)

Рибай · 23 ноября 2020

Привет! Не знаю, не знаю, что так некоторые разворошились. По-моему мы сдвинулись с мертвой точки - это очень хорошо. Не порвали в хлам рапорт. Да, упустил не одну возможность, постарался быстренько все провернуть, но побоялся растянуть разговор. Самое главное - не случилось провала, жена не сорвалась с цепи, возжа под хвост не попала, жена не заплюсовала люто-бешено. Это просто шикарно. Это был бы худший сценарий, в котором выход только один - разрыв. У тебя этого не было. Не зря я верил в то что-то неуловимое, что держит вас вместе. Оно есть, хотя я пока не понял, что это. Но не суть.

Дальше буду комментировать в твоем тексте.

1 час назад, ivanzov сказал:

Результат этого разговора оценю для себя скорее как негативный (а чего еще ожидать можно было), но то, что ее хорошенько встряхнуло это однозначно. (Хорошо, что ты это заметил. Не радуйся особо, конечно, но ты сейчас перевел игру в открытое поле).

Реферат рефератом, но мозги у меня сейчас все равно затуманены, и могу многое упустить или слегка исказить, но основные моменты думаю передам правильно.

Вечером, когда дети заснули, она пришла мыть посуду и что-то мне сказала, типа в шутку. (Это внутри у нее чувство незавершенности и открытости вопроса осталось. Охренительный мотиватор, кстати. Я в работе часто этим пользуюсь, если не всегда).На что я ей ответил, что мне совсем не смешно, абсолютно серьезно. Пошла вода с ее стороны опять, как вообще подумать можно, что у меня что-то с васей может быть.

Ну покажи, говорю, тогда, как вы общаетесь «с другом», давай телефон. (Ну здорово, очень уместно провернул момент.)

Скорчила гримасу, пошла разблокировала, включила чат (Уверена, что формально все ок, но дала телефон с опаской - гут).

- Тебе самому не противно так делать? (Справедливо давит на мораль. Ну не все же тебе бегать белым зайчиком, иногда лучше в говне руки замарать, чем рот. Читай, Господи прости, эволюцию, чтоб ее: https://evo-lutio.livejournal.com/206624.html)

- В данной ситуации нисколько. Так, нихрена себе сколько много сообщений, неплохо у вас общение складывается. Пойдем к истокам, с чего началась переписка. О чем вы там общаетесь, как ты мне борщи варишь чтоли?)

- Ну конечно, больше ведь не о чем. У нас на самом деле очень много очень знакомых, поэтому куча тем для разговоров.

- Ясно понятно. Что тут у нас «будь жестче», нифига себе, сочувствующий какой. Угумс… Муж как третий ребенок – нифига себе, сразу жалобы на мужа пошли, ахереть.

- Я так и знала, что ты уже с негативным настроем изначально взял читать, давай телефон.

- Подожди, не спеши. Мне как по твоему негативную информацию воспринимать? Позитивно?

- Ты сейчас все выкрутишь, если прочитаешь внимательней, там большинство сказанного в шутку.

- Так, «руки не из того места». Это про меня? Прекрасно. Фигасе переписочки как начинаются.

- Это вообще то он про бывшую свою писал. Он и говорит, что причина в воспитании, а не в кривых руках.

- Теперь все ясно, конечно*сарказм. А что там из самого последнего? Опять жалобы на меня? Какой плохой муж претензии предъявляет и ограничения выставляет?

(Пошла основная тактика от нее - газлайтинг. "Вася друг, мнемаловнимания, все ок, я верная овечка". Это ее основной конь сейчас.)

- Да, я не такая сильная как ты и не могу в себе все переваривать. Поэтому поделилась. Он и говорит, что это просто ревность. (Четкий мыслевирус Васи крепко засел. Вася авторитет. Вася предвидел. Вася, Вася. Хреново)

- Дааааа… Мне теперь точно не противно читать, мне противно содержание этих переписок.

- Мне действительно не хватало помощи весной и летом. Ты мне практически не помогал, почти всегда спал по выходным, не гулял с детьми практически. Мне нужно было с кем то делиться. Подруга меня вообще кинула можно сказать. И повезло, что он рядом живет, иногда помогал подержать ребенка например, когда второй капризничал.

- А*ереть, а с мужем поделиться своими чувствами сложновато наверное.

