Браку год. Ребенок. Внутренний конфликт

[ну как так можно 17]

20 минут назад, Пэ^ сказал:

Так она пошла в итоге на этот корпоратив в этом платье или нет? ) 

Явно там хотела кого-то к ногам своим уронить ) Какого-то строптивого самца ) 

Может быть) Да, пошла.  Мы в разных городах находились в тот момент и я не видел ее сборов. Она мне фотку прислала где она уже в нем. Платье и правда бомбическое. Тут кому как.. Оно не вульгарное. Но на мой взгляд, слегка за гранью дозволенного бабе будучи без спутника. (на тот момент не были женаты еще) На расстоянии ничего выяснять не стал. Разговор был уже вживую после приезда. 

[Пэ^ 14 983]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Если ты это называешь "игрой", то финал ее будет не в пользу автора.

В этой игре не надо побеждать, её надо лишь поддерживать какое-то время. А потом заканчивать в ничью ) 

 

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Иными словами, чтобы баба не поворачивалась жопой, надо подставлять свою?? Его выгнали из дома, повесили всех собак на него, обвинили в несостоятельности как добытчика...  в ответ на это он пришел с повинной головой и стал делать ништяки..

Не надо к этому относиться так серьёзно. К обвинениям, истерикам и словам бабы. Она сама не понимает чё несёт и чего хочет. 

Надо просто вести себя грамотно, безупречно. Со своей стороны всё делать как можно более качественно. Чтобы комар носа не подточил. Тогда и бабу будет во что носом тыкать, в случае чего. 

 

1 минуту назад, ну как так можно сказал:

Может быть) Да, пошла.  Мы в разных городах находились в тот момент и я не видел ее сборов. Она мне фотку прислала где она уже в нем. Платье и правда бомбическое. Тут кому как.. Оно не вульгарное. Но на мой взгляд, слегка за гранью дозволенного бабе будучи без спутника. (на тот момент не были женаты еще) На расстоянии ничего выяснять не стал. Разговор был уже вживую после приезда. 

Так то понятно становится чего ты на неё залип - смелая такая бодрая баба, провоцировать и дразнить тебя не боится ) 

[vadim12 10 498]

20 минут назад, Пэ^ сказал:

В этой игре не надо побеждать, её надо лишь поддерживать какое-то время. А потом заканчивать в ничью ) 

 

Надо просто вести себя грамотно, безупречно. Со своей стороны всё делать как можно более качественно. Чтобы комар носа не подточил. Тогда и бабу будет во что носом тыкать, в случае чего. 

Ок, послать цветы вдогонку, когда тебе в очередной раз фыркнули - это безупречно. Я понял твою стратегию - помочь автору сжиться с ролью каблука. Ну.. в принципе живут и так семьи. И мужикам это в кайф. Такая модель имеет место быть, безусловно.) 

Изменено 19 октября 2018 пользователем vadim12 (история изменений)

[vadim12 10 498]

33 минуты назад, Bijou сказал:

Подарок на день рождения в виде цветов это нормально. Это по-человечески.

Да, это нормально. Но только ненормально это делать в ответ на недовольство тобой. ДР жена устроила себе не дома, накрыв стол и ублажая мужа, а уехав вопреки траблам в семье на отдых, перед этим вышвырнув его из дома.. 

33 минуты назад, Bijou сказал:

Новые ее рефлексы будет закладывать по ее приезду. 

Вот это вряд ли)

Изменено 19 октября 2018 пользователем vadim12 (история изменений)

[Пэ^ 14 983]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Ок, послать цветы вдогонку, когда тебе в очередной раз фыркнули - это безупречно. Я понял твою стратегию - помочь автору сжиться с ролью каблука. Ну.. в принципе живут и так семьи. И мужикам это в кайф. Такая модель имеет место быть, безусловно.) 

Поздравить жену с днём рождения, извиняться за косяк с кольцом ) Вполне нормально. Это скажем так этичное, культурное поведение. 

Разумеется это наоборот дорога выбраться из под каблука ) 

Тот же путь который ты предлагаешь - это эскалация конфликта, абсолютно неуместная и несвоевременная. Это путь обиды на бабу с её шальной эмоциональной башкой ) И это ни к чему не приведёт - ты будешь обижаться, она будет в ответ тоже обижаться. И всё. 

Понимаешь, если ты проигнорируешь ДР жены, она не будет думать в чём она виновата и чем она это заслужила - она просто решит что ты сволочь и сольётся ) 

Ну и в конце концов - за собой надо следить, за тем что сам делаешь в первую очередь. И отвечать самому за это. 

А то что там делает при этом тёлка - это на её совести. И тут, чем больше дерьма она будет делать, тем больше на самом деле будет появляться возможностей на неё влиять и её гнуть. 

Это абсолютно бессмысленная стратегия - перекидываться дерьмом с бабой. Автора такая стратегия перекидвания с ней обидками и дерьмом и привела в данную точку. 

[vadim12 10 498]

2 минуты назад, Пэ^ сказал:

Тот же путь который ты предлагаешь - это эскалация конфликта, абсолютно неуместная и несвоевременная.

Я предлагаю всего лишь быть сдержаннее и иметь выдержку. О каком пути ты пишешь и где я его декламировал иначе, не пойму.

[lord-demon 3 492]

37 минут назад, ну как так можно сказал:

Может быть) Да, пошла.

Ржу сорян не мог сдержаться.. Хотя по писанине, выглядело, что она сдала и извинялась

[lord-demon 3 492]

13 минут назад, Пэ^ сказал:

 извиняться за косяк с кольцом )

а раньше это считалось показателем независимости самца, если бабень его выгнала)) Баб много- я один (с)

С каких пор это стало косяком?))

[vadim12 10 498]

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

Понимаешь, если ты проигнорируешь ДР жены, она не будет думать в чём она виновата и чем она это заслужила - она просто решит что ты сволочь и сольётся ) 

Он ее поздравил при встрече, оговорил подарки. Ему в ответ не преминули напомнить какой он неправильный. Он выслал цветы - теперь он правильный.

При всей этой бабской лирике и упреках я вижу не просто нормальное, а ХОРОШЕЕ отношение к семье: пашет, машину бабы обслуживает, деньги в доме есть, в роддоме торчал, с дитем своим и чужим помогал.. Но один хрен - ты х*евый мужик.. пошел нахер из дома, мне такой не нужен. Пришел - жена, я все исправлю, я буду делать тебя счастливой.. - Да, но ты был должен лететь с нами.. -Я сделаю тебе подарок, какой ты хочешь? - А где твое кольцо? - ... Надо послать цветы... Обвинения, обвинения, обвинения - оправдывания, оправдывания, оправдывания...

При таких раскладах он всегда будет сволочью.

[Пэ^ 14 983]

1 минуту назад, lord-demon сказал:

а раньше это считалось показателем независимости самца, если бабень его выгнала)) Баб много- я один (с)

С каких пор это стало косяком?))

Когда ты вечером говоришь тёлке что топишь за семью, а утром являешься без кольца, и молчишь. Это косяк ) На тебя будут смотреть как на идиота в лучшем случае. И эмоции баба будет испытывать не из лучших - и это надо как-то компенсировать. Считаю то что послал цветы - норм. 

 

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Он ее поздравил при встрече, оговорил подарки. Ему в ответ не преминули напомнить какой он неправильный. Он выслал цветы - теперь он правильный.

