Как ее зацепить? Сложнейший и уникальный случай

Klads · 15 марта 2017

Ты много тратишь время на форум. У тебя есть еще какие-нибудь дела? Есть есть, то пора ими заняться. Отвлекись

Azazello89 · 15 марта 2017

Мне ты показался через чур вежливым

На самом деле это хорошо, но должно быть в меру.

Это к вопросу о занудстве...

Заметил · 15 марта 2017

На счет занудства. Я такой же и со школы слышал аналогичные обвинения от учителей. Однако годков мне значительно больше, чем тебе и могу с уверенностью заявить, что в занудстве обвиняют обычно те, кто просто не хочет что-то объяснять, считая это само собой разумеющимся. Если взглянуть поглубже, это просто такое сочетание эгоизма и лени. С другой стороны, тут никто никому ничего не должен. Это я к тому, что не надо тебе ничего изменять в себе в этом плане. Зануды - двигатель прогресса, т.к. выдать идею - очень ценно, но кто-то должен и планомерно, занудно и скучно ее реализовывать.
Ну как я позанудствовал?

Mariamirabella · 15 марта 2017

4 часа назад, Bonik сказал:

Не могли бы вы чуть подробнее описать, почему именно вы считаете меня занудой, и что мне нужно изменить, чтобы перестать быть таковым?

Ты и вправду несколько утомителен и у тебя, действительно, есть склонность раздражать людей) Меня ты пока что не раздражаешь. Напротив, забавяешь своей скрупулезностью и безбашенностью. Представляю, как ты зайопывал героиню темы)

Само по себе желание докопаться до сути определенных вещей - хорошая черта характера, но твоя пытливость не должна распространяться на окружающих тебя людей. Ты хочешь легких знаний, мол "разжуйте" мне все и в "рот" положите, а потрудиться самому тебе в лом.

Ты говоришь, что читал здешние ФАКи, но я не вижу, чтобы у тебя в голове хоть что-то отложилось. Читай еще раз, только внимательно. Если что-то с первого раза не понятно, возвращайся и перечитывай. Благо на изучение матчасти у тебя есть целых полгода, вот и подковывайся. Практика же во многом будет зависеть от того, насколько качественно ты изучил теорию.

Bonik · 15 марта 2017

Только что, Mariamirabella сказал:

Ты и вправду несколько утомителен и у тебя, действительно, есть склонность раздражать людей) Меня ты пока что не раздражаешь. Напротив, забавяешь своей скрупулезностью и безбашенностью. Представляю, как ты зайопывал героиню темы)

)))

Ну мне _кажется_, что с ней я общался по другому))

Когда у нас были ссоры, в самом конце, она говорила, что я унылый - это действительно было.

Особо мое занудство ее не напрягало - по крайней мере именно это никогда в качестве проблемы не называлось.

И да - я действительно в реальном общении слегка другой, чем тут на форуме. Специально уточнил у разных людей)

Просто сюда я пришел за ответами, поэтому задаю столько дотошных вопросов.

Только что, Mariamirabella сказал:

Ты говоришь, что читал здешние ФАКи, но я не вижу, чтобы у тебя в голове хоть что-то отложилось.

Могу повторить наизусть))

Просто у меня ощущение, что многое из того, что описано тут, в книгах и т.п., сильно оторвано от реальности и однобоко.

Да, какие-то вещи где-то работают, но намного чаще - не работают совсем. А преподносятся как универсальная стратегия. Как строгое доказательство.

Но нет, сплошь и рядом оказывается, что на практике все далеко не так..

И еще вот какой нюанс: очень сложно применять что-то на себе. Давать другим советы несравнимо проще) А когда смотришь на себя - ощущение, что все не так.

Только что, Mariamirabella сказал:

Ты хочешь легких знаний, мол "разжуйте" мне все и в "рот" положите, а потрудиться самому тебе в лом.

)

Мне не хочется раздражать еще и тебя, одну из немногих, кто хочет мне помочь)

Но все же - мои основные вопросы были построены не вокруг того, что находится в факах, а вокруг того, чего там нет.

А именно - что делать, если спустя полгода я пингану, а она снова не ответит?

Очевидный ответ, который вытекает из прочтения моей темы, из факов и книг - просто забить и жить дальше.

Но меня он не совсем устраивает) Я хотел бы ее вернуть и зацепить, пусть спустя время. Отсюда практически все вопросы, которые так всех раздражают - как это сделать)

Mariamirabella · 15 марта 2017

40 минут назад, Bonik сказал:

что делать, если спустя полгода я пингану, а она снова не ответит?

Возможно через полгода тебе и самому не захочется ее пинговать. Быть может уже завтра ты встретишь классную девчонку, которая спустя время напрочь выбъет из твоей головы мысли о бывшей. Жизнь непредсказуема, ты же сам знаешь. Не забегай наперед! На данный момент твоя цель - возврат, план действий у тебя есть, тебе остается лишь следовать ему. Если через полгода твоя цель не изменится, но изменишься ты - тогда и поговорим)

person · 15 марта 2017

Пожалуй зайдем с другой стороны.

Обоснуй нам, почему ты не хочешь идти нашей стратегией. По пунктам. Почему ты считаешь что если ничего не предпринимать (или наоборот заваливать подарками, ТФНством) - это будет правильно

1. Почему тебе не нужен ТИ примерно 6 месяцев, почему это плохо.А например вместо этого надо быть другом, половым ковром, донором подарков и предложений или просто надо держать связь любой ценой.

2. Почему тебе за это время, где ты не сидишь в ТИ нужно 1), 2), 3). (то есть примеры, которые ты считаешь приемлимыми для возврата и почему они должны сработать)

3. Опиши конкретные причины и оправдания этим бездействиям (то есть почему нельзя предпринимать ТИ, или почему надо держать связь, валить подарками), с примерами, историями 1, 2, 3 и т.д., когда это вызывало комбэк и любовь навечно)

Только не пиши, что ты пришел за помощью и это мы должны тебе помочь. Каждый вложил свою крупицу в решение твоих проблем. Осталось только взять и сделать. Однако ты упорно всё отрицаешь, приводя доводы что это не работает.

Вот поэтому опиши логику своего отрицания всех и вся. Думаю многие захотят ознакомится с твоим ходом мыслей на этот же счет. Ведь ты упорно настаиваешь, что наша тактика безперспективна и через 6 месяцев тебя ожидает фэйл. Каковы твои видения на ситуацию.

И уже исходя из этого - можно будет делать конкретные выводы. Либо ты сюда пришел воды налить, либо реально заниматься решением проблем.

Изменено 15 марта 2017 пользователем person (история изменений)

Bonik · 16 марта 2017

6 часов назад, person сказал:

Пожалуй зайдем с другой стороны.

Да ладно) Кто-то захотел выслушать мои доводы? Так тоже бывает?)

Охотно напишу свои мысли - хотя уже многое писал, отвечая на вопросы, но мне не трудно повторить. Заодно систематизирую все и дополню.

Опасно: дальше будет _очень_ много текста, который вам наверняка покажется _очень_ занудным. Пожалуйста, не читайте, если ваша нервная система быстро устает и не готова к таким нагрузкам)

Я пойду от общего к частному - сначала изложу свои взгляды на то, что я изучил за последние месяцы (форумы, блоги, статьи, литература) и на теорию возврата в целом, в ее сегодняшнем состоянии, затем перейду к своей ситуации, и попытаюсь максимально доступно описать как я ее вижу.

Тезисы и рассуждения, которые для меня очевидны, и не требуют особых доказательств (но, все же, в какой-то мере я их аргументирую):

1. Все люди разные, в той или иной степени. "Ядро" у почти всех одно, всеми двигают схожие инстинкты и т.п., но "поверхность", "облегающая" это самое ядро, различается - в зависимости от воспитания, окружающей среды и многого другого.

2. При этом, существуют люди, их немного, у которых отличается даже "ядро".

Есть люди, у которых оно отличается существенно - например, их возбуждает и привлекает нечто другое, чем подавляющее большинство всех остальных - про таких говорят, что у них в той или иной степени моральные или физические отклонения. Педофилы и серийные убийцы будут хорошими примерами.

Есть люди, у которых "ядро" отличается не так сильно, но все же чуток другое. Например, Анатолий Вассерман - почему-то он решил, что хочет прожить всю жизнь девственником. Может там более серьезные отклонения, но мы просто о них не знаем. А может это просто такое безобидное чудачество, которое кажется странным и забавным, но жесткого отрицания не вызывает. Есть множество других примеров - Перельман, отказавшийся от миллиона долларов будет другим примером. Что-то мне подсказывает, что из комментаторов моей темы вряд ли бы отказался хоть один)

3. Если у человека немного отличается ядро, плюс под влиянием определенных жизненных обстоятельств, сформировалась специфическая оболочка - он может отличаться от типичного человека (средняя температура по больнице) довольно сильно. Не всегда это легко заметить не вооруженным взглядом, просто пообщавшись или пожив с человеком - иногда люди очень, очень хорошо скрывают своих тараканов сознательно, а иногда они просто таковы, что проявляется только в ситуациях средней и высокой экстремальности.

4. У людей существует две системы мышления - "быстрая" и "медленная". Не хочу долго расписывать, на эту тему есть масса книг, но кратко суть в том, что в 99% случаев работает медленная - она намного лучше экономит энергию. Быстрая включается только тогда, когда человек попадает в нетипичную для него ситуацию, и мозг активизируется, чтобы принять новое решение. Поэтому для большинства людей думать непривычно и трудно - они редко пользуются своим быстрым мышлением, у них мало энергии, и эта быстрая система потихоньку атрофируется. Именно отсюда такие существенные различия между средним человеком и, например, выдающимся ученым - в скорости обработки информации, в объеме памяти и многом другом. У них просто совершенная разная структура мозга, разные нейронные связи и многое другое.

5. Из предыдущего пункта вытекает следствие, которое хорошо подтверждается на практике - люди мыслят шаблонами и штампами, если ситуация не касается лично их. Зачем напрягаться? Тем более мыслить прописными истинами так удобно - якобы готовый ответ на все вопросы, который вроде бы даже должен работать...

Сюда же относятся разные эффекты, вытекающие из явления функциональной неграмотности. Хорошим примером будет эффект Даннинга-Крюгера - он про то, что люди с узким кругозором и неразвитым мышлением не способны понять, что решения, которые они принимают - ошибочны. Даже если им явно укажут на ошибку в рассуждениях. Вместо этого они предпочтут остаться при своем мнении, выкрутившись тем, что обвинят оппонента (например, назвав его занудой). Погуглите - это экспериментально доказанные вещи.

6. Если требуется решить какую-то проблему, то наиболее логичным будет представляться выбрать тот инструмент, который даст результат с наивысшей вероятностью. Глупо пытаться действовать таким способом, который вряд ли сработает.

Определить сработает инструмент или нет - можно по статистике его применения и получаемых результатов.

7. Человек так устроен, что он влюбляется в том, что он видит, что ему доступно. Нет никаких "единственных", "вторых половинок" и многого другого (кроме исключений людей с другим ядром, о которых писал выше).

Все пары, которые мы видим вокруг себя, сформировались из доступного. Не может быть такого, что для девочки 16 лет, которая ни разу не выезжала за пределы Тюмени, второй половинкой будет Хуан Карлос Эспиноза, которому 37, и он всю жизнь живет в Колумбии.

Между тем, если эту самую девушку, которая, предположим, влюбилась в Диму из соседнего подъезда, и считает его самым что ни на есть единственным, перенести резко в Колумбию, оборвав все социальные связи навсегда, то через некоторое время, которое зависит от адаптируемости ее организма к внешним условиям, она снова влюбится в Педро, который помогает ей изучать испанский язык, а про Тюмень даже и не слышал никогда. И да, она снова будет считать его единственным.

