Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

16 минут назад, Seventh sense сказал:

Я чувствую, что это море штормит, штормит часто и не по детски.

И очередной раз убеждаюсь, что в этой жизни нужно рассчитывать только на себя.

Хорошо конечно когда есть рядом родственная душа.

Но это все бОльшая редкость в наше время.

И опять же идеальных не существует.

Поэтому всегда и во всем в этой жизни нужно рассчитывать только на себя и свои силы.

 

Психолог на это говорит, что надо выстраивать диалог и поднимать твою значимость.

Какие действия к этому могут привести? Как это сделать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 1,3k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Здесь у меня сразу первый вопрос. Мужику за 40, жил до брака в квартире без ремонта. Хотел семью. Квартира, я так понимаю, досталась от родственников. Почему к 40 квартира до сих пор не отремонти

Здесь был переход на личность.    

Это было адресовано герою, влюбленному молодому человеку, у которого с героиней не то, что секса, вообще ничего не было. И ты этот совет примеряешь на себя, сорокалетнего женатого венчанного мужика и

36 минут назад, White_ сказал:

Психолог на это говорит, что надо выстраивать диалог и поднимать твою значимость.

Какие действия к этому могут привести? Как это сделать?

Какие?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, White_ сказал:

Я тебя спрашиваю? Какие идеи?

Да послать все нахер

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Seventh sense сказал:

Да послать все нахер

Не. Так не интересно. )))

Это просто. Потом новую женщину искать надо. Это сложно. )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, White_ сказал:

Не. Так не интересно. )))

Это просто. Потом новую женщину искать надо. Это сложно. )))

Интересно). Да ни так то и просто)

 

9 минут назад, White_ сказал:

Потом новую женщину искать надо. Это сложно. )))

А вот это не сложнее, чем старую переучивать:D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Seventh sense сказал:

Интересно). Да ни так то и просто)

Ну так что надо делать то?

Я спрашиваю.  Я тоже не знаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, White_ сказал:

Ну так что надо делать то?

Я спрашиваю.  Я тоже не знаю.

Думать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.05.2023 в 14:26, Seventh sense сказал:

А в некоторых штатах, родительских прав сразу лишают и за меньшее... например родители оставили ребенка в машине без присмотра, это увидели и кабздец.лишили родительских прав.

И правильно делают. Вообще то сразу прав не лишат, но будет суд и штраф, ну и окно выбьют полицейские. Это лучше, чем ребёнок задохнется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ночные кормления часто приводят к раннему кариесу имейте в виду. Лучше воду давать, а на ночь пора зубы чистить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MRSSinna сказал:

Ночные кормления часто приводят к раннему кариесу имейте в виду. Лучше воду давать, а на ночь пора зубы чистить.

А мы зубы чистим, потом сисю даём. Тоже все по науке)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MRSSinna сказал:

Лучше воду давать, а на ночь пора зубы чистить.

Вообще, хорошо, что обратила на это внимание. Скажу жене. А то она наоборот делает. Зубы начали чистить, но потом сисю даём. В общем спс. Надеюсь она так и будет делать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, зубы это больше генетическая тема. У родителей хорошие, у детей тоже при уходе. У ролителей плохие, у детей тоже не очень.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Manatusik сказал:

Вообще, зубы это больше генетическая тема. У родителей хорошие, у детей тоже при уходе. У ролителей плохие, у детей тоже не очень.

Не согласна совершенно. Зубы вообще не понятно от чего у кого сыпятся. Родители тут точно непричём. Может и по наследству, но не по прямому. 

2 часа назад, MRSSinna сказал:

И правильно делают. Вообще то сразу прав не лишат, но будет суд и штраф, ну и окно выбьют полицейские. Это лучше, чем ребёнок задохнется.

Сколько он там сидеть должен для этого? На 10 минут можно и оставить, если крепко спит, не будить же, только испугаться может.

Изменено пользователем Свободная личность (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Seventh sense сказал:

Вообще, хорошо, что обратила на это внимание. Скажу жене.

Ага, так и скажи))Ещё один повод для её раздражения, исходящий от тебя. ГВ - штука тонкая и трепетная, это отношения двух людей, и они редко терпимы к корректировкам извне...

А как про укол, на чем сошлись, на чём поняли друг друга?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Свободная личность сказал:

Сколько он там сидеть должен для этого? На 10 минут можно и оставить, если крепко спит, не будить же, только испугаться может.

