Общение жены с другом детства

[Серега не стой у порога]

2 минуты назад, ivanzov сказал:

С этим определился. При случае обозначу. 

Я уверен, что точно нет. Она у меня умная, конечно. Но немного наивная) Я ее долго же знаю. 

Ну хз. значит пока верим)

 

[ivanzov]

https://pikabu.ru/story/muzhika_post_chto_delat_esli_tvoya_devushka_obshchaetsya_s_drugimi_parnyami_2839690

тут вот кстати похожие вопросы обсуждались) и куча заплюсованных женских комментариев в стиле "а че такого?". 

Я могу предположить, что из-за чтения всяких инстаграмов на феминистские темы это оказывает влияние на ее мозг конечно. 

[Серега не стой у порога]

1 минуту назад, ivanzov сказал:

из-за чтения всяких инстаграмов на феминистские темы

Ща опять бомбанет у женской части форума)))))

[LokiRu]

9 минут назад, ivanzov сказал:

Я уверен, что точно нет. Она у меня умная, конечно. Но немного наивная) Я ее долго же знаю. 

Смешно.

Она тебя раз за разом уделывает. Все ее манипуляшки заходят на ура, но она наивная. " Я ее долго же знаю." 

Сними уже

[ivanzov]

12 минут назад, LokiRu сказал:

Она тебя раз за разом уделывает. Все ее манипуляшки заходят на ура, но она наивная. " Я ее долго же знаю." 

Даже если допустить, что где-то и уделывает, то здесь у меня сомнений никаких нет. Просто поверьте. С меня не надо тоже делать совсем дурачка ничего не понимающего. Я может и сам где то наивен, но не до такой же степени. 

[LokiRu]

4 минуты назад, ivanzov сказал:

Я может и сам где то наивен, но не до такой же степени. 

В ответ процитирую себя же, с предыдущей страницы " как-то наивно ты смотришь на возможности эмпатии жены. И её интуицию. "

[LokiRu]

28 минут назад, ivanzov сказал:

https://pikabu.ru/story/muzhika_post_chto_delat_esli_tvoya_devushka_obshchaetsya_s_drugimi_parnyami_2839690

Прочитал статью по твоей ссылке, заметил что за 5 лет советы по твоей ситуации не поменялись. ХЗ почему это. 

[ivanzov]

5 минут назад, LokiRu сказал:

14 минут назад, ivanzov сказал:

Я может и сам где то наивен, но не до такой же степени. 

В ответ процитирую себя же, с предыдущей страницы " как-то наивно ты смотришь на возможности эмпатии жены. И её интуицию. "

Может, я и недооцениваю ее интуицию, что тоже вряд ли, но я прекрасно знаю, как она реагирует на те или иные ситуации. Но это уже спор завязывается. Я свою позицию по этому вопросу обозначил и в ней уверен. Ваше дело верить мне или нет.

5 минут назад, LokiRu сказал:

Прочитал статью по твоей ссылке, заметил что за 5 лет советы по твоей ситуации не поменялись. ХЗ почему это. 

Статья да, но комментарии заплюсованные ее всячески пытаются опровергнуть)

[S@ntiago]

В общем-то да, когда у благоверных жен заводятся такие "дружки" (хоть он и друг детства), то со стороны очевидно, что у дружка с бабами не очень, не богат, разведенец с детьми и алиментами. Нормальную бабу он себе найти похоже не способен, иначе бы не бегал с твоей женой на прогулки в аптеки, вот и довольствуется тем что есть. Как говорится, на таких "не стоит".

Женская программа обычно подразумевает наличие поклонников без секса, чтобы ощущать себя более востребованной.

А внимания сейчас меньше к ней замужней с детьми, чем к свободной конфетке до брака, а мораль не особо сдерживает, вот она и добирает подсознательный зуд быть привлекательной среди мужчин.

Прокачивай ей сексвостребованность, как написал Рибай, ставь задачи по Соц. Она сама потеряет интерес к Ваську. А если на тебя еще и обращают внимание женщины без твоего флирта, то вообще отлично!

Изменено 4 октября 2020 пользователем S@ntiago (история изменений)

[S@ntiago]

3 часа назад, ivanzov сказал:

Из интересного из наших бесед - обсуждали знакомых, у которых родился ребенок недавно, так вот там новоиспеченная мама умудрилась сходить в кино с другом, пока муж сидел с ребенком. Моя жена это прокомментировала так:

- стереотип какой-то, что такого, что друзья идут в кино?

- ну как минимум странно, при живом муже. 

- ну странно с той точки зрения, как это выглядит со стороны, да. А так, какой то бред по моему. Ну вот идут они в кино вдвоем, значит, обязательно там будут трахаться. Ну смешно же. Как будто если люди противоположного пола идут куда то - то только один исход, бред какой то.

И это, вытаскивай ее на встречи, прогулки, развеяться, чтобы она не читала ссанину в инстаграмах от разведенок и одиноких кашелок.

Можешь бы ей в ответ сказать, как у тебя у друга родился ребенок и пока его жена сидела с пеленками, он пошел в кино с подружкой по работе – молодой блондой в чулках, юбке и туфлях с каблуками в 10 см, а потом она его проводила до дома, потому что ей было скучно до самого порога, и когда его женушка увидела это сучку, одетую как проститутку, муженек сказал "Ачотакова"!

Изменено 4 октября 2020 пользователем S@ntiago (история изменений)

[Рибай]

04.10.2020 в 00:04, ivanzov сказал:

Моя цель - нормализовать семейную жизнь. Внешне она и так нормальная, а вот внутренне меня беспокоит. Моя слабость в сомнениях. И возможно в нерешительности, очень долго все обдумываю и перевариваю. 

Это хорошо. В смысле, что ты это написал.