Так устроена природа - когда человек не может слиться с тем, которого он считает лучшим для себя, природа, через какое-то время, заставляет его найти другого партнера, и воспылать чувствами к тому, что доступно - что можно увидеть и потрогать.

8. У людей в мышлении масса багов. Люди сформировались уже очень давно, и физически и "программно" мало отличаются от тех, кто жил много тысяч лет назад, в совсем других условиях. При этом, наша "прошивка" уже тогда была с багами, потому что эволюция сознания требует колоссального количества времени, но она хоть как-то подходила для того, чтобы выжить в том мире. Нынешний же мир, в котором мы живем, совсем по другому устроен. А мыслить мы пытаемся теми же способами.

Отсюда, например, всякие штуки, типа астрологии, гомеопатии, веры в бога и многое другое.

И да, отсюда утверждение о том, что "бывшие неким мистическим образом чувствуют, когда на них забивают". Это просто баг мышления, к сожалению - т.е. никоим образом не соответствует реальности и не имеет никакого обоснования под собой, и не подтверждается статистикой.

Другой баг - по нескольким примерам делать обобщения. В медицине таких историй не счесть - одному помогла минералка, и он ее пропихивает всем остальным - якобы работает. Ну и в теории о возврате есть масса примеров таких багов - я еще остановлюсь на них подробнее.

Так, с тезисами вроде все. Теперь общие мысли, которые я буду обосновывать используя тезисы, и не только:

Статистика возвратов очень плохая. Я затрудняюсь оценить ее точно, но это единицы процентов. Ну может 10%. И то вряд ли. По моим исследованиям - 5% в лучшем случае (если считаете, что я ошибаюсь, то приведите ссылку на конкретное исследование, пожалуйста, или четкие аргументы, почему статистика должна быть _существенно_ выше. Т.е. не 11%, а, например, 50).

И это, внимание (!), среди тех кто вообще возвращает. Те, кто даже об этом не задумываются - возвращают еще в меньшем количестве случаев.

Теперь давайте рассмотрим группу людей, которые успешно возвращают. Сколько среди них таких, у которых отношения продлились хоть сколько-то продолжительное время? Например, год? По моим оценкам, таких еще меньше - те же 5-10% от изначальных 5-10%! (если считаете, что я ошибаюсь в этой статистике - буду признателен за ссылки на исследования, или четкие аргументы, почему это не так).

Почему же так происходит? Ведь люди, которых бросают, реально хотят вернуть своего и готовы для этого как-то действовать? Они проходят через боль, страдания и не только. У многих есть еще и дополнительные осложнения - дети и т.п.

Моих ответа два. Первый содержит два подпункта и отвечает на то, почему возвращают в целом так мало.

а) Потому что люди не хотят особо думать, а ищут простое решение, даже если им больно (тезисы 4,5,8). А простые общие решения при возврате не работают, или работают плохо, потому что люди различаются (тезисы 1, 2, 3). И дело не только в том, что они плохо работают, а в том, что они "половинчаты". Т.е. если в вопросе 8 пунктов, то они отвечают на 3-5, в лучшем случае. Остальные остаются не отвеченными, люди не знают, что делать, совершают ошибки - итог закономерен.

б) Мотивация в виде "больно" быстро падает, и люди переключаются (тезис 7). Находят других себе, и перестают бороться за возврат - это ведь реально тяжело, а что делать, они не знают - писал в прошлом подпункте - общие стратегии отвечают только на часть вопросов, а люди разные.

Так вот, почти все стратегии, которые можно почерпнуть в факах, книгах и на этом форуме про то, как удовлетворить пункты а) и б), как можно быстрее. Приходит новичок - ему выдают набор штампов (те, кто штампы выдает сами мыслят ими же - тезисы 4, 5, 8 - не забываем, что ситуация лично их не касается, им пофиг по большому счету), которым он должен последовать.

И будет счастье - его сознание "обманется", что якобы он идет по "правильному" пути (советуют ведь эксперты, и это "работает"), думать больше не надо. Надо только работать, и боль скоро пройдет.

Ну а потом или люди начинают косячить, из-за того, что общая стратегия к их случаю не очень подходит, или начинает работать пункт б), люди избавляются от боли, влюбляются в другого партнера, и начинают говорить о том, что это-то и есть главный успех.

Понятно, что так все происходит для большинства людей. Но, среди них тоже попадаются исключения (тезисы 1, 2, 3), которые все-таки доводят дело до конца, плюс многим просто везет - те, кого возвращают, никого еще не нашел другого, или еще что-то случилось.

Отсюда образуется статистика - упорных и везучих мало, людям лень работать годами, плюс работают тезисы 4, 5, 7, 8 - и в итоге подавляющее большинство просто забивает на свои изначальные цели.

Второй ответ, на вторую часть статистики (почему отношения быстро разваливаются):

Люди быстро теряют мотивацию, когда "больно" пропадает. Обычно все ленивы, меняться не хотят, работать над собой не хотят - если нет стимула (это слово произошло от острой палки, которой тыкали слонов, чтобы они быстрее шли). Острая палка пропала, уже не больно - нафига париться?

Ну а когда причины развала отношений не устранены, ничего не изменилось, то история повторяется, только уже в виде фарса - раньше тянулось полгода, теперь достаточно недели.

Теперь, когда я написал свое отношение к современной теории возврата в целом (редко получается, очень много шаблонов и штампов, очень много людей, которые дают другим советы, не трудясь подумать, о чем они пишут, и т.п. и т.д.), опишу как я вижу то, что происходило со мной последние месяцы, потом то, что я увидел на форуме, и как я вижу свою ситуацию.

1. Второй раз мы расстались из-за единственной причины, следствием которой уже было все остальное - заваленный в ебеня баланс значимости. Да, в первый период было много других моих косяков, во второй тоже были всякие другие проблемы, кроме заваленного БЗ. Но по сравнению с заваленным БЗ это все ерунда и мелочи.

В этом суть. Корень всего. Все остальные причины наших ссор - только лишь следствия проблем с БЗ.

Не того, внимание (!), что ей со мной неинтересно. Или что я не спортивный. Или еще чего-то. А именно заваленный БЗ. И если бы с ним не было проблем - то все остальное преодолевается на раз.

2. Сначала, после того, как мы разошлись, меня сильно зажало на долгие 4 с половиной месяца. Я совершил все классические ошибки. Эти ошибки мной осознаваемы, мне понятны, мною изучены - как под микроскопом - задолго до того, как я пришел на этот форум.

3. Когда я понял, что уговорами ее не вернуть - я стал читать все, до чего только мог дотянуться. Блоги и книги по психологии, статьи на форумах и кейсы с успешными возвратами, и вообще все, что было в интернете. В том числе видео, в том числе Михаила Ширина. Я завел страничку на другом форуме, посвященном возвратам. Отписывался там по мере моего прогресса.

Ушел в ТИ. Старался изменять себя - осознать, что на ней свет клином не сошелся, что я могу быть счастлив и без нее, что жизнь не заканчивается. Начал общаться и встречаться с другими девушками. И многое другое.

4. В какой-то момент, поднабравшись теории, я что-то признал рабочим (например, ТИ для изменения внутреннего состояния и т.п.), что-то работающим редко и только в специфических случаях (например, Т10Д - чтобы долго не обосновывать, почему это не так уж важно, сошлюсь на видео Михаила Ширина, он там подробно рассказывает, я с ним согласен). И решил, что я готов выйти из ТИ - позвонил ей, а потом позвал поехать в Сочи.

5. Выяснилось, что я не верно оценил свое внутреннее состояние (надо было продолжать сидеть в ТИ еще может месяц, может больше), и все еще не до конца овладел теорией - и, по крайней мере, не владею ей настолько, чтобы легко применять именно на свою ситуацию (например, не стоило сразу звать на встречу - нужно было сначала наладить комфортное общение. Ну и т.п.). Давать советы другим - в 100 раз проще. Себе - сложно.

6. Следствием того, что я понял, что вышел из ТИ неправильно, явилось мое еще более усиленное изучение теории и обращение к Михаилу Ширину за платной помощью - насколько я изучил рынок, он лучший из всех, до кого я мог дотянуться.

Новый виток усиленного изучения теории привел к следующему витку прогресса в понимании того, как все работает, и что именно мне нужно в себе изменить, чтобы все получилось хорошо.

7. С Михаилом выработали определенную стратегию, которая включала мои звонки ей - Михаила сбило с толку то, что она легко ответила на мой первый звонок из ТИ, и поэтому было ощущение, что она теперь легко будет со мной общаться. Но трубку она _не взяла_.

8. После того, как она не взяла трубку, я понял, что она приняла решение не общаться со мной. И сделала это _сознательно_. Не потому что я ей не интересен как человек, или еще что-то. А потому что неожиданно взяв трубку (после ТИ), поговорив со мной и получив приглашение в Сочи, она испугалась, что осень повторится, и я снова начну навязываться и преследовать ее.

Я уверен в том, что как человек я по прежнему ей интересен. И она всегда восхищалась мной как личностью и предпринимателем, всегда в меня верила. И продолжала это делать до самого нашего последнего общения.

Но она решила, что попробует вот так вот со мной не общаться - это минимизирует риски возникновения нового витка давления с моей стороны. Даже несмотря на то, что она бы с радостью общалась, если бы не опасалась давления.

Она явно подумала, что я вот начинаю звонить даже без поводов с ее стороны, а если она даст "зеленый свет" в виде готовности общаться, то я могу утроить, даже удесятерить свои усилия, как это уже было осенью, и ей снова придется скрываться.

9. Я стал думать, что же мне делать в такой ситуации? Как ей дать понять, что меня не нужно бояться, что я не буду настойчиво давить на нее в этот раз?

Ответ один - только делая паузы между нашим общением. Но просто пауз мало, если она сознательно решила обрезать наши контакты - никакая пауза не поможет. Она просто также не возьмет трубку/не ответит на сообщение, и что? Снова и снова брать эти паузы и прошибать головой стены?

Тут начинается самое интересное - момент, в который я пришел на этот форум, и постарался подробно, но, в то же время, сжато, описать свою историю.

С чем я столкнулся? Давайте разбираться.

1. Получил стандартные советы, которые приводят к успеху в 5% случаев - об этом уже писал выше. Мало того, что эти советы "не полны", т.е. не отвечают на все пункты вопросов о возврате, так еще и плохо работают.

А как мы знаем из тезиса 6 - глупо делать то, что плохо работает.

2. Получил набор штампов (тезисы 4,5,8) - многие люди даже не удосужились ничего уточнить про меня, про мою бывшую, которая, как я считаю, отличается от многих других (тезисы 1,2,3).

Например, мне писали, что нужно просто найти другую и ждать, что бывшую зажмет. А если нет - ну что ж, не повезло, кто не рискует, тот не пьет шампанское.

Но человек, который писал это, не попытался понять, что моя бывшая "слегка" отличается (тезисы 1,2,3), и даже если вдруг ее зажмет (теоретически предположим), то она _все равно_ не будет ничего предпринимать в отношении меня, и не даст мне это понять никак (я это пишу с какой-то вероятностью, разумеется)

Или, например, мне советуют активно "прокачиваться". Но под прокачкой понимают Т10Д (уже писал, что это не работает, вновь сошлюсь на Ширина), спорт (и так занимаюсь бойцовскими видами), чтение книг (читаю запоем каждый день. На протяжении последних 15 лет прочитываю многие десятки книг в год) и тому подобное.

Но люди не хотят понять, что эффективность этих советов разная для разных людей (тезисы 1,2,3), а советуют они шаблонно. Мне прокачка не даст того "супер" результата, который, возможно, дает кому-то другому - эффект высокой базы. И повторять как мантру то, что мне нужно измениться, только не до конца понимая в чем - нет большого смысла.

