кто чем зарабатывает на жизнь

[ZLO$ 17]

крутой бухгалтер пойдет работать в ту фирму, в которую ты обратишься, чтобы она вела тебе учет. Или там тоже компьютер будет отчетность делать?

Только потом не удивляйся, что налоги будешь платить по полной и твоя финансовая информация будет известна не только одному тебе и бухгалтеру, которого ты контролируешь - а вообще всем на свете.

[elMacho 58]

MaRt765, узкопрофильные специалисты нужны на крупных фирмах, где диверсификация труда очень высока. За чужую работу там браться тебе зачастую просто не дадут. А вот в малых предприятиях управляющие и глав бухи почти всегда мастера на все руки- они и юристы, и финансисты, и экономисты и даже технологи.

Изменено 22 декабря 2011 пользователем elMacho (история изменений)

[MaRt765 404]

Вы мне пытаетесь доказать .что круто быть специалистом узкопрофильным? Наверно круто, пока есть работа...но крутость эту вы мне не докажете. рынок развивается, технологии тоже. Что вчера было круто, сегодня уже шлак...Или что в вашем случае узкопрофильная специализация - ремонт холодильных установок для заморозки льда? Много там можно заработать?

[elMacho 58]

Не доказывать, а всего лишь отражаем реалии.

ИМХО на управляющих должностях высшего звена должны быть широкопрофильные спецы, ибо зная нашу ментальность- каждый считает себя слишком умным и старается наебать на каждом шагу, а если ты разбираешься в очень многих аспектах любой деятельности, то шансов меньше на неудачу.

[Sonc 757]

Я найму фирму, которая будет вести для меня отчетность и ее сдавать

Во-первых теже яица.

В этой фирме компьютеры? Это искуственный интеллект? Большой жук-матка с роем?

Однох*йственно там будет тот же бухгалтер=))))))))

Разница будет лишь в кол-ве договором "между" вами.

Если ты нанимаешь он 1... если обращаешься к фирме то считай 2... его с фирмой и твой с фирмой.

Вот и все=)))

Во-вторых. А деньги которые ты платишь это не "оклад"? Не ну назови это как угодно... по сути? Ты платишь деньги называй их как хочешь...

В итоге разница то в чем?=)))))Ты всеравно воспользуешься услугами специалиста=)))

[MaRt765 404]

В итоге разница то в чем?=)))))Ты всеравно воспользуешься услугами специалиста=)))

разница огромная, объяснять только долго...

[Sonc 757]

Вы мне пытаетесь доказать .что круто быть специалистом узкопрофильным?

Нет это зависит от человека. на 90%. Тебе одно нравится мне другое и доводы здесь не нужны. Каждый др(чет как хочет.

Лично я тебе объясняю, что специалисты это не шлак)))

И твоя логика она какая-то... ты все смешиваешь... например говоришь что движется все.

КОНЕЧНО,

Ты сможешь нанять тетю-бухгалтера если ты ИП... на сраной УСН.

Но возьми любой БОЛЬШОЙ БИЗНЕС...

Допустим компания занимается разработкой инженерных решений для разных организаций. Проектирует и строит заводы проще говоря.

Ты хочешь сказать что ты 1 все сделаешь?=))))))))))

Тебе закажут оборудование которое надо будет вести из страны А через страну Б в страну Ц... в этих странах нанять рабочих-грузчиков.. арендовать транспорт...

Ты не ЛОГИСт.. ты не сможешь рассчитать оптимальный маршрут.. согласно срокам...

Ты не сможешь эти сроки установить потому что ты не технолог.. ты не знаешь сколько будет собираться та или иная конструкция...

В итоге эти детали привезут раньше срока, когда еще ниче н еготово... те приедся оставить их. Они будут храниться в неподходящих условиях потому что ты так же не специалист в этом. В итоге когда будет ввод в эксплуатацию п*зд*нет половин азавода... 20 рабочих обварятся насмерть))) И тя посадят на х...