 

04.10.2020 в 00:26, ivanzov сказал:

выделением личного времени тоже пока без проблем - если иду на спорт, разрешения не спрашиваю.

Она тебе выделяет время на твои личные дела? Ты как-нибудь попробуй перед фактом поставить, а не согласовывать. Тем более, что "на спорт" - это не то, чтобы прям личное. Ты же не согласовываешь походы в туалет. Я в том посте говорил о чем-то таком, что со стороны должно выглядеть дико важным для тебя лично, но абсолютно необязательным для нее. Она должна принять твое право тратить свое личное время на самого себя без оглядки на ее мнение по поводу того нужно это или нет.

 

04.10.2020 в 00:41, ivanzov сказал:

Это издержки моего воспитания, а может и гены. Отец у меня терпила еще тот...

...но в целом мне дискомфотны конфликтные ситуации. стараюсь их по возможности избегать, знаю, что это нехорошая черта характера, но ее не вырвать с корнем. Поэтому и здесь так получилось возможно. 

Ты в верном направлении тут мыслишь. Позже раскрою.

По вашему диалогу:

12 часов назад, ivanzov сказал:

А с другой - можно сделать вывод, что она при получении приглашения условного василия сходить в кино скажет, ок, пошли, ты ж мне только друг. А мне скажет, а чет акого? мы просто сходим в кино, мы туда че, трахаться что ли идем?) 

Неверно.

Давай сначала о диалоге, потом о тебе.

Весь этот диалог, да и линия поведения твоей жены - чистой воды попытка навязвать фрейм. То есть заставить тебя смотреть на вещи с определенного угла, играть по правилам, в которых "дано":

1. что вася - просто друг
2. что все ок, пока формально не перестало быть ок
3. что весь подтекст и мотивы - вешь абсолбютно ненужная
4. что ее загруженность детьми - твоя вина
5. что оно будет "оценивать" твое поведение,
6. а ее поведение априори "збс", так как это она с детьми, а ты на работе, и останется "збс" до тех пор, пока формально не появится повод с доказательной базой.

То есть этим она ставит тебя в рамки, в которых ты можешь действовать строго определенным образом, иначе будешь выглядеть неадекватом или "плохим мальчиком". Наивная, говоришь? Да нет, скорее тут игра в открытую, так как слишком уверенна в собственных силах в эту игру играть и выигрывать.

Самый главный вопрос тут следующий: почему ты это таким естественным образом принимаешь. Даже не замечаешь. Я могу предположить, что она просекла фишку, что под соусом "ты будешь хорошим парнем, благородным и правильным, если" тебе можно скормить все, что угодно. Это твоя больная точка. Тут на форуме таких - каждый второй во главе с Евгением. Ты боишься поступить "неправильно", рубануть сгоряча, боишься выйти из прилипшего образа рыцаря. Ты ощущаешь гораздо больший дискомфорт от осознания того, что, защищая свои интересы, можешь перестать чувствовать себя 100% правым, чем дискомфорт от нарушения женой твоих границ. Ты сам косвенно сказал, что будешь терпеть до тех пор, пока жена не даст тебе 100% повода справедливо наказать (развод?). Тебе очень важно остаться в своих глазах правильным, идеальным, чтобы тебя было не в чем упрекнуть. Это для тебя важнее того, чтобы избежать развала семьи.

Это все признаки доминации "Супер-я" над "Я" и "Оно", то есть доминации идеалов над личностью и собственной природой. Из таких получаются отличные исполнители, но ограниченные руководители (как у тебя с карьерой дела?). Пройти этап осознания собственной неидеальности, научиться доверять своей интуиции, разрешить себе защищать свои "личные и корыстные" интересы - этап взросления мужчины (да в общем-то и женщины тоже, только им легче). Этот этап приходится на взрослую жизнь и у тебя он сейчас.

Ты говоришь:

11 часов назад, ivanzov сказал:

Даже если допустить, что где-то и уделывает, то здесь у меня сомнений никаких нет. Просто поверьте. С меня не надо тоже делать совсем дурачка ничего не понимающего. Я может и сам где то наивен, но не до такой же степени. 

Даже если допустить, что она тебя не обманывает, то, в первую очередь, ты все равно обманываешь сам себя. В одном только последнем разговоре с женой вариантов реальных причин как минимум несколько:

• поболтать
• задать фрейм
• проверить, как бы ты отреагировал, если бы узнал правду, что они так уже делали
• проверить, как бы ты отреагировал, если бы она захотела так сделать
• раскрутить диалог дальше, чтобы она смогла обсудить что-то другое, но связанное с этой темой
• раскрутить диалог дальше, чтобы обострить ситуацию и принудить предпринять срочные действия
• и тд

То, что ты видишь только самый невинный из них - это твоя проекция собственного мышления на нее. А ты забыл, что она может не быть таким скованным идеализмом человеком, что она отдельная личность.

Посиди и подумай над моими словами, может ли это быть хоть частично правдой о тебе (про "правильность"). Если хоть немного да, то посиди еще, прочувствуй это открытие для себя.

Пока ты в упор не видишь не только хода мыслей жены, ее ощущений, но и элементарно возможностей донести свою позицию в подходящий момент. Ты же подсознательно чувствуешь, что то, что не сказано ею, не сделано - оно важнее всего формального. 

Кстати, про "быть на 100% уверенным, что стоит уже начать действовать" отличный фильм снял Том Форд - "под покровом ночи". Обязательно посмотри как можно скорее. Тебя надо обострить, напугать, смотивировать.

Всю эту большую личностную работу можно было бы отложить на второй план, если бы ты начал искать возможность реализовать предложенный мной план по повышению сексвостребованности жены из фрейма "я хочу". Она бы втянулась в игру. Ты бы втянулся, уже бы пошла переоценка действительности.