Или приводят в пример другие какие-то случаи, где никто не менялся и даже не особо собирался, не работал над собой, и снова стал заваливать БЗ в марианскую впадину. Но причем тут я-то? Я так делать не собирался, и не собираюсь.

3. Вот это главное, что мне нужно научиться делать - не заваливать БЗ. В этом моя ключевая проблема, это привело к разрыву.

Но суть-то в том, что понять, что я не заваливаю БЗ можно только когда вы уже в отношениях!! Ну или хотя бы хоть как-то общаетесь. Невозможно просто вот так сказать - не буду заваливать БЗ, я готов. Даже спустя длительного ТИ, в полгода или больше, когда ты вроде бы "отлип" и переспал с кучей других. Можно снова влюбиться, хапнуть эмоций и поплыть - какой бы там стержень не выработался. Так устроена природа! Человек _не_ рациональное существо. Нельзя полностью исключить такой вариант развития событий.

А что можно и нужно будет делать, чтобы блюсти баланс - комплекс мер по общению с другими людьми, трата времени на другие увлечения, плюсом к сознательному самоконтролю и далее в таком ключе. Все это я делать планирую.

Но, повторюсь, делать все это имеет смысл, когда есть хотя бы элементарное общение.

4. Теперь отвечая конкретно на твои вопросы по поводу ТИ и прочего.

1. Почему, на мой взгляд, мне не нужен ТИ.

Потому что за это время прокачка мне даст не очень много (выше написал почему), потому что ее сознательное решение не общаться со мной останется прежним (она специфическая - тезисы 1,2,3), и из этого состояния в любом случае мне нужно будет ее выводить.

Да, скорее всего, сделать это будет проще спустя время. Но с ростом этой вероятности вырастает и вероятность того, что она войдет в другие ЛТР, в результате чего мои шансы сразу станут очень близкими к нолю (она специфическая - тезисы 1,2,3).

(есть такой великий руководитель и предприниматель - Эндрю Гроув, руководивший компанией Intel много десятков лет. Так вот он написал отличную книгу - "Выживают только параноики". Всем всячески рекомендую прочесть)

Это я к тому, что принимая решение уйти в длительный ТИ рост этой второй вероятности тоже нужно учитывать, как бы параноидально это ни звучало. Если конечно речь ведется о возврате, и шансах ее вернуть, а не о том, что мне нужно найти свое счастье в другом месте.

В итоге, на данный момент, я оцениваю всю операцию как минусовую - риски растут быстрее, чем растут потенциальные бонусы от того, что мне легче будет ее выводить из состояния "я с ним не общаюсь".

Да, я правда уверен, что в сентябре, когда я объявлюсь из ТИ, будет ровно то же, что и сегодня, и мне придется либо забить окончательно, либо действовать также, как я могу действовать сегодня.

Забить окончательно я могу итак, не задумываясь о ТИ и чем-то еще - но сейчас не вижу в этом смысла.

2. Я не считаю, что подарки вызовут любовь навечно, и цель состоит не в этом. Я уже писал в самом первом посте, что цели состоят из:

а) Вернуть общение.

б) Вернуть влечение.

в) Построить новые ЛТР.

Ну так длительный ТИ не решает первой проблемы. Тут все уверены, что решает. Но я, в противоположность, уверен, что вероятность и ее манера поведения изменятся не существенно (она специфическая - тезисы 1,2,3).

А вот подарки, вместе с паузами, активностью в сс и "загадочностью" - могут сделать так, что мы начнем снова общаться. Я это делал прошлой весной, делал осенью. Короче у меня накопилась дистанция, как говорят в покере))

А вот уже начав общаться, проводить встречи и т.п. - я смогу показать, что баланс значимости не завален, что у меня другая интересная жизнь, что я общаюсь с другими девушками и многое другое. Что я не бегу на встречи, что я занят.

Как это все показать, если человек принципиально не хочет смотреть?? И не захочет просто так.

И вот начав общаться, используя ближе-дальше, не заваливая баланс, играя на ревности и т.п. - можно вернуть влечение. Легкое, хотя бы. Для начала. Потом раскачать.

А за влечением уже и влюбленность, а за ней уже и ЛТР.

Но в этом уравнении я с удовольствием заменю подарки на что-то другое - потому что подарки это опять про заваленный баланс! И получается противоречие. Как его обойти я пока не знаю.

Для этого пришел на форум - за конкретным советом по конкретной ситуации - как ее зацепить и вывести из состояния этого. А не для того, что мне выдавали набор штампов и банальных вещей, которые плохо работают. И которые я тоже знаю не хуже, чем все остальные.

Ффух) По крайней мере основные мысли я описал свои. Буду теперь ссылаться на этот пост при дальнейших обсуждениях)

Готов отвечать далее максимально подробно на конкретные ваши вопросы по ситуации, или по моим мыслям о ней.

P.S. Пожалуйста, не пишите мне снова банальности (для экономии нашего с вами времени), что:

1. Мне нужно начать жить для себя, а не для нее. Живу для себя.

2. Я якобы готов лизать ей жопу. Не готов. Не собираюсь.

3. Что я задрал ее значимость в космос - понятно, что в данный момент, я занимаюсь возвратом, и значимость ее высока. Но я в целом стараюсь обстоятельно подходить ко всему, что мне представляется важным. А выбор будущего партнера для семьи - одна из самых важных вещей в жизни человека, к ней _обязательно_ нужно подходить тщательно. Иначе будет как у всех - распавшиеся семьи, алименты и многое другое.

Ну и в таком ключе. Поверьте, я знаю все, что обычно советуют в таких случаях, и читал это не один, не два, и даже не 10 раз.

Ну и спасибо за внимание))

Изменено 16 марта 2017 пользователем Bonik (история изменений)

Mariamirabella · 16 марта 2017

Понятно) Ты хочешь заставить форум поднапрячься и придумать для тебя новую теорию по возвратам, которая бы стала в будущем непреложной аксиомой для всех желающих вернуть своих бывших. Пойми, это невозможно, потому что люди - не машины. Человеческая природа гораздо сложнее и многраннее.

Лично я не верю в то, что можно каким бы то ни было способом заставить вновь полюбить того, кого однажды разлюбили. Чувства можно лишь разогреть, можно даже разогреть их до кипения, но при одном условии - они должны просто быть. Если чувств мало или они вот-вот умрут - шанс реанимировать их есть. Однако невозможно воскресить неживое, ведь люди не только не машины, но и не боги.

Так что расставайся с иллюзиями, иначе на них можно угробить всю свою жизнь и пройти мимо другой женщины, которая сможет сделать тебя гораздо счастливее, нежели героиня топика, отказавшая это сделать. И еще, ты все время забываешь о том, что у твоей бывшей есть право не любить тебя. Почему бы тебе не начать уважать это право и не перестать идти на поводу у своего эгоизма?

Offen · 16 марта 2017

Bonik, ты расписываешь тут целые простыни. На каждое сообщение нужно ответить, каждое процитировать и выдать на него методический ответ. Не так ли? А значит ты тупо сидишь на жопе смирно, вместо того чтобы развиваться.
Да, я прочитал всю тему и отчетливо вижу, что человека из первого поста и человека из последнего ничего не отличает. А воз и ныне там...©

Уверен, что и через пол года ничего не изменится ни в тебе, ни у тебя. Ной дальше. Правильно ноешь.

volframe · 16 марта 2017

А что эту тему еще не закрыли? Автор троляка еще тот, постоянно задает одни и те же вопросы на которые есть ответы в закрепленных темах, в упор не видит отличные советы и рассказывает всем как нужно действовать в его ситуации, льет тонны не нужной воды. Откуда у человека столько времени на форум когда он так занят, работой, ММА, катанием на коньках и другими вещами? Успешный и бАгатый тфн.

Мое сообщение не несет пользы автору, оно адресовано тем кто читает эту тему. Предлагаю закрывать подобного рода темы, в которых автор не принимает советов не одного из участников форума, а только пытается доказать свою точку зрения,

Цитата

1. Почему, на мой взгляд, мне не нужен ТИ.

Забить окончательно я могу итак, не задумываясь о ТИ и чем-то еще - но сейчас не вижу в этом смысла.

2. Я не считаю, что подарки вызовут любовь навечно, и цель состоит не в этом. Я уже писал в самом первом посте, что цели состоят из:

а) Вернуть общение.

б) Вернуть влечение.

в) Построить новые ЛТР.

А вот подарки, вместе с паузами, активностью в сс и "загадочностью" - могут сделать так, что мы начнем снова общаться. Я это делал прошлой весной, делал осенью. Короче у меня накопилась дистанция, как говорят в покере))

Цитата

Для этого пришел на форум - за конкретным советом по конкретной ситуации - как ее зацепить и вывести из состояния этого. А не для того, что мне выдавали набор штампов и банальных вещей, которые плохо работают. И которые я тоже знаю не хуже, чем все остальные.

Ну и в таком ключе. Поверьте, я знаю все, что обычно советуют в таких случаях, и читал это не один, не два, и даже не 10 раз.

пришел за советом слушай и выполняй либо делай молча по своему.

Da_V · 16 марта 2017

5 hours ago, Bonik said:

С Михаилом выработали определенную стратегию

Ну Мише ты хотя-бы взрывал мозг за деньги, мы-же удостоились этой чести совершенно забесплатно.

Знаешь в чем твоя проблема? Ты думаешь что если умный, то можешь разбираться во всем. Тот-же Васерман и Перельман, которых ты привел в пример, очень умные и разбираются лучше других в своей сфере, но например в отношениях с женщинами они нубы и такими останутся.

Так вот ты тоже нуб в отношениях полный. Но тебе очень сложно это принять и ты пытаешся это компенсировать, нахватав информации по поверхности. Но это только сделало тебя упертым нубом, а не спецом. Ты все делаешь строго наоборот в отношении всего. Когда с девушкой надо конкурировать, ты кооперируешь, вылизывая все места. Когда на форуме или со специалистом надо кооперировать, ты конкурируешь и настраиваешь против себя.

Представь в твою фирму придет заказчик, обратившись к тебе как к профессионалу, и каждое твое движение начнет рассуждать что он думает по другому и ты должен доказать ему каждый свой ход, что он действительно будет полезен. Если ты подавишь в себе желание выкинуть его из своего офиса в этот момент и решишь сотрудничать и аргументировать каждое свое предложение, то он начнет приводить свои контраргументы, которые просто бред сивой кобылы.

Вот так это выглядит со стороны

Korgan · 16 марта 2017

Автор своим нытьем умудрился утомить даже тех, кто сначала ему давал советы и пытался реально помочь, несмотря на неадекватность)). Иди уже займись чем то, вместо того чтобы теории строить). Ну или усиленно читай книги.

Rodeon · 16 марта 2017

15 часов назад, Bonik сказал:

Специально уточнил у разных людей)

Не надо говорить, что в реальной жизни ты другой. В реальной жизни ты уточнил у нескольких людей))

И прошу прощения что встрял. Подсказать всё равно не могу ничего.

вероятный нечеловек · 16 марта 2017

Атас, тезисы 1,2,3, тезисы 4,5,6)))))

RandomNoob · 16 марта 2017

Автор,

Мне кажется форуму трудно тебе помочь, потому что ты не даешь детали почему отношения развалились. Почему именно завалился баланс значимости?

Если у тебя такой сильный стержень, ты боец ММА, успешный и состоятельный человек, то как получилось так что все улетело в такую задницу? Если бы ты дал эту инфу, то может быть тебе бы помогли. А так форум слышит только "да я завалил БЗ но больше не буду", "таких ошибок больше не повторю". garbage in - garbage out.