- Кое в чем мне с тобой сложно общаться. Последние месяцы ты изменился, и я это заметила, спасибо огромное тебе, правда. А когда практически не было помощи, понятно, что мне было невыносимо сложно. (Очканула, потому что не повелся на газлайтинг. Тут чудо произвошло. Она начинает выстраиватть рапорт. Ты просрал момент, конечно. Надо было подхватить, хотя бы "обсудим это после, когда я успокоюсь". )

А помнишь случай в августе, когда ты меня оставил с двумя детьми, да еще и матом послал куда подальше? Об этом я никому не смогла рассказать, даже маме. А мне было больно. (Ты зачем так себя ведешь? Так нельзя, епт, ты че? Я серьезно. Стыдно на форум писать, но это был важный момент, стоило упомянуть)

- Тогда я отреагировал на твое бестактное общение со мной. (Кстати, это твоя типичная линия поведения - огрызаться и регаировать. Позже допишу, почему это плохо. Если коротко, то огрызаться - это снизу)

- снова я у тебя во всем виновата. (Манипуляшка возведением в абсолют. Устраняется трудно - принимаешь абсолют в этот самый момент - "да, конечно, ты виновата, кто же еще?! Это втое решение было, не мое, неси ответственность, готовь жопу")

- Короче. Того, что я тут уже пролистал, мне достаточно, чтобы сделать выводы. Я не знаю, как продолжать жить в такой семье. (Свернул разговор, зря. Надо было дать ей возможность слиться первой. Сам испугался роли ведущего в диалоге - слился с продолжения, зато прав. Это страх. Борись.)

- *ревет. Почему ты не можешь понять, что тебе вообще абсолютно нечего опасаться? Какие гарантии тебе дать? (И манипуляшка, но и реальный разрыв рапорта, на который нужно моментально реагировать. Реагировать демонстрацией своей готовностью защищать интересы свои и своей семьи. Как минимум сказать "я не знаю, что тебе нужно сделать, но что-то сделать нужно! Я конечно в шоке, но пока не зашло далеко, у тебя есть шанс. У нас, возможно, есть шанс.. пристальный тяжелый взляд... сливаешься с монолога, продолжаешь читать" Тут нужно переводить ситуацию с "так вот оказывается что" на "это кризис, это нужно прорабатывать, но не в одного, а навстречу, причем первый шаг за тобой (не дословно, конечно)")

- Мне никакие гарантии не нужны, мне нужно уважение. А то, что ты кладешь с прибором на мое мнение говорит уже об отсутствии оного. Мне все понятно, разговор я наш оцениваю ниже плинтуса, и я глубоко расстроен. Не те у меня были цели, когда семью создавал. Иди отсюда. (Занудство в одном салате со сливом с темы и разрывом рапорта с матом - плохо. Во-первых, работай над речью. Короче, четче, ярче слова подбирай. )

- *имя, что ты такое говоришь. *ревет*. Ты для меня на первом месте всегда и везде, я тебя всегда поддерживала и во всем и буду. Если тебя это так сильно беспокоит, я готова ничего не «сливать» ему, как ты говоришь, и не общаться. Скажи, что я должна сделать? Я не хочу, чтобы ты расстраивался. Семья для меня важнее друзей.

- Не я тебе должен говорить, что ты должна была понять и сделать уже давно.("давно" - плохо, спалился. Но в целом ок посыл)

- Я готова все сделать, что ты хочешь. Люблю. Я не хочу тебя расстраивать.

- Ты меня уже разочаровала в корень. Покапока.

И ушел спать.

Короче, то что она половину этого разговора проревела – это конечно же манипуляшки и не более. Отбивалась до последнего, но вину за собой не признавала (А ты губу-то не раскатывай, она и не признает. Зачем ей это? Сам подумай? Эта формальность нужна только тебе, для самооценки.), только в конце начала говорить о семейных ценностях. Все пыталась вытянуть с меня, что я скажу ей «не общайся с ним» (Это так, хорошо, что не сказал. Это должно быть ее решение, осознанное, "принятое").

В общем, считаю, что ничего хорошего по итогам этого разговора для меня не случилось. Даже то, что «сделаю все для тебя» не равно «я не права». Можно было быть жестче, я развел лишние демагогии. Но прошло, как прошло, эмоции у меня были конечно (какие, епт, напиши!!! Силу чувствовал, правоту, гордость, страх, нерешительность - вспоминай, это важно очень), но себя контролировал.

Буду готовиться к разводу. (Готовиться надо до свадьбы и в любое время. ИМХО, хочешь мира - готовься к войне. У меня в ЛТР все гут, но я прикрыл все тылы просто на всякий случай, причем даже организовал деньги ребенку на случай развода, к которым ни я ни жена не сможем иметь доступ (страхов жизни в хитрой комбинации) Вопрос в том, что сейчас у нас есть общая заначка в наличке, она ее потом убирала в другое место, я забыл посмотреть куда. Думаю вот теперь, просто спросить у нее, где заначка и молча убрать ее в другое место? Или придумывать легенду, зачем она мне? (Не рви рапорт еще больше. Что, такая значимая заначка? Не мелочись.)