[Рибай]

А, еще. Тебе может показаться, что мы тебя тут слишком уж дро4им. Отчасти это так. Но, поверь, лучше пусть это сделают левые люди "с интернетов", которые, однако, шарят в вопросе лучше тебя, чем твоя собственная женщина. Тем более ты аноним. Мы-то понимаем тебя и принимаем твои косяки. Твоя женщина же не будет такой терпимой и понимающей...

[AsTaLaVISTA]

16 часов назад, ivanzov сказал:

Моя жена это прокомментировала так:

- стереотип какой-то, что такого, что друзья идут в кино?

- ну как минимум странно, при живом муже. 

- ну странно с той точки зрения, как это выглядит со стороны, да. А так, какой то бред по моему. Ну вот идут они в кино вдвоем, значит, обязательно там будут трахаться. Ну смешно же. Как будто если люди противоположного пола идут куда то - то только один исход, бред какой то.

Она тебя перестраивает. То есть, говорит что ты глупенький, нет смысла ревновать и тд. Высмеивает стереотип, то есть вливает тебе гавнецо в черепную коробку. На самом деле она вас ещё столкнет лбами в один из моментов, будет тянуть ресурс из тебя, рассказывая какой он хороший и тому прочее. Параллельно она будет тянуть ресурс с него,говоря про тебя хорошие вещи. Всё ради развлечения и удовольствия себя. 

А также, ты конечно же купишься на этот трюк, начнёшь всеми силами работать над отношениями, но потеряешь бдительность. Тобой будут руководить эмоции. Это и есть поражение, после которого девушка перестаёт уважать мужчину. Вот такая вот ловушка)

Поэтому не стоит даже влезать в это. Надеяться переубедить её словами не получится. Тут у тебя два варианта. Либо ты себе подружку заведешь и будешь с ней развлекаться и прочее. Чтобы твоя ОЖП почувствовала подобное на себе. Либо ты сливаешь саму ОЖП с её хороводом мальчиков зайчиков

 

Изменено 5 октября 2020 пользователем AsTaLaVISTA (история изменений)

[Sonc]

2 часа назад, Рибай сказал:

Это хорошо. В смысле, что ты это написал.

Это ужасно, то что он написал.

 

2 часа назад, Рибай сказал:

Моя цель - нормализовать семейную жизнь.

****

Знаешь сказку о рыбаке и золотой рыбке?

Так вот у старика там тоже была цель - нормализовать семейную жизнь.

 

[Рибай]

Только что, Sonc сказал:

Это ужасно, то что он написал.

Мне иногда кажется, что ты любишь поспорить. Прочитай внимательно:

 

Только что, Sonc сказал:

В смысле, что ты это написал.

Не "то, что именно ты написал", а "то, что ты это написал". Это плохо, но тот факт, что он это написал - хорошо. Иначе бы он про это промолчал (вроде логично, да?).

И важно там не про цель, а про:

2 часа назад, Рибай сказал:

Моя слабость в сомнениях. И возможно в нерешительности, очень долго все обдумываю и перевариваю. 

И по тексту дальше четко видно, что акцент на природе нерешительности. Не разглядеть этого можно только из большого желания вставить свои пять копеек  упростить видение ситуации до минимума. Зачем? Вопрос разносторонний, такие упрощения могут сыграть злую шутку с автором. Дело и в нем, и в его жене сразу. И проблемы у каждого есть. Если автор не начнет их решать с пониманием ситуации целиком, то ничего у него не выйдет. Жену и так все устраивает. Она в плюсе, автор в минусе. И есть большой риск, что его действия могут быть восприняты как цирк в поиске ухода из минуса. 

Поэтому только с подходящим фреймом и с полным пониманием ситуации. Это у Пушкина мораль на поверхности, на то она и сказка. А здесь Толстой.

 

[Jude Law]

14 часов назад, S@ntiago сказал:

Можешь бы ей в ответ сказать, как у тебя у друга родился ребенок и пока его жена сидела с пеленками, он пошел в кино с подружкой по работе – молодой блондой в чулках, юбке и туфлях с каблуками в 10 см, а потом она его проводила до дома, потому что ей было скучно до самого порога, и когда его женушка увидела это сучку, одетую как проститутку, муженек сказал "Ачотакова"!

В точку.

Если убрать всю семейную мишуру, то идеальное решение в таких ситуациях - зеркалить. Тут как в армии - не доходит через голову - дойдет через руки))

У меня была подобная ситуации, где девушка "пробивала границы" примерно в таком же духе. А вот если у меня друг парень и так далее.

Я сразу сказал - общайся сколько хочешь, без проблем. Но я наберу сразу своей подружке "Василисе" или "Василисе2" и мы будем проводить время чисто как друзья. С того момента ожп ни разу не поднимала этот вопрос, а потом призналась, что просто прощупывала мою реакцию, а сама понимает, что общаться с противоположным полом недопустимо.

[ivanzov]

15 часов назад, S@ntiago сказал:

Прокачивай ей сексвостребованность, как написал Рибай, ставь задачи по Соц. Она сама потеряет интерес к Ваську. А если на тебя еще и обращают внимание женщины без твоего флирта, то вообще отлично!

Запланировал себе сие мероприятие, как решу вопрос с детьми. Я сейчас в свет так скажем практически не выхожу, поэтому внимание ко мне пока только на работе. 

15 часов назад, S@ntiago сказал:

И это, вытаскивай ее на встречи, прогулки, развеяться, чтобы она не читала ссанину в инстаграмах от разведенок и одиноких кашелок.