Может быть ты не совсем такой успешный и крутой, которым она точно восхищается? Есть ведь вероятность, что ты не такой успешный предприниматель и айтишник как ты думаешь? Ты работаешь топ менеджером в Google/Facebook? Ты исследователь в DeedMind может быть, которого напечатали в Nature? Выигрывал соревнования по предсказанию рака? Ты продал стартап за 1+ лям долларов? Нет? Ну тогда может стоит опуститься на землю и подумать, что все же есть еще много куда расти.

kotenok · 16 марта 2017

Настала моя очередь отписаться Не думаю, что автор тролль. Какой тролль будет в 5 утра тратить несколько часов, чтобы объяснить что-то незнакомым ему людям? Закрывать тему ни в коем случае не надо, тем более, что Bonik пишет полезные для размышления вещи.

7 hours ago, Bonik said:

В этом суть. Корень всего. Все остальные причины наших ссор - только лишь следствия проблем с БЗ.

Не того, внимание (!), что ей со мной неинтересно. Или что я не спортивный. Или еще чего-то. А именно заваленный БЗ. И если бы с ним не было проблем - то все остальное преодолевается на раз.

Ты почему-то считаешь, что завал БЗ - это некий процесс, который произошёл с тобой только, потому что ты не знал ничего про отношения, не знал про БЗ и т.д. И сейчас тебе кажется, что при повторной попытке построить новые с ней отношения ты уж точно этот БЗ не завалишь. Почему ты так в этом уверен?

У людей поведение начинает формироваться с первых секунд жизни, и реакции на внешние импульсы тоже формируются в течение долгого времени. Чтобы перепрошить свои реакции, нужен колоссальный объём работы - как минимум сначала переводить их из неосознаваемого в сознательное. Как пример - чтобы отучиться ревновать или обижаться. Не так, чтобы силой воли заставлять себя вести _правильно_, а так чтобы это получалось абсолютно искренне, без внутреннего напряжения. Скажешь, что это просто? Что достаточно прочитать об этом где-то, запомнить и потом просто думать об этом время от времени, напоминая себе?

Но это так не работает, ты же сам должен понимать. Однажды в прошлом у ревнивого и обидчевого человека эти механизмы принесли положительную отдачу. Например, ребенок приревновал маму, обиделся на неё, мама прекратила нежелательное поведение -> как результат у человека сформирован поведенческий алгоритм ("обида приносит быструю и эффективную пользу"). И так как этот алгоритм успешно применялся с детства и далее во взрослой жизни, принося положительные результаты, то отказаться от него - задача близкая к невероятной.

1) Применительно к твоей ситуации: ты считаешь, что знания о БЗ позволят тебе его не завалить в будущем. Но это ошибочно.

И вот почему: из исходного описания мы знаем, что у девушки насыщенная соц.жизнь, даже супернасыщенная. Она эмоционально заряжается от всего этого драйва, она ловит абсолютный кайф, будучи экстравертом (навесим ярлык для простоты). А ты? Ты нет. Тебе это всё чуждо, ты все эти вещи может и сможешь симулировать, но недолго. Тебя соцжизнь будет эмоционально истощать. Твой драйв - это твоя работа+хобби, математика+статистика и т.д., сам лучше знаешь. То есть вы подпитываетесь из совершенно разных источников. И (как мне кажется) девушка поняла, что вы разные, как только начала вместе с тобой жить. Она возможно поняла, что до поры до времени ты способен симулировать (может, даже получать удовольствие) от такой яркой соцжизни, но в долгосрочной перспективе ты этого не выдержишь. Ты будешь пытаться забраться в тёплую уютную нору, и её с собой туда же затащишь. Это метафора. Смысл в том, что ты из многоуровневой коммуникации с множеством людей будешь пытаться затащить её во фрейм один-на-один и требовать у неё получать удовольствие от такого расклада (с логикой, что если она любит тебя, то как бы и сама должна). Как мне кажется, БЗ валился в первую очередь из-за такого вашего несоответствия. Ведь твоя ревность и обида, о которой ты пишешь на первой странице, это следствие её образа жизни. Образ жизни она не поменяет. А ты ошибочно считаешь, что уберёшь свою ревность и обиду силой мысли.

Это самое большое противоречие, которое я заметила.

2) Твоя мысль, что "за 15 лет такую не встретил, значит, скорее всего и не встречу никого подобного", тоже ошибочна. Если тебе не чужда теория вероятности, то ты должен понимать, что выкинуть орла на монетке можно бесконечное количество раз. То, что другие форумчане говорят тебе про лень, это отчасти правильно. Ведь ты эту девушку и не искал вовсе. И даже когда нашёл, то пожал плечами - тебя тянуло, ну и ок, можно потрахивать иногда, заезжая ночью. То есть даже когда она вся такая классная ворвалась в твою жизнь, ты этого в упор не замечал. Насколько вероятно, что прямо сейчас в твоей жизни уже есть девушка, чью классность ты так же в упор не замечаешь?

На этом пока остановлюсь

Вопрос вдогонку - какой линии поведения тебе посоветовал придерживаться Михаил?

Изменено 16 марта 2017 пользователем kotenok
опечатки исправила) (история изменений)

Bonik · 16 марта 2017

4 часа назад, Mariamirabella сказал:

Понятно) Ты хочешь заставить форум поднапрячься и придумать для тебя новую теорию по возвратам, которая бы стала в будущем непреложной аксиомой для всех желающих вернуть своих бывших. Пойми, это невозможно, потому что люди - не машины. Человеческая природа гораздо сложнее и многраннее.

))

Почему ты пишешь, что я а) хочу кого-то заставлять, б) прошу придумать целую новую теорию?) Разве об этом речь?)

Я никого не заставляю, а прошу, и речь не про теорию, а один-единственный совет, тактический, по ситуации.

4 часа назад, Mariamirabella сказал:

Лично я не верю в то, что можно каким бы то ни было способом заставить вновь полюбить того, кого однажды разлюбили. Чувства можно лишь разогреть, можно даже разогреть их до кипения, но при одном условии - они должны просто быть. Если чувств мало или они вот-вот умрут - шанс реанимировать их есть. Однако невозможно воскресить неживое, ведь люди не только не машины, но и не боги.

С этим не спорю - за редчайшими исключениями.

Но мы ведь точно не знаем, что их там совсем-совсем нет, правильно? И если уж рассуждать в терминах возможно-невозможно - то если что-то сделать невозможно, то это же сделать невозможно и спустя полгода-год..

4 часа назад, Mariamirabella сказал:

Так что расставайся с иллюзиями, иначе на них можно угробить всю свою жизнь и пройти мимо другой женщины, которая сможет сделать тебя гораздо счастливее, нежели героиня топика, отказавшая это сделать.

Да не собираюсь я всю жизнь тратить. Я тоже человек, для меня верно все, что я написал в своем посте, если я пойму, что шансов ноль целых ноль десятых, то на мне тоже сработает природа, и начну любить доступное. Но пока я думаю, что шансы выше ноля) Поэтому хочу что-то предпринять.

4 часа назад, Mariamirabella сказал:

И еще, ты все время забываешь о том, что у твоей бывшей есть право не любить тебя. Почему бы тебе не начать уважать это право и не перестать идти на поводу у своего эгоизма?

Так я уважаю это право. Но как связано уважение права другого не любить меня с тем, что нужно перестать думать о том, как ее зацепить?

Неуважение права другого было бы, если бы я заставлял ее со мной быть силой, против ее воли, каким-нибудь образом. Тут ведь этого нет.

И да, если бы я так делал, как ты говоришь, еще после первого расхода - в прошлом марте - то второго раз бы вообще не было.

1 час назад, Da_V сказал:

Ну Мише ты хотя-бы взрывал мозг за деньги, мы-же удостоились этой чести совершенно забесплатно.

Уважаемые Da_V, я не подозревал, что мои посты так всех будут раздражать) Поверь, я совсем не этого хотел добиться)

Плюс, на мой взгляд, всегда есть опция не заходить в мою тему у тех, кому не нравлюсь я, или мои рассуждения. Или я не прав в этом вопросе?

Кстати - Мише я мозг не взрывал. По той простой причине, что мы с ним намного более близки во многих вопросах.

Он также плохо относится к стратегиям, которые в большинстве своем предлагает этот форум - о чем дословно говорит в одном из своих видео.

1 час назад, Da_V сказал:

Знаешь в чем твоя проблема? Ты думаешь что если умный, то можешь разбираться во всем. Тот-же Васерман и Перельман, которых ты привел в пример, очень умные и разбираются лучше других в своей сфере, но например в отношениях с женщинами они нубы и такими останутся.

Ну они останутся нубами из-за того, что им не интересно заниматься развитием в отношениях с женщинами.

Я думаю, что если бы Перельман вдруг решил, что его привлекает не математика и "управление вселенной", а соблазнения, он очень быстро бы добился колоссального успеха - с низкой базы измениться ему было бы не сложно, а женщин он восхищал бы своей загадочностью, международной известностью, колоссальным интеллектом и многим другим.

Думаю, что он был бы чемпионом) Только нафига это человеку, который не заинтересован ни в чем материальном.

1 час назад, Da_V сказал:

Представь в твою фирму придет заказчик, обратившись к тебе как к профессионалу, и каждое твое движение начнет рассуждать что он думает по другому и ты должен доказать ему каждый свой ход, что он действительно будет полезен.

Я готов положиться на мнение профессионала закрыв глаза, если этот профессионал доказывает свою успешность высоким рейтом в результатах.

Когда мне говорят, что есть 98% вероятность успеха, и до этого так сделал 1321 человек, вот их телефоны - я говорю ок, делаю то, что ты скажешь, не думая.

Когда же приходишь к профи, а вероятность успеха 5% - начинаешь думать, что что-то где-то не так.

Типа приходишь к врачу, он выписывает тебе полугодовой курс терапии, но говорит, что сработает это в 1 случае из 20.

Как бы ты отнесся к такому врачу? Лично я бы стал разбираться, что происходит, почему у меня всего один шанс, и нельзя ли придумать что-то другое, с шансами повыше.

Но это дело каждого)

И да, еще важный момент - если бы все профи советовали одно и то же, и явно и четко было понятно, что других вариантов нет - то я тоже бы полностью с ними согласился.

Но многоуважаемый форум во многих вопросов расходится даже с Михаилом)) И? Как мне к этому факту относиться? Просто закрыть глаза?)

1 час назад, Da_V сказал:

Если ты подавишь в себе желание выкинуть его из своего офиса в этот момент и решишь сотрудничать и аргументировать каждое свое предложение, то он начнет приводить свои контраргументы, которые просто бред сивой кобылы.

Ну так ты просто напиши почему они бред сивой кобылы. Зачем писать длинные посты о том, какой я нуб? Напиши пост такой же длины (как свой) о том, почему именно я не прав. С аргументами. И все - я соглашусь с тобой, если это действительно будут аргументы, а не просто слова.

Достаточно будет четко ответить на вопрос, что мне делать, если через полгода, после длительного ТИ, она снова не будет брать трубку. Всего один короткий вопрос. И дискуссия на этом сразу закончится.

Но нет, на него ответить никто внятно не хочет/не может, и, вместо этого, все говорят - ты сначала изменись, а там видно будет.

Ну и я подозреваю, что так отвечают только потому что никто не знает, а что же делать в этом случае - кроме очевидного забить и жить дальше.

Если я не прав - не нужно меня в этом убеждать, достаточно просто ответить на то, что я спрашиваю.

Именно так происходит, когда я прихожу к настоящим специалистам. К тем же врачам. Я что-то говорю, а они за 2 минуты объясняют, почему я не прав. Просто, четко, внятно, конкретно. Попробуйте как-нибудь позадавать вопросы хорошим врачам на приемах. Или еще кому. Я так часто делаю) Поэтому знаю, как реагируют компетентные люди.