Знаете, мне нравится эта система. Не положено оставлять детей и всё. И никого не касается сколько минут вы считаете нормальным. В машине может подняться температура до 50 градусов. И 10 минут хватит маленькому ребёнку.

Вот мама ушла и оставила одного ребенка, в магазине ей вдруг резко плохо. Что будет с ребёнком?

Все правила и законы написаны кровью.

Мне без разницы, увижу ребенка одного в машине - вызову полицию. 

В целом там система для дебилов и защищающая от дебилов, коими большинство населения являются. И если без иллюзий, то в РФ также.

 

Изменено пользователем MRSSinna (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, LubovSay сказал:

А как про укол, на чем сошлись, на чём поняли друг друга?

Не на чем. Пришел домой. Она вся на позитиве, чувствовалось что, понимает что накосярезила, но виду не подаёт или не понимает или похер. Перебросились пару фразами.  Задал вопрос. Промолчала. Поужинал. Ужин приготовлен. 

Потом я с малой посидел. Она вышла прогуляться. Когда пришла. Давай купать. Ок. Она: я вот за ночь несколько раз ей памперсы меняла. Говорю, а для меня на минуту не могла подняться? Молчит. 

До этого пришла с прогулки с иогуртами. Говорит это нам на утро купила. Затем: Как тебе ужин, все вкусненько?. Да, вкусно, спс.

Так и живём. Ну просто идеальная семья, сука)

Изменено пользователем Seventh sense
Редактирование (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Seventh sense сказал:

Так и живём. Ну просто идеальная семья, сука)

Если в сравнении с соседскими ветками, то близитесь к идеальной, да)) минимальные потребности закрыты, над остальным нужно работать. Это неплохо)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, LubovSay сказал:

Если в сравнении с соседскими ветками, то близитесь к идеальной, да)) минимальные потребности закрыты, над остальным нужно работать. Это неплохо)

Ну да. Только у меня другие представления об идеальности. Ужин и иогурты это хорошо. Но для меня не жратва главное. Для меня главное, забота и выполнение поручения,  когда это действительно важно. Хочу быть уверенным в этом конкретном человеке. А он эту проверку валит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что у тебя неплохая жена. Не гони на неё. Посмотри, что в соседних ветках творится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Seventh sense сказал:

пох..уизм?

Наверное, плюс инфантильность тоже. За укол её незачет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Manatusik сказал:

Мне кажется, что у тебя неплохая жена. Не гони на неё. Посмотри, что в соседних ветках творится

А я и не говорю, что плохая. Я просто очень требовательный как к себе, так  и к своим близким. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Seventh sense сказал:

А я и не говорю, что плохая. Я просто очень требовательный как к себе, так  и к своим близким. 

Так идеальных нет. Не надо каждый косяк под микроскопом рассматривать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Manatusik сказал:

Наверное, плюс инфантильность тоже. За укол её незачет.

Плюсую

1 минуту назад, Manatusik сказал:

Не надо каждый косяк под микроскопом рассматривать.

А здесь минусую

Это для меня не каждый косяк. Это посерьезнее

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, MRSSinna сказал:

Знаете, мне нравится эта система. Не положено оставлять детей и всё. И никого не касается сколько минут вы считаете нормальным. В машине может подняться температура до 50 градусов. И 10 минут хватит маленькому ребёнку.

Вот мама ушла и оставила одного ребенка, в магазине ей вдруг резко плохо. Что будет с ребёнком?

Все правила и законы написаны кровью.

Мне без разницы, увижу ребенка одного в машине - вызову полицию. 

В целом там система для дебилов и защищающая от дебилов, коими большинство населения являются. И если без иллюзий, то в РФ также.

 

Согласна, страшно такое делать, он всё-таки беспомощный. Тоже считаю опасность существует и немалая, так же украсть могут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Seventh sense сказал:

А я и не говорю, что плохая. Я просто очень требовательный как к себе, так  и к своим близким. 

Твоей жене хитрости с тобой  ты хватает. 

А ты ведёшь себя,  как истеричный ребёнок.  Требуешь, топаешь ножками. Значимость таким поведением понижаешь. Жена это чувствует. И дальше по кругу идёт. 

 

Ей надо было просто извиниться за пропущенный укол, и вопрос бы у тебя в голове закрылся. А ты теперь ещё раз доказательство её неправильного поведения в копилку положил. И пошёл на новый круг.