Если ты продаешь саматыки через интернет... радуйся))) Ура ура... нанял бабку-пенсионера посадил ее на бухучет за 3 000... нанял студента который тебе сайт сделал .. на WP ))) Купил саматык - продал саматык... посчитал прибыль. Вот и весь твой процесс))))

Тут ты прав нужно быть очень разносторонне развитым=)))))))))))))) пока писал я уже запутался))

А серьезные проекты они требуют участия именно спецов.

И при этом взаимодействия этих специалистов=)))

[Витек 874]

Согласен с Мартом.. Я вот кроме своей основной специальности делаю ВСЕ!))

[ОМЕН 403]

Я никогда не видел хорошего спеца узкого профиля. Как правило, если человек толковый, он во всех смежных со своей областях нормально рубит...

[gera 10]

Я никогда не видел хорошего спеца узкого профиля. Как правило, если человек толковый, он во всех смежных со своей областях нормально рубит...

у нас да, а в Америке как правило люди узкого профиля.

Может быть богом PhotoShop'а, но не знать как скачивать с торрентов))

Изменено 22 декабря 2011 пользователем gera (история изменений)

[Sonc 757]

В итоге разница то в чем?=)))))Ты всеравно воспользуешься услугами специалиста=)))

разница огромная, объяснять только долго...

Ой да не ври=)))

это я тебе могу сказать в чем разница. И даже не побоюсь что долго)))))

Главный бухгалтер это человек который владеет всей информацией о хоз. деятельности предприятия.

Это человек в лояльности которого ты должен быть уверен на все 100%.

Здесь д*билу ясно, что чем меньше здесь посредников, тем лучше=)))

[Sonc 757]

у нас да, а в Америке как правило люди узкого профиля.

У нас это прокатывает потому что наш народ хавает много говна. Практически все хавает.

ПОЧЕМУ МЫ ДО СИХ ПОР НЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ?

Для мира.. мы лесорубы. Мы не делаем НИЧЕГО что было бы хоть как-то интересно мировому рынку=))))) (калина чудная машина.. 4 колеса есть даже тормоза... )

Потому что у них действительно собирут 10 человек.. и наладят между ними работу. И каждый будет профи на своем участке.

А у нас 1..... ВАНЯ с топором. В лаптях. и жнец и швец и на дуде игрец

Взять курсы МБА.

Стоят по несколько миллионов некоторые.

Это УЗКОНАПРАВЛЕННЫЕ КУРСЫ.

Признаны во всем мире.

Только у нас люди всерьез говорят о том, что СПЕЦИАЛИСТ это ГОВНО.

И это даже не их "вина"... насколько здесь уместно говорить о вине..

Просто у нас производят действительно ГОВНО... и специалисты для этого реально.. не очень то и нужны)))))))))

Вот представьте. Я купил немецкий автомобиль. И итальянскую кухню.

Это сразу статус, да? Определенный. Он не точный.. но тем не мене.

А теперь: я купил русский автомобиль и русскую кухню.

Разница сразу очевидна.

Наше производство ориентировано на бедных людей. Кто побогаче в любом случае купит импортную продукцию в 90% случаев.

Из-за этой ориентации нет смысла и на качестве заворачиваться. Получается замкнутый круг=)))

Поэтому те кто вскочил... повыше... имеет капитал для открытия какого-то дела... может в легкую толкать говно))) И бедняки будут это хавать. Будут=)))

Изменено 22 декабря 2011 пользователем Sonc (история изменений)

[ОМЕН 403]

Sonc.

Я работал с разными компаниями из шатов. Там тоже узкие специалисты только на исполнительских низших должностях. И это не америкосы, как правило, а китайцы или индусы. +- адекватные люди у них там могут с тобой и за квантовую физику поговорить и за гипотезу Пуанкаре, при том, что занимаются исключительно проектированием крупных IT систем...

А про научное их сообщество так вообще говорить нечего - они там все философы широкого профиля...

[♂♥♀Сутенёр♀♥♂ 216]

ещё один интернет воен

март прав на 101%. например, лет 20 назад были распространены борттехники - ребята очень умные, очень ответственные, от них зависела половина управления самолётом. теперь там стоят компьютеры и их способности больше не нужны - они пересели на землю. техники/инженеры на земле - тоже ребята мозговитые, откажет что, так сиди думай где и как это починить. теперь на современных судах стоят комплексные системы, которые одновременно записывают по 60 000 параметров и откажи что - компьютер подскажет что делать. скоро инженеры/техники вообще забудут что такое думать. возможно, вообще 1 пилот останется, автопилот может не только удерживать курс но и взлетать и садиться.

самое классное - снижаются требования к таким спецам и в таком количестве как раньше они не нужны (а люди никуда не делись и все хотят работать по своей специальности, а когда по 10 людей на 1 место выходит, что найдутся те кто будет работать за еду), поэтому даже техникам за тяжкие условия труда могут платить по 25к (вместо 150) и ты скажешь, что компьютеризация никак не влияет? это мой профиль (авиационный инженер) и я уже практически отрёкся от идеи им быть, теперь развиваю себя в другой сфере, кстати, смежной между инженером и программистом.

та же тема с бухгалтерами. не знаю кто о чём, но мой родственник говорит, что если раньше лет 5-6 назад нужно было делать почти всё вручную, то теперь бухгалтер это наполовину наборщик цифр и текста на компьютере. высококлассный спец не нужен, если большую часть сделает компьютер. узкие спецы вообще могут утонуть лет через 10-15. иметь своё дело это выход, но мало кому под силу будет выйти на нереальную самоокупаемость.

[Sonc 757]

ОМЕН бестолку толочь воду в ступе и разговаривать с позиции опыта который ника кне проверить. А не с позиции доступной информации.

Я тоже работал с миллионом компаний и могу сказать что ты не прав.

Вот примерно так это выглядит.

адекватные люди у них там могут с тобой и за квантовую физику поговорить и за гипотезу Пуанкаре, при том, что занимаются исключительно проектированием крупных IT систем...

И что? Люди всесторонне развиты, это новость?

Я тоже могу много ерассказать о регби о фехтовании о дайвинге о парашютах... но я не работаю инструктором, понимаешь? Я не ныряю профессионально. И играю проф. в регби.

Ты опять как-то в абсурд все сводишь - специалист это человек который вообще больше ничего не делает кроме работы. Это не так)))

[Sonc 757]

та же тема с бухгалтерами. не знаю кто о чём, но мой родственник говорит, что если раньше лет 5-6 назад нужно было делать почти всё вручную, то теперь бухгалтер это наполовину наборщик цифр и текста на компьютере. высококлассный спец не нужен, если большую часть сделает компьютер. узкие спецы вообще могут утонуть лет через 10-15. иметь своё дело это выход, но мало кому под силу будет выйти на нереальную самоокупаемость.

90% бухгалтеров наборщики цифр. Обезьяны. Это так.

У меня на прошлой работе была девочка которая сидела на участке 1.5 года и не смогла ответить что такое 19 счет... она переносила и проводила документы которые создают проводки по этому счету. 1.5 года целых. И она не понимала сути того, что она делает=))

Но это не специалист=)) И это не главный бухгалтер.

ЗДесь вопрос в том, кого считать специалистом. Если человек занимается только 1 делом это н еделает его специалистом=)))

Специалистов всегда было МАЛО. Их не может быть много.

Изменено 22 декабря 2011 пользователем Sonc (история изменений)

[prêt-à-porter 1 841]

Квалифицированный специалист - да тот же бухгалтер с мозгами - вы*бет нас всех в рот. И везде найдет заработок.

Отсюда вывод - универсалом быть полезно, но квалификацию надо иметь хотя бы в какой-то области. Не умеешь работать извилинами - работай руками.

[Sonc 757]

Квалифицированный специалист - да тот же бухгалтер с мозгами - вы*бет нас всех в рот. И везде найдет заработок.

Отсюда вывод - универсалом быть полезно, но квалификацию надо иметь хотя бы в какой-то области. Не умеешь работать извилинами - работай руками.

Угу. При мне и учредителей имели... причем дядька настолько много всего знает это пипец. Все законодательство.. все кодексы и сам учет...монстр.

Вообще ребят вы подумали... если все будут делать машины... те. они будут обладать приемственностью опыта... в сущности это будет ИИ... искуственный Нтеллект ))) нахрена мы будем нужны машинам?)))))))))))) Будет типо матрицы что-то... как батарейки будем)))

Вот когда начнется война с машинами... тогда и понадобятся инженеры!!! Все понадобятся. =)))

Кстати пикап тоже потеряет актуальность... т.к. встанет вопрос выживания вида.. нужно будет больше людей... соответвенно вопрос соблазнения будет неактуален.

Изменено 22 декабря 2011 пользователем Sonc (история изменений)

[ОМЕН 403]

Вообще ребят вы подумали... если все будут делать машины... те. они будут обладать приемственностью опыта... в сущности это будет ИИ... искуственный Нтеллект ))) нахрена мы будем нужны машинам?)))))))))))) Будет типо матрицы что-то... как батарейки будем)))

А вот теперь можно поговорить о недостатках узости образования и мышления. Ибо то, что ты написал - полнейший бред (имею в виду именно эту цитату).

[Sonc 757]

Вообще ребят вы подумали... если все будут делать машины... те. они будут обладать приемственностью опыта... в сущности это будет ИИ... искуственный Нтеллект ))) нахрена мы будем нужны машинам?)))))))))))) Будет типо матрицы что-то... как батарейки будем)))

А вот теперь можно поговорить о недостатках узости образования и мышления. Ибо то, что ты написал - полнейший бред (имею в виду именно эту цитату).

Смысл в том, что бесконечно нельзя все возлагать на технику. Всеравно рано или поздно все упрется в людей, которые должны понимать как это техника работает, что бы ее создать и запрограммировать. При этом процесс этот... будет тем сложнее, чем больше функций предстоит выполнять технике.

Логично - одно дело написать на ШТМЛ Хелло ворлд! А другое создать автопилот для боинга.

В случае же если когданибудь... реально случится такое, что даже эти люди окажутся не удел, то фактически это как раз создание ИИ.

Но это так.. с большой долей шутки)

Изменено 22 декабря 2011 пользователем Sonc (история изменений)

[♂♥♀Сутенёр♀♥♂ 216]

в тему

[QuickTurtle 20]

Люди - хорошо накормленные, хорошо одетые автоматы, 40 часов в неделю выполняющие нелюбимую работу. Даже если работа нравится, это все равно работа.

Решает пассивный доход. Нужно думать над тем, как его получить, а потом постоянно увеличивать. Мериться уровнем зарплаты безсмысленно.

[Krem-brule 268]

согласен с Мартом и Пре, важна как широта навыков, так и профессиональная "база", "центр"

Скай, так извечная тема, с повышением технологий процессов сокращаются трудозатраты, и история в связи с этим знает немало случаев выпадения целых профессиональных слоев. Слова Марта вдвойне актуальны в связи с этим.

и просто не могу удержаться!!! :D :

Не умеешь работать извилинами - работай руками.

это в лозунги на базовый тренинг парням перед пробой измышлений в поле))

Изменено 22 декабря 2011 пользователем Krem-brule (история изменений)

[Sonc 757]

с этим знает немало случаев выпадения целых профессиональных слоев.

А можно подробнее, что за профессии вывалились?

Мне действительно любопытно. Ну не станете же вы в контексте специалистов упоминать.. "долбителя орехов"?

[ОМЕН 403]

странно что все пишут о получении от своей деятельности только бабла

неужели других целей нет?????

А у тебя великая цель "дать людям жильё"?

[Sonc 757]

странно что все пишут о получении от своей деятельности только бабла

неужели других целей нет?????

А у тебя великая цель "дать людям жильё"?

бесплатное=))))

[Хамeлeон 232]

Для чего многие заморочены на "своё дело"? - вы все наверное из Москвы и иже с ней? есть знакомые с Запада- также заморочены заколачиванием бабла, глядя на них вообще не понимаю зачем они живут?, ради призрачной стабильности которая в нашей стране невозможна? ради зарабатывания? для чего- если вся жизнь заключается в работе? или хотят сначала ударными темпами набрать "обороты" а потом не работать и жить тупо на доходы от своего бизнеса? На мой взгляд наиболее надёжное и прибыльное- это становится классным спецом в своём деле (не манагером которых скоро отстреливать нужно будет)- тогда оторвут с руками и будут платить столько сколько скажешь.

Нифига ты себя в рамки загоняешь

хочу заниматься любимым делом а не тем что приносит неплохой доход. Но мое любимое дело чертовски не денежное, а жить на что-то нужно.

Да Вы, уважаемый, писсимист

странно что все пишут о получении от своей деятельности только бабла

неужели других целей нет?????

Для большинства людей то самое бабло - инструмент для достижения "других целей", при чём единственный. Отсюда и первая цель - сколотить бабла...

[loban666 62]

Дэйви Джонс

Уважайу, только вот если бы у меня доход был бы семизначным я бы так не вебывал в 28 лет) самое время тратить, с умом но тратить.

У меня все скромнее, цифры шестизначные. Работаю в хирургии + бизнес системы безопасности.

[velikiy-magistr 197]

А кто-нибудь модельным бизнесом занимается?

Меня зовут в модели, но что-то мне не нравится это, объехал с десяток агентств, посмотрел на это безобразие, пока отказался

к тому же есть серьезные дефекты, особенно груди - вмятина, остальное замажется говорят не проблема это

[prêt-à-porter 1 841]

а тратить просто негде

женица тебе надо, барин

А кто-нибудь модельным бизнесом занимается?

Ыгы. В розовопопой юности я там была. Сейчас скорее по другую сторону баррикад. Но с моделями, фотографами, стилистами и прочей подобной п*зд*братией плотненько сталкиваюсь по сей день.

Что могу сказать - работа собачья, зарплата щенячья. Все мало мальские работоспособные модели при первом же удобном случае валят туда, где фэшн-бизнес есть. Российский этап - это сугубо трамплин и то - надо все делать за свои деньги фактически - ВВ, портфолио, подготовка к кастингам и т.д. Хороший заработков почти нет, а голодных ртов зато - выше ушей. И носиться надо электровеником.

Изменено 22 декабря 2011 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[velikiy-magistr 197]

Что могу сказать - работа собачья, зарплата щенячья.

как бы, сама карьера модели мне не нужна, да и в плане зарабатывания денег всё ок. Просто интересно и разнообразно, ради для

А интересует то, как они договоры заключают просто искалечен я могу быть в любой момент и это не будет каким-то форс-мажором.

И интересно, что они со мной делать будут если я соглашусь для их журнальчиков (одежды ) или подиумов.

Изменено 22 декабря 2011 пользователем velikiy-magistr (история изменений)

[prêt-à-porter 1 841]

И интересно, что они со мной делать будут

Мне тоже интересно, что они с тобой делать будут....

[рукалицо 4]

loban666, хочешь я тебе интернет подключу? :DD

Изменено 22 декабря 2011 пользователем рукалицо (история изменений)

[Уcnex 24]

стейтмент?

Я решил не присылать ---для меня это личное ( да это таракан ). Пусть это останется сомной. Одно название фирмы говорит о том , что я действительно так делаю ну если есть - недоверие .

Изменено 22 декабря 2011 пользователем Lemurhik (история изменений)

[Oldtoomuch 1 105]

Работаю в хирургии + бизнес системы безопасности.

Это как это?

Как умудряешься сочетать?

[Уcnex 24]

Как говорится - поправьте если я не прав - в количестве заработанных денег .

[Уcnex 24]

Как говорится - поправьте если я не прав - в количестве заработанных денег .

ну нахрена тебе деньги????? что ты будешь с ними делать?

Не дописал . Успех человека - выражается в количестве заработанных им денег. - не путать с счастьем и тд.

Изменено 22 декабря 2011 пользователем Lemurhik (история изменений)

[loban666 62]

Это как это?

Как умудряешься сочетать?

В фирме я не один работаю, я в той фазе когда удаленно все видно. Вообщем соучредитель, ген дир отдельный дядька. Всего не успеть конечно самому делать, да и нах не надо, когда деньги некогда тратить...жить надо сейчас-это факт, каждый раз в больнице это понимаю как никто другой.

Дэйви Джонс

А что строите? Мы вот стремимся сотрудничать по вопросу видеонаблюдения со строителями...только тут в СПБ.

Изменено 22 декабря 2011 пользователем loban666 (история изменений)

[loban666 62]

Дэйви Джонс

Коттеджи для них строили?)

[Обмад 125]

Не дописал . Успех человека - выражается в количестве заработанных им денег. - не путать с счастьем и тд.

так ты ничего не зарабатываешь, грубо говоря только в интернете звиздеть и умеешь

[Уcnex 24]

Не дописал . Успех человека - выражается в количестве заработанных им денег. - не путать с счастьем и тд.

так ты ничего не зарабатываешь, грубо говоря только в интернете звиздеть и умеешь

Я верю в зглазы - если в теме - то ты поймешь - нет так нет .

Изменено 22 декабря 2011 пользователем Lemurhik (история изменений)

[Magua 5]

Интересны все мнения, кроме отдельных умников вылезающих на пенёк (Хамелеон- это именно ты). На тему что лучше, можно долго спорить, всё зависит от "философии" каждого конкретного человека. Я например хочу зарабатывать ради того что-бы отдыхать (разумеется на излишки от основополагающих расходов как-то обеспечение жены и детей, достойное жильё, и.т.п. то, что называется достойным уровнем жизни). Вообще считаю формулой счастья- любимая работа, любимая жена, и здоровые дети. Просто весь вопрос в том, что каждый для себя вкладывает в понятие "достойный уровень жизни"- для некоторых это золотой унитаз, для некоторых раздельный сан узел- и тот и другой может быть счастлив. Кто-то готов рвать жопу для зарабатывания лишней тысячи рублей, кто-то использует это время на отдых, общение с семьёй, занятия своим хобби. Так что спорить и "меряться письками" бессмысленно.

[Sonc 757]

да и нах не надо, когда деньги некогда тратить...жить надо сейчас-это факт, каждый раз в больнице это понимаю как никто другой.

Больница это хорошее место что бы сформировать правильный взгляд на мир.

[MaRt765 404]

Просто весь вопрос в том, что каждый для себя вкладывает в понятие "достойный уровень жизни"- для некоторых это золотой унитаз, для некоторых раздельный сан узел- и тот и другой может быть счастлив

счастли возможно, но что бы устраивал свой заработок - нет. бабла всегда не хватает, просто кто-то себя этим успокаивает, я не могу заработать больше, все кто много зарабатывает - воры, это нереально...Все реально, и зарабатывать чистый лям в месяц официально реально, и при этом особо не напрягаясь и тем более не залезая в криминал, просто нужно уметь. кто умеет - сидит себе и радуется, кто не умеет, придумывает миф - они все ворье и так далее. А кто сидит, вон как чел отписавшийся, гамает целый день и какие-то копейки зарабатывает, просто ленивый, без цели в жизни и у меня вызывает отвращение.

[Krem-brule 268]

Дэйви, ну почему же только бабло, вчера был второй проф. праздник, и мне приятно осознавать, что в законодательстве РФ содержатся нормы, придуманные мной, и они хорошо работают)) А на нынешнем месте работы самое кайфовое - это то, что от конторы обучаюсь по разным направлениям. Познание приносит мне удовольствие)))

upd

и бесплатный интернет, нельзя забывать про бесплатный интернет!!!!!)))))))))

Изменено 23 декабря 2011 пользователем Krem-brule (история изменений)

[ОМЕН 403]

Как говорится - поправьте если я не прав - в количестве заработанных денег .

ну нахрена тебе деньги????? что ты будешь с ними делать?

Куплю всех!

[Alexeevich 402]

30.

Строительство. Руковожу отделом закупок (подряды, тендеры, материалы).

Размер дохода не стабилен

Изменено 23 декабря 2011 пользователем Alexeevich (история изменений)

[MaRt765 404]

друг друга купите. тот, кто спрашивает - нафига столько денег, просто завидует )

[ОМЕН 403]

Как говорится - поправьте если я не прав - в количестве заработанных денег .

ну нахрена тебе деньги????? что ты будешь с ними делать?

Куплю всех!

и меня?

Ну это смотря сколько денег будет. Может и не хватить

[Alexeevich 402]

Вспомнился анекдот про двух ковбоев