ЗЫ Утром проверил шпиона, всю ночь удаляла часть фраз из непрочитанной мной переписки с василием. (Это очень хорошо. Это значит, что она готова двигаться к тебе. Что ей не насрать.)

В целом, твоя задача сейчас (я и так много написал, работа ждет меня) - налаживать рапорт, но первый шаг должен быть за ней. Любую ее инициативу должен встретить на ура. Сам - в ЛИ. Не включай обиженку. Включай "разочаровался", "прозрел", "расстроен", "готов всех порвать, поэтому не трогай меня пока, а то сорвусь, не хочу этого". Но не переигрывай. Готовься к войне, но незаметно. Если спалит твою подготовку - тут все, от страза развода ее прорвет, ты станешь врагом народа и детей, а васян союзником.

Рибай · 23 ноября 2020

38 минут назад, LokiRu сказал:

Сейчас она тебе дала ещё одну возможность предьявить ей за вранье. Она удалила часть диалога, поэтому ты можешь это использовать, типа :"я вчера читал, а ты сегодня все почистила. Ты скрываешь и врешь мне. Ведёшь себя как ребёнок, пытаясь себя отбелить, не понимаешь, что то что сделано не изменить, а можно только признать и переосмыслить. "

То что я написал выше не стоит говорить и делать буквально. Это лишь вариант тебе для размышлений.

О, да, точно! Все правильно!

BadBoys009 · 23 ноября 2020

Автор, ты чего такой дубовый? Захватился за пазл и уперся рогом не видишь общей картины, которую тебе разжевали. Как обиженный ребенок, которому не купили игрушку или не дали поиграть и он истерит. Не понимаешь, что сам гвоздь вбиваешь в брак? У тебя была иная цель. Поэтому тебе говорили по факту высказать и уйти в дальше отвлечься по своим делам, а не нудеть и высказывать все обиды за всю жизнь, вариться в собственном соку. И ты после таких разговоров потом еще удивляешься откуда у жены такое поведение. Ты раз так сделал - не помогло, два - не помогло, три - не помогло. Может пора уже включить мозг? Ты еще номинально остаёшься мужиком и главой семьи. Рулить своей жизнью и семьей надо, а не нудеть.

Изменено 23 ноября 2020 пользователем BadBoys009 (история изменений)

User1983 · 23 ноября 2020

1 минуту назад, Рибай сказал:

Привет! Не знаю, не знаю, что так некоторые разворошились. По-моему мы сдвинулись с мертвой точки - это очень хорошо. Не порвали в хлам рапорт. Да, упустил не одну возможность, постарался быстренько все провернуть, но побоялся растянуть разговор. Самое главное - не случилось провала, жена не сорвалась с цепи, возжа под хвост не попала, жена не заплюсовала люто-бешено. Это просто шикарно. Это был бы худший сценарий, в котором выход только один - разрыв. У тебя этого не было. Не зря я верил в то что-то неуловимое, что держит вас вместе. Оно есть, хотя я пока не понял, что это. Но не суть.

Я тоже считаю, что разговор прошел вполне нормально. Если посмотреть со стороны, то мужик просто обнаружил реальное отношение к нему жены, баба заскулила, жопа начала гореть. Хорошо, что не поддался на ее манипуляцию о том, что скажи что мне сделать. Он что бля кукловод? Или баба сама не понимает за какие рамки она вышла и что сделать чтобы вернутся обратно? Правильно прекратил разговор, выяснил для себя, что нужно и обозначил, что теперь решение по данному вопросу за ним. Главное без истерик с его стороны. Теперь смотрим на поведение ОЖП. Хотя я сам лично предполагаю, что баба уйдет в режим тишины с Васяном и будет раскручивать демо-версию хороших семейных отношений. Поэтому моя рекомендация: на основе этого разговора автору на некоторое время свалить и пожить отдельно, пусть баба поймет что такое быть РСП2, и кто ей ближе в данном случае: муж или Вася. Уход автора позволит показать его жене серьезность его намерений без всяких слов и запретов. Одно хорошее действие будет стоить многих слов и разговоров ни о чем. Пускай она к нему побегает за помощью и поддержкой, а не к Васе. Если же побежит к Васе, то тогда точно развод.

user3018 · 23 ноября 2020

Постою, послушаю.

Изменено 23 ноября 2020 пользователем user3018 (история изменений)

User1983 · 23 ноября 2020

4 минуты назад, user3018 сказал:

Ну и разводись, автор, на пустом месте. Чего ты хотел от разговора? Телефон дала, с твоими требованиями согласилась. «Чего тебе еще надобно, собака»? Жаждешь крови?

Адекватный же был человек в начале.