И ограничиваются тем, что говорят - ты нуб, зануда, раздражаешь, давай тебя выкинем отсюда, в ответ на простые вопросы, только люди неуравновешенные, у которых что-то не в порядке с чем-то, что их так легко можно утомить и вывести из себя.

Т.е. пока мне все это напоминает ситуацию, что возразить по делу нечего, но а я задеваю и раздражаю тем, что не принимаю ваши слова на веру, а вы авторитеты, и вас должны слушаться по умолчанию.

7 минут назад, Leroy555 сказал:

Не надо говорить, что в реальной жизни ты другой. В реальной жизни ты уточнил у нескольких людей))

И прошу прощения что встрял. Подсказать всё равно не могу ничего.

Ну я же написал _кажется_) Не утверждаю, что другой. Но есть высокая вероятность)

Только что, RandomNoob сказал:

Если у тебя такой сильный стержень, ты боец ММА, успешный и состоятельный человек, то как получилось так что все улетело в такую задницу? Если бы ты дал эту инфу, то может быть тебе бы помогли. А так форум слышит только "да я завалил БЗ но больше не буду", "таких ошибок больше не повторю". garbage in - garbage out.

Потому что сильно влюбился - так, как никогда в жизни не влюблялся. Это ни первые не вторые и даже не 10 отношения мои. Но таких эмоций никогда не было - и я был уверен всю жизнь, что и не будет.

Я, обычно, довольно неплохо себя контролирую в глобальных вопросах, и стараюсь действовать максимально рационально. Это не значит, что, например, я не рискую. Наоборот, я рискую намного больше, чем обычно люди это делают. В бизнесе я совершаю такие вещи, которые многим кажутся абсолютно безумными.

Но за всем этим стоит конкретный расчет, конкретные цели и многое другое.

И я всю жизнь, не испытывая особых проблем с другими девушками, был уверен, что такой ситуации со мной уже не произойдет - когда чувства накрывают так сильно, что теряешь контроль и начинаешь делать всякую хрень.

Для меня это был необычный опыт, который заставил многое поменять.

Скажи какую инфу еще дать? Я готов ответить подробно на любые вопросы. Пока услышал от тебя общий вопрос - почему улетел БЗ - потому что сильно-сильно влюбился, неожиданно для себя.

Только что, RandomNoob сказал:

Может быть ты не совсем такой успешный и крутой, которым она точно восхищается? Есть ведь вероятность, что ты не такой успешный предприниматель и айтишник как ты думаешь? Ты работаешь топ менеджером в Google/Facebook? Ты исследователь в DeedMind может быть, которого напечатали в Nature? Выигрывал соревнования по предсказанию рака? Ты продал стартап за 1+ лям долларов? Нет? Ну тогда может стоит опуститься на землю и подумать, что все же есть еще много куда расти.

Есть такой термин - "Объективная Значимость". И есть второй - "Субъективная Значимость."

Так вот, бывает, что ОЗ очень низкая, а СЗ высокая - например, всем очевидно, что это мезальянс, а они все равно любят друг друга. Очевидно, что мезальянс - потому что ОЗ очень разная, а любят друг друга - потому что СЗ у них высокая.

Бывает наоборот - человек воспринимал ОЗ как высокую, но потом, в силу каких-то обстоятельств, СЗ сильно подкосилась.

Это именно мой случай - моя СЗ для нее улетела в пропасть. Причина - моя навязчивость, давление, заваленный БЗ. Поэтому да, для нее я не особо крутой и успешный. Точнее, она вряд ли об этом думает.

Ну а отвечать на вопросы про Гугл, Фейсбук и т.п. я не вижу смысла. Скажу только, что да, про мою компани и меня печатают статьи (в том числе и заказной черный пиар))), я выступаю на международных конференциях и многое другое.

Dark Side · 16 марта 2017

@kotenok, помнишь эту тему?

Не находишь сходства?

Еще один "танкист" или мультиаккаунт, как думаешь?))

Rodeon · 16 марта 2017

17 минут назад, Bonik сказал:

Достаточно будет четко ответить на вопрос, что мне делать, если через полгода, после длительного ТИ, она снова не будет брать трубку.

Да ничего не будет. Будешь жить своей чудесной жизнью. Нет никаких гарантий, ни 50, ни 98, ни даже 1%. Здесь просто слова и просто форум с на сколько это возможно дельными советами.

А жизнь твоя. Тебе и делать выводы и принимать решения.

Возможно, от всех тут ты и требуешь чего-то подобного, чего и требовал от девушки своей. И очень назойливо. Но она, как и мы не можем ничего гарантировать.

Я думал это я задрачиваюсь по каждому поводу. А нет.

Изменено 16 марта 2017 пользователем Leroy555 (история изменений)

Bonik · 16 марта 2017

Только что, kotenok сказал:

Настала моя очередь отписаться Не думаю, что автор тролль. Какой тролль будет в 5 утра тратить несколько часов, чтобы объяснить что-то незнакомым ему людям? Закрывать тему ни в коем случае не надо, тем более, что Bonik пишет полезные для размышления вещи.

О! Спасибо за такой подробный комментарий!)

Только что, kotenok сказал:

Ты почему-то считаешь, что завал БЗ - это некий процесс, который произошёл с тобой только, потому что ты не знал ничего про отношения, не знал про БЗ и т.д. И сейчас тебе кажется, что при повторной попытке построить новые с ней отношения ты уж точно этот БЗ не завалишь. Почему ты так в этом уверен?

Я конечно же в этом не уверен. Но как это узнать, не попробовав? Нельзя ведь сказать, что вот теперь я готов, БЗ не завалю, можно действовать.

Что можно сделать - это придумать разумный комплекс мер по выравниванию баланса. Насколько я понимаю ситуацию, кроме осознанных усилий можно еще:

а) Делать паузы в общении, сознательные. Т.е. не встречаться каждый день.

б) Разнообразить жизнь общением с другими людьми - это отвлекает от "единственной принцессы".

в) Не бросать свои увлечения - у меня с этим было неплохо зимой, в первый период, когда я занимался работой, и плохо во второй - из-за банального непонимания, что так делать нельзя, я на работе появлялся намного меньше, _специально_ сократив все почти дела, сделав другого человека операционным директором, и сказав бывшей, что я не уделял ей время зимой, а теперь специально все делаю, чуть ли не продаю компанию, чтобы быть только с тобой и выделять на тебя время.

Понимаешь какая там была жесть с моей стороны? Я отложил все свои дела, чтобы только быть с ней. И сделал я это не из-за того, что не мог себя контролировать, а потому что не знал, что так делать нельзя.

Теперь хочу соблюдать то, что в умных книгах называется "здоровая дистанция". Т.е. находить баланс между работой и хобби и личной жизнью. Чтобы не было ни как зимой, ни как летом. А что-то среднее.

г) Ну и общение с другими девушками, черт возьми) Не соблазнение, не Т10Д пресловутое, а просто общение и новые знакомства. Это поможет нам обоим быть в тонусе, будет способствовать ее небольшой ревности (она очень мало и редко ревнует, хотя пара эпизодов была), и будет помогать держать баланс.

Пока так себе это представляю.

Только что, kotenok сказал:

У людей поведение начинает формироваться с первых секунд жизни, и реакции на внешние импульсы тоже формируются в течение долгого времени. Чтобы перепрошить свои реакции, нужен колоссальный объём работы - как минимум сначала переводить их из неосознаваемого в сознательное. Как пример - чтобы отучиться ревновать или обижаться. Не так, чтобы силой воли заставлять себя вести _правильно_, а так чтобы это получалось абсолютно искренне, без внутреннего напряжения. Скажешь, что это просто? Что достаточно прочитать об этом где-то, запомнить и потом просто думать об этом время от времени, напоминая себе?

Конечно не работает! Я стараюсь меняться в этом уже давно - еще с прошлого лета. Какой-то прогресс у меня есть. Но он не быстрый) Сейчас мне _кажется_, что он достаточный, чтобы я снова с ней начал общаться, и не ревновать и не обижаться - по крайней мере с другими близкими людьми по многим косвенным признакам в этих двух вещах ситуация значительно улучшилась.

Но еще есть над чем работать, разумеется.

А как еще проверить, готов ли я, кроме того, что взять какой-то запас прочности и проверить на практике? Да и общаться мы начнем близко еще очень не скоро, так что у меня будет время дополнительно потренироваться)

Только что, kotenok сказал:

1) Применительно к твоей ситуации: ты считаешь, что знания о БЗ позволят тебе его не завалить в будущем. Но это ошибочно.

Ну а что делать-то? Может быть ошибочно - может быть, все инструменты, о которых я написал, и которые собираюсь использовать, мне не помогут. Но явные, самые адовые перегибы, они точно устранят.

Т.е. может будет не идеально, но точно в несколько раз лучше. Этого недостаточно, чтобы снова попробовать?

Только что, kotenok сказал:

И вот почему: из исходного описания мы знаем, что у девушки насыщенная соц.жизнь, даже супернасыщенная. Она эмоционально заряжается от всего этого драйва, она ловит абсолютный кайф, будучи экстравертом (навесим ярлык для простоты). А ты? Ты нет. Тебе это всё чуждо, ты все эти вещи может и сможешь симулировать, но недолго. Тебя соцжизнь будет эмоционально истощать. Твой драйв - это твоя работа+хобби, математика+статистика и т.д., сам лучше знаешь. То есть вы подпитываетесь из совершенно разных источников. И (как мне кажется) девушка поняла, что вы разные, как только начала вместе с тобой жить. Она возможно поняла, что до поры до времени ты способен симулировать (может, даже получать удовольствие) от такой яркой соцжизни, но в долгосрочной перспективе ты этого не выдержишь. Ты будешь пытаться забраться в тёплую уютную нору, и её с собой туда же затащишь. Это метафора. Смысл в том, что ты из многоуровневой коммуникации с множеством людей будешь пытаться затащить её во фрейм один-на-один и требовать у неё получать удовольствие от такого расклада (с логикой, что если она любит тебя, то как бы и сама должна).

Ты очень хорошо описала причины нашего первого разрыва. Качественный анализ, все по полочкам - примерно все так и было. С разными нюансами дополнительными, но в целом так.

Но дальше, ты пишешь, что

Только что, kotenok сказал:

Как мне кажется, БЗ валился в первую очередь из-за такого вашего несоответствия. Ведь твоя ревность и обида, о которой ты пишешь на первой странице, это следствие её образа жизни. Образ жизни она не поменяет. А ты ошибочно считаешь, что уберёшь свою ревность и обиду силой мысли.

Но БЗ валился не из-за нашего несоответствия, а из-за того, что меня захлестнули эмоции. Как 9ый океанский вал. И они меня толкали к ней. Что я и делал. А понимания, что их нужно балансировать, и к ней бежать вредно у меня не было - поэтому когда мы начали встречаться снова, я к ней жестко лип.

Я даже не пытался себя контролировать в этих вопросах - не понимал, что это нужно делать, не задумывался об этом.

Теперь задумываюсь. Т.к. в целом с самоконтролем не все плохо - будет точно лучше намного, чем тогда. Т.к. собираюсь использовать дополнительные инструменты и продолжать жить своей жизнью, не ставя ее на паузу из-за наших отношений - должно быть еще лучше.

В совокупности, на мой взгляд, этого должно хватить, чтобы в сильный дисбаланс не уходить.

Но, может быть, я ошибаюсь, и я туда уйду-таки. Ну тогда буду брать с ней паузу, писать на форум, спрашивать экспертов, как-то выбираться из этого.

