Общение жены с другом детства

[vadim12 10 987]

22.09.2020 в 02:01, ivanzov сказал:

Продолжу повествование. 

Последние дни дети заболели и мы практически все время находимся дома. Я всячески помогаю по бутовухе, играю с детьми, жена готовит еду, гладит и делает уборку. 

Шпиона я не удалил. Общение с василием нейтральное, кроме последних дней. 

Ходили мы с женой в парк. Она сделала фото пейзажика, я догадался что скорее всего васе. Потом вижу в мессенджере, пишет ему:

-сходили седня в парк, там классно. дети правда дали прикурить) пошли завтра с нами? заманчиво ж?)) - и присылает картинку из парка. 

- завтра день непредсказуемый, поэтому по факту посмотрим. 

На след день я ушел на работу, жена его пытается выцепить. 

- привет) по факту мы на площадке, а ты смотри)

- привет. только освободился.

- деловой) мы так долго не гуляем пока)

- ну простите) вдруг вечером соберетесь еще, маякни. 

Наступает вечер.Я прихожу домой. Она у меня в 19-30 отпрашивается. Можно я прогуляюсь до аптеки, а то устала сидеть, на полчасика, дети накормленные, позанимайся, я быстро. 

смотрюмессенджер, там сообщение васе:

- пойдешь прогуляться?

- о, я только зашел правда) серьезно?

- до аптеки составишь компанию?

- ну сейчас. а ты где? 

уходит, мне ничего, пошла в аптеку. 

Приходит через 40 минут. Я ее спрашиваю, ну как прогулка? Отвечает, что тепло и надо было идти с детьми. 

Не страшно говорю одной по темноте гулять? Она замялась на секунду, нет, говорит, а потом добавляет, да я с василием гуляла, так что нормально.

- Случайно встретились что ли?

- нет, я его сама позвала. 

- и чего, он прибежал как хвостик? 

- *смеется*. он кстати рассказал про*общего знакомого и то то.

я усмехнулся и больше на эту тему ничего не говорил. 

Вот вы тут меня окрестили дружно параноиком, но это разве нормальная ситуация? Если скажите что и тут все ок, я не знаю, когда будет не ок. По моему я уже за это время принял много мер чтобы вложиться в семью, но это общение так и продолжается. Так что дело скорее всего не в моем вкладе в совместный быт. Вот сижу, размышляю. Понимаю, что ультиматумы всякие будут выглядеть слабостью. На самотек тоже неохота пускать. хз, в общем...

Эта та самая пресловутая «аптека»? 

Останусь при своём, ты неверно обрабатываешь вводные. Женой движет не влечение к мужчине, а желание переключиться и морально отдохнуть. Для этого прогулка с детьми не подходит, прогулка в одиночестве тоже, нужна компания другого человека не вовлечённого в ваш быт. 

Пойми, ты ходишь на работу и там общаешься с «не вовлеченными», ты переключаешь своё внимание - она нет. Окажись ты на ее месте, я бы на тебя посмотрел)). Сидение в четырёх стенах и ежедневная рутина/день сурка 24/7 - это мощное испытание для психики. Без таких вот «вылазок» у неё быстро кукуха поедет.

Почему именно он? Хм, а у неё богатый выбор?)

 

[ubnt 387]

vadim12 ты так увлечённо занялся этой темой,что меня терзают мутные сомненья,а ты случайно не друг этого "друга детства" или он сам.

[vadim12 10 987]

17 минут назад, ubnt сказал:

vadim12 ты так увлечённо занялся этой темой,что меня терзают мутные сомненья,а ты случайно не друг этого "друга детства" или он сам.

По многочисленным просьбам стал перечитывать вновь, от корки до корки, но уже с комментариями событий, чтобы тупые вопросы больше не задавали.

[ivanzov 255]

5 часов назад, vadim12 сказал:

Ты когда девчонку восемь лет назад выбирал, понимал кого в жены берёшь. Или пяти лет тебе мало для анализа?)

Мне показалось, я даже с перебором, она ждала предложения года на 2-3 раньше. 

5 часов назад, vadim12 сказал:

Какое платье!?? Только конфеты там были, обрати внимание - даже не цветы.)) Это к «чувство меры».

Не придирайся, я подобрал первое слово, пришедшее в голову, женское, явно без отчёта об оценке рыночной стоимости)

5 часов назад, vadim12 сказал:

Вопрос к тебе - как ты воспринимаешь её сейчашное «ближевание» внутри себя и что ты делаешь в ответ.)

Сложно сказать. Не похоже на то, будто она этим пытается исправиться или что то подобное. Чтобы отвлечь меня от чего то? Тоже маловероятно. Может, ее попытка вернуть жизнь к норме, может, ещё что то. Чтобы стало спокойно.

Моя реакция примерно подобна сегодняшнему смешному диалогу. Жена пишет:

- ваша форма готова (постирала);

- как вас поощрить?

-пожОстче.

 

[Lite Ace 801]

32 минуты назад, ivanzov сказал:

Сложно сказать. Не похоже на то, будто она этим пытается исправиться или что то подобное. Чтобы отвлечь меня от чего то? Тоже маловероятно. Может, ее попытка вернуть жизнь к норме, может, ещё что то. Чтобы стало спокойно.

"Все" до сих пор плохо и запущено в твоей голове, на мой взгляд со стороны. Обращай именно на это внимание.

Как она должна исправиться и что тебе это даст?

Изменилось ли как то видение всей ситуации когда подключились vadim12 и Пэ ? 

Что из их мыслей заходит а что чушь несусветная?

--------

8 часов назад, LokiRu сказал:

Лайт, хватит фантазировать на тему моих постов. Читай внимательно

Локи, я тебя не проигнорировал, начал отвечать и по работе сорвался. С тобой просто скучно, у Рибая и Джони четкая линия есть и мысли интересные (читаю с интересом, лайки ставлю), я с ней не совсем согласен в той части когда она должна применяться и как ее реализует автор, но в твоем случае полный 0. Я не цепляюсь как то именно к тебе. Спокойнее.

[vadim12 10 987]

21 минуту назад, ivanzov сказал:

Мне показалось, я даже с перебором, она ждала предложения года на 2-3 раньше

Моя ремарка была к тому, чтобы аргумент у тебя с языка не слетал больше.. мол винтовка кривая досталась. 