И правильно, что жаждет крови. Его жена заигралась до такой степени, что начала предавать не его, а всю их семью. За это по головке не гладят. Поэтому доброе кровопускание ей не повредит.

Havertz · 23 ноября 2020

5 минут назад, user3018 сказал:

Ну и разводись, автор, на пустом месте. Чего ты хотел от разговора? Телефон дала, с твоими требованиями согласилась. «Чего тебе еще надобно, собака»? Жаждешь крови?

Адекватный же был человек в начале.

Когда к тебе относятся как к пустому месту это не "на пустом месте". Вот это вот:

2 часа назад, ivanzov сказал:

Последние месяцы ты изменился, и я это заметила, спасибо огромное тебе, правда.

о многом говорит. Автор изменился, но Василий остался. Так может хватит на автора всех собак спускать? ОЖП прекрасно видела как на него это общение влияет. Её это не остановило. Даже в свете положительных изменений продолжила гнуть свою линию забивая на переживания автора и теперь просто прикинулась бедной и несчастной невинной овцой.

BadBoys009 · 23 ноября 2020

7 минут назад, User1983 сказал:

И правильно, что жаждет крови. Его жена заигралась до такой степени, что начала предавать не его, а всю их семью. За это по головке не гладят. Поэтому доброе кровопускание ей не повредит.

Только в его варианте это выходит как зудеть.. в этом и вся соль. У автора в помощь форум и ему это объяснили, он свои плюсы и козыри спускает...

Изменено 23 ноября 2020 пользователем BadBoys009 (история изменений)

User1983 · 23 ноября 2020

1 минуту назад, BadBoys009 сказал:

Только в его варианте это выходит как зудеть.. в этом и вся соль. У автора в помощь форум и ему это объяснили, он свои плюсы и козыри спускает...

У него двое детей и ипотека. Для него роскошь выпнуть бабу из дома на мороз. Поэтому и предлагаю ему временно свалить из дома, чтобы благоверная поняла не только как он изменился, но и как изменится её жизнь без мужа.

BadBoys009 · 23 ноября 2020

Считаю разъезжаться не надо.

User1983 · 23 ноября 2020

1 минуту назад, BadBoys009 сказал:

Считаю разъезжаться не надо.

Поясни

BadBoys009 · 23 ноября 2020

Можно и дома свое дальше показать и отстраненность. Сейчас если уйдет из квартиры будет выглядеть, как обиженка, бзик его.

Рибай · 23 ноября 2020

9 минут назад, User1983 сказал:

Поясни

Не готов порвать - нефиг сваливать. Это стоит делать в его случае лишь для того, чтобы подстегнуть бабу к действиям - раз, и прийти в себя, вернуть мозги - два, три, четыре и пять.

Сейчас лучший момент для созидания. В семье и в себе. А этот шаг рискует запустить в жене программу "побег с Шоушенка", оно надо? Как и ТИ, уходить сработает лишь один раз, и как мне кажется, это не он.

Еще важно понимать, что мозг человека очень хорошо улавливает тенденции. Лучше, чем факты. Поэтому всегда тенденция к отдалению воспринимается четче, чем само отдаление. Плюс, это оставит автору болшее пространство для маневра, чем разъезд. Я не говорю, что разъезжаться не стоит, но ИМХО это не лучший вариант сейчас, когда он с таким трудом только что расширил поле для игры.

Поэтому, опять же, ИМХО, ЛИ, вкладываемся в себя, запускаем переоценку жены автором. Пусть жена видит эту переоценку. Однако, в зависимости от дальнейших событий, вполне можно свалить. Если продемонстрировать отдаление по инерции (но с готовностью созидать с поддержкой ее первых шагов), то всегда можно свалить под предлогом "варилось, варилось, я отдалялся, прозревал и решил съехать". Обратный сценарий - слив.

---

Да, я понимаю, что этот подход противоречит принятому на форуме сценарию Т10Д, ТИ, саморазвитие, жесть-жесть. Но я по натуре не люблю ограничений стереотипами, мне проще вникать в ситуацию и сохранять свободу дальнейших шагов. Не толкать дубиной, а подтягивать, как в керлинге.

Изменено 23 ноября 2020 пользователем Рибай (история изменений)

User1983 · 23 ноября 2020

2 минуты назад, BadBoys009 сказал:

Можно и дома свое дальше показать и отстраненность. Сейчас если уйдет из квартиры будет выглядеть, как обиженка, бзик его.