Или у тебя есть другое предложение? Буду рад выслушать)

3 минуты назад, kotenok сказал:

2) Твоя мысль, что "за 15 лет такую не встретил, значит, скорее всего и не встречу никого подобного", тоже ошибочна. Если тебе не чужда теория вероятности, то ты должен понимать, что выкинуть орла на монетке можно бесконечное количество раз. То, что другие форумчане говорят тебе про лень, это отчасти правильно. Ведь ты эту девушку и не искал вовсе. И даже когда нашёл, то пожал плечами - тебя тянуло, ну и ок, можно потрахивать иногда, заезжая ночью. То есть даже когда она вся такая классная ворвалась в твою жизнь, ты этого в упор не замечал. Насколько вероятно, что прямо сейчас в твоей жизни уже есть девушка, чью классность ты так же в упор не замечаешь?

Верно, может быть я найду другую такую, в которую сильно влюблюсь, уже завтра. А может этого не произойдет.

Обидно будет лет в 60 сидеть и думать, что всю жизнь вспоминаю с тоской ту бывшую, и думать, что ведь мог же тогда что-то еще сделать, но нет... Упустил свои шансы, и больше ничего такого со мной не происходило.

Сплошь и рядом такие ситуации бывают - тебе выпадают какие-то шансы на что-то, не используешь - жизнь проносится мимо, и уже они могут не выпасть второй раз. Миллион примеров.

6 минут назад, kotenok сказал:

Вопрос вдогонку - какой линии поведения тебе посоветовал придерживаться Михаил?

Ну мы с Михаилом должны встретиться в ближайшее время и определить новую линию поведения, потому что очевидно, что старая провалилась.

Да, Михаил оценивает мои шансы как не очень высокие. Я, собственно, и сам их так оцениваю))

Только что, Dark Side сказал:

Еще один "танкист" или мультиаккаунт, как думаешь?))

Уважаемый Dark Side, а что такое "танкист"?

Может лучше выскажешься по моей теме?)

Только что, Leroy555 сказал:

Да ничего не будет. Нет никаких гарантий, ни 50, ни 98, ни даже 1%. Здесь просто слова и просто форум с на сколько это возможно дельными советами.

Так я знаю, что не будет никаких гарантий.

Но если не будет разницы, то зачем терять полгода на длительный ТИ? Что поменяется-то? В этом и есть смысл моих рассуждений и отсюда те выводы, что лучше действовать сейчас. Поэтому я и переспрашиваю - в чем я ошибаюсь. Прошу, чтобы мне доходчиво объяснили, раз у меня у самого не получается понять)

DDS · 16 марта 2017

Международные форумы, ММА, компания, работа , интересная жизнь, но почему-то автор строчит 24/7

Советовать , что то бесполезно.

Он будет так пробовать и так , но в конце он убедится , что зря тратил ресурс на невозможное В теории все возможно и влюбить и вернуть грамотно , но никто не знает как(некоторые могут, но словами автора не перевоспитаешь) А если и вернет , то долго она не продержится

Da_V · 16 марта 2017

38 minutes ago, Bonik said:

Я думаю, что если бы Перельман вдруг решил, что его привлекает не математика и "управление вселенной", а соблазнения, он очень быстро бы добился колоссального успеха - с низкой базы измениться ему было бы не сложно, а женщин он восхищал бы своей загадочностью, международной известностью, колоссальным интеллектом и многим другим.

А я так не думаю. Человек заточил свой мозг на решение определенных задач и у него это получается очень хорошо. Решение других задач требует других алгоритмов работы с информацией. И чем старше человек, тем сложнее ему проявлять гибкость. Короче я утверждаю что у людей наподобе тех, кого мы обсуждаем нет шансов, даже если они захотят. А их известность и необычность поможет только на этапе соблазнения но не отношений.

45 minutes ago, Bonik said:

Когда же приходишь к профи, а вероятность успеха 5% - начинаешь думать, что что-то где-то не так.

Если ты так оцениваешь способности советчиков, то зачем у них спрашивать совет? Какой в этом смысл?

47 minutes ago, Bonik said:

Достаточно будет четко ответить на вопрос, что мне делать, если через полгода, после длительного ТИ, она снова не будет брать трубку. Всего один короткий вопрос. И дискуссия на этом сразу закончится.

Отвечу предельно четко. Я тебе ТИ не советовал, так как не вижу в нем смысла. Я вижу только одну возможность выйграть это начать с ней свою игру по своим правилам. Вызвав негативные эмоции можно вовлечь в Игру даже лучше, чем с помощью позитивных. А дальше уже дело техники, как играть. Можно и проиграть, но шансы есть.

Вот смотри. Ты-же вызвал у меня негативные эмоции, но я в твоей теме отписываюсь и трачу время, хотя мог-бы просто забить и пройти мимо. То есть это работает.

Да конечно с нашими советами никто не возвращает. Загляни в соседнюю тему. Автору сказали написать письмо - сразу-же послал. Автору сказали не дать себя прогнуть - не дал. Все, он вырулил. А начал-бы он как ты "докажите мне что это сработает", то мог-бы продолжать настрачивать простыни текста до бесконечности.

Offen · 16 марта 2017

25 минут назад, Bonik сказал:

Но если не будет разницы, то зачем терять полгода на длительный ТИ? Что поменяется-то? В этом и есть смысл моих рассуждений и отсюда те выводы, что лучше действовать сейчас. Поэтому я и переспрашиваю - в чем я ошибаюсь. Прошу, чтобы мне доходчиво объяснили, раз у меня у самого не получается понять)

Потому что сейчас отношение к тебе имеет отрицательный вектор. И твои положительные действия будут двигаться в отрицательном направлении.
Через определенный промежуток времени, это отношение станет нейтральным, а негативные эмоции в большинстве своем затрутся. И тебе намного проще станет направить движение в положительное русло.

Винитуч · 16 марта 2017

На самом деле - это идеальная тема для разбора кейса в придачу с автором, раз уж он так отказывается от советов форума.

Раз уж:

Цитата

Ну мы с Михаилом должны встретиться в ближайшее время и определить новую линию поведения, потому что очевидно, что старая провалилась.

Да, Михаил оценивает мои шансы как не очень высокие. Я, собственно, и сам и

Исходя из темы:

Заодно и посмотрели бы , к чему приведет такое ярое поведение автора.

вероятный нечеловек · 16 марта 2017

35 минут назад, Bonik сказал:

о если не будет разницы, то зачем терять полгода на длительный ТИ?

Ты так увлекся, вставляя к месту и не очень "это очевидно", "безусловно", "никто не спорит", что забываешь с чего разговор-то пошел. А пошел он с того, что ты все пытаешься изе*нуться и получить хитрую комбинашку по возврату бывшей. Про которую ты сам же пишешь, что и ее право тебя не любить уважаешь и тд. Сам себе-то хоть не противоречь.

40 минут назад, Bonik сказал:

это придумать разумный комплекс мер по выравниванию баланса

Я как документ читаю, а не живого человека. Есть вопросы про занудство еще?

Bonik · 16 марта 2017

Только что, Da_V сказал:

А я так не думаю. Человек заточил свой мозг на решение определенных задач и у него это получается очень хорошо. Решение других задач требует других алгоритмов работы с информацией. И чем старше человек, тем сложнее ему проявлять гибкость. Короче я утверждаю что у людей наподобе тех, кого мы обсуждаем нет шансов, даже если они захотят. А их известность и необычность поможет только на этапе соблазнения но не отношений.

Жаль, что мы не знакомы в реальном мире. Я бы с удовольствием подискутировал, за чашкой чая, в свободное время)

Только что, Da_V сказал:

Если ты так оцениваешь способности советчиков, то зачем у них спрашивать совет? Какой в этом смысл?

Так я спрашиваю совет в совсем другом вопросе, чем те, по которым мне пишут! В том-то и дело! Я прошу А, мне говорят Б. Я говорю - я Б тоже знаю, тоже читал, также могу советовать другим. В моем случае Б, на мой взгляд, сработает не так хорошо. Мне в ответ - зануда, Б, Б, Б.

Например, я уверен, что среди советующих мне есть много людей, которые _намного_ лучше чем я разбираются в вопросах соблазнения (и много-много еще в чем). И, в отличии от возвратов, это реально работает.

И тут эти советы могут оказаться бесценными. Ну и т.п.

Только что, Da_V сказал:

Отвечу предельно четко. Я тебе ТИ не советовал, так как не вижу в нем смысла. Я вижу только одну возможность выйграть это начать с ней свою игру по своим правилам. Вызвав негативные эмоции можно вовлечь в Игру даже лучше, чем с помощью позитивных. А дальше уже дело техники, как играть. Можно и проиграть, но шансы есть.

Я готов)

Можем чуть подробнее об этом поговорить? Я бы хотел задать несколько практических вопросов.

Только что, Da_V сказал:

Вот смотри. Ты-же вызвал у меня негативные эмоции, но я в твоей теме отписываюсь и трачу время, хотя мог-бы просто забить и пройти мимо. То есть это работает.

Мне жаль, что я вызвал негативные эмоции. Отношусь с большим уважением, и оцениваю твои посты очень высоко.

Может быть, в будущем, впечатление изменится - у тебя обо мне)

Только что, Da_V сказал:

А начал-бы он как ты "докажите мне что это сработает

Готов действовать!

Только что, Offen сказал:

Потому что сейчас отношение к тебе имеет отрицательный вектор. И твои положительные действия будут двигаться в отрицательном направлении.
Через определенный промежуток времени, это отношение станет нейтральным, а негативные эмоции в большинстве своем затрутся. И тебе намного проще станет направить движение в положительное русло.

Я согласен, что обычно так и работает.

Но помнишь я писал, что есть некоторая специфика у моей бывшей? Ее нужно учитывать. И все чуть сложнее, чем в тривиальном случае.

Только что, вероятный нечеловек сказал:

Ты так увлекся, вставляя к месту и не очень "это очевидно", "безусловно", "никто не спорит", что забываешь с чего разговор-то пошел. А пошел он с того, что ты все пытаешься изе*нуться и получить хитрую комбинашку по возврату бывшей. Про которую ты сам же пишешь, что и ее право тебя не любить уважаешь и тд. Сам себе-то хоть не противоречь.

21 минуту назад, Bonik сказал:

Да, хочу получить практический совет о том, как ее увлечь и вывести из состояния "я с ним не общаюсь".

Сделать это хочу не "через силу" и давление. У подъезда не караулю, не преследую, ночами не названиваю. Поэтому противоречия с уважением ее границ не вижу.

Изменено 16 марта 2017 пользователем Bonik (история изменений)

Bonik · 16 марта 2017

Только что, вероятный нечеловек сказал:

Я как документ читаю, а не живого человека. Есть вопросы про занудство еще?

Ну такая у меня манера письма)

Так я мыслю, когда стараюсь разобраться в чем-то, что считаю важным.

Просто общаюсь я _на мой взгляд_, по другому.

Есть люди, которые знают эту мою манеру, и общаются со мной в реальном мире - они говорят, что контраст сильный.

Извиняюсь, что вам приходится это читать именно в такой манере.

Azazello89 · 16 марта 2017

Цитата

Да, хочу получить практический совет о том, как ее увлечь и вывести из состояния "я с ним не общаюсь".

Ты либо троль, либо глуп.

Тебе же посоветовали, что для этого нужно соблазнить подругу.

вероятный нечеловек · 16 марта 2017

5 минут назад, Bonik сказал:

Сделать это хочу не "через силу" и давление. У подъезда не караулю, не преследую, ночами не названиваю. Поэтому противоречия с уважением ее границ не вижу.

Ты внутри не хочешь верить в то, что она может сказать тебе "пока" навсегда, всю тему хочешь гарантию, статистику и т.д. Знаешь, бывают неоперабельные случаи и даже самый лучший спец ничего не сделает.

5 минут назад, Bonik сказал:

Так я мыслю, когда стараюсь разобраться в чем-то, что считаю важным.

Ты пытаешься опыт, навыки и понимание заменить чтением книжек, просмотром видосов и общением с гуру.