Можешь бы ей в ответ сказать, как у тебя у друга родился ребенок и пока его жена сидела с пеленками, он пошел в кино с подружкой по работе – молодой блондой в чулках, юбке и туфлях с каблуками в 10 см, а потом она его проводила до дома, потому что ей было скучно до самого порога, и когда его женушка увидела это сучку, одетую как проститутку, муженек сказал "Ачотакова"!

Вот кстати во время таких прогулок она тоже ссанину не упускает шанса почитать, как представится возможность) 

По примеру ответа вспомнилось вот что. Как то был у нас разговор, она рассказывала, как круто ходить в спа, может я на свой др схожу туда? И рассказывала, как раньше ходила в этот самый спа, и массаж там делал мужик, мол, женщинам сил не хватает делать нормально массаж. Я ей тогда сказал, ну ок, ты в спа пойдешь, а я на эротический массаж в это же время. Мы договорились? Она тогда не помню что ответила, что то типа "ну что ты извращаешь то", но сильно на нее этот приемчик не подействовал по моему. Хотя в спа в итоге не пошла) 

 

 

[Рибай]

Гляди, как много важного ты умалчиваешь!

 

Оказывается, жена твоя давно продвигает тему расширения границ (окно Овертона прям). При этом не упускает возможности погазлайтить тебя. Когда тебе вешают на уши, ты имеешь полно право СНАЧАЛА жестко посадить на землю жопой, а затем высмеять за неумелые и толстые попытки. 
 

Проблема в том, что это у неё планомерное воздействие такое. Все больше в ней разочаровываюсь.  Типичная баба с выполненной программой по деторождению. 

[ivanzov]

4 часа назад, Рибай сказал:

Она тебе выделяет время на твои личные дела? Ты как-нибудь попробуй перед фактом поставить, а не согласовывать. Тем более, что "на спорт" - это не то, чтобы прям личное. Ты же не согласовываешь походы в туалет. Я в том посте говорил о чем-то таком, что со стороны должно выглядеть дико важным для тебя лично, но абсолютно необязательным для нее. Она должна принять твое право тратить свое личное время на самого себя без оглядки на ее мнение по поводу того нужно это или нет.

А я кстати говоря никогда и не спрашиваю у нее, "можно я пойду в баскетбол поиграю"? максимум что бывает, это такое:

- у меня в пятницу в 8 баскет, можешь ужин чуть раньше сделать?

- ты пойдешь все таки?

- ну да

- блин, ну ладно. 

Я как то рассказывал здесь, что и ездил один в развлекательных целях, пока она была с ребенком, и так далее. с этим вроде без проблем. 

4 часа назад, Рибай сказал:

Тебе очень важно остаться в своих глазах правильным, идеальным, чтобы тебя было не в чем упрекнуть. Это для тебя важнее того, чтобы избежать развала семьи.

Не в бровь, а в глаз, один из моих главных принципов - быть честным с самим собой, чего бы мне это не стоило, какие бы негативные последствия не наступили. 

4 часа назад, Рибай сказал:

Это все признаки доминации "Супер-я" над "Я" и "Оно", то есть доминации идеалов над личностью и собственной природой. Из таких получаются отличные исполнители, но ограниченные руководители (как у тебя с карьерой дела?).

Да, скорее так и есть, снова в точку. Как ни странно, я руководитель  Но что могу заметить по этому поводу. Во первых, среднего звена, а не высший. (в подчинении отдел из 10 человек). Во вторых, меня им назначили скорее не из-за охрененских навыков руководить, а из-за знаний и навыков в своей профессиональной области. Поэтому внутренне мне куда проще сделать самому, чем отдавать горы поручений и одновременно контролировать их исполнение. Но здесь я тоже стараюсь искоренить в себе эту привычку, чтобы быть успешным. К тому же я интроверт. тут уже об этом упоминал. 

5 часов назад, Рибай сказал:

Кстати, про "быть на 100% уверенным, что стоит уже начать действовать" отличный фильм снял Том Форд - "под покровом ночи". Обязательно посмотри как можно скорее. Тебя надо обострить, напугать, смотивировать.

благодарю за совет. отвечу своим штампом - как найду время - гляну)) 

 

[Sonc]

3 минуты назад, ivanzov сказал:

Не в бровь, а в глаз, один из моих главных принципов - быть честным с самим собой, чего бы мне это не стоило, какие бы негативные последствия не наступили

А можешь написать список из нескольких пунктов - то что ты получает от "семьи"?

 

 

 

 

 

 

[ivanzov]

3 часа назад, AsTaLaVISTA сказал:

Поэтому не стоит даже влезать в это. Надеяться переубедить её словами не получится.

Ну я все же попробую. Никто не пострадает. При случае подходящем обозначу свою позицию. 

13 минут назад, Рибай сказал:

Оказывается, жена твоя давно продвигает тему расширения границ (окно Овертона прям).

Ну вот кстати. Вопрос к форумчанам. Вы отпускаете жену в в спа к массажисту-мужику? Мне вот как-то стремно было ее отпустить, вот я и перешел на пример с эротическим массажем сразу. Или это нормально и я загоняюсь?) "Хронический ревнивец" и т.д. )) "А чтотакова, у них работа такая"  можно продолжать) 

11 минут назад, Sonc сказал:

А можешь написать список из нескольких пунктов - то что ты получает от "семьи"?

Легко. Может, что-то упущу. Но выделю, что сразу приходит в голову.

- тебя ждут дома, там чисто, убрано. ничего не валяется и есть еда, которую сразу можно поесть, а не загоняться с фастфудами;

- ты воспитываешь своих детей, которые с каждым днем развиваются и удивляют тебя; 

- общие ценности и взгляды, поддержка в трудный момент (кстати считаю в том числе и благодаря вере и поддержке со стороны жены удалось добиться некоторых успехов в карьере и в жизни);

- секс с той женщиной, которую считаю сексуальной;

- зарабатывать вдвоем проще (после года отношений мы сразу купили машину, один не мог себе позволить). 