 

Хитрее надо быть женщинам. Но до неё это не доходит. Так как в её семье мать тупо доминирует и папаша ничего против не  имеет. Примера она не видела никогда и всё. 

 

Меня один родственник долго упрёкал в поступке. Хотя я была права и выхода друго не было и всё. Так обстоятельства сложились. И никак было это не объяснить,  доказать. По другому нельзя было поступить. 

В итоге я просто извинилась. Чисто тактически и всё.  Попробовала так.

И всё претензии исчерпались. Закрыла запрос человека и всё. Хотя внутри себя мне это не нравилось. Но вот сработало. Двигаемся дальше.

А как донести до жены, что эта модель поведения не нравится тебе я не знаю.

Получается надо расстаться планово. Чтобы она начала копать в этом  направлении.  Задавать себе вопросы. Меняться.  Или к семейному психологу сходить. Чтобы ей объяснил это третий человек.

Свекровь не переделать. Конечно. 

Изменено пользователем White_ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Seventh sense сказал:

Так и сделал.

Какого хера ей так в падлу было?

 

Будить человека в 12 ночи чтобы он сделал то, что ты можешь сделать сам? Ыыы?:blink:

готова поспорить, что если автора разбудить среди ночи по ерунде, он будет визжать и брызгать слюной, как подстреленная куропатка))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А она чувствует,  что ты женился по расчёту на ней и понимает, что никуда ты не денешься. Держишься за её ресурсы и всё. 

И ей пофиг на этот укол. Ты ж никуда не денешься и всё. 

И вот ходите по кругу изматываете себя. Энергию теряете на пустом месте. Страдаете оба.

8 минут назад, Bestия сказал:

Будить человека в 12 ночи чтобы он сделал то, что ты можешь сделать сам? Ыыы?:blink:

готова поспорить, что если автора разбудить среди ночи по ерунде, он будет визжать и брызгать слюной, как подстреленная куропатка))

Слушай.  Не дай нам  ..... дожить до времени,  когда мы сами себе колоть уколы будем.

Я могу колоть себе сама. Но! Если он ужасно больной?  Если его вводить медленно надо? Не получится. 

Изменено пользователем White_ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, White_ сказал:

Слушай.  Не дай .... нам дожить до времени,  когда мы сами себе колоть уколы будем.

Я могу колоть себе сама. Но! Если он ужасно больной.  Если его вводить медленно надо. Не получится. 

Уколы делают бесплатно в поликлинике, в инвитро за 200р. А автору лишь бы до*баться до жены, дождется, что она его пошлет в итоге и все 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Bestия сказал:

Уколы делают бесплатно в поликлинике, в инвитро за 200р. А автору лишь бы до*баться до жены, дождется, что она его пошлет в итоге и все 

Понятно всё это. 

Он докапывается, потому что интуитивно чувствует низкую значимость свою. И вот придирается. А она видишь старается для него, например, повкуснее приготовить, например. И даже спрашивает его об этом. 

 

Оба сидят, копят обиды и не понимают, как вырулить. Нужно просто спокойно поговорить.  Только без перечня упрёков, претензий,  топанья ножкой.

Объяснить ей, что он не её отец. Так не получится им управлять.

А управлять хитростью очень получится. Но для этого ей надо удар от жизни получить,  читать литературу и так далее.  Разбираться в отношениях. 

Изменено пользователем White_ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, White_ сказал:

Понятно всё это. 

Он докапывается, потому что интуитивно чувствует низкую значимость свою. И вот придирается. А видишь старается для него там повкуснее приготовить, например.

 

Оба сидят, копят обиды и не понимают, как вырулить. Нужно просто спокойно поговорить.  Только без перечня упрёков, претензий,  топанья ножкой.

Объяснить ей, что он не её отец. Так не получится им управлять.

А управлять хитро очень получится. 

Да никогда такое не решить пустым трепом и тем более объяснениями какими-то в роли училки. Можно начать с того, чтобы попробовать вести себя в границах.. вторая сторона обычно вынуждена подтягиваться, тк у нее не остаётся выбора 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче , все стараются в семье,  но криво.  И получается из набора продуктов г. А надо тесто месить по правилам, по рецепту. А не абы как продукты кидать в кастрюлю. Для этого нужно свое поведение изменить. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Bestия сказал:

Да никогда такое не решить пустым трепом и тем более объяснениями какими-то в роли училки. Можно начать с того, чтобы попробовать вести себя в границах.. вторая сторона обычно вынуждена подтягиваться, тк у нее не остаётся выбора 

Ну да ты права. Она должна задуматься.  Вынудить её.  