Bonik · 16 марта 2017

Только что, Azazello89 сказал:

Тебе же посоветовали, что для этого нужно соблазнить подругу.

Я ответил, что на это мне трудно решиться, и переспросил нет ли каких-то еще вариантов. Можно не отвечать, если нет. Но в начале темы ведь даже этого варианта не обсуждалось, верно? Так может еще через страницу появится еще что-то интересное, но не такое спорное?

Если выход останется только такой.. Ну что же. Придется принимать трудное решение.

Только что, вероятный нечеловек сказал:

Ты внутри не хочешь верить в то, что она может сказать тебе "пока" навсегда, всю тему хочешь гарантию, статистику и т.д. Знаешь, бывают неоперабельные случаи и даже самый лучший спец ничего не сделает.

Только что, Bonik сказал:

Так она _уже_ мне сказала "пока". Как я могу в это не верить?

Ты пишешь, что бывают случаи неоперабельные. Согласен. Но знаешь, когда они таковые, врачи все равно бьются до самого конца, пока сердце не остановилось.

Может быть, оно остановилось тут? Может. Но может и нет - к сожалению, тут диагноз поставить чуть сложнее, чем померять пульс у пациента.

На мой взгляд, шансы все еще есть, хоть и не большие. Не получится - тогда констатирую, что сделал _все_, что мог, и успокоюсь - совесть будет чиста.

Только что, вероятный нечеловек сказал:

Ты пытаешься опыт, навыки и понимание заменить чтением книжек, просмотром видосов и общением с гуру.

Так а как ты предлагаешь мне наработать опыт в возвратах? Начать 10 отношений, со всеми завалить БЗ, и потом применить 10 разных стратегий, и понять, что работает, а что нет?

Так и делают обычно - например, в экспериментальной физике. Но у нас-то физика теоретическая, и ничего кроме листка бумаги и ручки нет! Приходится решать задачу у себя в голове.

вероятный нечеловек · 16 марта 2017

1 минуту назад, Bonik сказал:

Но у нас-то физика теоретическая

Ну вот теоретически ее и возвращай, пока она практически будет с кем-то другим, в чем проблема? Ты не понимаешь как работает модель человека типа "женщина". Тебе советуют поучиться, но ты не хочешь. Дело твое.

RandomNoob · 16 марта 2017

1 час назад, Bonik сказал:

Потому что сильно влюбился - так, как никогда в жизни не влюблялся. Это ни первые не вторые и даже не 10 отношения мои. Но таких эмоций никогда не было - и я был уверен всю жизнь, что и не будет.

Я, обычно, довольно неплохо себя контролирую в глобальных вопросах, и стараюсь действовать максимально рационально. Это не значит, что, например, я не рискую. Наоборот, я рискую намного больше, чем обычно люди это делают. В бизнесе я совершаю такие вещи, которые многим кажутся абсолютно безумными.

Но за всем этим стоит конкретный расчет, конкретные цели и многое другое.

И я всю жизнь, не испытывая особых проблем с другими девушками, был уверен, что такой ситуации со мной уже не произойдет - когда чувства накрывают так сильно, что теряешь контроль и начинаешь делать всякую хрень.

Для меня это был необычный опыт, который заставил многое поменять.

Скажи какую инфу еще дать? Я готов ответить подробно на любые вопросы. Пока услышал от тебя общий вопрос - почему улетел БЗ - потому что сильно-сильно влюбился, неожиданно для себя.

Опять достаточно по верхам. Нехватает "сырых данных" или логов, так сказать, твоих взаимоотношений с ОЖП. Чтобы стать действительно лучше и осознать, что было сделано не так, нужно пометить конкретные неправильные действия. Цепь из них и привела тебя туда где ты есть. Конкретный такой-то разговор за ужином, такая то ситуация и тд. Если у форума нет таких данных, то естественно тебе ничего конкретного не посоветуют. Про секс из тебя выпытали обрывок информации и оказалось, что там было не все шикарно. Если ты напряжешься и вместо флуда и ответов всем подряд сделаешь подробную ретроспективу, то с этим можно работать. Сейчас пока это напоминает ситуацию когда пациент приходит к доктору и рассказывает как его надо лечить врачу вместо того, чтобы рассказать ему что с ним конкретно не так и где/когда болело.

Изменено 16 марта 2017 пользователем RandomNoob (история изменений)

Bonik · 16 марта 2017

Только что, вероятный нечеловек сказал:

Ну вот теоретически ее и возвращай, пока она практически будет с кем-то другим, в чем проблема? Ты не понимаешь как работает модель человека типа "женщина". Тебе советуют поучиться, но ты не хочешь. Дело твое.

Как поучиться-то? Уйти в ТИ и прокачиваться, вот это?

Или я что-то упустил?

Ткни пальцем, если не трудно - на какой из постов обратить внимание?

Только что, RandomNoob сказал:

Опять достаточно по верхам. Нехватает "сырых данных" или логов, так сказать, твоих взаимоотношений с ОЖП. Чтобы стать действительно лучше и осознать, что было сделано не так, нужно пометить конкретные неправильные действия. Цепь из них и привела тебя туда где ты есть. Конкретный такой-то разговор за ужином, такая то ситуация и тд. Если у форума нет таких данных, то естественно тебе ничего конкретного не посоветуют. Про секс из тебя выпытали обрывок информации и оказалось, что там было не все шикарно. Если ты напряжешься и вместо флуда и ответов всем подряд сделаешь подробную ретроспективу, то с этим можно работать. Сейчас пока это напоминает ситуацию когда пациент приходит к доктору и рассказывает как его надо лечить врачу вместо того, чтобы рассказать ему что с ним конкретно не так и где/когда болело.

Без проблем, если это важно - сегодня вечером-ночью отпишу все подробно и хронологически, с примерами и т.п.

RandomNoob · 16 марта 2017

Только что, Bonik сказал:

Без проблем, если это важно - сегодня вечером-ночью отпишу все подробно и хронологически, с примерами и т.п.

Естественно это важно 0_O. А как ты думаешь иначе можно помочь в конкретном случае? Пальцем в небо угадывать, где у вас разладилось в отношениях? Ты думаешь тут маги сидят, которые гадают по аватарке? Дьявол всегда в деталях, но если их нет, то тебе и советы будут такие которые работают в среднем и были обкатаны на большой популяции.

Bonik · 16 марта 2017

Только что, RandomNoob сказал:

Естественно это важно 0_O. А как ты думаешь иначе можно помочь в конкретном случае? Пальцем в небо угадывать, где у вас разладилось в отношениях? Ты думаешь тут маги сидят, которые гадают по аватарке? Дьявол всегда в деталях, но если их нет, то тебе и советы будут такие которые работают в среднем и были обкатаны на большой популяции.

Ну просто практически никто из комментирующих не задавал эти вопросы)

Обязательно напишу, просто это долго, и сейчас нет времени.

вероятный нечеловек · 16 марта 2017

16 минут назад, Bonik сказал:

Как поучиться-то? Уйти в ТИ и прокачиваться, вот это?

Ага. Смысл такой, о чем тебе так или иначе толкуют - даже (даже блеать) если ты ее вернешь не изменившись - это не надолго. Вот иди и научись в процессе соблазнений (соблазнений блеать) как женщина устроена.

CL 2017 · 16 марта 2017

Думаю, для лучшего понимания ситуации, тебе стоит чуть подробнее описать предыдущие отношения, которые, как пишешь, длились 7,5 лет. Ты пишешь, что у тебя никогда не было проблем с девушками, но как получилось, что были такие длительные отношения, которые с твоих слов продолжались только из-за многочисленности взаимных обязательств? Что-то здесь не вяжется.

Изменено 16 марта 2017 пользователем CL 2017 (история изменений)

Azazello89 · 16 марта 2017

Цитата

интересное, но не такое спорное

Интересное для кого? Для тебя? Так тут нужно не от "интересности" отталкиваться, а от результативности.

Спорное для кого? Для тебя? Кроме тебя кто-то оспорил идею Да_Ва? Ответь себе на этот вопрос и задумайся, что может стоит начать действовать, а не языком часать? (Заметь, что я тебя не призываю не ставить под сомнение советы форумчан. Но данный совет ты поставил под сомнение и тебе ДАЛИ АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ПОЯСНЕНИЯ, почему этот метод имеет шанс зацепить твою бывшую бабу)

Изменено 16 марта 2017 пользователем Azazello89 (история изменений)

Bonik · 16 марта 2017

Только что, вероятный нечеловек сказал:

Ага. Смысл такой, о чем тебе так или иначе толкуют - даже (даже блеать) если ты ее вернешь не изменившись - это не надолго. Вот иди и научись в процессе соблазнений (соблазнений блеать) как женщина устроена.

Я попробовал - к сожалению, толку особого не получил. Никаких особенных знаний мне не добавилось от этого. Все что я узнал про женщин из теории - частично подтверждается на практике (частично, потому что все-таки у людей есть особенности). Что нового я должен узнать?

Предлагаешь пробовать еще раз соблазнять других? Почему думаешь, что результат будет другой?

Можешь намекнуть?

Только что, CL 2017 сказал:

Думаю, для лучшего понимания ситуации, тебе стоит чуть подробнее описать предыдущие отношения, которые, как пишешь, длились 7,5 лет. Ты пишешь, что у тебя никогда не было проблем с девушками, но как получилось, что были такие длительные отношения, которые с твоих слов продолжались только из-за многочисленности взаимных обязательств? Что-то здесь не вяжется.

Что именно тебе кажется странным?

До скольки-то лет было много разных отношений и девушек - от внезапных перепихонов на турбазе, куда мы ездили студентами, до разной длительности ЛТР. Но очень долгих ЛТР не было.

В какой-то момент я серьезно занялся бизнесом и технологиями - и это меня затянуло, в этом нашел свои цели в жизни.

И, параллельно, встретил такую девушку, которая идеально подходит для семьи - добрая, верная, заботливая, ну и в таком духе.

Сами собой построились теплые отношения - я жил в США в тот момент, она приехала туда из РФ, начала жить у меня, и завертелось.

Постепенно, отношения изживали себя - былого возбуждения не было, я перестал видеть в ней женщину. При этом во всем остальном все было идеально - она меня всегда поддерживала, помогала и т.п. Короче как близкий друг и родственник.

Но без сексуального влечения жить тяжело.

При этом разойтись было не так просто - во-первых, было много всяких обязательств взаимных, в том числе мы работали вместе, во-вторых я долго пытался вернуть влечение, потому что она самый лучший человек, которого я только знаю.

Но как-то не получилось.

При этом другие ЛТР я сам специально не искал - совсем не было времени. К бывшей начало тянуть само собой. В какой-то момент стало тянуть так, что я понял, что пора что-то делать.

Ну а дальше вы знаете.

Если еще есть вопросы - готов ответить.

Только что, Azazello89 сказал:

Интересное для кого? Для тебя? Так тут нужно не от "интересности" отталкиваться, а от результативности.

Да, именно это я имел ввиду под словом "интересное". Неудачно выразился, извиняюсь.

Я только про результат.

Только что, Azazello89 сказал:

Спорное для кого? Для тебя? Кроме тебя кто-то оспорил идею Да_Ва? Ответь себе на этот вопрос и задумайся, что может стоит начать действовать, а не языком часать? (Заметь, что я тебя не призываю не ставить под сомнение советы форумчан. Но данный совет ты поставил под сомнение и тебе ДАЛИ АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ПОЯСНЕНИЯ, почему этот метод имеет шанс зацепить твою бывшую бабу)

Да, есть люди, в том числе из тех, кто комментируют мою тему, которые оспаривают этот метод.