Не соглашусь. Каким способом показать свое дальше, находясь дома, чтобы у бабы в голове что-то щелкнуло? Она то ведь не знает, что он знает о всей ее переписке и вранье и поэтому сочтет его ЛИ просто как временную обиду, которую она будет перекрывать своей мини демкой: "ты самый лучший, только ты один " и прочей галиматьей. И вся его отстраненность не будет восприниматься ей всерьез. А уход позволит раскрыть перед ней "врата ада" в мир РСП. Здесь нужен обух по голове, чтобы привести ее в чувства, иначе, исходя из уровня его значимости все эти отстраненности в рамках одной квартиры не будут иметь никакого положительного эффекта.

Рибай · 23 ноября 2020

10 минут назад, User1983 сказал:

А уход позволит раскрыть перед ней "врата ада" в мир РСП.

Она испугается. И что сделает? Вопрос риторический.

10 минут назад, User1983 сказал:

Здесь нужен обух по голове, чтобы привести ее в чувства

"Вроде тот же муж, но уже другой, какой-то таинственный, хмурый, что-то задумал. Дома реже появляется, приходит поздно, весь такой далекий. Приходит веселый, но дома пасмурнеет. Ему хорошо ТАМ, а здесь что-то гложет. При этом формально - все ок." - ответочка прилетела с фреймом "формально все ок". На контрасте может показаться обухом.

Саморазвитие - наше все. Найти источник драйва и ресурса нужно автору. Источник внешний, не дома. Я не столько про других баб, сколько про что-то увлекающее, формально допустимое (привет, жена).

Я бы автора послушал, что он думает по поводу комментариев. И @Johnny_F. Лишь бы не пришел ТОТ_КОГО_НЕЛЬЗЯ_НАЗЫВАТЬ^

Изменено 23 ноября 2020 пользователем Рибай (история изменений)

User1983 · 23 ноября 2020

6 минут назад, Рибай сказал:

"Вроде тот же муж, но уже другой, какой-то таинственный, хмурый, что-то задумал. Дома реже появляется, приходит поздно, весь такой далекий. Приходит веселый, но дома пасмурнеет. Ему хорошо ТАМ, а здесь что-то гложет.

Хорошая мысль, но на мой взгляд трудно реализуемая. А все почему? Да потому что его жене на самом деле глубоко похрену какой там у нее муж. Она все внимание переключила на Васю. А муж он муж. Пришел-ушел, главное чтобы деньги принес.

BadBoys009 · 23 ноября 2020

Пока не настал тот момент, чтобы убегать из дома. И ты же понимаешь это работает раз и не надо этим играться.

7 минут назад, Рибай сказал:

"Вроде тот же муж, но уже другой, какой-то таинственный, хмурый, что-то задумал. Дома реже появляется, приходит поздно, весь такой далекий. Приходит веселый, но дома пасмурнеет. Ему хорошо ТАМ, а здесь что-то гложет. При этом формально - все ок." - ответочка прилетела с фреймом "формально все ок". На контрасте может показаться обухом.

+1

Народ, ну вы, что не видите автор душный стал, нудный(чисто по его диалогам с женой, которые он приводит). Как ворчивая баба. Плюс семейная рутина, у каждого старые обиды. И пошло поехало. Бабе просто стало душно и скучно. Дело же не в Васе. Не он так другой будет.

Я за автора и семью. Где кнутом, где пряником надо. В одном жестче в другом мягче.

User1983 · 23 ноября 2020

9 минут назад, Рибай сказал:

Она испугается. И что сделает? Вопрос риторический.

Думаю не столько риторический, сколько прагматический. У бабы слишком много свободного времени, которое она тратит на общение с Васей. В случае его ухода - этого времени не будет от слова совсем. Вася придет ей на помощь пеленки стирать? Сильно сомневаюсь.

2 минуты назад, BadBoys009 сказал:

Я за автора и семью. Где кнутом, где пряником надо. В одном жестче в другом мягче.

Пряники уже были. За кнут он еще не хватался. Но кнут нужен, очень нужен.

BadBoys009 · 23 ноября 2020

Дык кнут и нужен давно. Но он же плавает... и загрузить жену согласен. Автор ведет только диалоги не совсем понимая какие и для чего. Взял телефон начал читать. Ну так ткни в ложь и уйди в в холод. А он только раскачал себя внутри и больше обиды. Да, хоть что-то уже не стал в себе держать...

Рибай · 23 ноября 2020

12 минут назад, User1983 сказал:

А все почему? Да потому что его жене на самом деле глубоко похрену какой там у нее муж. Она все внимание переключила на Васю.

Автор дал ей эмоции последним разговором. И инициатором была она, ей просто нужно быть здесь сейчас, в этой войне. Мы же не услышали от нее "Ой, все". Значит внимание здесь.

10 минут назад, User1983 сказал:

У бабы слишком много свободного времени, которое она тратит на общение с Васей. В случае его ухода - этого времени не будет от слова совсем. Вася придет ей на помощь пеленки стирать? Сильно сомневаюсь.