При всей этой бабской лирике и упреках я вижу не просто нормальное, а ХОРОШЕЕ отношение к семье: пашет, машину бабы обслуживает, деньги в доме есть, в роддоме торчал, с дитем своим и чужим помогал.. Но один хрен - ты х*евый мужик.. пошел нахер из дома, мне такой не нужен. Пришел - жена, я все исправлю, я буду делать тебя счастливой.. - Да, но ты был должен лететь с нами.. -Я сделаю тебе подарок, какой ты хочешь? - А где твое кольцо? - ... Надо послать цветы... Обвинения, обвинения, обвинения - оправдывания, оправдывания, оправдывания...

При таких раскладах он всегда будет сволочью.

Тенденция такая в ней есть, всегда выставлять его сволочью - это следствие её не крепкой и не здоровой психики. 

Но происходить всё это будет вот так активно и так некомфортно - пока мужик косячит. Пока не умеет общаться. Пока имеет собственные комплексы и проблемы с психикой. Пока легко и с радостью вовлекается в тупые конфликты которые баба ему навязывает. 

[ну как так можно 17]

45 минут назад, vadim12 сказал:

ДР жена устроила себе не дома, накрыв стол и ублажая мужа, а уехав вопреки траблам в семье на отдых

Мне кажется ты пропускаешь целые эпизоды. 

Она звала меня туда ехать всем вместе. продолжительное время. С ее слов чтобы вытащить меня хоть куда то. Я все время откладывал  "я занят". Она сама купила билеты нам всем. Я ответил что постараюсь успеть все решить. Случился конфликт в котором я сказал что не полечу. Потом конфликт усилился и в финальной точке она уже психанула "да или нет?" Получив отказ она уже в бешенстве выставляет меня за дверь.

Изменено 19 октября 2018 пользователем ну как так можно (история изменений)

[vadim12 10 498]

22 минуты назад, Пэ^ сказал:

Тенденция такая в ней есть, всегда выставлять его сволочью - это следствие её не крепкой и не здоровой психики. 

Но происходить всё это будет вот так активно и так некомфортно - пока мужик косячит. Пока не умеет общаться. Пока имеет собственные комплексы и проблемы с психикой.

Она крепче любого мужика, Пэ и действует по жестко скорректированной программе. 1. Она не дрогнула пока он не появлялся и даже нагрузила его дополнительно с машиной. 2. Она не сказала ему в ответ на его пламенную  проникновенную речь - Прости меня, я не должна была этого делать. 3.Она продолжила навешивать на него обязательства и чувство вины. Она вообще не боится НИЧЕГО. А он ссыт ВСЕГО.

 

22 минуты назад, Пэ^ сказал:

Пока легко и с радостью вовлекается в тупые конфликты которые баба ему навязывает

Не надо строить иллюзий - это не тупые конфликты, его просто жестко ровняют под свою систему ценностей.

Изменено 19 октября 2018 пользователем vadim12 (история изменений)

[vadim12 10 498]

2 минуты назад, ну как так можно сказал:

Мне кажется ты пропускаешь целые эпизоды. 

Она звала меня туда ехать всем вместе. продолжительное время. С ее слов чтобы вытащить меня хоть куда то. Я все время откладывал  "я занят". Она сама купила билеты нам всем. Я ответил что постараюсь успеть все решить. Случился конфликт в котором я сказал что не полечу. Потом конфликт усилился и в финальной точке она уже психанула "да или нет?"

Билеты она купила СВОИМ волевым решением, просто поставив тебя перед фактом. Я уже давно понял как ты все это видишь.)

Ок. Ты остался и откладывал по каким причинам, ответь мне?

[ну как так можно 17]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Билеты она купила СВОИМ волевым решением, просто поставив тебя перед фактом. Я уже давно понял как ты все это видишь.)

Ок. Ты остался и откладывал по каким причинам, ответь мне?

Мне это больше видится ее попыткой меня удивить и хоть как то расшевелить. Потому что все шло явно не туда и она это поняла намного раньше чем я.

Откладывал потому что "дела пойми, дела дела".

А на финише отказался потому что "как так? я тут на работе вынужден быть (что спорно), а она со мной конфликтует и еще ультиматумы ставит? Да кем она вообще там себя возомнила?" На тот момент я уже рисовал себе картины нашего развода. Но вот читая всю тему, я стал видеть ну явные натяжки в собственной позиции, все эти "я занят делами". Явные косяки с потребностями и ожиданиями жены. И мне вроде даже понятно стало ее поведение. Оно меня больше не раздражает и не злит.  Она еще долго продержалась. 

Так в чем проблема немного откатить назад? Я что там пороги обиваю в слезах на коленях? Принимаю ее назад из под другого? Сильно унижаюсь? Ну хоть немного дать ей того, чего она просила целый год. Что я сделал по факту? Разобрался с ее машиной по ее просьбе, подарил цветы на др, отвез в аэропорт и сказал пару слов в примирение. Какое такое нестерпимое дерьмо она мне скормила?

[Пэ^ 14 983]

35 минут назад, vadim12 сказал:

Не надо строить иллюзий - это не тупые конфликты, его просто жестко ровняют под свою систему ценностей.

То что его ровняют под свою систему ценностей - это есть, и это наверное естественный процесс. Любой будет ровнять партнёра под свою систему ценностей. 

Тут надо глубже копать и смотреть какая система ценностей у автора. И похоже его система проигрывает её системе ценностей. Она хоть за какую-то активность, жизнь, движуху - пусть и примитивную, тупую. У автора же просто ничего нет, ни идеологии, ни интересов, ни амбиций особых. Ему пожалуй даже на пользу пойдет подравняется под её систему ценностей. Догнать в этом бабу. Потом перегнать, и за собой уже на следующий уровень тащить. 

Изменено 19 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[vadim12 10 498]

37 минут назад, ну как так можно сказал:

Откладывал потому что "дела пойми, дела дела".

А на финише отказался потому что "как так? я тут на работе вынужден быть (что спорно), а она со мной конфликтует и еще ультиматумы ставит? Да кем она вообще там себя возомнила?" На тот момент я уже рисовал себе картины нашего развода. Но вот читая всю тему, я стал видеть ну явные натяжки в собственной позиции, все эти "я занят делами". Явные косяки с потребностями и ожиданиями жены. И мне вроде даже понятно стало ее поведение. Оно меня больше не раздражает и не злит.  Она еще долго продержалась. 

Объяснишь мне тогда, почему моя жена в ответ на это обнимала меня и тихо говорила - "береги себя". Все!  Работа - это работа, дела - это дела. И здесь нет места упрекам и обидам.. для ЛЮБЯЩЕЙ женщины.) Подумай над этим.

36 минут назад, ну как так можно сказал:

Так в чем проблема немного откатить назад? Я что там пороги обиваю в слезах на коленях? Принимаю ее назад из под другого? Сильно унижаюсь? Ну хоть немного дать ей того, чего она просила целый год. Что я сделал по факту? Разобрался с ее машиной по ее просьбе, подарил цветы на др, отвез в аэропорт и сказал пару слов в примирение. Какое такое нестерпимое дерьмо она мне скормила?

Это все лирика.  Меня этим не проймешь.)

[vadim12 10 498]

32 минуты назад, Пэ^ сказал:

Тут надо глубже копать и смотреть какая система ценностей у автора. И похоже его система проигрывает её системе ценностей. Она хоть за какую-то активность, жизнь, движуху - пусть и примитивную, тупую. У автора же просто ничего нет, ни идеологии, ни интересов, ни амбиций особых. Ему пожалуй даже на пользу пойдет подравняется под её систему ценностей. Догнать в этом бабу. Потом перегнать, и за собой уже на следующий уровень тащить

Ценности - это вопрос десятый. Она его просто никогда не любила по настоящему. Да и он походу тоже...

[ну как так можно 17]

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

У автора же просто ничего нет, ни идеологии, ни интересов, ни амбиций особых.

Хороший вопрос, есть о чем подумать.. Я много читал в юности. Сначала художку, потом уже больше документалистику. Убежденный атеист, чем вызываю неготование всей семьи. Но веру других людей уважаю. С детства увлекался астрономией и позже астрофизикой. Кстати, по сей день. Но поговорить об этом совсем не с кем. Кроме каких то небольших ресурсов в сети. . Всегда любил что то делать руками. Что то создавать. Предметное. В детстве самолетики клеил увлеченно. Сейчас вот мебель. 

Учился в школе которую четкие пацаны называли ботанской, а взрослые элитной. Учился средне. Не было интереса к учебе. Часто прогуливал. Был и оставался  спортсменом вот почти до момента встречи с женой. Затем переходный возраст, 90е годы. влечение к наркотикам, алкоголю, сигаретам, бабам. какая уж тут учеба. Но спорт не бросал.

Высшее образование не выбирал. Просто случайно удачно сдал тесты в хороший вуз. За каким то хреном выявил желание получать второе высшее. Получил. Учился также средне - прогулы, другие интересы. 

Отношения:

С первого курса сначала встречался, а потом жил с телкой. 7 лет отношений.  Расходы, сходы.. В общем все студенчество с ней провел. на 1м курсе стал жить отдельно от родителей с этой телкой. Затем была ссора и я пошел налево. Тогда только только появились сайты знакомств. Этим были увлечены все друзья. Кстати, зачатки пикапа появились тогда же. Даже статьи какие то читали. В то время я работал очень успешно. Свой кабинет, свой отдел. Работа не бей лежачего, а деньги большие. И меня понесло. Баб всяких разных было очень много. Бывало что за день от одной к другой едешь. Или пока дома с одной, выходишь в "магазин" к другой. МЖ, ММЖ, ММЖЖ, сауны. Мне хотелось наконец то получить все то, чего я был лишен будучи в отношениях. Затем из череды баб, она выделилась. Начали встречаться чаще. Потом секс перешел в какие то совместные выходы в свет, просморт фильмов. В итоге съехались. Особых чувств никогда к ней не было. Изменял постоянно. Она узнавала, прощала. В итоге стало невыносимо скучно с ней и решил расстаться. И снова круговорот баб. Семьи никакой не хотел. Смеялся над женатиками которые там по саунам прячутся. Считал что все отношения - это чистое лицемерие и обман партнеров. Что все только притворяются, а на деле все друг другу врут и изменяют. И снова одна выделяется. И снова пробуем отношаться. Жить вместе. На этот раз у нее. Она из обеспеченной семьи была. Большая хорошая квартира.  И снова не то пальто. Просто тупо пропадает интерес. А за ним и желание. Изменял снова. Потом был период когда я ее вообще не трахал. От слова "совсем". несколько месяцев. Просто сливался и дожидался пока она уснет. При этом были другие бабы. Все кончилось ее изменой. Искал сигареты, нашел открытую пачку презиков. Не стал даже дожидаться пока она вернется домой. Ушел. полный игнор 2 дня. На 3й день также молча вывез все вещи. Вспоминал ее примерно неделю и забыл. И снова поиск баб.. И вот тут мне уже попалась нынешняя жена. Красавцем никогда не был. Хотя следил за собой. Шмотки, прически, рюшки. С первого взгляда в меня никто не влюблялся. Скажем, чтобы я в клубе снял кого то - такие моменты я по пальцам пересчитаю. Но после первой встречи 1 на 1 и разговора ситуация почти всегда менялась в мою пользу. Не знаю. Особым романтиком не был никогда. Хз на че бабы велись. 

Карьера:

После ВУЗа пошел по специальности финансовой. Поработал - не понравилось. Увлекся архитектурой. Сначала был помощником. Потом стал брать собственные проекты. 

Один мой проект оценил важный дядя и посадил меня на хорошее место. Дав мне все что требовалось. Место было очент теплым. Встречался с губернатором, мэром, делал для них проекты. Халтурил. Денег было много. А работы мало.

Затем решил нагло выступить и поставил условия, важный дядя осадил и предложил подумать. Я психанул и заяву по собственному. Назад не просился. Да и не звали.

Далее началась частная практика. Просадка по финанасам была ощутимой. Нагонял несколько лет. Посвятил этому суммарно около 10 лет. Устал. 

И снова мой проект ценит важный человек и приглашает поработать вместе. Так получилось, что были возможности попробовать под его крылом что то новое. В итоге, мы открыли ночной клуб где я занимался отделкой, комплектацией, наладкой. В общем что то вроде исполнительного директора. Клуб имел очень большой успех, хотя и не долгий. Подо мной там была кухня. Доход неплохой. Параллельно я занялся совсем несвойственным делом - открыл автохимчистку и пробовал торговать с китаем. После кризиса, когда доллар скакнул, лавочку пришлось прикрыть. А химчистка наскучила сама по себе. Закрыл. Снова проекты. И вот потом уже желание снова создавать. И так появилась мебель. В чем я вижу свое призвание. В целом, мне как то везло по жизни с работой. Все легко давалось. Вроде как стабильнсти нет особой, но проблем с деньгами не было никогда. Но вот возможностями я не воспользовался. И в полной мере ощутил что такое "РАБОТА" это вот как раз в нынешней сфере. Где все пришлось делать потом и кровью. Неплохой продажник. Если товар мне самому нравится, то могу продать его почти кому угодно. Но продавать чужое никогда не было интересно.

И вот получилось так, что мне одновременно впервые в жизни пришлось пахать и дома (обязательства которые свалились) и на работе. К чему жизнь меня не готовила. До этого то все легко было. Силы я не распределил. На работе вроде вывез, хотя вопросы есть. А дома нет. 

 

[ну как так можно 17]

39 минут назад, vadim12 сказал:

Объяснишь мне тогда, почему моя жена в ответ на это обнимала меня и тихо говорила - "береги себя". Все!  Работа - это работа, дела - это дела. И здесь нет места упрекам и обидам.. для ЛЮБЯЩЕЙ женщины.) Подумай над этим.

И моя так делала! все 3 года. и деньгами помочь была готова и ждала и понимала и сама лично физически приезжала помогать. в буквальном смысле. Но ситуация то не менялась. И больше всего в моем отношении. Может быть другая терпела дольше. Моей хватило на 3 года.

 

39 минут назад, vadim12 сказал:

Это все лирика.  Меня этим не проймешь.)

ну в этом то как раз сомнений нет))) У меня кстати, отчим бывший военный, майор. Из военной семьи  - полковника. А вот что первый, что второй хозяевами в доме не были. 

Изменено 19 октября 2018 пользователем ну как так можно (история изменений)

[MaxFray 93]

7 минут назад, ну как так можно сказал:

И моя так делала! все 3 года. и деньгами помочь была готова и ждала и понимала и сама лично физически приезжала помогать. в буквальном смысле. Но ситуация то не менялась. И больше всего в моем отношении. Может быть другая терпела дольше. Моей хватило на 3 года.

Возможно кто-то уже отписывался на счет твой ситуации в таком же ключе, но все таки: Я считаю вся проблема у вас в семье в том, что у жены твоей сложились не вполне верные о тебе представления. Возможно она ожидала,что ты такой весь из себя крутой бизнесмен и что вот-вот и "дом на карибах" у нее в кармане.

Синдром не оправданных ожиданий сработал. К тому же ты в старте писал, что мать разводилась 4 раза и жили они в нищете. 

Ни в коем случае не стараюсь ее обелить или что-то такое. Но это же бабы. Они приспособленки и ищут там где по мягче и по-лучше. А у тебя сразу не пошло...вот она 3 года и ждала/надеялась/верила..а теперь прошла любовь, век то короткий, надо успеть если что урвать себе еще одного мужика, да и с вас отцов ее детей доить алименты. 

Плюс конечно ты ее очень разбаловал,судя по твоему стартовому топику. На себя совсем забил. Дом-работа это конечно хорошо, но слишком альтруиста из себя делать не надо. Знаешь как говорят: "художник долен быть голодным". Вот и с бабами как мне кажется тоже так. Порой надо на них положить, чтобы что-то там у них в голове завертелось.  

[Свободная личность 5 198]

1 час назад, vadim12 сказал:

Объяснишь мне тогда, почему моя жена в ответ на это обнимала меня и тихо говорила - "береги себя". Все!  Работа - это работа, дела - это дела. 

А можно спросить? Почему вы тогда развелись? Ведь такие любящие нетребовательные жёны почему-то всё-таки не нужны становятся... я считаю терпеть всё - этот не выход. Семья - это тоже работа.

Изменено 19 октября 2018 пользователем Свободная личность (история изменений)

[Пэ^ 14 983]

1 час назад, vadim12 сказал:

Ценности - это вопрос десятый. Она его просто никогда не любила по настоящему. Да и он походу тоже...

Это 100%. Им ещё расти и расти до какой-то бодрой качественной страсти друг к другу, и вместе и каждому по отдельности. Но если не тупить и развиваться - может ещё торкнет их. Хотя конечно сложно это ) 

 

49 минут назад, ну как так можно сказал:

Убежденный атеист, чем вызываю неготование всей семьи.

Убеждённый атеист это очень плохо. И тут на форуме не редко мне такие попадались, и вообще. Никогда у таких людей в коммуникациях и в личной жизни не бывает всё гладко. Они часто испытывают проблемы с эмпатией, сами по себе люди очень сухие, холодные и склонные к зависимым отношениям. Склонные залипать проще говоря. 

Что это вообще значит - убеждённый атеист? Ладно бы ещё было всё равно и ты не придавал бы значения вопросам веры - это было бы ещё более менее. Но именно убеждённый атеист. Это какое-то высокомерие, огромное ЧСВ. Когда ты нарочито и громко отрицаешь то во что кто-то верит, когда тебе до этого такое большое дело есть. Как будто это делается просто из вредности, из желания поспорить и возвыситься над толпой, сказать - я интеллектуал, а вы так - наивные варвары )

Сложно это объяснять всё, и обычно этот атеизм из человека калёным железом не выжечь ) Но тем не менее - такое вот мнение и наблюдения  ) Это ещё не вдаваясь глубже в суть вопроса ) Хотя там тоже о многом можно поговорить ) 

Можешь тут почитать, что-то писал об этом уже раньше. 

 

49 минут назад, ну как так можно сказал:

Затем решил нагло выступить и поставил условия, важный дядя осадил и предложил подумать. Я психанул и заяву по собственному. Назад не просился. Да и не звали.

Ну вот тоже такие черты - атеистические ) Поддаться неуёмной алчности, психануть, эго своё огромное вперёд выдвинуть и потерять лет 10 времени и миллоны денег, тупо из-за своей психованности, из-за своего ЧСВ ) Из-за отсутствия покоя внутри ) 

 

49 минут назад, ну как так можно сказал:

И вот получилось так, что мне одновременно впервые в жизни пришлось пахать и дома (обязательства которые свалились) и на работе. К чему жизнь меня не готовила. До этого то все легко было. Силы я не распределил. На работе вроде вывез, хотя вопросы есть. А дома нет. 

Дома всё ещё сложнее ) 

Изменено 19 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^ 14 983]

1 час назад, ну как так можно сказал:

Один мой проект оценил важный дядя и посадил меня на хорошее место. Дав мне все что требовалось. Место было очент теплым. Встречался с губернатором, мэром, делал для них проекты. Халтурил. Денег было много. А работы мало.

Затем решил нагло выступить и поставил условия, важный дядя осадил и предложил подумать. Я психанул и заяву по собственному. Назад не просился. Да и не звали.

Далее началась частная практика. Просадка по финанасам была ощутимой. Нагонял несколько лет. Посвятил этому суммарно около 10 лет. Устал.

Ну вот образцовый пример для тебя. Обладал бы ты какими-то познаниями в морально-нравственных нормах, познаниями в религии элементарными, делал бы их частью своей личности - не потерял бы деньги, не потерял бы 10 лет времени. Знал бы что такое алчность, гордыня, тщеславие. Был бы в меру скромным. И не повело бы тебя в этот поворот с наглым выступлением и попытками вы*бать больших дядь ) А еслиб и повело, то принял бы предложение одуматься - не чувствовал бы себя таким уязвлённым, обязанным немедленно бросить в лицо обидчикам заявлением об увольнении. ) 

 

Эти все черты и личную жизнь твою отравляли и отравляют до сих пор, безусловно. Подумай и об этом. 

Изменено 19 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[ну как так можно 17]

18 минут назад, Пэ^ сказал:

Но именно убеждённый атеист. Это какое-то высокомерие, огромное ЧСВ. Когда ты нарочито и громко отрицаешь то во что кто-то верит, когда тебе до этого такое большое дело есть. Как будто это делается просто из вредности, из желания поспорить и возвыситься над толпой, сказать - я интеллектуал, а вы так - наивные варвары

с чего ты взял?) я ж не веган)) это больше им свойственно такое поведение.  вот уж по вопросам религии я считаю какого либо смысла спорить и доказывать совсем нет. и уж тем более я нигде не кричу про свои взгляды на эти вещи. Почему так подумал? Или слово "убежденный" такой окрас дало?

[Da_V 7 710]

2 hours ago, vadim12 said:

Он ее поздравил при встрече, оговорил подарки. Ему в ответ не преминули напомнить какой он неправильный. Он выслал цветы - теперь он правильный.

При всей этой бабской лирике и упреках я вижу не просто нормальное, а ХОРОШЕЕ отношение к семье: пашет, машину бабы обслуживает, деньги в доме есть, в роддоме торчал, с дитем своим и чужим помогал.. Но один хрен - ты х*евый мужик.. пошел нахер из дома, мне такой не нужен. Пришел - жена, я все исправлю, я буду делать тебя счастливой.. - Да, но ты был должен лететь с нами.. -Я сделаю тебе подарок, какой ты хочешь? - А где твое кольцо? - ... Надо послать цветы... Обвинения, обвинения, обвинения - оправдывания, оправдывания, оправдывания...

При таких раскладах он всегда будет сволочью.

Я так понимаю твою позицию, что надо делать ТИ, до тех пор пока она не сломается и не сделает колени, а после этого выдвигать условия капитуляции. Не думаю что это сработает в данном случае. Это пережесть.

С другой стороны мне не нравится размягчение автора, что он берет на себя всю вину за сложившуюся ситуацию и обещает все исправить, не отвечает ей что не его вина что он отказался лететь, а ее вина делать такой "сюрприз". И то что не напомнил ей на замечание о кольце, что это она его освободила от обязательств.

То есть, моя позиция, это калибровать где можно мягчить, а где можно жестить.

[Смaйл 65]

Ух ты, вот это тема!

Не из каждой почерпнешь столько полезного.

Автор, жму тебе руку, всё у тебя получится. Мне рано еще давать советы в темах такого калибра, поэтому просто пожелаю тебе удачи.

Ни пуха!

[Пэ^ 14 983]

2 минуты назад, ну как так можно сказал:

с чего ты взял?) я ж не веган)) это больше им свойственно такое поведение.  вот уж по вопросам религии я считаю какого либо смысла спорить и доказывать совсем нет. и уж тем более я нигде не кричу про свои взгляды на эти вещи. Почему так подумал? Или слово "убежденный" такой окрас дало?

Я ничего не думаю, просто знаю как это работает ) Еслиб не был атеистом, вероятно поднялся бы давно уже очень высоко - выше тех больших дядь которые тебя когда-то устраивали ) И не имел всех тех проблем которые имеешь сейчас.

Но говорить об этом действительно смысла нет, это очень чувствительная тема. Переубеждать не буду - повезёт если, сам дойдёшь, ну а нет. Что поделаешь ) Я тратить несколько часов времени на то чтобы оспорить, объяснить, доказать, переубедить тож не буду ) 

[ну как так можно 17]

16 минут назад, Da_V сказал:

С другой стороны мне не нравится размягчение автора, что он берет на себя всю вину за сложившуюся ситуацию и обещает все исправить, не отвечает ей что не его вина что он отказался лететь, а ее вина делать такой "сюрприз". И то что не напомнил ей на замечание о кольце, что это она его освободила от обязательств.

То есть, моя позиция, это калибровать где можно мягчить, а где можно жестить.

А можно тут начать учиться на простых вещах? ну хотя бы бытовых каких-то.. я ж не попаду в такт нужный сходу. Именно по своей реакции правильной. Может сначала научиться хотя бы определять эти вещи, видеть попытки манипуляций, а потом начинать потихоньку реагировать? 

К примеру:

-"мы завтра прилетаем, встреть нас!" 

-"ты сможешь нас завтра встретить?"

-"ты вообще нас встречать собираешься или снова как всегда занят?"

вроде все 3 вопроса имеют направление на одно мое действие - встретить, и ответ один - да/нет. но заданы же по разному? в первом это почти приказ. во втором - вопрос/просьба. в третьем - манипуляция на обвинении. Соответственно и ответ, при одинаковом действии может быть разный. Встретить то я встречу. Но с каким ответом? Я правильно понимаю?

9 минут назад, Пэ^ сказал:

Я ничего не думаю, просто знаю как это работает ) Еслиб не был атеистом, вероятно поднялся бы давно уже очень высоко - выше тех больших дядь которые тебя когда-то устраивали ) И не имел всех тех проблем которые имеешь сейчас.

вот и мать говорит "покрестить бы тебя надо" ))

Изменено 19 октября 2018 пользователем ну как так можно (история изменений)

[Пэ^ 14 983]

3 минуты назад, ну как так можно сказал:

вот и мать говорит "покрестить бы тебя надо" ))

Это был бы просто великолепный удар по твоему раздувшемуся эго ) Сразу многие проблемы бы ушли ) 

18 минут назад, Da_V сказал:

И то что не напомнил ей на замечание о кольце, что это она его освободила от обязательств.

По моему вот так - тоже жестковато, и не уместно. И отдаёт какой-то жалобой. Как будто он жалуется. Говнит.

Скандал тот по итогам которого разбежались они вместе делали, а отвечать за него одной только бабе получается? 

Изменено 19 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[ну как так можно 17]

Все не уходит тезис из головы "покреститься чтобы придолбить эго" это ж ппц глубоко. Таких доводов я ещё не встречал. Мощно. 

[Пэ^ 14 983]

49 минут назад, ну как так можно сказал:

Все не уходит тезис из головы "покреститься чтобы придолбить эго" это ж ппц глубоко. Таких доводов я ещё не встречал. Мощно. 

Посмотри фильм "Револьвер" Гая Ричи 

А так да, когда делаешь какие-то немыслимые для себя вещи - это раскрепощает, меняет к лучшему, расширяет рамки. Это помогает обуздать дурное в своём характере. 

Ну и матери приятное бы сделал, заодно ) 

Изменено 19 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Prozit 1 754]

28 минут назад, Пэ^ сказал:

 

2 часа назад, Пэ^ сказал:

Это был бы просто великолепный удар по твоему раздувшемуся эго ) Сразу многие проблемы бы ушли ) 

Ну и матери приятное бы сделал, заодно ) 

Пэ, если это ирония, то слишком тонкая)
Всё-таки вот здесь ты говоришь серьёзно (надеюсь):
 

2 часа назад, Пэ^ сказал:

Но говорить об этом действительно смысла нет, это очень чувствительная тема. Переубеждать не буду - повезёт если, сам дойдёшь, ну а нет. Что поделаешь )

Здесь вообще эту тему не стоит развивать, наверное, а то совсем можно закопаться.
На самом деле, если человек декларирует, что он убеждённый атеист, значит не такой уж и убеждённый. Убеждённые вообще эту тему не поднимают.
Прошу прощения за офф, но из песни слов не выкинешь.

Изменено 19 октября 2018 пользователем Prozit (история изменений)

[Пэ^ 14 983]

6 минут назад, Prozit сказал:

Пэ, если это ирония, то слишком тонкая)

Не ирония ) Женщина переживает за сына, наверняка даже видит какие глупости он делал и продолжает делать со своей жизнью. Видит в нём сухость, вздорность, видит как он упускает возможности, настраивает против себя влиятельных людей, горделив слишком что признавать и исправлять свои ошибки, тратит годы на то чтобы выйти на тот уровень который 10 лет назад! дался ему легко. 

Естественно ей это всё взрывает мозг. И она боится за его будущее. И где то видимо так и есть, когда она ему говорит про свои стрессы и своё плохое самочувствие - что он отчасти является их причиной, ну уж точно не помогает ей чувствовать себя лучше, увереннее, спокойнее ) 

 

Изменено 19 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Prozit 1 754]

10 часов назад, ну как так можно сказал:

И уже в самом конце, берет мою правую руку и как то укоризненно смотрит.. я не врубаюсь.. и потом понимаю что кольца то нет. вспоминаю что я его снял пару дней назад потому что в цехе надо было самому кое что сделать. Так и забыл надеть. И вчера у нее без кольца был. Как бы пох, но бабам же важно))

Автор, с кольцом у тебя невольно получилось прямо в точку. Всё-таки для многих женщин действительно важно, чтобы всем было видно, что мужик застолблен.
И тебе ж ещё вроде здесь советовали одеться так, как будто сразу после отъезда собираешься на свидание)

4 минуты назад, Пэ^ сказал:

Не ирония ) Женщина переживает за сына, наверняка даже видит какие глупости он делал и продолжает делать со своей жизнью. Видит в нём сухость, вздорность, видит как он упускает возможности, настраивает против себя влиятельных людей, горделив слишком что признавать и исправлять свои ошибки, тратит годы на то чтобы выйти на тот уровень который 10 лет назад! дался ему легко. 

Естественно ей это всё взрывает мозг. И она боится за его будущее. И где то видимо так и есть, когда она ему говорит про свои стрессы и своё плохое самочувствие - что он отчасти является их причиной, ну уж точно не помогает ей чувствовать себя лучше, увереннее, спокойнее ) 

 

Какое отношение это имеет к вере? К этому зрелый человек приходит сам. Или обстоятельства приводят. А если кто-то давит, то наоборот, это вызывает сопротивление.

[Пэ^ 14 983]

9 минут назад, Prozit сказал:

Какое отношение это имеет к вере? К этому зрелый человек приходит сам. Или обстоятельства приводят. А если кто-то давит, то наоборот, это вызывает сопротивление.

Прямое. Она видит в этом решение его = её проблем. Ну и действительно там это можно найти - знания о том как обуздать свою дурную голову, дурной характер который по жизни доставляет много не нужных никому проблем. )

Изменено 19 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Prozit 1 754]

1 минуту назад, Пэ^ сказал:

Прямое. Она видит в этом решение его = её проблем. Ну и действительно там это можно найти - знания о том как обуздать свою дурную голову, дурной характер который по жизни доставляет много не нужных никому проблем. )

Если б всё было так просто. Сам должен к этому прийти, перед этим как раз обуздав. Мы не знаем, что думает мать; может это для неё вообще формальность, как для большинства невоцерковлённых людей.

Но в том, что в неверии корень многих проблем, ты прав.

Ладно, здесь не стоит это обсуждать.

[Пэ^ 14 983]

11 минут назад, Prozit сказал:

Если б всё было так просто. Сам должен к этому прийти, перед этим как раз обуздав. Мы не знаем, что думает мать; может это для неё вообще формальность, как для большинства невоцерковлённых людей.

Я знаю ) Тут всё на поверхности. Она не глупая и не слабая женщина - её ответ его жене - мол думаешь что живёшь с муд*ком - разводись, голову только мне не еб* ) Это о ней многое говорит. Ну и по остальным деталям истории видно - что она достаточно разумна, и понимает что-то.  И болеет сильно за него, раз до сих пор не оставляет надежду приобщить его к этому делу. Ну и проблемы его хорошо видит и знает - как всякая мать. 

А он, может и придёт ещё ) 

Изменено 19 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Талантливый Жиденок 1 226]

4 часа назад, Пэ^ сказал:

Ну и проблемы его хорошо видит и знает - как всякая мать. 

Уважаемый Пэ, твои советы на форуме помогли мне многое разрулить в своей жизни. Это я серьезно. Полностью согласен насчет твоего мнения о низкой духовности автора. И многое из его биографии я могу примерить на себя. Если автору претит Библия в её православном понимании, то, может, ему следует почитать это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/613_заповедей

Тут 613 заповедей Торы (Иудаизм), на основе которых во-многом была составлена Библия. Очень чёткие законы, которые нельзя трактовать никак по-другому.

От построения семьи до ведения хозяйства и отношений с людьми. Здравые мысли от здравых людей, сотни лет житейской мудрости и читается за 2 часа))

Конечно, много архаизма, но тут интеллект автора поможет осознать что и как)))

• 251 Ваик. 25:17 Не обижать друг друга речами
• 303 Ваик. 19:17 Не позорить друг друга
• 304 Ваик. 19:18 Не мстить друг другу
• 305 Ваик. 19:18 Не проявлять злопамятность
• 356 Дв. 24:1-4 Не возвращать прежнюю жену, если, получив развод, она успела побывать замужем за другим - Это, кстати, про великолепных благородных оленей. Прикиньте, книге пару тысяч лет, осознанию и редактуре текстов - несколько сотен лет, мудрые мужчины не советуют делать этого и пишут в священную книгу, а вы всё равно хотите вернуть бывшую))

И так далее))

• 299 Ваик. 19:14 Не подводить друг друга недобросовестными советами

Это напоследок))

Изменено 19 октября 2018 пользователем Талантливый Жиденок (история изменений)

[Свободная личность 5 198]

4 часа назад, Prozit сказал:

 

Какое отношение это имеет к вере? К этому зрелый человек приходит сам. Или обстоятельства приводят. А если кто-то давит, то наоборот, это вызывает сопротивление.

К вере никакого, а вот к отношению к жизни, ситуациям и людям самое прямое. Я понимаю о чём он. Я даже, кажется, знаю автора наизусть уже, всё время узнаю своего бывшего.. И ещё одного неверующего.. Но это, скорее, отступление от сути..

Изменено 19 октября 2018 пользователем Свободная личность (история изменений)

[Талантливый Жиденок 1 226]

1 минуту назад, Свободная личность сказал:

К вере никакого, а вот к отношению к жизни, ситуациям и людям самое прямое. Я понимаю о чём он. Я даже, кажется знаю автора наизусть уже, всё время узнаю своего бывшего.

Ой вэй. Свободная Личность. Чтобы не было конфликтов помни, что я тебе ставлю лайки и ты мне)). Но от слова "бывший" мне кажется, что этот человек оказался на помойке)) Он был, ты была... Но и что-то же хорошее у вас было. Вы обнимались, улыбались друг другу, шептали что-то ночью... Скорее прошлый, предыдущий... 

Этот человек мог быть слабым, бестолковым, не видеть каких-то вещей, не понимать зачем они нужны, но и ты ему их тогда не подсказала. 

Автору сейчас некому дать советов, кроме этого форума, давай же поддержим его))

[Талантливый Жиденок 1 226]

19 минут назад, Свободная личность сказал:

Но это, скорее, отступление от сути..

Как ты и сказала))

[vadim12 10 498]

15 часов назад, ну как так можно сказал:

ну в этом то как раз сомнений нет))) У меня кстати, отчим бывший военный, майор. Из военной семьи  - полковника. А вот что первый, что второй хозяевами в доме не были.

И ты туда же.))) Автор, будь умнее и внимательнее чем другие, обрабатывай корректно вводные.  Повторю - я не кадровый военный и не из семьи военных, кроме деда, кадровый вон Лорд к примеру.) А я всю службу отпахал в спецназе в среднем звене, правда в не совсем обычном.. и спроси у любого кто имел к этому отношение - там не рэмбо, а вьючные лошадки.. ну или морские коньки.. не важно, везде одно и тоже)) Короче, отметай эту позицию когда меня читаешь, эмоции тоже -это моя манера разговаривать, с экспрессией и нажимом в голосе, она может отражаться и в тексте. Иначе ты будешь периодически акцентировать внимание не на главном, а на второстепенных деталях..

15 часов назад, ну как так можно сказал:

И моя так делала! все 3 года. и деньгами помочь была готова и ждала и понимала и сама лично физически приезжала помогать. в буквальном смысле. Но ситуация то не менялась. И больше всего в моем отношении. Может быть другая терпела дольше. Моей хватило на 3 года.

Выходит, она это делала не искренне, а с надеждой на светлое будущее - потерплю, а потом все будет как в сказке. Сказка оттягивается - она начинает нервничать, так получается?

И это, автор, не надо интерпретировать мои мысли как нападки на твою жену! Я ее не знаю и делаю выводы с описания ваших отношений, ситуаций, эпизодов. Это мнение со стороны, понимаешь? Остальной анализ и рекомендации идут от "прецедентного права", знаешь такой термин? Т.е. из личного опыта отношений и знаний психологии. Я так же могу ошибиться как и другие - с экрана, это не внутри процесса.) Нет человека(тебя, жены) рядом, чтобы интуитивно чувствовать.. нет глаз, нет интонаций, нет мимики и жестов, нет энергетики.. есть просто сухие вводные из которых необходимо смоделировать картину наиболее приближенную к реальности.

Но для того чтобы сказать: цветы было лишнее при таких раскладах, много думать не надо.) Ты пошел по стандартно ошибочной стратегии - стал запоздало заваливать вниманием. От тебя за эти два дня на нее вывалилось столько ништяков, сколько она за год не получила, ну или квартал.. и обрати внимание - она это принимает КАК ДОЛЖНОЕ. А эти восторги за цветы из той же оперы что слезы в хате - это СИЮМИНУТНЫЕ рефлексы.

Все это надо делать, безусловно из таких мелочей строится жизнь и отношения, НО(!) это все хорошо когда вовремя, понимаешь? А запоздалый "процесс ухаживания" только вредит. Тем более, ты это стал делать после того как на тебя нажали, и нажали жестоко и в самый неподходящий для тебе  момент. Жестоко потому, что использовали самое ценное для тебя - РЕБЕНКА! 

Подумай над этим.

Изменено 20 октября 2018 пользователем vadim12 (история изменений)

[vadim12 10 498]

11 часов назад, Свободная личность сказал:

А можно спросить? Почему вы тогда развелись? Ведь такие любящие нетребовательные жёны почему-то всё-таки не нужны становятся... я считаю терпеть всё - этот не выход. Семья - это тоже работа.

Я не писал что она не требовательная, она коварнее во многих аспектах, чем героиня автора.)) Но это не делает ее сухой и холодной.) Она просто ТАКАЯ. Это тема не о моей жизни, но отвечу, чисто для общего примера - был поступок, который я простить не смог. Это не измена и не другой мужик. Но у меня что-то щелкнуло внутри и я перестал ее воспринимать как друга.. но и это не главное - я к ней охладел как к сексуальному партнеру. Дальше был просто вопрос времени..

Сегодня у меня все это затерлось с годами, но чувства так и не вернулись.)

11 часов назад, Пэ^ сказал:

Но если не тупить и развиваться - может ещё торкнет их.

Вполне допускаю.)

[vadim12 10 498]

11 часов назад, ну как так можно сказал:

с чего ты взял?) я ж не веган)) это больше им свойственно такое поведение.  вот уж по вопросам религии я считаю какого либо смысла спорить и доказывать совсем нет. и уж тем более я нигде не кричу про свои взгляды на эти вещи. Почему так подумал? Или слово "убежденный" такой окрас дало?

Человек без веры вообще не может жить.(с)

[Da_V 7 710]

11 hours ago, ну как так можно said:

А можно тут начать учиться на простых вещах? ну хотя бы бытовых каких-то.. я ж не попаду в такт нужный сходу. Именно по своей реакции правильной. Может сначала научиться хотя бы определять эти вещи, видеть попытки манипуляций, а потом начинать потихоньку реагировать? 

К примеру:

-"мы завтра прилетаем, встреть нас!" 

-"ты сможешь нас завтра встретить?"

-"ты вообще нас встречать собираешься или снова как всегда занят?"

вроде все 3 вопроса имеют направление на одно мое действие - встретить, и ответ один - да/нет. но заданы же по разному? в первом это почти приказ. во втором - вопрос/просьба. в третьем - манипуляция на обвинении. Соответственно и ответ, при одинаковом действии может быть разный. Встретить то я встречу. Но с каким ответом? Я правильно понимаю?

Лучше конечно проактивная позиция. Так как встречать ты все равно собираешся, то пишешь заранее "когда у вас обратный рейс?" После этого на любой манипулятивный вопрос можно ответить "глупый вопрос. а для чего я интересуюсь?"

Но если допустим ты не успел первым, то я-бы ответил так:

-"мы завтра прилетаем, встреть нас!"     -    "слушаюсь и повинуюсь, ваше величество" (стеб)

-"ты сможешь нас завтра встретить?"    -    "я планировал"  (ты уже принял это решение, без ее подсказки)

-"ты вообще нас встречать собираешься или снова как всегда занят?"    -     "как всегда занят, но сделаю исключение" (на обвинение одолжение)

11 hours ago, ну как так можно said:

вот и мать говорит "покрестить бы тебя надо" ))

Крестятся потому что верят, а не начинают верить потому как покрестились.

[vadim12 10 498]

12 часов назад, Da_V сказал:

Я так понимаю твою позицию, что надо делать ТИ, до тех пор пока она не сломается и не сделает колени, а после этого выдвигать условия капитуляции. Не думаю что это сработает в данном случае. Это пережесть.

С другой стороны мне не нравится размягчение автора, что он берет на себя всю вину за сложившуюся ситуацию и обещает все исправить, не отвечает ей что не его вина что он отказался лететь, а ее вина делать такой "сюрприз". И то что не напомнил ей на замечание о кольце, что это она его освободила от обязательств.

Где у меня прослеживается ТИ?? Ничего подобного я не писал. Не ТИ, а ТВЕРДОСТЬ, ВЫДЕРЖКА и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Писал: ответь четко и ясно, ВОЛЕВЫМ решением без всякой лирики - ключи оставь, я все сделаю. Скажи это ТОГДА, а не когда идешь с повинной и размазываешь сопли по столу. Писал: навести ребенка, но не сваливайся там в лирику. Писал: не шли цветы вдогонку после того как оговорил подарки и получил в ответ претензии. Где тут жесть? ) Я даже против ответных "ультиматумов", которые вы рекомендуете ему в диалогах. У меня ровно то, о чем ты пишешь - 

12 часов назад, Da_V сказал:

То есть, моя позиция, это калибровать где можно мягчить, а где можно жестить.

Но пока я вижу только первое: на него давят - он гнется и задабривает ништяками в ответ на жесть. Постирушки, ужин, слезы - это такое же давление(манипуляции), только оно ещё белее жесткое, чем открытые претензии, оно бьет по самым слабым местам. Почему героиня принимает его телодвижения(обязанности) мужика как ДОЛЖНОЕ? Почему автор не принимает ее "ништяки" как само собой разумеющееся? В этом трабл.

 Об этом говорит даже последующий эпизод в аэропорту - "ты должен был", претензия в ПРОШЕДШЕМ(!), блин, времени, претензия после вчерашнего раскаяния и взятия всей вины на себя. Это говорит о том, что внутри она чувствует не то, что показывает снаружи. На него давят и давят.. и он задабривает ништяками.

Здесь очевидный факт - он повесил на себя чувство вины и от него пляшет в своих решениях.

[vadim12 10 498]

12 часов назад, ну как так можно сказал:

научиться хотя бы определять эти вещи, видеть попытки манипуляций, а потом начинать потихоньку реагировать? 

К примеру:

-"мы завтра прилетаем, встреть нас!" 

-"ты сможешь нас завтра встретить?"

-"ты вообще нас встречать собираешься или снова как всегда занят?"

Ответ: - «Да, встречу». На все варианты будет безошибочным.

[maayavi 892]

12 часов назад, ну как так можно сказал:

А можно тут начать учиться на простых вещах? ну хотя бы бытовых каких-то.. я ж не попаду в такт нужный сходу. Именно по своей реакции правильной. Может сначала научиться хотя бы определять эти вещи, видеть попытки манипуляций, а потом начинать потихоньку реагировать? 

К примеру:

-"мы завтра прилетаем, встреть нас!" 

-"ты сможешь нас завтра встретить?"

-"ты вообще нас встречать собираешься или снова как всегда занят?"

вроде все 3 вопроса имеют направление на одно мое действие - встретить, и ответ один - да/нет. но заданы же по разному? в первом это почти приказ. во втором - вопрос/просьба. в третьем - манипуляция на обвинении. Соответственно и ответ, при одинаковом действии может быть разный. Встретить то я встречу. Но с каким ответом? Я правильно понимаю?

На скалки (приказы, претензии, ругань) и щипцы (вытягивание, завуалированные просьбы) отзываться не надо. Но надо самому давать больше, чтобы точно знать, что за тобой вины нет. Иначе будет так, как у тебя и получилось - недодавал три года и теперь чувствуешь свою вину. Поэтому лучше как Дав написал - самому предложить встретить.

16 часов назад, vadim12 сказал:

ДР жена устроила себе не дома, накрыв стол и ублажая мужа, а уехав вопреки траблам в семье на отдых

На свой ДР мужа ублажать?! Классно.

То, что уехала, нельзя как Д рассматривать. Он ей никакого компромисса не предложил, тупо игнорил ее потребности. Это ее Д в ответ на его Д. Соответственно, жестить в данном случае неадекватно, они в расчете.

 

[BluRiver 677]

2 часа назад, vadim12 сказал:

я всю службу отпахал в спецназе в среднем звене, правда в не совсем обычном.. и спроси у любого кто имел к этому отношение

Ооо, парень, теперь полностью понятен твой восторженный пассаж про ее увлечения, это было не увлечение твоими увлечениями, это была просто реализация женской суперспособности, которую лично я очень ценю: мимикрировать для имитации дружественной самцу среды, чтобы снизить критичность восприятия будущего папы, на ее запросы. У тебя подсознание тогда рисовало потребность в дружественных отношениях, как братство, где с партнёром и на марш бросок, и у костра попеть, и банку тушёнки пополам. Вот она и стала ножи метать, мужскую одежду с тобой напополам носить. Но какой секс с братаном? Где то она переусердствовала. У меня запросы другие, поэтому и бабы мои, даже если были когда то "пацанками", вылезают из джинсов и надевают платье, покупают книжку с рецептами и т.п. Также и у автора: пока он считал верным подходом нянчиться с ее их ребенком, она поддерживала его их бизнес, чисто из-за его мировоззренческих установок на тот момент. А как автор перешёл на модель: "идите все на, добытчик нии паца работает и пох что там у вас", так и она оперативно адаптировалась и подыграла, изображая важность его установок но в оставленном ей поле доминации: "яжмать, решила взять детей и двинуть туда то, а все пнх, и я ж хозяйка и не *ет, почему ты ещё не поставил шкаф". Когда ты говоришь, что твоя баба такая, я говорю, что моя баба сякая, автор про свою: это не бабы такие- это МЫ такие. Если ты идёшь к шлюхе- это не она шлюха, это твои ценности на этом этапе как у шлюхи. Почему от прыщавых тфнов бабы по буям ускакивают? Он же верный умный, домашний? Да просто он врёт себе! Он бы и сам с удовольствием попрыгал по койкам, он и ценит то ее за пельмень, но залип, т.к. боится, что только она ему даст, а самому пипиську теребить неинтересно. Баба лишь принимает его иерархию  ценностей, но у нее нет его ограничений: свистни и набегут. Отсюда и т10д нужно для того, чтобы омч сам определился, то ли ему сексу и дальше гулять, то ли у него в приоритетах не ТхД, и он не будет это как ценность на бабу проецировать. Когда, например, муж не считает ТхД ценностью, а как в общественный туалет типо сходить по нужде,  то и баба с ним остаётся, даже если он изменяет, но тут уже будет давить социум, для которого выгодна моногамная модель. Так что строительство любых успешных отношений должно начинаться с того, что омч перестает врать себе и четко выстраивает свою систему ценностей, чтобы бабе зря не стараться. А что сказала, как посмотрела, а что мне ответить, - это тактика манипуляций, которая лишь подчеркивает диссонанс в установках мужа. Можно конечно, тянуть на манипуляциях, пока сам определяешься, чего хочешь, но фундамент на этом не построить, и с высокой вероятностью кончится: "он козел, она РСП бракованная". Ну и всегда сложно, будучи в социуме, отстроиться от паразитных источников проекций ценностей, для чего традиционно и меняют круг общения бабы на среду, где теоретически  господствуют ценности мужа: семья мужа, друзья мужа, посещение культурных событий ценных мужу. Поэтому бабы сами подсознательно позитивно такие шаги воспринимают, как ведущие к укреплению отношений на долгой перспективе.

Изменено 20 октября 2018 пользователем BluRiver (история изменений)

[Пэ^ 14 983]

2 часа назад, Da_V сказал:

Крестятся потому что верят, а не начинают верить потому как покрестились.

Скорее крестятся потому что разочаровываются в себе и своей способности справляться с жизнью, делая как бы себя готовыми внимать мудрость из сторонних источников ) Это ещё не вера, скорее любопытство и интерес, готовность слушать и изучать. 

 

7 часов назад, Талантливый Жиденок сказал:

Уважаемый Пэ, твои советы на форуме помогли мне многое разрулить в своей жизни. Это я серьезно. Полностью согласен насчет твоего мнения о низкой духовности автора. И многое из его биографии я могу примерить на себя. Если автору претит Библия в её православном понимании, то, может, ему следует почитать это:

Я не говорю что надо становиться каким-то радикальным фанатиком, и жить по догмам. Скорее о том что надо использовать для себя все возможности становиться умнее и сильнее, успешнее. Фильтруя в том числе архаичность и прочее. Существует множество разных источников таких знаний, выбирать можно те которые удобны и близки. 

Автору вот не лишним было бы что-то такое знать, обуздать своих демонов, которые не мало крови с него выпили ) Украли у него время, деньги и т.д ) 

Чтобы с этим справиться в себе - разные пути есть. Можно хоть изучением психологии заняться, по какому-нибудь Юнгу - у него тоже такие знания есть, как обуздать в себе такие проявления, как обуздать бессознательное. Но это всё сложнее на порядок - в плане того что действовать одному придётся. 

 

56 минут назад, maayavi сказал:

То, что уехала, нельзя как Д рассматривать. Он ей никакого компромисса не предложил, тупо игнорил ее потребности. Это ее Д в ответ на его Д. Соответственно, жестить в данном случае неадекватно, они в расчете.

Вот тут согласен. 

То что она поехала, не осталась, не пожертвовала собой ради мужа и семьи в очередной раз - этого вообще никак в вину ей вменять нельзя. 

Баба давно хотела съездить, давно просила. Давно терпела. Ей это было нужно. Это довольно грубо и эгоистично - ожидать от неё, что она всё отменит из-за проблем в семье и будет рядом. Кроме того она бы таким образом заваливала бы только БЗ. 

Позволила бы мужу дальше терять берега, наглеть, забивать, пренебрегать ею, пренебрегать работой над отношениями, работой над самим собой. И ей потом самой же пришлось бы его за это жестоко наказывать - рогами и т.д. 

Изменено 20 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)