Нет , конечно,  не в роли училки.  А можно ввести 3ю сторону. К которой есть доверие мужа и жены.

Мы же понимаем, что каждый видит со своей стороны под своим углом.

 

Надо время, упорно делать по новому,  а не по старому.

И это Р А Б О ТА

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вообще в РФ везде женщины правят. В саду, школе, дома.

Бедные мальчики растут под этим гнетом.

И у большинства такая модель поведения голове. 

А потом вот такие проблемы бывают. 

Хорошо если парню , например, тренер нормальный попадётся.  И покажет правильный пример в той же спортивной среде.

А так всё пропало.  Женщины вообще не понимают,  что они лично не могут полноценного мужика воспитать.

Изменено пользователем White_ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, White_ сказал:

Короче , все стараются в семье,  но криво. 

Да не получится у них, слишком они оба простоваты, что ли..
Чтобы своё поведение правильно менять, надо интеллект иметь, развитое мышление, способности, рефлексию, умение посмотреть со стороны, подумать, проследить причинно-следственные связи правильно.. Они оба не дотягивают до этого, скорее всего. Вот и бесятся, каждый по-своему. Да собственно так живут большинство семей.... потом расходятся, меняют семью, и всё по кругу. Это не изменить. 
Ну или можно, но только прямым коучингом - когда грамотный коуч будет контролировать каждый шаг и каждое слово, буквально давать строгие инструкции (соответственно, автору). И следить за выполнением на 100%. Своим правильным поведением можно поменять отношение/поведение второй стороны кардинально, но автору для этого просто не хватает. Увы! А ситуация вполне разрешимая в данном случае, ничего ужасного-то нет..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Sinizza сказал:

Да не получится у них, слишком они оба простоваты, что ли..
Чтобы своё поведение правильно менять, надо интеллект иметь, развитое мышление, способности, рефлексию, умение посмотреть со стороны, подумать, проследить причинно-следственные связи правильно.. Они оба не дотягивают до этого, скорее всего. Вот и бесятся, каждый по-своему. Да собственно так живут большинство семей.... потом расходятся, меняют семью, и всё по кругу. Это не изменить. 
Ну или можно, но только прямым коучингом - когда грамотный коуч будет контролировать каждый шаг и каждое слово, буквально давать строгие инструкции (соответственно, автору). И следить за выполнением на 100%. Своим правильным поведением можно поменять отношение/поведение второй стороны кардинально, но автору для этого просто не хватает. Увы! А ситуация вполне разрешимая в данном случае, ничего ужасного-то нет..

Так да ты права.

Ну до этого дойти умом надо! Не от эмоций, обид и требований. 

 

Каждому Изменить Свое Поведение. 

 

Изменено пользователем White_ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, White_ сказал:

Требуешь, топаешь ножками. Значимость таким поведением понижаешь. Жена это чувствует. И дальше по кругу идёт. 

 

Где ты увидела топанье? Подошёл сказал идём сделаешь укол? Потом подготовил все и подошёл ещё раз. Идём, уже поздно. Она так и не встала. Пошел сделал сам. Чем значимость понизил? Тем что она не выполнила договоренность? Ну бред же, сама подумай.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Seventh sense сказал:

Где ты увидела топанье? Подошёл сказал идём сделаешь укол? Потом подготовил все и подошёл ещё раз. Идём, уже поздно. Она так и не встала. Пошел сделал сам. Чем значимость понизил? Тем что она не выполнила договоренность? Ну бред же, сама подумай.

Про эти уколы уже страница известна всеми.

Обида у тебя.

Топанье ножками фигуральное выражение. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, White_ сказал:

Ей надо было просто извиниться за пропущенный укол, и вопрос бы у тебя в голове закрылся.

Она никогда не извинялась. И вообще женщины практически никогда не извиняются. Мне ещё близкий родственник один как то говорил, что за всю жизнь его жена ни разу не извинилась. А прожили они 25 лет вместе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не выполнила так как её бы отец это съел, и мяу не сказал. А тебе обидно и правильно обидно. Ты прав. Но она об этом не думает даже.

5 минут назад, Seventh sense сказал:

Она никогда не извинялась. И вообще женщины практически никогда не извиняются. Мне ещё близкий родственник один как то говорил, что за всю жизнь его жена ни разу не извинилась. А прожили они 25 лет вместе.

Это было бы тактически Правильно.  Ты бы успокоился. Понимаешь?

5 минут назад, Seventh sense сказал:

Она никогда не извинялась. И вообще женщины практически никогда не извиняются. Мне ещё близкий родственник один как то говорил, что за всю жизнь его жена ни разу не извинилась. А прожили они 25 лет вместе.

И мать твоей жены никогда не извинялась.

С тобой хитрее надо быть. Не переть в лоб.

Я вот этого тоже не понимала. Но ничего через боль осознала.

Изменено пользователем White_ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, White_ сказал:

 

Обида у тебя.

Нет конечно

Просто небольшое разочарование ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Seventh sense сказал:

Нет конечно

Просто небольшое разочарование ))

Каждый из вас думает , что старается и удивляется почему результат не тот.

Понимаешь?

У неё модель семьи в голове другая.

Ты не её отец. С тобой так не катит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, White_ сказал:

С тобой хитрее надо быть. Не переть в лоб.

Я вот этого тоже не понимала. Но ничего через боль осознала.

И как осознала?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, White_ сказал:

Не выполнила так как её бы отец это съел, и мяу не сказал.

Скорее всего да.

1 час назад, White_ сказал:

Но она об этом не думает даже.

Скорее всего уже думает. Чуйка. Но не факт, что такого финта не повторит ещё раз. Тут долгая дрессура нужна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, White_ сказал:

Каждый из вас думает , что старается и удивляется почему результат не тот.

Понимаешь?

У неё модель семьи в голове другая

У нее смешанная модель. Из того что она видела в своей семье и то как она это представляет. Плюс наличие инфантильности и эгоизма.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Seventh sense сказал:

И как осознала?

Мне женщина привела пример из своего брака. 

Например.  Есть ситуация и она знает решение сразу. Но молчит. Муж высказывает свое мнение. СПРАШИВАЕТ её мнение. Она говорит. Дальше он Решает, что её решение правильное. И Принимает её решение Сам. Он руководит. )))

 Такая вот игра.)))

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Seventh sense сказал:

У нее смешанная модель. Из того что она видела в своей семье и то как она это представляет. Плюс наличие инфантильности и эгоизма.

В ее семье например, мать готовит, моет посуду, занимается с детьми ( ну или перекидывала их на бабушку) хозяйничает по дому, хозяйству и огороду. И в тоже время может прикрикнуть на отца, раздает всем задания (часто вообще бессмысленные и тупые) , а также рулит семейным баблом, врёт всем направо и налево, манипулирует и занимается интригами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Seventh sense сказал:

В ее семье например, мать готовит, моет посуду, занимается с детьми ( ну или перекидывала их на бабушку) хозяйничает по дому, хозяйству и огороду. И в тоже время может прикрикнуть на отца, раздает всем задания (часто вообще бессмысленные и тупые) , а также рулит семейным баблом, врёт всем направо и налево, манипулирует и занимается интригами.

Надо уговорить жену пойти к семейному психологу.  Я не верю, что сможешь это всё донести до неё 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, White_ сказал:

Надо уговорить жену пойти к семейному психологу.  Я не верю, что сможешь это всё донести до неё 

Она мне уже это предлагала. Но прикол в том, что когда мы ходим к педиатрам и они что то рекомендует, она или забывает или делает опять все по своему. На вопрос, мы же были у врача и он сказал нам делать вот так, а ты почему не делаешь как он сказал? Ответы ее разные. Или мне так подружка (мама, крестная) сказала или оставь меня в покое или сделай сам лучше. 

Такой вот человек. Со своими плюсами, минусами, комплексами и установками.

14 минут назад, White_ сказал:
Я не верю, что сможешь это всё донести до неё 

Ну понемногу доношу.  Думаю, что сразу все объяснить и донести и психолог не справится. Тоже все поэтапно делать будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, White_ сказал:

уговорить жену пойти к семейному психологу. 

К тому же знаю что она уже общалась с психологом насчёт нас. Думаю, что с тем что он сказал ей она не очень согласилась, но некоторые изменения заметил. Например, стала пытаться улучшить рапорт, подстройкой, повторяя за мной некоторые мои привычки и действия. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...