Придет с удовольствием, только не пеленки стирать. Уж поверь. А как на уши присядет, так вообще атас. Вася-то в любом случае плюсует сейчас. Единственный тактически грамотный циль - максимально выключить васю из игры, оставив все между мужем и женой. Вася включил песню Rolling Stones "Time is on my side" и радостно подпевает в момент "Yes it is!". Васина позиция сильнее всех сейчас, стоит признать.

Если что, вот перевод: https://en.lyrsense.com/rolling_stones/time_is_on_my_side

Изменено 23 ноября 2020 пользователем Рибай (история изменений)

Deus Ex · 23 ноября 2020

@ivanzov Хочу тебя приободрить, ты молодец. Не обращай внимание на обиженек-комментаторов, ты всё делаешь настолько, насколько возможно для тебя. Лучшее враг хорошего или как там.

Это уже результат, пусть и с огрехами, но тут половина советчиков и такое бы не осилили.

Расходиться на время или куда-то съезжать — такая себе идея. Еще больше отдаление произойдет и совсем не факт, что в это время жена осознает, что ей херово без тебя. Да пригласит Васяна, будет ей помогать нянчиться с детьми, а она ему минетики, ну как вариант, пока ты там где-то будешь играть в дальше.

А пока на данном этапе, судя по тому, что ты описал, я даже могу допустить, что можно вырулить и избежать развода. В целом тенденция поведения жены не критичная. Ты всё равно к разводу готовься чисто технически, как я писал выше, а если фартанёт и наладишь отношения с женой в итоге, так об этой подготовке никто и не узнает.

Но повторюсь: развернулась ситуация не плохо для тебя. Сейчас жена будет делать колени, держи несколько дней ЛИ. А то ведь как бывает обычно: жену приструнили, она колени, а ОМП сразу оттаял и типа всё классно, помирились. А у жены останется триггер, что можно натворить жести, сделать колени и быстренько вырулить. Держи отстраненное состояние, но не как обиженка, а в стиле, что тебе всё равно и ты зол, решителен, готов всех порвать.

То, что разговор прошел не по жести, так это даже хорошо. Здесь эти полумеры даже дают тебе фору, чтобы подлатать, а не разрушить.

LokiRu · 23 ноября 2020

Всё хорошо написано, жаль только что автор прочитает это ПОСЛЕ а не до.

Рибай · 23 ноября 2020

10 минут назад, Deus Ex сказал:

Сейчас жена будет делать колени

Не, не будет. Да и не нужно ее ломать. Вернее, автору-то хочется этого, он будет рад, но это только гордыня и честолюбие.

Нужно, чтобы в ней запустился желаемый процесс двигаться навстречу автору. Чтобы поняла, что все рушится. Чтобы запустилась переоценка ситуации и отношений, источников ресурса. Чтобы поняла, кем в ее жизни (вернее чем) является вася. Это все должно быть внутри осознано, обмозговано и принято. Принято по-настоящему. Только тогда это будет надолго.

И если Автор сможет помочь, стать союзником, если при этом не забудет о собственном саморазвитии, о собственных интересах, о собственной личности, то только тогда кризис выйдет в плюс. Это сложная работа, а шансов запороть - уйма. И от жены многое зависит.

3.7k · 23 ноября 2020

Не хотите подождать до описания сегодняшнего поведения и отношения жены?))

user3018 · 23 ноября 2020

Я уже отредактировала сообщение, так что просто постою, послушаю. Первый раз после прочтения было как-то не по себе за его семью, за, что автор исполняет, учитывая что у него все было неплохо на фоне разного рода трешовых ситуаций из соседних тем, но в конце концов, это его семья и ему разруливать последствия. Посмотрим, к чему все это приведет.

Альтариона · 23 ноября 2020

Автор, прошло три месяца. Дети так и спят с вами? ( Снял бы уже давно номер в гостинице, и оттрахал жену нормально, когда знаешь что дети в любой момент проснуться, секс так себе) Куда за эти три месяца и сколько раз, ты сходил с женой без детей? или с детьми? ( Почему Вася, на прогулки с ТВОЕЙ семьей времени находит, а у тебя баскет и неипет) Ты, так и не купил посудомойку, но был готов купить себе гитару за 40к, но даже тут, ты спрашивал разрешения форума. - Дяденьки, а можно мне гитару а?. ( это бы сильно разгрузило вам время на совместные вечерние посиделки) и да твои истерики " не говори со мной в таком тоне" , ты как ребенок который на маму огрызается. ( Почему жена должна тебе кричать возьми уже ребенка на руки? Ты сам этого сделать не можешь?) То что ты сделал с походом в рестик это минус рапорт. Во обще при появлении детей жизнь меняется у всех, а ее только у жены))))). Но она с Васей не права да.