Вот пример высказывания уважаемой Рекурсии (можно найти ее коммент на странице 3):

"Потому из тьмы советов ты считаешь конкретным только "соблазни ее подругу". Хотя, если честно, после такого вообще бы не стала общаться ни с бывшим, ни с подругой. То не ревность, а подлость уже."

И это не единственный пример.

Azazello89 · 16 марта 2017

Цитата

"Потому из тьмы советов ты считаешь конкретным только "соблазни ее подругу". Хотя, если честно, после такого вообще бы не стала общаться ни с бывшим, ни с подругой. То не ревность, а подлость уже."

Так по-моему это "возражение" тоже отработали и тебе объяснили, что это не подлость с твоей стороны ни разу - это раз. И с тобой итак не общаются - это два. Более того, повторюсь, тебе аргументировали, почему этот метод сработает.

п.с. на данному форуме мне помнится только одна девушка, которая была по советам на уровне Да_Ва - это Met. На данный момент я бы скептически относился к советам девушек. И не потому, что они злые, или плохие. Они при всем желании не могут отделить "мух от котлет"

Bonik · 16 марта 2017

Только что, Azazello89 сказал:

Так по-моему это "возражение" тоже отработали и тебе объяснили, что это не подлость с твоей стороны ни разу - это раз. И с тобой итак не общаются - это два. Более того, повторюсь, тебе аргументировали, почему этот метод сработает.

п.с. на данному форуме мне помнится только одна девушка, которая была по советам на уровне Да_Ва - это Met. На данный момент я бы скептически относился к советам девушек. И не потому, что они злые, или плохие. Они при всем желании не могут отделить "мух от котлет"

Я не откидываю напрочь этот вариант. Но Da_V писал про "комплекс мер", и я жду когда он снова любезно обратит внимание на мою тему, чтобы обсудить все эти нюансы.

Еще нужно выбрать какую из подруг соблазнять)

С одной из них она ближе, но они сейчас в ссоре, общаются не очень, она восстанавливается после операции, плюс к ней она никогда не ревновала меня.

Есть другая, с которой они не так близки - работают вместе. Но к ней она меня ревновала, да и мне намного больше нравится.

Трудное для меня решение - очень уж мне напоминает именно то, о чем писала Рекурсия. Подленько.

Azazello89 · 16 марта 2017

Цитата

Я не откидываю напрочь этот вариант. Но Da_V писал про "комплекс мер", и я жду когда он снова любезно обратит внимание на мою тему, чтобы обсудить все эти нюансы

Сейчас это нет смысла обсуждать. Тактические действия будут понятны в зависимости от реакции бабы. Конечно можно потратить время и расписать разные варианты её реакции и разные варианты ответов, но это неоправданные затраты времени и усилий. Более того, есть вероятность, что ты так и не начнешь делать то, что тебе советуют и тогда вообще КПД=0.

Если же тебя интересует стратегическая тактика то она проста, как два пальца об асфальт - Вызвать интерес -----> Соблазнить ----->Не прогибаться

Цитата

очень уж мне напоминает именно то, о чем писала Рекурсия. Подленько.

В чем выражается подлость?

Рrincess · 16 марта 2017

А почему все решили, что подруга будет спать с автором? Была бы я той подругой, я бы первым делом сообщила своей подруге, что ее бывший ко мне подкатывает. Потом мы бы это обсудили и моментально сделали бы вывод, что все это для того, чтобы через меня выйти на связь с ОЖП. До секса естественно не дошло бы. Посмеялись бы еще над автором, который уже не знает, что придумать. А потом я бы его отправила в ЧС. И БЗ его еще больше упал бы в глазах ОЖП.

А если подруга даже не сообщит ОЖП, а пойдет и переспит с автором, то велика вероятность, что она их обоих исключит из своей жизни. Таких друзей за х..й и в музей.

Bonik · 16 марта 2017

Только что, Azazello89 сказал:

В чем выражается подлость?

Ну как в чем? Неужели не очевидно? Просто представь, что твоя бывшая переспала с твоим близким другом.

Да-да, я помню, что мне говорили, что девушки не так воспринимают, и т.п. и т.д.

Но а) далеко не все - некоторые все таки именно так, и б) оттого, что кто-то воспринимает плохой поступок не как плохой, он хорошим не становится, верно?

Вот еще один пример, что не все так просто:

Только что, Рrincess сказал:

А почему все решили, что подруга будет спать с автором? Была бы я той подругой, я бы первым делом сообщила своей подруге, что ее бывший ко мне подкатывает. Потом мы бы это обсудили и моментально сделали бы вывод, что все это для того, чтобы через меня выйти на связь с ОЖП. До секса естественно не дошло бы. Посмеялись бы еще над автором, который уже не знает, что придумать. А потом я бы его отправила в ЧС. И БЗ его еще больше упал бы в глазах ОЖП.

Только что, Рrincess сказал:

А если подруга даже не сообщит ОЖП, а пойдет и переспит с автором, то велика вероятность, что она их обоих исключит из своей жизни. Таких друзей за х..й и в музей.

Что если моя бывшая будет рассуждать также?

Честно говоря, мне сложно предсказать ее реакцию. Но есть довольно высокая вероятность, что она подумает именно так.

Короче не нравится мне такой подход)

Болгарский перец · 16 марта 2017

Только что, Bonik сказал:

Ну как в чем? Неужели не очевидно? Просто представь, что твоя бывшая переспала с твоим близким другом.

Да-да, я помню, что мне говорили, что девушки не так воспринимают, и т.п. и т.д.

Но а) далеко не все - некоторые все таки именно так, и б) оттого, что кто-то воспринимает плохой поступок не как плохой, он хорошим не становится, верно?

Вот еще один пример, что не все так просто:

Что если моя бывшая будет рассуждать также?

Честно говоря, мне сложно предсказать ее реакцию. Но есть довольно высокая вероятность, что она подумает именно так.

Короче не нравится мне такой подход)

Ну так в этом случае, нужно соблазнять и трахать в ритме фаста. Условно, приехать в клуб, где она тусуется, довести до кондиции и увезти к себе.

Еще момент, ты писал что БОЖП и подруга не в ладах уже какое-то время. На эту тему можно тоже тонко давить. Дамы ж когда ругаются столько любви друг по отношению к другу испытывают, что там искры достаточно для лесного пожара.

Тебе же писали выше, что метод не из простых, но он работает на разрыв шаблонов о тебе у ОЖП. Да и твое ЧСВ порадуется =)

Но если не нравится, или не уверен - не делай. Тут выбор за тобой.

А вообще, больше всего они не любят предсказуемость. Я думаю, этого в ваших отношениях было достаточно. А тут свежий ветерок.

И, кстати, поэтому тоже вкладывать в нее ресурс нельзя. Она к этому привыкла. Для нее это рутина.

Изменено 16 марта 2017 пользователем Болгарский перец (история изменений)

Bonik · 16 марта 2017

Только что, Болгарский перец сказал:

Ну так в этом случае, нужно соблазнять и трахать в ритме фаста. Условно, приехать в клуб, где она тусуется, довести до кондиции и увезти к себе.

Над фастами придется поработать) У меня только случайно получалось, и то больше 10 лет назад)

Только что, Болгарский перец сказал:

Но если не нравится, или не уверен - не делай. Тут выбор за тобой.

Я еще подумаю до конца недели, послушаю другие мнения, встречусь с Михаилом, и затем буду решать как действовать.

Спасибо за комментарии и желание помочь!

Azazello89 · 16 марта 2017

Цитата

Ну как в чем? Неужели не очевидно? Просто представь, что твоя бывшая переспала с твоим близким другом.

Ты переживаешь, что твоя бывшая подумает о подруге, или о тебе? Если ты переживаешь, что подружки поссорятся и это для тебя ключевое - тогда вариант и правда не твой. Если ты переживаешь, что твоя бывшая подумает о тебе - козел, то это именно то, что нам нужно. Т.к. на данный момент она о тебе вообще не думает, а это с точки зрения её возврата, гораздо хуже.

п.с. совет - попроси баб, которые в твоей теме пишут и оспаривают данную тактику, предложить свой вариант.

Da_V · 16 марта 2017

Давай возьмем пока, за неимением лучшей, идею о соблазнение ее подруги. Ты можешь сделать опрос у женщин, кто как среагирует на подобный поворот. Одна скажет что ей будет пофиг, так как это она бросила, а другая скажет что никогда не простит подобный кульбит. Ты составишь статистику и выведешь математически ответ, который будет на 100% неверный. Так как правильный ответ: "женщина не имеет ни малейшего представления как она поступит в этом случае". Ее реакция будет зависеть от тех эмоций, которые у нее появятся в тот самый момент. Которые в свою очередь будут зависеть от обстоятельств.

Это к вопросу о способе обработки информации.

Почему именно такая идея у меня возникла? Потому что все стратегии, основанные на вызове у нее положительных эмоций, ты уже использовал, до такой степени что ее от тебя тошнит. Единственно чем можно зацепить, так это отрицательными эмоциями, чтобы затем их инвертировать в интерес и положительные эмоции. Это стратегически. А тактически надо будет получать Ось и корректировать действия.

Bonik · 16 марта 2017

Только что, Рrincess сказал:

А почему все решили, что подруга будет спать с автором? Была бы я той подругой, я бы первым делом сообщила своей подруге, что ее бывший ко мне подкатывает. Потом мы бы это обсудили и моментально сделали бы вывод, что все это для того, чтобы через меня выйти на связь с ОЖП. До секса естественно не дошло бы. Посмеялись бы еще над автором, который уже не знает, что придумать. А потом я бы его отправила в ЧС. И БЗ его еще больше упал бы в глазах ОЖП.

Не могла бы ты высказаться по теме в целом? Что, на твой взгляд, мне стоит предпринять?

Уйти в ТИ и искать другую? Попробовать играть на грани фола? Действовать так, как я предполагал в старттопике?

Большое спасибо)

3 часа назад, kotenok сказал:

На этом пока остановлюсь

Очень жду твоего следующего поста) Буду признателен, если ты выскажешься по поводу того, как мне действовать дальше, в практическом смысле.

Только что, Azazello89 сказал:

п.с. совет - попроси баб, которые в твоей теме пишут и оспаривают данную тактику, предложить свой вариант.

Попросил тех, кто еще не высказался)

Остальные за то, чтобы уйти в ТИ надолго и жить своей жизнью, а там видно будет. Если я правильно понял.

Только что, Azazello89 сказал:

Ты переживаешь, что твоя бывшая подумает о подруге, или о тебе? Если ты переживаешь, что подружки поссорятся и это для тебя ключевое - тогда вариант и правда не твой. Если ты переживаешь, что твоя бывшая подумает о тебе - козел, то это именно то, что нам нужно. Т.к. на данный момент она о тебе вообще не думает, а это с точки зрения её возврата, гораздо хуже.

Ну меня оба эти вопроса беспокоят. И то, что они могу навсегда перестать общаться, и то, что бывшая навсегда поставит окончательную точку (может она уже стоит, разумеется. Но может и нет).

Но важнее даже другое - мне не хочется делать сомнительные, с точки зрения морали вещи ради собственной выгоды.

Кант сказал - не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступили с тобой.

Я не хочу, чтобы ко мне отнеслись также. Поэтому не хочу это делать по отношению к другим.

Только что, Da_V сказал:

Почему именно такая идея у меня возникла? Потому что все стратегии, основанные на вызове у нее положительных эмоций, ты уже использовал, до такой степени что ее от тебя тошнит. Единственно чем можно зацепить, так это отрицательными эмоциями, чтобы затем их инвертировать в интерес и положительные эмоции. Это стратегически. А тактически надо будет получать Ось и корректировать действия.

Скажи, пожалуйста, существует ли другой способ вызвать отрицательные эмоции?

Если нет, то нет вопросов.

Войти

Как ее зацепить? Сложнейший и уникальный случай

Рекомендованные сообщения

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах