Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:
17 минут назад, like_me_or_not сказал:

С женой все понятно -развод без вариантов.

Но я не понимаю, почему все так поддерживают намерение кинуть еще и ребенка, который вообще не виноват.

Баба ребёнка не оставит, вырастит. Пусть мужик уходит не задумываясь. 

17 минут назад, like_me_or_not сказал:

С женой все понятно -развод без вариантов.

Но я не понимаю, почему все так поддерживают намерение кинуть еще и ребенка, который вообще не виноват.

Баба ребёнка не оставит, вырастит. Пусть мужик уходит не задумываясь. 

Опубликовано:
10 минут назад, Campofiorin сказал:

Она вроде не уходила. Мы периодический уезжаем по работе. Учения или если там где-то замес начался. Деньги платят хорошие, но вот когда жене говоришь, что поехал в точку, там сразу ссора "если ты не вернешься и т.д. Я когда в Сирию поехал, у самого чуть до развода не дошло. У него такая же ситуация. Думаю кто-то "успокаивал" его жену, пока тот был в командировке.

тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог конечно, случись что с человеком.....................................до конца жизни так никто бы и не узнал. и государство, и семья мужика помогала бы "ребёнку".......... вот мужики, учитесь у баб, что такое жесть)

Опубликовано: (изменено)
2 часа назад, like_me_or_not сказал:

Т.е. до ты его любил, растил., а после - любовь как рукой сняло?

Добро пожаловать. 
Есть предел, до которого стоит идти на компромиссы. За этим пределом уже выбор посерьезнее: на одной чаше весов какие-то чувства, любовь и прочая эмоционально-гормональная херня, которая со временем пройдет, а на другой - ты сам, который имеет самоуважение и много раз упоминаемый на сем форуме стержень. У меня нет детей (надеюсь:D), но в ситуациях с похожим выбором я всегда делал выбор в пользу себя любимого.

 

Изменено пользователем Normalno_ (история изменений)
Опубликовано:
2 минуты назад, Normalno_ сказал:

. У меня нет детей (надеюсь:D), но в ситуациях с похожим выбором я всегда делал выбор в пользу себя любимого.

Вотоночо))

Ситуаций с похожим выбором не бывает.

Опубликовано: (изменено)
14 минут назад, haword сказал:

дети случайно не одного года рождения? )

Нет. Мой пацан моя копия, конечно это не 100% факт, но там от жены совсем ничего нет, как будто я нагулял ей ребенка от другой:D

Изменено пользователем Campofiorin (история изменений)
Опубликовано:
Только что, Campofiorin сказал:

Нет. Мой пацан моя копия, конечно это не 100% факт, но там от жены совсем ничего нет, как будто я нагулял ей ребенка от другой:D

Тогда не загоняй голову лишним) 

Опубликовано:
2 часа назад, LubovSay сказал:

Вотоночо))

Ситуаций с похожим выбором не бывает.

А почему ты считаешь что я говорил именно про чужого ребенка?
Я говорил про выбор, где с одной стороны ты, но один, а с другой - продолжение твоей аддикции вкупе с медленным разрушением самого себя.

Опубликовано: (изменено)
20 минут назад, like_me_or_not сказал:

Т.е. до ты его любил, растил., а после - любовь как рукой сняло?

Всему есть свой предел, и вот эти нотки гуманности в твоих словах выльются со временем в инсульты, обладая такого рода информацией, описанной автором - она тебя сожрет изнутри, жить тяжело станет, невыносимо, завоешь зверем, хуже чем в одиночке.

Изменено пользователем она плохая, но хочу ещё (история изменений)
Опубликовано:

Мужики, а как бы вы сделали? Просто молча ушли? Он не знает, что сказать ребенку. С бж там все понятно. Она может начать сейчас начать давить через малого. Он же не может подойти и сказать ему "сын ты мне больше не сын, твой отец другой дядя". Его бж точно не скажет ребенку что к чему. Скажет ему что "отец нас бросил".

Опубликовано:
10 минут назад, Normalno_ сказал:

Добро пожаловать. 
Есть предел, до которого стоит идти на компромиссы. За этим пределом уже выбор посерьезнее: на одной чаше весов какие-то чувства, любовь и прочая эмоционально-гормональная херня, которая со временем пройдет, а на другой - ты сам, который имеет самоуважение и много раз упоминаемый на сем форуме стержень. У меня нет детей (надеюсь:D), но в ситуациях с похожим выбором я всегда делал выбор в пользу себя любимого.

 

А если ты купишь породистого щенка и когда он подрастет, окажется что тебя на@бали и он не породистый, то собака окажется на улице, потому что твое самоуважение и стрежень не позволят  тебе оставить ее у себя?

Опубликовано:
20 минут назад, like_me_or_not сказал:

Т.е. до ты его любил, растил., а после - любовь как рукой сняло?

А вообще это всё женские инстинкты сейчас в тебе сработали) 

Опубликовано:
1 минуту назад, Normalno_ сказал:

продолжение твоей аддикции вкупе с медленным разрушением самого себя.

Видишь то, что хочешь видеть. Ну да, первостепенно о себе думаешь. Когда есть сын, уже акценты смещаются. Вот 5 лет был сын, вот резко нет. Боль, сопоставимая с потерей. Она уйдет, притупится. А ребенок есть, вот он. И он ни в чем не виноват. То есть, если и прекращать с ним общение, то только на срок восстановления своей кукушки. Далее мягко, очень медленно сводить общение к не папа, а дядя. Например. Материально, наверное, ничем не обязан, а далее - как совесть позволит.

Будет ещё жизнь, будут ещё дети. Отпустит потом, полегчает, уже легко будет, без аддикции и саморазрушения.

 

 

Опубликовано: (изменено)
3 минуты назад, like_me_or_not сказал:

А если ты купишь породистого щенка и когда он подрастет, окажется что тебя на@бали и он не породистый, то собака окажется на улице, потому что твое самоуважение и стрежень не позволят  тебе оставить ее у себя?

Не так обидно будет, не сравнивай такие вещи, собаку и человека, приведи другой пример.

Изменено пользователем она плохая, но хочу ещё (история изменений)
Опубликовано:
Только что, Orlander сказал:

А вообще это всё женские инстинкты сейчас в тебе сработали) 

Неа. Это желание понять, чем руководствуются мужчины, отказывающиеся от детей в таких ситуациях. Обидой на неверную жену?

1 минуту назад, она плохая, но хочу ещё сказал:

Не так обидно будет, не сравнивай такие вещи.

Т.е. собака дороже ребенка? И кинуть ее плохо, а сына, который 5 был сыном - норм.

4 минуты назад, LubovSay сказал:

То есть, если и прекращать с ним общение, то только на срок восстановления своей кукушки. Далее мягко, очень медленно сводить общение к не папа, а дядя.

Ну что за пи@дец? Тогда лучше вообще не общаться.

Опубликовано: (изменено)
4 минуты назад, like_me_or_not сказал:

Т.е. собака дороже ребенка? И кинуть ее плохо, а сына, который 5 был сыном - норм.

Ну ты нить разговора не теряй))если нае@ут по собаке - не так обидно будет.

Изменено пользователем она плохая, но хочу ещё (история изменений)
Опубликовано:
3 минуты назад, like_me_or_not сказал:

Неа. Это желание понять, чем руководствуются мужчины, отказывающиеся от детей в таких ситуациях. Обидой на неверную жену?

Как видишь ты ситуацию? Играть дальше любовь с неверной женой? Как не бросить ребёнка и в тоже время не жить с женой? 

Опубликовано: (изменено)
8 минут назад, like_me_or_not сказал:

Это желание понять, чем руководствуются мужчины, отказывающиеся от детей в таких ситуациях. Обидой на неверную жену?

А ты просто прими как факт. Не разбирайся. Да и мужчина по жизни тоже может обидеться. Впринципе. Не стоит думаю залазить в подкорку и разбираться на что именно обида.

ушел, значит на то есть причина.

Изменено пользователем она плохая, но хочу ещё (история изменений)
Опубликовано: (изменено)
8 минут назад, like_me_or_not сказал:

Ну что за пи@дец? Тогда лучше вообще не общаться.

Мягко, соответственно возрасту.

П@дец здесь сделала баба. Я абсолютно понимаю мужика. Как ему ещё восстановиться после такого...

 

 

у Дины Рубиной есть потрясающий рассказ на эту тему, называется "Двойная фамилия". Я и читала, и в аудиоверсии слушала (Гафт озвучил), запало. Классно описаны самые тонкие грани отцовства, любви, предательства. Там похожая ситуация, автор, порекомендуй страдальцу. Скажи, не он один такой, даже худ.литература есть)

Изменено пользователем LubovSay (история изменений)
Опубликовано:
2 часа назад, like_me_or_not сказал:

А если ты купишь породистого щенка и когда он подрастет, окажется что тебя на@бали и он не породистый, то собака окажется на улице, потому что твое самоуважение и стрежень не позволят  тебе оставить ее у себя?

Жопу с пальцем сравнила. Щенок это игрушка.
Ребенок нечто большее: продолжение рода, улучшенная версия самого себя, в конце-концов воспоминания, когда ты терпел истерики беременной жены, бессонные ночи, впахивал на работе из-за своего ребенка и это приятные воспоминания или, если пропустить все это через призму того, что баба обманула тебя и это не твой ребенок, картина другая вырисывавается, не правда ли? Вот тут и уже уместно вспомнить о самоуважении. А не в ситуации с щенком епт, але, какой щенок, царица метафорических сравнений.
Еще раз почитай мой пост про разный взгляд женщин и мужчин на вопрос про чужих детей и обман. Если не дойдет и сейчас - не вижу смысла продолжать дискус, ибо у меня возникнет мнение, что я рыбке из аквариума пытаюсь что-то доказать.

Опубликовано:
1 минуту назад, она плохая, но хочу ещё сказал:

Ну ты нить разговора не теряй))если нае@ут по собаке - не так обидно будет.

А если он кучу денег вложил в ее покупку, на выставки всякие собирался возить, гордился и хвастался перед друзьями. А тут раз и облом.

Ответственность перед ребенком выше.Я об этом.

2 минуты назад, Orlander сказал:

Как видишь ты ситуацию? Играть дальше любовь с неверной женой? Как не бросить ребёнка и в тоже время не жить с женой? 

Нет конечно. Зачем в любовь играть? Развестись. Мама с папой теперь друзья, вместе не живут, но ты мой сын, я тебя люблю и мы будем и дальше общаться. Это если он этого хочет и не собирается ломать психику ребенку.

Вмешивать ребенка в разборки родителей - последнее дело.

Опубликовано: (изменено)
17 минут назад, Campofiorin сказал:

Мужики, а как бы вы сделали? Просто молча ушли? Он не знает, что сказать ребенку

Пусть скажет что пока будет жить отдельно. Общение постепенно свести к нулю.

Никаких травм у ребенка не возникнет, просто привыкнет к новому.

---

Ребенок врят ли знает значение того или другого, он считывает это у взрослых. Если герой сам не окрасит это событие в трагическую окраску - ребенок даже не поймет что что-то произошло. Ну стал папа реже появляться - и чо? Если постепенно - зона комфорта особенно не пострадает.

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Опубликовано:
1 минуту назад, like_me_or_not сказал:

Мама с папой теперь друзья, вместе не живут, но ты мой сын, я тебя люблю и мы будем и дальше общаться

Ага, можно и так, если разошлись без обвиняков. А когда жена шлюха, то приезжать и водить дружбу с женой?) не представляю. 

Опубликовано: (изменено)
2 часа назад, like_me_or_not сказал:

Дискуссию с тобой можно заканчивать уже после этого.

Да тебе вообще дискуссии не стоит и начинать, если не вывозишь и сливаешься, цепляясь за левые фразы, не относящиеся к основному предмету спора. Удачи :D

Изменено пользователем Normalno_ (история изменений)
Опубликовано:
2 часа назад, like_me_or_not сказал:

С бабой понятно, что хрен. А ребенок то тут при чем? Значит такая "любовь" была к нему.

 

2 часа назад, like_me_or_not сказал:

Если его ребенок, которого он любил и воспитывал как своего 5 лет, становится чужим только потому, что он узнал, что у него другой набор генов - то хз, что это за любовь такая была к ребенку.

Какая гадкая мерзкая манипуляция в каждом предложении. 

Мужик виноват. Любил не так ребенка, которого ему подсунули.

Опубликовано:
4 минуты назад, Челентано сказал:

 

Какая гадкая мерзкая манипуляция в каждом предложении. 

Мужик виноват. Любил не так ребенка, которого ему подсунули.

Хватит чушь нести. И приписывать мне то, что я не говорила.

Но писать в этой теме вообще что-то бесполезно - воспримут или как женскую солидарность или как манипуляцию или еще что-нибудь.

 

Опубликовано:
42 минуты назад, Campofiorin сказал:

Мужики, а как бы вы сделали? Просто молча ушли? Он не знает, что сказать ребенку. С бж там все понятно. Она может начать сейчас начать давить через малого. Он же не может подойти и сказать ему "сын ты мне больше не сын, твой отец другой дядя". Его бж точно не скажет ребенку что к чему. Скажет ему что "отец нас бросил".

я бы на месте того мужика радовался бы. бабы ж не дуры, знают, от кого рожать не надо, а от кого надо. какой-то аноним заделал мужику хорошего сына, а смог бы такого же заделать мужик - большой вопрос. хочется ему, пусть заделает 2-го и сравнит в итоге, который лучше вышел

Опубликовано: (изменено)

Вобще, конечно, за такой трэш нужно вводить наказание на законодательном уровне. Ответственность какую-то административную.

Может тогда женщины думать начнут.

Изменено пользователем Bagheera (история изменений)
Опубликовано:
4 минуты назад, Bagheera сказал:

Вобще, конечно, за такой трэш нужно вводить наказание на законодательном уровне.

Может тогда женщины думать начнут.

очень часто такое встречается. что плохого в том, чтобы родить ребенка от более подходящего мужчины? женщина должна думать о потомстве в первую очередь. если у нее наследственность не очень плюс муж такой же, то ребенку мало хорошего светит

Опубликовано:

Ребенок то точно не виноват. Воспитывать его дальше- вполне поступок зрелого человека. Иначе он останется на попечении бабыдуры и одна жизнь беззащитная под откос плюсом.

Ну а с бабой усе ясно.

 

Опубликовано:
Только что, Hammer сказал:

очень часто такое встречается. что плохого в том, чтобы родить ребенка от более подходящего мужчины? женщина должна думать о потомстве в первую очередь. если у нее наследственность не очень плюс муж такой же, то ребенку мало хорошего светит

Можт тогда за него, у которого наследственность "не очень" просто замуж не выходить?

Опубликовано:
Только что, Bagheera сказал:

Можт тогда за него, у которого наследственность "не очень" просто замуж не выходить?

замуж выходить за кого-то надо. или ты в сказке живешь, где на каждую дурнушку по принцу найдется?

  • Советник
Опубликовано:
16 минут назад, Свободная личность сказал:

Ущербный мужик какой-то получается 8)

из-за того что поверил на слово и принял ребенка как своего? он может только доверять бабе. 

  • Советник
Опубликовано:
1 час назад, like_me_or_not сказал:

А я же говорю исключительно о ситуации, когда ребенок с рождения воспитывается как свой. Есть же пары, где мужья бесплодны и они прибегают к услугам банка спермы. Биологический отец - это просто донор. К нему даже термин отец не подходит.

ты путаешь понятия - когда человек принимает и растит как своего чужого ребенка, и когда мужик растит своего думая что он его а потом оказывается что баба нагуляла хз от кого этого ребенка. то есть совсем разная ситуация. тебе видно не понять как бабе это, для тебя твой ребенок это твой и тебе без разницы от какого мужика. а вот мужику важно его ребенок или нет.

Опубликовано:
2 часа назад, Люгер сказал:

Ага...как всегда с женской колокольни.

У тебя есть дети? У меня есть и я её полностью поддерживаю, и нет тут женской колокольни. 

А мужику этому не позавидуешь. Он ребёнка полюбил, считая его своим, а тут такая хрень. И не разлюбишь по щелчку пальца. Мозг говорит - не твой, а сердце... 

Короче, только тот, кто имеет детей, может понять весь ужас этой ситуации. 

Опубликовано:
3 минуты назад, haword сказал:

ты путаешь понятия - когда человек принимает и растит как своего чужого ребенка, и когда мужик растит своего думая что он его а потом оказывается что баба нагуляла хз от кого этого ребенка. то есть совсем разная ситуация. тебе видно не понять как бабе это, для тебя твой ребенок это твой и тебе без разницы от какого мужика. а вот мужику важно его ребенок или нет.

Я понимаю, что ситуации разные.

Но разве для мужчины нет разницы принять чужого 5 летнего ребенка, когда знаешь что он чужой и растить с рождения 5 лет и только потом узнать, что он от другого?

То, что без разницы от какого мужика это ты зря. Разница есть конечно. И я не в коем случае не оправдываю эту ОЖП.

2 минуты назад, Кавалергард сказал:

Он ребёнка полюбил, считая его своим, а тут такая хрень. И не разлюбишь по щелчку пальца. Мозг говорит - не твой, а сердце...

Да тут бывших многие не могут разлюбить несмотря на измены, рога до потолка и прочую дичь. А тут ребенок, который не виноват в глупости своей матери.

Опубликовано: (изменено)
6 минут назад, like_me_or_not сказал:

Я понимаю, что ситуации разные.

Но разве для мужчины нет разницы принять чужого 5 летнего ребенка, когда знаешь что он чужой и растить с рождения 5 лет и только потом узнать, что он от другого?

То, что без разницы от какого мужика это ты зря. Разница есть конечно. И я не в коем случае не оправдываю эту ОЖП.

Принять сейчас этого ребенка для мужчины это как принять предательство этой женщины. 

С одной стороны ребенок не виноват, а с другой стороны виновата его мать, и тень от ее поступка падает на ребенка, тем самым очерняя и его тоже. 

Короче, на усмотрение отца, который воспитывал. 

Изменено пользователем Bagheera (история изменений)
Опубликовано:
2 hours ago, like_me_or_not said:

Но я не понимаю, почему все так поддерживают намерение кинуть еще и ребенка, который вообще не виноват.

Заплати кредит за меня - ещё 13 лет осталось. 

Опубликовано:
15 минут назад, haword сказал:

ты путаешь понятия - когда человек принимает и растит как своего чужого ребенка, и когда мужик растит своего думая что он его а потом оказывается что баба нагуляла хз от кого этого ребенка. то есть совсем разная ситуация. тебе видно не понять как бабе это, для тебя твой ребенок это твой и тебе без разницы от какого мужика. а вот мужику важно его ребенок или нет.

Это ясно и это понятно, и бабе не всё равно далеко! Но он уже растил его, как своего и от этого любовь к нему выключить нельзя, максимум к этой бабе!

Опубликовано:
3 минуты назад, Bagheera сказал:

Принять сейчас этого ребенка для мужчины это как принять предательство этой женщины. 

С одной стороны ребенок не виноват, а с другой стороны виновата его мать, и тень от ее поступка падает на ребенка, тем самым очерняя и его тоже. 

Короче, на усмотрение отца, который воспитывал. 

Ну это как дочерей РПС считают бракованными, потому что они родились в такой семье. Та же логика.

1 минуту назад, Конд сказал:

Заплати кредит за меня - ещё 13 лет осталось. 

Опять все к деньгам сводится что ли?

1 минуту назад, Свободная личность сказал:

Это ясно и это понятно, и бабе не всё равно далеко! Но он уже растил его, как своего и от этого любовь к нему выключить нельзя, максимум к этой бабе!

Ну, некоторые пишут, что можно выключить. Он же чужой, зачем его любить?

Опубликовано:
6 минут назад, Bagheera сказал:

Принять сейчас этого ребенка для мужчины это как принять предательство этой женщины. 

С одной стороны ребенок не виноват, а с другой стороны виновата его мать, и тень от ее поступка падает на ребенка, тем самым очерняя и его тоже. 

Короче, на усмотрение отца, который воспитывал. 

Ни с какой стороны ребёнок не виноват.  Отчим хреново скалибрировал его мать. Довёл её до того, что она призналась, что не его это сын. Оба дебилы, а дитё при чём? Для него это мама и папа! 

Опубликовано: (изменено)
5 minutes ago, like_me_or_not said:

Опять все к деньгам сводится что ли?

Считать чужие деньги легко. А своим детям сказать что так надо - просто папа идиот. Родителям пусть отдаст если не знает что с лишними деньгами делать.

 

и про финансы - он бабу что обманула а не невинного ребёнка будет содержать на 25 % своего дохода. 

 

Изменено пользователем Конд (история изменений)
Опубликовано:
1 минуту назад, like_me_or_not сказал:

Ну это как дочерей РПС считают бракованными, потому что они родились в такой семье

Дочерей рсп считают бракованными, потому что у них отсутствует в сознании образец благополучной семьи с мужчиной во главе. Просто с ними сложней, надо создавать эту картинку самому, а сложности никто не любит.

Не путай.

 

Опубликовано: (изменено)
12 минут назад, Свободная личность сказал:

Но он уже растил его, как своего и от этого любовь к нему выключить нельзя, максимум к этой бабе!

Это сказки. На самом деле мужчина любит не ребенка, а свои вложения в него.

Эти вложения конечно тяжело списать в неликвид, но вполне возможно.

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Опубликовано:

Вот некоторые здесь ратуют за то, чтобы боль герой топика никому не причинял. А кто-нибудь о самом этом мужике думает? А его боль никого не волнует?

Меня удивляют позиции некоторых представительниц прекрасной половины данного форума по поводу любви к чужому ребёнку. А вы сами как к детям мужиков относитесь? Я отвечу - холодное равнодушие и незамечание самого факта их существования - вот ваше отношение к неродным вам детям! Так чего вы от нас - мужиков требуете? Мы как раз в этом вопросе куда гуманнее вас. И с детьми вас принимаем, и растим их и обеспечиваем. Можете тем же похвастаться?

Дальнейшее общение с ребёнком - это сугубо личное дело автора. Тут да, привязанность сразу не уберешь. Но давайте взглянем на эту ситуацию с правовой точки зрения. Да, можно оставить все как есть. Но, что означает развод для героя топика? Это алименты, т.к. по документам папа он.

А алименты эти не в карман ребёнку идут, они на счёт мамы поступают. И, как показывает практика, тратятся далеко не в полном объёме на ребёнка. Так что, мужику теперь после всего ещё и эту *лять спонсировать? Мое мнение: вопрос отцовства в юридическом плане однозначно снимать надо. Подарки ребёнку - это сугубо на усмотрение нашего героя и только при личных встречах.

А общение с ребёнком, правильно выше отметели, надо плавно сокращать. Так оно все-равно будет. Мужчина этот рано или поздно опять жениться, там свои дети будут, а они как не крути роднее и желаннее будут. Так что, лучше сразу минимизировать эту привязанность.

 

  • Советник
Опубликовано:
18 минут назад, like_me_or_not сказал:

Но разве для мужчины нет разницы принять чужого 5 летнего ребенка, когда знаешь что он чужой и растить с рождения 5 лет и только потом узнать, что он от другого?

7 минут назад, Свободная личность сказал:

Это ясно и это понятно, и бабе не всё равно далеко! Но он уже растил его, как своего и от этого любовь к нему выключить нельзя, максимум к этой бабе!

есть разница - в этом случае ребенок это доказательство измены любимой женщины, плод ее траха с другим мужиком от которого она понесла и родила выставив его твоим. то есть ребенок это плод измены тебе с другим мужиком. а это плевок в лицо.

Опубликовано:
6 минут назад, Свободная личность сказал:

Ни с какой стороны ребёнок не виноват.  Отчим хреново скалибрировал его мать. Довёл её до того, что она призналась, что не его это сын. Оба дебилы, а дитё при чём? Для него это мама и папа! 

Не виноват, его подставила маман. Жизнь вобще не справедливая штука. Крайне наивно надеяться и призывать к тому, чтобы  не родной отец, и преданный мужчина стал платить алики и воспитывать чужое дитя, потому что он до этого его воспитывал. Ну захочет если, так флаг в руки, не захочет - имеет полное моральное право.

 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...