Brennan Savage · 23 ноября 2020

1 час назад, Deus Ex сказал:

@ivanzovНе обращай внимание на обиженек-комментаторов, ты всё делаешь настолько, насколько возможно для тебя. Лучшее враг хорошего или как там.

Это уже результат, пусть и с огрехами, но тут половина советчиков и такое бы не осилили.

Абсолютли. Эти стратеХи, которые на несколько страниц залетают, уж больно много мельтешат, аж в глазах рябит, насколько все простое усложняется нарочно.

@ivanzov, по мне так разговор прошел неплохо, а идеального тут никто кроме теоретиков не требует. Видно, что жена все же не съехала с рельс окончательно, есть какое-никакое понимание у нее, задергалась. Если, конечно, она у тебя не актриса по натуре . Но тут тебе виднее.

Рибай · 23 ноября 2020

@Johnny_F, спасибо, что заглянул, да еще содержательно так.

6 минут назад, Johnny_F сказал:

Это вот ключевое. Она в этом разрезе мыслит, это ее самокомпенсация. Раз с васей не переспала, значит все остальное не считается.

Да, я как-то не посмотрел с этого ракурса. Она действительно может так думать, а не только газлайтить. Возможно, что это с подачи васи (ХЗ).

10 минут назад, Johnny_F сказал:

Этот разговор можно провести при потеплении (его можно было и раньше организовать, но после вчерашнего пока не стОит)

Кстати, это важный момент, тут про него мало говорили. Вообще любые "раппортовые" разговоры имеет смысл заводить только в моменты потепления. Иначе рискуешь встретить психическое сопротивление, твои слова будут заходить через барьер. И с другой стороны. Не стоит упускать моменты потепления или ее ИСКРЕННИЕ шаги навстречу - надо проталкивать такие вот раппортовые разговоры (тут можно и чуть ослабить ценз занудства). Будь готов, что дети будут прерывать, отвлекать.

Еще будь готов к НЕИСКРЕННИМ шагам навстречу. Такое бывает, что жена под теплым соусом пытается заманить в историю, где ты слабее, а она сильнее. С ее стороны это не подлость, а тактика. "Дорогая, у этого разговора пользы ноль, если мы будем обсуждать вещи только с удобного для тебя угла, ммм?". Тренируй риторическое мычание, которое оставляет простор для фантазии: "ты сегодня мммм", "это не хреново, это уууу", как я в этом платье? - "мммм". Пример - Том Харди:

Рибай · 23 ноября 2020

22 минуты назад, Johnny_F сказал:

с которой они снисходительно и с сожалением смотрят

Плюсы кончились.

22 минуты назад, Johnny_F сказал:

Потому в сложившейся ситуации резкие движения, а тем более уход из дому, приведут к обвалу значимости и бетонированию образа неадекватного мужа.

Насчет резких движений "в принципе" можно поспорить. Но только если под "резкими" подразумевать "ощутимые". Нельзя сейчас уходить, не время еще, по крайней мере официально и окончательно. Можно сократить время пребывания дома, можно сократить время пребывания "в сознании" дома. Командировка с ночевкой, например. Но и то есть неоправданный риск быть принятым за дубовый пень.

@ivanzov, отпишись. А то, может там новые вводные появились и ситуация изменилась.

Lite Ace · 23 ноября 2020

6 часов назад, ivanzov сказал:

- Мне никакие гарантии не нужны, мне нужно уважение. А то, что ты кладешь с прибором на мое мнение говорит уже об отсутствии оного. Мне все понятно, разговор я наш оцениваю ниже плинтуса, и я глубоко расстроен. Не те у меня были цели, когда семью создавал. Иди отсюда.

"Бяда" в том что автор пока сам не сформулировал для себя момент когда он поймет что "уважение наступило окончательно". И что ему нужно будет делать если оно все таки наступит. Пока четко только "наказать бабу" проглядывается.

6 часов назад, ivanzov сказал:

Буду готовиться к разводу. Вопрос в том, что сейчас у нас есть общая заначка в наличке, она ее потом убирала в другое место, я забыл посмотреть куда. Думаю вот теперь, просто спросить у нее, где заначка и молча убрать ее в другое место? Или придумывать легенду, зачем она мне?

В этой упорной подготовке к разводу он и прощелкает все удачные моменты по перетягиванию жены "на себя".

С его "умением прогнозировать события" он с полной уверенностью в том что ПРАВ и надо "наказать", оторвется от "титьки" и только тогда осознает что наделал. Начнет его качать по детям, по "ипотеке" и поплывет.

Это щас у него жена дети под боком и финансовая ситуация привычная и ровная.