[Sonc]

14 минут назад, ivanzov сказал:

Легко. Может, что-то упущу. Но выделю, что сразу приходит в голову.

- тебя ждут дома, там чисто, убрано. ничего не валяется и есть еда, которую сразу можно поесть, а не загоняться с фастфудами;

- ты воспитываешь своих детей, которые с каждым днем развиваются и удивляют тебя; 

- общие ценности и взгляды, поддержка в трудный момент (кстати считаю в том числе и благодаря вере и поддержке со стороны жены удалось добиться некоторых успехов в карьере и в жизни);

- секс с той женщиной, которую считаю сексуальной;

- зарабатывать вдвоем проще (после года отношений мы сразу купили машину, один не мог себе позволить). 

И написав этот бред (без обид) ты реально считаешь что не врешь себе?

[ivanzov]

9 минут назад, Sonc сказал:

И написав этот бред (без обид) ты реально считаешь что не врешь себе?

Вообще ни разу не считаю. А то, что меня напрягает - я описываю тут уже не одну страницу. 

[Sonc]

19 минут назад, ivanzov сказал:

Вообще ни разу не считаю. А то, что меня напрягает - я описываю тут уже не одну страницу. 

Цитата

- секс с той женщиной, которую считаю сексуальной;

Она щас стоит рядом с тобой и читает что ты пишешь?))))

 

[Яличность]

51 минуту назад, ivanzov сказал:

Ну вот кстати. Вопрос к форумчанам. Вы отпускаете жену в в спа к массажисту-мужику? Мне вот как-то стремно было ее отпустить, вот я и перешел на пример с эротическим массажем сразу. Или это нормально и я загоняюсь?) "Хронический ревнивец" и т.д. )) "А чтотакова, у них работа такая"  можно продолжать) 

Конечно нет, они же там тр*хаться будут. И в магазин не ходит если там смена кассира-мужика. На работу можно только где женский коллектив, иначе орогатит.. ну ты понял

И классную реакцию выдал, адекватную такую, жена 100% оценила.

[meyewet997]

1 час назад, ivanzov сказал:

Не в бровь, а в глаз, один из моих главных принципов - быть честным с самим собой, чего бы мне это не стоило, какие бы негативные последствия не наступили

Нет-нет-нет, не честным с самим с собой, а правильным, очень сильно в тебе чувство вины развито, привито. Ты просто боишься поступить НЕ ТАК. И последствия тебя очень-очень волнуют. Вот сейчас ты просто наврал и причём сам себе.

1 час назад, ivanzov сказал:

Ну я все же попробую. Никто не пострадает. При случае подходящем обозначу свою позицию. 

Ну вот кстати. Вопрос к форумчанам. Вы отпускаете жену в в спа к массажисту-мужику? Мне вот как-то стремно было ее отпустить, вот я и перешел на пример с эротическим массажем сразу. Или это нормально и я загоняюсь?) "Хронический ревнивец" и т.д. )) "А чтотакова, у них работа такая"  можно продолжать) 

Легко. Может, что-то упущу. Но выделю, что сразу приходит в голову.

- тебя ждут дома, там чисто, убрано. ничего не валяется и есть еда, которую сразу можно поесть, а не загоняться с фастфудами;

- ты воспитываешь своих детей, которые с каждым днем развиваются и удивляют тебя; 

- общие ценности и взгляды, поддержка в трудный момент (кстати считаю в том числе и благодаря вере и поддержке со стороны жены удалось добиться некоторых успехов в карьере и в жизни);

- секс с той женщиной, которую считаю сексуальной;

- зарабатывать вдвоем проще (после года отношений мы сразу купили машину, один не мог себе позволить). 

Чисто потребительская позиция. Не даром жена с смотрит "на сторону"..

[ivanzov]

1 час назад, Sonc сказал:

Она щас стоит рядом с тобой и читает что ты пишешь?))))

С пистолетом, направленным в висок) ну емое, т.е. ненормально, что твоя законная жена тебя сексуально привлекает?

1 час назад, Яличность сказал:

Конечно нет, они же там тр*хаться будут. И в магазин не ходит если там смена кассира-мужика. На работу можно только где женский коллектив, иначе орогатит.. ну ты понял

И классную реакцию выдал, адекватную такую, жена 100% оценила.

Ну утрировать то зачем с кассирами?) Мне интересно, кто как воспринимает, если, например, твоей жене/девушке кто то разминает задницу или натирает грудь какой то неведомой хренотой) все ок?)

[ivanzov]

1 час назад, meyewet997 сказал:

Нет-нет-нет, не честным с самим с собой, а правильным, очень сильно в тебе чувство вины развито, привито. Ты просто боишься поступить НЕ ТАК. И последствия тебя очень-очень волнуют. Вот сейчас ты просто наврал и причём сам себе

С первой частью я может и соглашусь, так воспитали или унаследовал. А вот в чем наврал, большой вопрос. Нихрена не понятно.

[meyewet997]

16 минут назад, ivanzov сказал:

С первой частью я может и соглашусь, так воспитали или унаследовал. А вот в чем наврал, большой вопрос. Нихрена не понятно.

Наврал, что честность тебе важна. Перед собой. Нет.

[Sonc]

4 минуты назад, ivanzov сказал:

С пистолетом, направленным в висок) ну емое, т.е. ненормально, что твоя законная жена тебя сексуально привлекает?

Думал как написать короче, но не поулчится в 2 словах.

Есть такой сериал Друзья.  В одной из серий, сестра Джо залетела и знакомила своепа парня со своим братом.

Брат спросил:

- как так?

- ну он такой смешной, мне с ним хорошо

- если он смешной - смейся.

 

Часто люди живут не фактологией а образами. 

Если она сексуальная - трахайся.

Все, стапе на этом. Это не повод заводить семью.

 

В мире миллиард женщин, которые сексуальны. Ты можешь единовременно иметь несколько любовниц. 

Ты понимаешь насколько это тупо с т.з. поставленного вопроса? У тебя И ТАК есть шведский стол.

Потенциально.

Но ты берешь фасолину - у меня есть еда!

Сексуальная женщина это не повод вступать в брак. И вне брака больше сексуальных женщин. В том числе и более сексуальных, чаще всего.  Я ну думаю, что у тебя жена мисс Ибица.

Но даже если бы она был атакой - нет женщины, которая может заменить всех женщин.

Плюс мы все устаем от однообразие и нам все приедается.

По этому сексуальная составляющая - это минус семьи, а не то что она тебе дает. 

[Серега не стой у порога]

@Sonc

Ты сейчас доказываешь автору, что он зря женился что ли?

[Sonc]

1 час назад, meyewet997 сказал:

- тебя ждут дома, там чисто, убрано. ничего не валяется и есть еда, которую сразу можно поесть, а не загоняться с фастфудами;

Это вообще треш.

Что значит ждут дома... ладно, стоп. В теорию даже лесть не буду и говорить о том поему это бред. 

Просто от факта - кто тебя дома ждет? 

Нахрен тебя ждать? Ты каждый день там. 

Ты 10 страниц читаешь и до сих пор не увидел проблемы - она хочет свалить из вашей семьи.

Что бы на стороне хапнуть эмоций.

И это нормально...

 

Если она тебя "ждет" она возьмет и с тобой пойдет в аптеку... а в кустах по дороге сделает минет. 

А у тебя - ты сиди я пойду с Васей до Аптеки схожу.

Пока тебя не было они видимо не наобщались)

Так тебя дома ждут?

 

 

[Серега не стой у порога]

1 минуту назад, Sonc сказал:

она хочет свалить из вашей семьи

Вот это поворот

1 минуту назад, Sonc сказал:

она возьмет и с тобой пойдет в аптеку... а в кустах по дороге сделает минет

Но этот лучше 

 

 

[Яличность]

Боже, автор, перестань кормить троллей. Отписывайся по мере изменения ситуации и все.

[ivanzov]

5 минут назад, Яличность сказал:

Боже, автор, перестань кормить троллей. Отписывайся по мере изменения ситуации и все.

Разумное предложение. А то философия пошла. Тем более сейчас ситуация пока никак не развивается.

[meyewet997]

16 минут назад, Sonc сказал:

Если она тебя "ждет" она возьмет и с тобой пойдет в аптеку... а в кустах по дороге сделает минет. 

А у тебя - ты сиди я пойду с Васей до Аптеки схожу.

Пока тебя не было они видимо не наобщались)

Так тебя дома ждут?

Бинго. Именно так. Когда ждут мужей с работы, то бросают всех своих дружков и подружек и так как и так нечасто видятся, спешат провести с ними время. Если, конечно, вы уже не 40 лет в браке возможно и то... а если нет интереса к общению, то что это такая за семья, интересно. Так, притирка лет на сто, а потом, нет, что-то пошло не так, но разводиться поздно?

[Deus Ex]

26 минут назад, Яличность сказал:

Боже, автор, перестань кормить троллей. Отписывайся по мере изменения ситуации и все.

Одно сообщение в карту автору, и сразу расслабился, сразу схавал. Легче всего ничего не делать, пожить в иллюзии какое-то время.
Да, автор, не забудь отписаться, когда всё закончится.

[user3018]

4 часа назад, Sonc сказал:

И написав этот бред (без обид) ты реально считаешь что не врешь себе?

А че, в семье обязательно плохо должно быть? 

[Sonc]

48 минут назад, user3018 сказал:

А че, в семье обязательно плохо должно быть? 

Почему же.

Это зависит от уровня интеллекта человека.

Представь что тебе дают 200 000 р в месяц просто так на протяжении 5 лет. 

Тебе 25-30 лет. Как ты будешь жить?

ЗЫ

Просто то что ответил автор темы - это конечно дно и печаль.

 

Изменено 5 октября 2020 пользователем Sonc (история изменений)

[Рибай]

20 часов назад, ivanzov сказал:

Да, скорее так и есть, снова в точку. Как ни странно, я руководитель  Но что могу заметить по этому поводу. Во первых, среднего звена, а не высший. (в подчинении отдел из 10 человек). Во вторых, меня им назначили скорее не из-за охрененских навыков руководить, а из-за знаний и навыков в своей профессиональной области. Поэтому внутренне мне куда проще сделать самому, чем отдавать горы поручений и одновременно контролировать их исполнение. Но здесь я тоже стараюсь искоренить в себе эту привычку, чтобы быть успешным. К тому же я интроверт. тут уже об этом упоминал. 

05.10.2020 в 13:28, Рибай сказал:

Кстати, про "быть на 100% уверенным, что стоит уже начать действовать" отличный фильм снял Том Форд - "под покровом ночи". Обязательно посмотри как можно скорее. Тебя надо обострить, напугать, смотивировать.

благодарю за совет. отвечу своим штампом - как найду время - гляну)) 

Я бы тебе настойчиво советовал посмотреть фильм, с этого стоило даже начать бы!

20 часов назад, ivanzov сказал:

Ну вот кстати. Вопрос к форумчанам. Вы отпускаете жену в в спа к массажисту-мужику? Мне вот как-то стремно было ее отпустить, вот я и перешел на пример с эротическим массажем сразу. Или это нормально и я загоняюсь?) "Хронический ревнивец" и т.д. )) "А чтотакова, у них работа такая"  можно продолжать) 

Конечно отпускаю. Во-первых, действительно мужики лучше делают, во-вторых тут есть тот самый сексуальный подтекст, который тем не менее остается в рамках приличий. Двух зайцев убиваешь: создаешь фрейм "разрешающего" и заряжаешь жену. Все ок, не стоит комплексовать по этому поводу. Вот если бы она к массажисту ходила с той же частотой, что и васю видит, то тогда да, стоило бы задуматься.

16 часов назад, ivanzov сказал:

А то философия пошла. Тем более сейчас ситуация пока никак не развивается.

Тут много чего пошло, и было бы полезно с этим ознакомиться не только тебе, но и тем другим таким же, кто эту тему будет читать. Вопрос только в качестве плохого или хорошего примера. А это зависит во многом от тебя.

Помнишь, я говорил, что ты должен быть A man with the plan? Тут так много советов и планов, что стоит тебе уже собраться с мыслями и написать подробный план с действиями, задачами и целями. Не забывай указывать фрейм. Еще стоит задуматься и опять же описать, как ты будешь выдерживать этот фрейм, потому что жена твоя конкретно навязывает абсолютно другой фрейм. Тебе предстоит с этим бороться.

Сейчас настало время все подытожить, провести черту. 

Мне не совсем понятно, какие советы ты принял, что в тебе отозвалось, что ты понял и что будешь делать. Сам же себя проверять будешь. А то был тут один человек, который все читал, со всем соглашался, а потом выдавал "она извинилась, я сделал выводы, и история пошла дальше". Каждый раз все похеривал, делал выводы и снова похеривал. Для этого и нужен написанный тобою план (манифест), чтобы контролировать его выполнение.

Вот прямо по каждому важному для тебя моменту делай пометки. 

Изменено 6 октября 2020 пользователем Рибай (история изменений)

[Серега не стой у порога]

20 минут назад, Рибай сказал:

Мне не совсем понятно, какие советы ты принял, что в тебе отозвалось, что ты понял и что будешь делать.

Шпион то еще на месте...

21 минуту назад, Рибай сказал:

А то был тут один человек, который все читал, со всем соглашался, а потом выдавал "она извинилась, я сделал выводы, и история пошла дальше".

Один? ОДИН????

[Рибай]

5 минут назад, Серега не стой у порога сказал:

Шпион то еще на месте...

А этот совет он не принял

 

5 минут назад, Серега не стой у порога сказал:

Один? ОДИН????

Я про одного конкретного говорил. Это его фраза была. Ну, вообще, да, смешно выглядит

Изменено 6 октября 2020 пользователем Рибай (история изменений)

[Prometheus]

Автор,

Вне зависимости от отношений и семьи начни с заначки. Лично под тебя она есть? Ты сможешь 9 месяцев не работать и жить на неё, к примеру?

У тебя есть свой угол? 

[ivanzov]

3 часа назад, Рибай сказал:

Я бы тебе настойчиво советовал посмотреть фильм, с этого стоило даже начать бы!

Ну раз настолько рекомендуешь, посмотрю обязательно, как выделю время. Через призму чего мне его нужно смотреть? Я там должен увидеть какие то ассоциации с нашими отношениями? Или просто абстрагироваться от всего и посмотреть?

3 часа назад, Рибай сказал:

Все ок, не стоит комплексовать по этому поводу. Вот если бы она к массажисту ходила с той же частотой, что и васю видит, то тогда да, стоило бы задуматься.

Да просто слышал от подруг, что там и сиськи натирают за здрасьте и облапывают везде не стесняясь) Поэтому я как то без восторга совсем к этой идее тогда отнесся. Ну мерещится мне везде идеал какой-то) 

3 часа назад, Рибай сказал:

Помнишь, я говорил, что ты должен быть A man with the plan? Тут так много советов и планов, что стоит тебе уже собраться с мыслями и написать подробный план с действиями, задачами и целями. Не забывай указывать фрейм. Еще стоит задуматься и опять же описать, как ты будешь выдерживать этот фрейм, потому что жена твоя конкретно навязывает абсолютно другой фрейм. Тебе предстоит с этим бороться.

В этом предложении очень много непонятных для меня слов)) Ладно, шучу. 

На самом деле мой план сейчас максимально прост: 

- продолжить спокойное и ровное восприятие происходящего, никаких внешних эмоций и проявлений ревности; 

- шпиона надо наверно все-таки удалить, я последние дни и так очень редко в него захожу, но с ним щас пока как то спокойнее, поэтому до сих пор стоит пока; 

- при возможном рассказе жены о васе либо попытки выйти с ним на прогулку или подобной ситуации обозначаю свою негативную позицию, что васи в моей жизни стало многовато, мне неприятно, наблюдаю ее реакцию; 

- стараюсь больше времени уделить на себя (хотя ей богу никогда с этим проблем не было), не забывая быть максимально вовлеченным в семью и общение с детьми; 

- при появлении возможности вывожу жену в свет по направлению повышения сексвостребованности (косметологи, рестораны, обтягивающие платья, взгляды мужиков и т.д.) может и дать кому в табло возможность представится, если сильно приставать будут, веселее будет)); все это через так называемый фрейм: мне нравится и я так хочу); 

- если вдруг все идет по худшему сценарию - немедленный развод (если так будет, уверен, меня от этого вряд ли что-то остановит). но сейчас почему то мне кажется что у васи на его чаше весов большой недовес по отношению к весу нашей семьи и ему надо будет еще хорошенько утяжелиться лапшой, которую он развешивает, ну как минимум килограмма на три, чтобы перевесить в ее голове; 

- развиваю тело и мозги. Примерно так. 

2 часа назад, Prometheus сказал:

Автор,

Вне зависимости от отношений и семьи начни с заначки. Лично под тебя она есть? Ты сможешь 9 месяцев не работать и жить на неё, к примеру?

У тебя есть свой угол? 

На случай негативного сценария? Заначка под подушкой есть, планируется на стартовый капитал для ремонта будущей квартиры, лежит у меня "под подушкой", хватит месяцев на 6 экономной жизни примерно.  

Есть однушка еще, в которой мы жили раньше, оформлена на моего родственника. 

[LokiRu]

3 минуты назад, ivanzov сказал:

сейчас почему то мне кажется что у васи на его чаше весов большой недовес по отношению к весу нашей семьи и ему надо будет еще хорошенько утяжелиться лапшой, которую он развешивает, ну как минимум килограмма на три, чтобы перевесить в ее голове;

Эта фраза говорит о том, что ты уже вступил в оленьи бои (конкуренцию) с Васей (по крайней мере у себя в голове) , а ведь проблема не в Васе (пете , сереже) а в твоей жене. В ваших отношениях. Не будет этого "друга" - появится другой.  

[Shade Moon]

21 час назад, ivanzov сказал:

Ну утрировать то зачем с кассирами?) Мне интересно, кто как воспринимает, если, например, твоей жене/девушке кто то разминает задницу или натирает грудь какой то неведомой хренотой) все ок?)

У меня один вопрос к тебе, потому что интересный ты человек, даже своеобразный)

Вопрос: Что ты сделаешь если твоя жена изменит тебе ? Подумай хорошо, и опиши цепочку своих действий, только честно. Хочу оценить и посоветовать тебе кое что, с помощью оценки это поможет.

Несколько ситуации приведу, что бы ты не щебетал про "за ручку надо споймать", или "я свечку не держал".

1. Ты тупо увидел переписку своей жены с Васьком: Хорошая ночь спасибо и смайлики разные непристойные.

2. Тебе не дает покоя что твоей жене разминает булки массажист-мужик, ты запоминаешь время сеанса, срываешься и заходишь в кабинет, там не то что массаж а целая жарка идет, ну ты понял.

[meyewet997]

25 минут назад, Shade Moon сказал:

У меня один вопрос к тебе, потому что интересный ты человек, даже своеобразный)

Вопрос: Что ты сделаешь если твоя жена изменит тебе ? Подумай хорошо, и опиши цепочку своих действий, только честно. Хочу оценить и посоветовать тебе кое что, с помощью оценки это поможет.

Несколько ситуации приведу, что бы ты не щебетал про "за ручку надо споймать", или "я свечку не держал".

1. Ты тупо увидел переписку своей жены с Васьком: Хорошая ночь спасибо и смайлики разные непристойные.

2. Тебе не дает покоя что твоей жене разминает булки массажист-мужик, ты запоминаешь время сеанса, срываешься и заходишь в кабинет, там не то что массаж а целая жарка идет, ну ты понял.

Да, конечно, он давно с ним в борьбе и оценил его и так, и сяк... и по сути это противно да.. и странно. Как люди могут в принципе видеть соперников, если они уникальны в своём роде и уверены в своей ценности?

[ivanzov]

47 минут назад, LokiRu сказал:

Эта фраза говорит о том, что ты уже вступил в оленьи бои (конкуренцию) с Васей (по крайней мере у себя в голове) , а ведь проблема не в Васе (пете , сереже) а в твоей жене. В ваших отношениях. Не будет этого "друга" - появится другой. 

Хорошее наблюдение, задумался. Ну, мозг сработал так, а не иначе. Факт налицо, как говорится. 

40 минут назад, Shade Moon сказал:

Вопрос: Что ты сделаешь если твоя жена изменит тебе ? Подумай хорошо, и опиши цепочку своих действий, только честно. Хочу оценить и посоветовать тебе кое что, с помощью оценки это поможет

Я ж тут уже неоднократно писал об этом, хоть в мыслях я стараюсь не допускать такую возможность. Но если случается, первое, оценю свое положение, тактику дальнейших действий спланирую, а затем заявление в суд. Все просто. Иначе никак для меня. 

13 минут назад, meyewet997 сказал:

Да, конечно, он давно с ним в борьбе и оценил его и так, и сяк... и по сути это противно да.. и странно. Как люди могут в принципе видеть соперников, если они уникальны в своём роде и уверены в своей ценности?

Противно, странно) Звучит так, как будто я сплетни собираю о нем, навожу справки о личной жизни и жалуюсь соседке по подъезду, чтоб нашкодить. Ну вы че в самом то деле? Я изучаю человека, если он каким то образом может повлиять на мою жизнь, по моему, это вполне естественно для каждого. А вторая часть предложения попахивает каким то безграничным пафосом, далеким от реальности, без обид)

[meyewet997]

4 минуты назад, ivanzov сказал:

Звучит так, как будто я сплетни собираю о нем, навожу справки о личной жизни и жалуюсь соседке по подъезду, чтоб нашкодить.

Ты именно этим и занимаешься по сути..

[meyewet997]

4 минуты назад, ivanzov сказал:

вторая часть предложения попахивает каким то безграничным пафосом, далеким от реальности

Вторая часть как раз говорит об уверенности или неуверенности человека в себе. Никогда человек себя любящий и ценящий не будет сидеть под кустами и добывать информацию о каком-то предполагаемой или реальном сопернике, тем более таким низким образом - СЛЕЖКОЙ. Это уже край для самолюбия, самоценности, самоуважения. Это такой глубочайший минус и зашквар, что да, граничит с чувством бесконечной тошноты. А если об этом ещё и узнают те, за кем слежка, травма и неуважение до конца жизни.