 

26 минут назад, ivanzov сказал:

Сложно сказать. Не похоже на то, будто она этим пытается исправиться или что то подобное

Хм.. а ей надо исправляться? Чет я за ней косяков не наблюдаю, все больше ты в глаза бросаешься.)) Примерная жена, мечта многих, куда ж ещё желать? Если только Марью Искусницу.. в ладоши - хлоп! И два дюжих молодца из ларца.. - Ну что, слышали приказ? - Не извольте сомневаться, чай оно не в первый раз! 

37 минут назад, ivanzov сказал:

Чтобы отвлечь меня от чего то? Тоже маловероятно. Может, ее попытка вернуть жизнь к норме, может, ещё что то. Чтобы стало спокойно

Ясно, все размышляешь.. Попробуй вообще не думать об этом.

41 минуту назад, ivanzov сказал:

Моя реакция примерно подобна сегодняшнему смешному диалогу. Жена пишет:

- ваша форма готова (постирала);

- как вас поощрить?

-пожОстче.

Хвали ее почаще, учись это делать. Почитай че нить в инете на эту тему, чтобы не топорно звучало. Да повнимательнее к мелочам, они это любят и для них это важно.. а то некоторые даже маникюр новый не замечают. Не заметишь, что она на два сантима волосы постригла и все - не любишь значит)))

[Яличность 1 538]

4 минуты назад, vadim12 сказал:

Хвали ее почаще, учись это делать. Почитай че нить в инете на эту тему, чтобы не топорно звучало. Да повнимательнее к мелочам, они это любят и для них это важно.. а то некоторые даже маникюр новый не замечают. Не заметишь, что она на два сантима волосы постригла и все - не любишь значит)))

Вадя, я хоть и не женщина, но от этой ТФНщины ты серьезно теряешь у меня в значимости )

[Lite Ace 801]

6 минут назад, vadim12 сказал:

Хвали ее почаще, учись это делать. Почитай че нить в инете на эту тему, чтобы не топорно звучало. Да повнимательнее к мелочам, они это любят и для них это важно.. а то некоторые даже маникюр новый не замечают. Не заметишь, что она на два сантима волосы постригла и все - не любишь значит)))

Во всем посте +++

Не успел написать, уже комментарий ниже появился про ТФНщину ))) тебя щас тоже запишут в "непонятнопишущие" ) разжевывай "прям до скукоты"

Автор много раз обращал внимание на свой юмор и стеб и привел цитату, как я понял этого юмора:

56 минут назад, ivanzov сказал:

Моя реакция примерно подобна сегодняшнему смешному диалогу. Жена пишет:

- ваша форма готова (постирала);

- как вас поощрить?

-пожОстче.

Шутит как я понимаю исключительно жена )))

у меня к ней симпатии только прибавляется

[vadim12 10 987]

18 минут назад, Lite Ace сказал:

Не успел написать, уже комментарий ниже появился про ТФНщину ))) тебя щас тоже запишут в "непонятнопишущие" ) разжевывай "прям до скукоты"

Доброе слово и кошке приятно. Когда человек сделал какую-то работу, он подсознательно ждёт поощрение, лишая его этого ты сильно рискуешь.)

Кто в теме тот поймёт, а кто ещё шишек не набил, тот после вспомнит.

 

25 минут назад, Яличность сказал:

Вадя, я хоть и не женщина, но от этой ТФНщины ты серьезно теряешь у меня в значимости )

Опять эта девичья ревность, так мило) 

[Яличность 1 538]

19 минут назад, vadim12 сказал:

Доброе слово и кошке приятно. Когда человек сделал какую-то работу, он подсознательно ждёт поощрение, лишая его этого ты сильно рискуешь.)

Кто в теме тот поймёт, а кто ещё шишек не набил, тот после вспомнит.

 

Опять эта девичья ревность, так мило) 

Не знаю где ты упорно продолжаешь видеть ревность, прибегая при этом к женским манипуляшкам, но своей цели я добился - ты сподобился читать ВСЮ тему с начала. Там глядишь и риторика изменится 

[Lite Ace 801]

10.12.2020 в 09:17, Пэ^ сказал:

Что тут у вас происходит? )

Над чем уже 44 страницы бьётесь? Перескажите кто нибудь краткое содержание. )

 

10 минут назад, Яличность сказал:

Там глядишь и риторика изменится 

Ну так опиши ситуацию, лучше цитатой старого поста какого то. Если что то поменялось то новым постом. Мне почему то кажется ты сформулировать даже не сможешь. Что было, что стало и что делать?

И про "ТФН" как то растолкуй позицию свою

1 час назад, Яличность сказал:

Вадя, я хоть и не женщина, но от этой ТФНщины ты серьезно теряешь у меня в значимости )

Что тебя там напугало? Как надо на самом деле? О чем там вообще? )))

14 минут назад, Яличность сказал:

Не знаю где ты упорно продолжаешь видеть ревность, прибегая при этом к женским манипуляшкам

Вот момент непонятный, ты пресек манипуляцию или испугался? Или перепутал и это не манипуляция а легкий стеб оказался ?

17 минут назад, Яличность сказал:

ты сподобился читать ВСЮ тему с начала

Почему просто не попросил, не скинул допустим ключевые важные на твой взгляд моменты с комментариями а получается "манипулировал" ? )

[vadim12 10 987]

10 часов назад, Яличность сказал:

Не знаю где ты упорно продолжаешь видеть ревность, прибегая при этом к женским манипуляшкам, но своей цели я добился - ты сподобился читать ВСЮ тему с начала. Там глядишь и риторика изменится 

Эти пируэты лично на меня впечатления не производят. Ну замени ревность на кривляние - все из одной оперы.

Твоя цель примитивна и она никак не связана с желанием разобраться в ситуации, банальная показуха и пустая бравада. Свою точку зрения ничем кроме выкриков с задней парты не доносишь. Вместо зрелой аргументации используешь демагогию. Зачем ты здесь, не совсем понятно. Слушая подобных персонажей, автор всю тему загонял себя в задницу, создав в доме натянутую атмосферу и депрессивный климат. Ситуация чуть было совсем не вышла из под его контроля.

Да, на этом этапе появился я, прочитал стартоп и наскоро пролистал его посты + несколько полярных мнений. Увидел, что надо срочно гасить этот «клинч» в котором он с женой сошёлся теряя самообладание и рассыпал удары в пустоту, а сам уже наелся «гвоздей» по уши. Иными словами - если сейчас их не развести по углам он «сядет на жопу» и ему отсчитают нокдаун. Крикнул поймать на противоходе, сделать сайдстеп и провалить противника, если успеет ещё и воткнуть сбоку.. а там глядишь и гонг прозвучит. Благо услышал и хоть коряво, но исполнил. Дальше можно спокойно отдышаться в углу и послушать «тренеров».  Если ты считаешь, что этот, предложенный мной манёвр был неэффективным, то будь любезен - аргументы, а не лирику.

Что я делаю сейчас? Спокойно и планомерно разбираю его ошибки детально и предлагаю изменить характер «боя». Это никак не связано с тобой.)

[Яличность 1 538]

20 минут назад, vadim12 сказал:

Эти пируэты лично на меня впечатления не производят. Ну замени ревность на кривляние - все из одной оперы.

Твоя цель примитивна и она никак не связана с желанием разобраться в ситуации, банальная показуха и пустая бравада. Свою точку зрения ничем кроме выкриков с задней парты не доносишь. Вместо зрелой аргументации используешь демагогию. Зачем ты здесь, не совсем понятно. Слушая подобных персонажей, автор всю тему загонял себя в задницу, создав в доме натянутую атмосферу и депрессивный климат. Ситуация чуть было совсем не вышла из под его контроля.

Да, на этом этапе появился я, прочитал стартоп и наскоро пролистал его посты + несколько полярных мнений. Увидел, что надо срочно гасить этот «клинч» в котором он с женой сошёлся теряя самообладание и рассыпал удары в пустоту, а сам уже наелся «гвоздей» по уши. Иными словами - если сейчас их не развести по углам он «сядет на жопу» и ему отсчитают нокдаун. Крикнул поймать на противоходе, сделать сайдстеп и провалить противника, если успеет ещё и воткнуть сбоку.. а там глядишь и гонг прозвучит. Благо услышал и хоть коряво, но исполнил. Дальше можно спокойно отдышаться в углу и послушать «тренеров».  Если ты считаешь, что этот, предложенный мной манёвр был неэффективным, то будь любезен - аргументы, а не лирику.

Что я делаю сейчас? Спокойно и планомерно разбираю его ошибки детально и предлагаю изменить характер «боя». Это никак не связано с тобой.)

Ты сейчас по самолюбованию даже Пэ превзошел. Возвращайся в реальность. Можешь не отвечать. Мне споры с кем-либо не интересны. Дальше сообщения только по теме

[vadim12 10 987]

9 минут назад, Яличность сказал:

Ты сейчас по самолюбованию даже Пэ превзошел

Твои рефлексы проверяю

[ivanzov 255]

16 часов назад, vadim12 сказал:

Эта та самая пресловутая «аптека»? 

Ага.

19 часов назад, vadim12 сказал:

Посмотри на эти три месяца холодно и здраво - ценила/радовалась, но в результате ситуация чуть было не стала вовсе неуправляемой. Сможешь сам сказать - почему?

Во первых, потому что источник моего беспокойства не был устранен. А во вторых, из за обострения с моей стороны. 

16 часов назад, vadim12 сказал:

Женой движет не влечение к мужчине, а желание переключиться и морально отдохнуть. Для этого прогулка с детьми не подходит, прогулка в одиночестве тоже, нужна компания другого человека не вовлечённого в ваш быт. 

И для этого как никогда подошёл давний бывший. Не ищите тут опять моих попыток обвинить, просто логику пытаюсь понять. Не подружка давняя, а мужик, от которого пусть и давным давно, но "плакала по ночам". Как тут самолюбие не заденется)

16 часов назад, vadim12 сказал:

Пойми, ты ходишь на работу и там общаешься с «не вовлеченными», ты переключаешь своё внимание - она нет. Окажись ты на ее месте, я бы на тебя посмотрел)). Сидение в четырёх стенах и ежедневная рутина/день сурка 24/7 - это мощное испытание для психики. Без таких вот «вылазок» у неё быстро кукуха поедет.

Почему именно он? Хм, а у неё богатый выбор?)

Про работу кстати ты почти как она сказал) она мне тоже так говорит, ты отвлекаешься на работе, а у меня день сурка. Ну, при желании подруг одну две можно откопать.

[ivanzov 255]

14 часов назад, Lite Ace сказал:

Как она должна исправиться и что тебе это даст?

Обрати внимание, я же не написал так: она должна исправиться. Я написал: не похоже на то, что она ближует из за того что чувствует вину, мотив какой то другой, предположительно чтобы вернуть спокойную, а не напряжённую атмосферу

[Tirang 73]

Я вот тоже не понимаю ценность данного Василия в качестве морального отдыха и поддержки. Если бы это было так, она бы с легкостью откинула его и переключилась на что-то ещё, а тут упорно цепляется за него, пишет сама, выкладывая притяснения мужа(который день назад сказал, что ему это категорически не нравится), хотя с лёгкостью могла бы найти тот же форум, либо выплакаться подругам. 

Что имеет Вася. Бухает, вечно кипит с корешами, разведён и жалуется на бывшую, обладает пухлыми формами. При этом он бывший и жена из-за него лила слезы. В чем же его секрет привлекательности? Badboy?

[ivanzov 255]

14 часов назад, Lite Ace сказал:

Изменилось ли как то видение всей ситуации когда подключились vadim12 и Пэ ? 

Что из их мыслей заходит а что чушь несусветная?

Я уже акцентировал, и кстати ранее об этом мне тоже писали, что я зациклился на негативе и вел целенаправленно в эту сторону. А направление должно быть другое. То, что у меня куча направлений для работы над собой, я этим я соглашаюсь, принимаю, и думаю как над этим работать. А то, что я не принимаю, в том числе и тобой что то подобное высказывалось - что я какой то заторможенный, неграмотный, и ничего из себя не представляющий. Да, мной совершались многие действия не очень адекватные. И бездействие было. Но это не значит, что человек не может ошибаться и не значит того, что я какой то ущербный и со мной "от безысходности". 