Поэтому и советовал остудить голову в стороне неделю две. Чтоб заглянул "по ту сторону развода".

И жена и "друг" предоставляют ему времени предостаточно пока что.

Lite Ace · 23 ноября 2020

6 часов назад, ivanzov сказал:

пусть задумается, до чего ее действия довели. Хотя смысла в этом уже немного.

6 часов назад, ivanzov сказал:

Обязательно. Но я уже смирился, что дело гиблое. В итоге всяко будет лучше, чем я бы ничего не делал.

-----

Автор, сам себе признайся: самый желанный результат - развод ?

Если да, то тут есть прекрасные специалисты по разводам. Помогут с удовольствием )))

Весь этот мозгодрочь с женой по тому что ты благороден и воспитан и это все она должна остаться виновата ?

Если опять да то спешу тебя расстроить выглядеть это все будет крайне прозрачно для окружающих. Разведись по мужски, просто потому что решил. Тебе всеравно эту ораву 20 лет содержать, зачем портить отношения.

Мамкин Пикапер · 23 ноября 2020

автор, что будешь делать если она пойдет гулять с детьми, но через шпион ты увидишь что васька с ними?

ivanzov · 23 ноября 2020

Прежде чем давать свои комментарии (постараюсь найти время), опишу факты. За время пока я на работе она очистила колкие фразы в беседе с васей, почистила напрочь переписку в контакте с хреном из другого города (я тут ее приводил на одной из первых страниц) и переписку со своим бывшим до меня вконтакте.

Ну а ко второй половине дня не выдержала. Начала писать Василию.

- Мне очень стыдно такое писать, но я надеюсь никто не в курсе что я была у тебя в субботу?

- Макс только. И то только потому, что он следом за тобой за тобой приехал. Ты чего переживаешь по этому поводу?

- Нет, я не переживаю. И не считаю, что это ужас ужасный. Но у нас тут мягко говоря п*здец

- *мое имя* не знает. Не потому что я хочу что-то скрывать, а потому что у него реакция неадекватная на такое.

- Нуу. в принципе мне понятно. Он привык, что ты всегда дома, ты рядом. Думаю, он и считает что так и должно быть. А если он не против твоего личного пространства и времени, то это все должно быть согласовано. И время и место и особенно люди. Мужской пол не будет согласован по определению. Если глубоко не копать. Это рядовая реакция среднестатистического мужа. И мне вполне понятна.

- не мужской пол, а конкретный представитель.

- этот представитель стал часто мелькать в поле зрения.

- и с ним слишком тесная эмоциональная связь. Я что, правда перебарщиваю?

- В чём? Да и мне сложно это как-то оценивать.

- Я хз в чём. Ладно, я что-то не в состоянии обсуждать эту тему. Просто всё плохо. Представь, вот пишу тебе и удаляю сообщения, ну п*здец, как будто что то крамольное делаю. Дочь говорит, мама ты что, ударилась, давай я тебя пожалею.

Изменено 23 ноября 2020 пользователем ivanzov (история изменений)

ivanzov · 23 ноября 2020

Я пока не дома. На работе абзац как всегда. Постараюсь за оставшееся время прокомментировать все.

Изменено 23 ноября 2020 пользователем ivanzov (история изменений)

Рибай · 23 ноября 2020

7 минут назад, ivanzov сказал:

Он привык, что ты всегда дома, ты рядом. Думаю, он и считает что так и должно быть. А если он не против твоего личного пространства и времени, то это все должно быть согласовано. И время и место и особенно люди. Мужской пол не будет согласован по определению. Если глубоко не копать. Это рядовая реакция среднестатистического мужа. И мне вполне понятна.

Вася ждал. Пошел навешивать фрейм снисходительного понимания. Читай Джонни, что с этим делать. "Друг" не будет заяснять, друг предложит решить проблему, так-то, если что. Предложит самоустраниться или узакониться. Нет этого. Вот тут-то мы его позицию и читаем четко.

Если вдумчиво подготовиться, то можно организовать "керлинг" прозрения жены об истинных желаниях васи. Хотя...

7 минут назад, ivanzov сказал:

Я что, правда перебарщиваю?

Это флирт легкочитаемый. Даже в такой трудный момент она использует возможность. Это плохо.

8 минут назад, ivanzov сказал:

Дочь говорит, мама ты что, ударилась, давай я тебя пожалею.

Я думал дочка еще не говорит. Тогда будь втройне аккуратнее со словами, не задевайте дочку разговорами. И не используйте.

Изменено 23 ноября 2020 пользователем Рибай (история изменений)

Общение жены с другом детства

Рекомендованные сообщения

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

sergo_159

ОВС

ivanzov

Присоединяйтесь к обсуждению

Сейчас на странице 0 пользователей

Новое