[vadim12 10 987]

6 минут назад, ivanzov сказал:

Во первых, потому что источник моего беспокойства не был устранен. А во вторых, из за обострения с моей стороны. 

Примерно так, все твои мысли были заняты нарисованной тобой же самим «трагедией», отсюда и вся искусственность твоих «демок». 

 

11 минут назад, ivanzov сказал:

И для этого как никогда подошёл давний бывший. Не ищите тут опять моих попыток обвинить, просто логику пытаюсь понять. Не подружка давняя, а мужик, от которого пусть и давным давно, но "плакала по ночам". Как тут самолюбие не заденется)

Обрабатывай вводные правильно. Я ж расписал все, вникни. От подружек одни эмоции от мужика другие. Не в сексуальном контексте, просто совершенно иной фрейм. Когда тебе комплимент делает друг, что чувствуешь? А когда подруга? Сам прокрути в голове ощущения и скажи мне?

Ну и ты не ответил на вопрос - у неё богатый выбор подруг и друзей в пределах шагового доступа?

17 минут назад, ivanzov сказал:

Про работу кстати ты почти как она сказал) она мне тоже так говорит, ты отвлекаешься на работе, а у меня день сурка. Ну, при желании подруг одну две можно откопать.

Ты, она.. а сам ты можешь себя ставить на место других? Способен мыслить шире, понимать человеческую психику и следующие от неё мотивы?

Неужели этим она или я сообщили какую-то новость для тебя? В тридцать с лишним лет))

[vadim12 10 987]

7 минут назад, ivanzov сказал:

Я уже акцентировал, и кстати ранее об этом мне тоже писали, что я зациклился на негативе и вел целенаправленно в эту сторону. А направление должно быть другое. То, что у меня куча направлений для работы над собой, я этим я соглашаюсь, принимаю, и думаю как над этим работать. А то, что я не принимаю, в том числе и тобой что то подобное высказывалось - что я какой то заторможенный, неграмотный, и ничего из себя не представляющий. Да, мной совершались многие действия не очень адекватные. И бездействие было. Но это не значит, что человек не может ошибаться и не значит того, что я какой то ущербный и со мной "от безысходности". 

Тебя здесь никто не считает бестолковым или малограмотным, поверь на слово.) Заходят просто с разных сторон, взбадривая рефлексы, так легче понять - кто ты, чем тебе можно помочь и как это лучше сделать.

[vadim12 10 987]

15 минут назад, Tirang сказал:

Я вот тоже не понимаю ценность данного Василия в качестве морального отдыха и поддержки. Если бы это было так, она бы с легкостью откинула его и переключилась на что-то ещё, а тут упорно цепляется за него, пишет сама, выкладывая притяснения мужа(который день назад сказал, что ему это категорически не нравится), хотя с лёгкостью могла бы найти тот же форум, либо выплакаться подругам. 

Подруги в своём большинстве всегда будут тихо завидовать, ими движет «дух соперничества», подсознательных дух, неощутимый осознанно. Так вот, любым дрязгам в семье они непроизвольно(в душе) будут радоваться и подливать масла в огонь. Все это несознательно, ненамеренно, просто по «бабской натуре». Друг же иное - он не соперничает с ней, поэтому ее подсознание спокойно реагирует на все его мысли и действия, получая больше отдыха для психики.

[Lite Ace 801]

1 час назад, ivanzov сказал:

15 часов назад, Lite Ace сказал:

Как она должна исправиться и что тебе это даст?

Обрати внимание, я же не написал так: она должна исправиться. Я написал: не похоже на то, что она ближует из за того что чувствует вину, мотив какой то другой, предположительно чтобы вернуть спокойную, а не напряжённую атмосферу

 

1 час назад, ivanzov сказал:

21 час назад, vadim12 сказал:

Посмотри на эти три месяца холодно и здраво - ценила/радовалась, но в результате ситуация чуть было не стала вовсе неуправляемой. Сможешь сам сказать - почему?

Во первых, потому что источник моего беспокойства не был устранен. А во вторых, из за обострения с моей стороны. 

Вот это все вместе перечитай. 

--------

1 час назад, ivanzov сказал:

16 часов назад, Lite Ace сказал:

Изменилось ли как то видение всей ситуации когда подключились vadim12 и Пэ ? 

Что из их мыслей заходит а что чушь несусветная?

Я уже акцентировал, и кстати ранее об этом мне тоже писали, что я зациклился на негативе и вел целенаправленно в эту сторону. А направление должно быть другое. То, что у меня куча направлений для работы над собой, я этим я соглашаюсь, принимаю, и думаю как над этим работать. А то, что я не принимаю, в том числе и тобой что то подобное высказывалось - что я какой то заторможенный, неграмотный, и ничего из себя не представляющий. Да, мной совершались многие действия не очень адекватные. И бездействие было. Но это не значит, что человек не может ошибаться и не значит того, что я какой то ущербный и со мной "от безысходности". 

Какое направление "другое" выбрал. Что со старым желанием "вызвать жгучее чувство вины у жены" ?

Какая куча направлений для работы над собой раз согласен. Какие непонятные моменты раз думаешь как это реализовать? Пиши, возможно подскажем 

[vadim12 10 987]

1 час назад, ivanzov сказал:

Обрати внимание, я же не написал так: она должна исправиться. Я написал: не похоже на то, что она ближует из за того что чувствует вину, мотив какой то другой, предположительно чтобы вернуть спокойную, а не напряжённую атмосферу

Автор, я все эти моменты уже проходил и с женой и с тремя лтрсб. Даже учитывая что рядом жили бабушки и дедушки, жена реально уставала. Молодой был, не вникал, прискакал бабла скинул, «козу» дочке показал и рванул дальше. Продукты надо - парни завезут. На этом моя миссия заканчивалась.. Ни комплимента, ни похвалы. Зачем? Ведь полностью обеспечиваю и все актуальные вопросы решаю, какая от меня ещё нужна поддержка? Да, я оправдывал себя, что время такое и работа такая.. только вот ей от этого легче не становилось.)) Но мне было абсолютно ровно на все ее вылазки или гостей в доме. Почему? Да хрен знает, не видел я для себя соперников и все тут. Давил только на мораль и этические нормы, наример в виде «какого хрена ты ему мои тапки дала!??» или «чет он зачастил». Парнишка в нашем доме жил, сосед по сути, нормальный такой ровный парень, они тоже давно друг друга знали.) 

Так вот, какую твоя супруга может чувствовать вину, за что? За Васю? За свои истерики? Или за то, что родила тебе двоих детей? За приготовленные тебе ужины и глаженные рубашки? Может за бессонные ночи? Или за материнскую заботу о ваших детях? Скажи за что? Мне реально интересно как ты взвешиваешь на своих весах все то, что в твоём мире происходит)

[vadim12 10 987]

28 минут назад, Lite Ace сказал:

2 часа назад, ivanzov сказал:

 

Вот это все вместе перечитай

Да понял я его.) 

[Lite Ace 801]

На отстраненном примере не про конкретных "мужа и жену" и их быт:

Допустим ты работаешь долгое время на своей работе. Зарплата выше среднего. Условия более менее, трудовой договор в общем и целом не нарушается, но ты эмоционально "выгорел". Все знаешь все умеешь но уже лень что то делать быстро и качественно. Тянешь со сроками сдачи, большую часть времени "читаешь интернет" вместо работы, из за этого возникают авралы и периодические задержки после работы чтобы в последний момент все сдать. Одним словом Прокрастинация.

Оправдываешь себя тем что тебе недостаточно платят (ценят) и вот если бы тебе платили (ценили) чуть больше всего этого бы точно небыло. 

Ставишь себе цель чтоб или платили больше (но понимаешь что пока эта зп твой потолок)  или ты готов уйти в другое место, хотя конкретно куда без понятия, мест таких не знаешь, уровень ожидаемо зп ниже.

------

Часть советчиков тебе на "серьезных щах" советует одеваться с иголочки, менять парфюм, купить "модный" телефон и часы, конфликтовать с начальством, требовать прибавки и оставлять открытыми вкладки в браузере hh и авито работа.

Другие советуют на первое время выдернуть витую пару чтоб не залипнуть в очередной раз и хотябы начать, научиться организовывать свое рабочее время, разобраться с текучкой, искоренить традиционные искуственные авралы и уделять больше времени себе (семье).

Что будет для тебя и твоего душевного равновесия эффективнее? 

P.S. и посудомойку обязательно купи. Если перефразировать Фрейда:

Иногда посудомойка - это просто посудомойка. (Сама по себе бомбезная вещь, рекомендую)

-----

19 минут назад, vadim12 сказал:

Да понял я его.) 

Я понял что ты понял )

Для Ivanzov писал

Изменено 12 декабря 2020 пользователем Lite Ace (история изменений)

[Свободная личность 5 274]

2 часа назад, vadim12 сказал:

Ты, она.. а сам ты можешь себя ставить на место других? Способен мыслить шире, понимать человеческую психику и следующие от неё мотивы?

Неужели этим она или я сообщили какую-то новость для тебя? В тридцать с лишним лет))

У него ж эмпатия отсутствует, он признавался. Над ней и надо работать. 

[Пэ^ 15 596]

57 минут назад, ivanzov сказал:

Я уже акцентировал, и кстати ранее об этом мне тоже писали, что я зациклился на негативе и вел целенаправленно в эту сторону. А направление должно быть другое. То, что у меня куча направлений для работы над собой, я этим я соглашаюсь, принимаю, и думаю как над этим работать. А то, что я не принимаю, в том числе и тобой что то подобное высказывалось - что я какой то заторможенный, неграмотный, и ничего из себя не представляющий. Да, мной совершались многие действия не очень адекватные. И бездействие было. Но это не значит, что человек не может ошибаться и не значит того, что я какой то ущербный и со мной "от безысходности". 

Слушай да кто знает, всякое бывает.

Я вот с ситуацией твоей знаком недавно, вижу ещё плохо что и как тут.

Но уже видны серьёзные проблемы. Которые сигнализировать могут о многом.

У людей часто всякое такое бывает - с виду вроде норм. Не ущербный.

А психика изувечена уже

Как вот например такое - нарциссизм

http://www.b17.ru/article/13116/

 

И нарциссы к слову имеют вот похожие на твои проблемы, затруднения. Женщины у них реагируют схожим образом на семейную жизнь с ними.

Опять же это не значит ущербный, это значит проблемный. Только тут надо степень проблемы осознавать. Она часто высокая. И требует крайне серьёзного отношения.

Я бы тебе рекомендовал проверить себя на нарциссизм. О других разных проблемах тоже можно подумать.

Но начни хотя бы с этого, проанализируй себя на основе этой простенькой статьи хотя бы.

И если это оно - надо за дело и за себя серьёзно браться. А не просто болтать.

 

И надо какие то результаты явные будет тут в теме показывать. Так мол и так отношения с женой ощутимо улучшились потому и потому то, от принятых таких и таких то мер..

 

[Мамкин Пикапер 198]

1 час назад, Lite Ace сказал:

Допустим ты работаешь долгое время на своей работе. Зарплата выше среднего. Условия более менее, трудовой договор в общем и целом не нарушается, но ты эмоционально "выгорел". Все знаешь все умеешь но уже лень что то делать быстро и качественно. Тянешь со сроками сдачи, большую часть времени "читаешь интернет" вместо работы, из за этого возникают авралы и периодические задержки после работы чтобы в последний момент все сдать. Одним словом Прокрастинация.

хорошая история, но ничего общего с историей автора не имеет.

В случае автора начальник перестает платить зп (секс). И плюс к этому начинает все больше заказов отдавать новому сотруднику. И ты уже пытался работать лучше, но все равно все больше заказов отдается новому сотруднику, при этом на*бывая тебя. И при всем при этом ты объективно лучше этого нового сотрудника, но начальник к тебе уже привык и думает что ты никуда не денешься. Также он видит что ты слабохарактерный и поэтому вылазит тебе на голову.

1 час назад, vadim12 сказал:

Автор, я все эти моменты уже проходил и с женой и с тремя лтрсб. Даже учитывая что рядом жили бабушки и дедушки, жена реально уставала. Молодой был, не вникал, прискакал бабла скинул, «козу» дочке показал и рванул дальше. Продукты надо - парни завезут. На этом моя миссия заканчивалась.. Ни комплимента, ни похвалы. Зачем? Ведь полностью обеспечиваю и все актуальные вопросы решаю, какая от меня ещё нужна поддержка? Да, я оправдывал себя, что время такое и работа такая.. только вот ей от этого легче не становилось.)) Но мне было абсолютно ровно на все ее вылазки или гостей в доме. Почему? Да хрен знает, не видел я для себя соперников и все тут. Давил только на мораль и этические нормы, наример в виде «какого хрена ты ему мои тапки дала!??» или «чет он зачастил». Парнишка в нашем доме жил, сосед по сути, нормальный такой ровный парень, они тоже давно друг друга знали.)

про тебя, почитай https://evo-lutio.livejournal.com/666439.html

[vadim12 10 987]

2 часа назад, Мамкин Пикапер сказал:

В случае автора начальник перестает платить зп (секс). И плюс к этому начинает все больше заказов отдавать новому сотруднику. И ты уже пытался работать лучше, но все равно все больше заказов отдается новому сотруднику, при этом на*бывая тебя. И при всем при этом ты объективно лучше этого нового сотрудника, но начальник к тебе уже привык и думает что ты никуда не денешься. Также он видит что ты слабохарактерный и поэтому вылазит тебе на голову.

Передергиваешь. Ничего подобного у автора не происходило - это первое. Второе, лечится такое опять же методом изложенным Лайтом.

2 часа назад, Мамкин Пикапер сказал:

про тебя, почитай https://evo-lutio.livejournal.com/666439.html

Вряд ли прислушаюсь к рекомендациям того, кто на моих глазах блукает в двух соснах.

[vadim12 10 987]

4 часа назад, Ponochka сказал:

У него ж эмпатия отсутствует, он признавался. Над ней и надо работать. 

Поэтому и разжевываю поведенческие мотивы окружающих его людей и как это примерять на себя. 

Например, я вижу, как ведёт себя группа аудитории, которая рекомендует автору «радикальные» методы. Агрессивная политика по всем направлениям.) Провокации, оскорбления, навешивание ярлыков, аппеляция к личности оппонента, передёргивание смысла, вырывание фраз из контекста и прочие демагогические приемы. Используется все, кроме здоровой конструктивной аргументации. Так вот, демагог преследует любую цель, кроме достижения истины:

Демагог… не просвещает тех, кому говорит, а запутывает, отводит глаза и наводит на ложный след. Он обращается не к разуму народа и не к доброй воле его, а к тёмному чувству и корыстной страсти. Лишенный чувства ответственности, он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно. Он не доказывает, а прельщает или пугает; он старается разбудить в душах чувство подозрения, обострить недоверие, вызвать непримиримую жадность и ненависть.(с)

Они такие во всем, и в отношении персонажей истории автора и в отношении оппонентов беседы.

Заметив подобные пируэты, я бы на месте автора сразу напрягся и внутренне собрался, обратил бы внимание, что меня вроде как призывают к здравому смыслу, но давят на пороки и слабости - ревность, гордыню, тщеславие, страх. Это определяет мотивы. Он же не смог трезво оценивать обстановку и там и здесь, растерялся и подался своим порокам, которые ему раскачивали на протяжении всей темы. Надеюсь, научится быстро определять - что им самим движет в моменте.)

[Горкин 1 712]

7 часов назад, ivanzov сказал:

Я уже акцентировал, и кстати ранее об этом мне тоже писали, что я зациклился на негативе и вел целенаправленно в эту сторону. А направление должно быть другое. То, что у меня куча направлений для работы над собой, я этим я соглашаюсь, принимаю, и думаю как над этим работать. А то, что я не принимаю, в том числе и тобой что то подобное высказывалось - что я какой то заторможенный, неграмотный, и ничего из себя не представляющий. Да, мной совершались многие действия не очень адекватные. И бездействие было. Но это не значит, что человек не может ошибаться и не значит того, что я какой то ущербный и со мной "от безысходности". 

Вот так отлично. Критическое мышление не отключай. А то я смотрю ты уже почти поверил что это нормально 

«- девушку надо держать на длинном поводке. Есть эмоции, которые жизненно необходимы, но их невозможно получить в длительных ЛТР. Пусть она периодически встречается со всякими бывшими однокурсниками и одноклассниками, тусит в какой-то мужской компании или имеет пару мужчин-друзей (он ее хочет, а она ему не дает). Безусловно в определенных пределах - если она хочет праздновать день рождения в бане в мужской компании или хочет пойти с новым другом на вечеринку нудистов, спокойно и четко скажите ей, что она оборзела и забыла, что она вообще-то не сингл-пати-герл, что вы и так лояльны к ее похождениям, но существует предел.»

Нет, это не нормально . дичь дичайшая.

Все верно ты отловил . Баба твоя в полшаге от левака. В дурацком тексте сверху есть один ключевой момент «он ее хочет», чувак просто её не хочет по каким-то причинам. 
Может он вообще сам ох@ел  , что ему балбесу выдали вдруг роль духовного наставника и теперь наслаждается этой ролью. 
Вёл бы  себя немного более по-мужски , она бы его давно уже сама трахнула. Бабы в таких ситуациях вообще беспомощные и царь в голове отсутсвует напрочь. 

И конечно бабы разные. Кто-то ищет вот такие легкие решения, а кто-то борется за отношения другими способами. Вплоть до того что тащат мужика на семейную терапию , прежде чем к школьному другу за «помощью» обращаться. 
 

Ну вот твоя такая , это самое главное что я б подчерпнул из ситуации и учёл в будущем.

В общем вещи далеко не безобидные происходят .

Ну а по поводу того, что ты просел по значимости - это факт. Тебе уже пальцы исписали как это можно исправить . Стопицот стратегий. Выбирай по себе. 
 

В целом чтоб интересным и доставлять эмоции надо в первую очередь увлекаться вещами , которые тебе интересны . 
Как грится «из осины не вырастет апельсин ». Прокачивай именно свои скилы.

У Ширина где-то видио неплохое было об этом. Там хороший пример, что и офисный планктон (я сам отчасти офисный планктон , это не обесценивание )  может свою  работу интересно преподнести , если человек увлечён. Я так понял, что кроме работы и семьи у тебя особо социальной жизни нет. Поэтому на работу акцент.

 

[Lite Ace 801]

Не пост а каша какаято переваренная разваренная.

Совет то какой? Баба посмотрела на друга, однозначно разводиться?

Давай цитату и выводы хотябы.

[S@ntiago 4 925]

07.12.2020 в 08:24, ivanzov сказал:

Ну что, налетайте, недоброжелатели. Вчера в разговоре сказала, давай думать что покупать в новую квартиру, на что я ответил давай сначала доживём. И у нее забурлило. У тебя есть доступ к моему телефону и тд и ТП. Спокойно сказал что нет и нечего параноить. 

Ушла в слезах спать. Сегодня написала смську: "я наверно начну собирать вещи, мол не думай что на слабо беру. С тобой не договоришься, я знаю ты мнение уже не поменяешь. Устала оправдываться и от недоверия. Я себя виноватой не считаю, жалко нашу семью и блабла. А детям потом скажешь, почему мама с папой не вместе, потому что пословица есть. "

Вот, товарищи, учитесь, лучшая оборона - это нападение.

Пусть собирает. Держать не буду.

Тема уже пошла к 50 странице. Я не читаю все посты в силу отсутствия такого количества свободного времени, впрочем те что читал примерно об одном и том же. Ты топчешься на том же уровне и, наверное, думаешь что для улучшения отношений нужна некая хитровыделанная стратегия кун-фу и телепатия. Я же предпочитаю простые и действенные методы, которые описаны в ФАКах и классике пикапа, и зарекомендовали себя уже не первый десяток лет.

Если бы ты захотел получить черный пояс по каратэ, то это было бы намного полезней для ваших отношений, чем твое желание иметь черный пояс детектива за женой и такой же пояс по телепатии.

Чтобы были чувства, жене нужно раскачивать ближе-дальше. Ты же как истинный телепат, которому что-то мерещится, раскачиваешь только дальше, причем хреновое, потому что в нем считывается обида. А ближе где? Думаешь эта гениальная стратегия даст чувств? Нет, эта стратегия приближает твой развод.

Почитай еще раз ФАКи. Почитай золотой фонд. Я уже который раз писал что ее дружок сосед есть самый натуральный антисексуальный дружбан без члена. Так зачем ты ему приделываешь член? Причем еще и свой. Нравятся почетные лавры друга соплевыжималки?

[vadim12 10 987]

8 часов назад, Lite Ace сказал:

Не пост а каша какаято переваренная разваренная.

Совет то какой? Баба посмотрела на друга, однозначно разводиться?

Давай цитату и выводы хотябы.

Три раза прочитал с промежутком в несколько часов. Пишет в принципе что и все, но подача своеобразная:

12 часов назад, Горкин сказал:

Нет, это не нормально . дичь дичайшая.

Все верно ты отловил . Баба твоя в полшаге от левака. В дурацком тексте сверху есть один ключевой момент «он ее хочет», чувак просто её не хочет по каким-то причинам. 

Вёл бы  себя немного более по-мужски , она бы его давно уже сама трахнула. Бабы в таких ситуациях вообще беспомощные и царь в голове отсутсвует напрочь. 

Ткнул в триггер, качнув пороки

12 часов назад, Горкин сказал:

 

В целом чтоб интересным и доставлять эмоции надо в первую очередь увлекаться вещами , которые тебе интересны . 
Как грится «из осины не вырастет апельсин ». Прокачивай именно свои скилы.

Призвал к здравому смыслу)

 

Изменю подачу: «Автор, давай бери себя за жопу и вытаскивай из зоны комфорта, а то смотри, сбежит.))»

[vadim12 10 987]

25.09.2020 в 19:33, ivanzov сказал:

Вот кстати пару слов об этом. Чтобы картина была немного яснее. Я можно сказать впервые сталкиваюсь с таким поведением жены, когда ее особо не волнует мое состояние. Что было у нас в браке: я тратил на себя лично достаточно крупные суммы (3-4 зарплаты) из совместно заработанных денег, уезжал сам в Москву и Питер, в том числе в развлекательных целях на пару недель, пока она сидела с ребенком и т.п. Она нормально к этому относилась

 

26.09.2020 в 03:35, ivanzov сказал:

Не будет ли это выглядеть как обида?

Сходил сегодня в спортзал, адреналин, хорошее настроение, отвлекся хорошо. Буду чаще практиковать, а то дома засиделся. Жена кстати отнеслась спокойно, никаких претензий.

Нормальный ход)) К тебе с пониманием, а ты в ответ с недоверием и претензиями.. За розовый смайлик..

[Свободная личность 5 274]

49 минут назад, vadim12 сказал:

Что было у нас в браке: я тратил на себя лично достаточно крупные суммы (3-4 зарплаты) из совместно заработанных денег, уезжал сам в Москву и Питер, в том числе в развлекательных целях на пару недель, пока она сидела с ребенком и т.п. Она нормально к этому относилась

Ого, он думает, что к этому можно нормально относиться? Вау!)

[vadim12 10 987]

1 час назад, Ponochka сказал:

Ого, он думает, что к этому можно нормально относиться? Вау!)

Компенсировал наверное чем-то, мы ж не знаем всего. Я просто привёл пример насчёт взаимопониманий.)

[Свободная личность 5 274]

2 часа назад, vadim12 сказал:

Компенсировал наверное чем-то, мы ж не знаем всего. Я просто привёл пример насчёт взаимопониманий.)

Интересно чем. Уверена ничем. Детей разве что ей заделал.

[Lite Ace 801]

12 часов назад, vadim12 сказал:

Три раза прочитал с промежутком в несколько часов. Пишет в принципе что и все, но подача своеобразная:

Самое интересное что эти персонажи собираются делать когда их "вторая половина" выйдет из декрета на работу. Пойдут корпоративы, дни рождения и прочее.

Это наверное мужья тех женщин, которые пришли на корпоратив в 19:00 а в 21:00 он, "уверенный в себе", написавший кучу сообщений и звонивший 5 раз в течении этих 2х часов, на парковке ждет ее "домой".

Это путь в тупик.

[Горкин 1 712]

15 часов назад, Lite Ace сказал:

Самое интересное что эти персонажи собираются делать когда их "вторая половина" выйдет из декрета на работу. Пойдут корпоративы, дни рождения и прочее.

Это наверное мужья тех женщин, которые пришли на корпоратив в 19:00 а в 21:00 он, "уверенный в себе", написавший кучу сообщений и звонивший 5 раз в течении этих 2х часов, на парковке ждет ее "домой".

Это путь в тупик.

Если вы будете по каждому комментирующему изливать фантазии , то в теме будет 150 страниц , а не 50.

 

[LokiRu 1 773]

@ivanzov ты перечитай-ка фак по лтр от @Da_V. Это всяко лучше чем перечитывать манипуляционные посты про манипуляции от манипуляторов и  фантазии любителей дегустации каш. 

И (тут вадим прав) учись распознавать манипуляции (не только на форуме, но и в действиях и словах близких тебе людей). 

[ivanzov 255]

12.12.2020 в 16:27, Lite Ace сказал:

Какое направление "другое" выбрал. Что со старым желанием "вызвать жгучее чувство вины у жены" ?

Какая куча направлений для работы над собой раз согласен. Какие непонятные моменты раз думаешь как это реализовать? Пиши, возможно подскажем

Хочу расширить свой взгляд на проблемы. да и на жизнь в целом, анализировать более комплексно свое поведение. Вызвать чувство вины - понимаю, что это бессмысленно, даже если эта цель будет реализована, ни к чему не приведет. 

Направления: что то сделать со своими внутренними демонами, не позволяющими показывать свою слабость.

Сконцентрироваться на своем поведении, абстрагироваться от поведения других. 

Что то сделать с работой. разбавить ее социальными связями. Думаю прокатиться по старым подругам, с которыми давно не виделся, не для того, чтобы заставить ревновать, конечно. А чтоб принести свежести в свою жизнь. 

Найти время вернуться к своим хобби. Гитара скоро придет как раз. 

Усиливать раппорт с женой.

Вот как ни странно, после этой сцены с собиранием вещей она пока как шелковая, примерно как в демо-версии. 

Отпустить ситуацию, относиться ко всему спокойно. Случится плохое если - ну и хе*, значит, не смогли мы реализовать то, что хотели, спокойно уйти. 

 

Сказала кстати мне недавно:

Я с самого начала понимала, что нам во многих вещах не прийти к согласию, и ты это понимал, у нас разные представления о многих вещах. Я думала, что все, точка невозврата у нас пройдена. Но ошибалась.Я думала, никто ведь не пошел на уступки, но мы просто решили закрыть тему, не возвращаться к ней и не капать на мозги. Самим для себя, обоим, сделать какие то выводы и жить дальше. Будем стараться бережнее друг к другу относиться. И что самое интересное, это не я сказала, а ты (с)

Узнаешь, @vadim12?

Да наверно действительно. факи еще раз необходиом перечитать. 

 

 

 

[LokiRu 1 773]

58 минут назад, ivanzov сказал:

ошибалась.Я думала, никто ведь не пошел на уступки, но мы просто решили закрыть тему

@ivanzovКак ты считаешь, она способна идти на компромисс или нет? 

Что-то поменялось в ней / ее отношении к тебе и к произошедшему, после "замятия" конфликта ?

Изменено 14 декабря 2020 пользователем LokiRu (история изменений)

[vadim12 10 987]

1 час назад, ivanzov сказал:

Я с самого начала понимала, что нам во многих вещах не прийти к согласию, и ты это понимал, у нас разные представления о многих вещах. Я думала, что все, точка невозврата у нас пройдена. Но ошибалась.Я думала, никто ведь не пошел на уступки, но мы просто решили закрыть тему, не возвращаться к ней и не капать на мозги. Самим для себя, обоим, сделать какие то выводы и жить дальше. Будем стараться бережнее друг к другу относиться. И что самое интересное, это не я сказала, а ты (с)

Узнаешь, @vadim12?

Это и есть найдённый компромисс, вы оба согласились уступить ради общей цели.)

Если ещё раз подобное задвинет, долбани в противоход:

«Без сомнений! Если б мы мыслили одинаково и имели одно и тоже представление о вещах, то сдохли бы от скуки!) Прикинь, ты мне - «А знаешь что?» Тут я в ответ - «Согласен!» Все, занавес, пустая сцена..  Где драма, где интрига, где накал страстей? Ни замерших как монументы персонажей, ни фейеричных па.. Унылость, скука, смертная тоска! Но вот представь другой сюжет: Ты мне - «Я знаю как!» В ответ - «Сама ты дура!» И сцена моментально ожила..)».

Изменено 14 декабря 2020 пользователем vadim12 (история изменений)

[vadim12 10 987]

1 час назад, ivanzov сказал:

Думаю прокатиться по старым подругам, с которыми давно не виделся, не для того, чтобы заставить ревновать, конечно. А чтоб принести свежести в свою жизнь. 

Сомнительное мероприятие, на мой взгляд. Во первых, подруги лучше новые. Во вторых, достаточно умеренного флирта с ними.

[Рибай 3 063]

А что там с ответными твоими Б на Б от жены?

[LokiRu 1 773]

1 час назад, vadim12 сказал:

Это и есть найдённый компромисс, вы оба согласились уступить ради общей цели.)

Вадим, какие уступки были со стороны жены? Я видимо что-то пропустил.

[vadim12 10 987]

19 минут назад, LokiRu сказал:

Вадим, какие уступки были со стороны жены? Я видимо что-то пропустил.

Сколько лет тебе? Вопрос без подтекста.)

[Deus Ex 449]

21 минуту назад, vadim12 сказал:

Сколько лет тебе? Вопрос без подтекста.)

Написал тот, у кого гордо красуется 40 лет в профиле. Гордишься своим возрастом на этом форуме? Вопрос без подтекста)

[ivanzov 255]

2 часа назад, LokiRu сказал:

Как ты считаешь, она способна идти на компромисс или нет? 

Что-то поменялось в ней / ее отношении к тебе и к произошедшему, после "замятия" конфликта

Знаешь, я как то раньше вообще за ней особой принципиальности не замечал, она легко меняла свои решения. Ну разве что когда вопрос касался родственников, она настойчиво что то просила. В плане какой фильм вместе посмотреть или куда сходить погулять, всегда решал я.

После конфликта я пока не могу определить, что именно в ней изменилось. Но пока она похожа на ту, которая была на первых этапах наших отношений, с поправкой на ситуацию, конечно