Перейти к публикации
пикап.Форум

Жена забрала ребенка и подала на развод


Рекомендованные сообщения

6 минут назад, Hedonist сказал:

Не верю в ее искренность.

Вера в искренность, ожидание искренности от другого - это путь к разрушению отношений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 9,6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Пэ^

    1374

  • vadim12

    1114

  • Hedonist

    1040

  • Свободная личность

    402

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Ну что. Вот и всё. Позвонила в 22:00. Сейчас приеду.  приехала. Вся на напряге. Я уже с порога всё понял. Был готов) сели на кухне.    бж: я неделю общалась с онлайн-психологом. 

Признаться удивлён твоей реакцией. Не скрою, ожидал что примешь в штыки мою критику. Евгений! Вот ты обеспеченный, целеустремленный, добрый и семейный молодой ещё совсем парень. У тебя есть все:

Ты уже доверился. Что из этого получилось, знаешь не хуже меня. Я читал твои темы. Ее условия на данный момент таковы: 1. Королеве нужны соответствующие хоромы. Нет хором- идите нафиг. Правд

8 минут назад, Hedonist сказал:

Да ничего, я если честно даже мимо его пропустил. Не верю в ее искренность.

Думаю, не так. Думаю, ты сам себя нае. 

Обиделся ("меня задело, что она...") но под видом типа решения выйти из игры, спровоцировал кирпичом текста в три ночи, закинул удочку и ждешь ее действий. Вроде как сбросил покровы, мол, терять мне нечего. 

И все на что ее хватило в ответ на твою исповедь - это "хочу тебя обнять". И ты еще больше упал духом. Вроде как все, наступил этап принятия. 

Изменено пользователем московский флегматик (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но хочется ли женщине вернуться к мужчине "у которого сердце разрывается в груди,и который плачет вернувшись калачиком" ??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Hellcopter сказал:

но хочется ли женщине вернуться к мужчине "у которого сердце разрывается в груди,и который плачет вернувшись калачиком" ??

Это вопрос риторический надеюсь?)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Hedonist сказал:

Ночью почти не спал, засыпал один в пустой квартире

 

3 часа назад, Hedonist сказал:

Внутри умираешь, сложно дышать от боли

 

3 часа назад, Hedonist сказал:

Проверял Вайбер. Вдруг она что-то написала

 

3 часа назад, Hedonist сказал:

стоял в пробке и плакал

Дальше уже не могу писать, от слёз букв не видно. И ты действительно думаешь, что после этих слов, она вернётся домой, вся в слезах, соплях, и трясущимися руками начнет мыть полы и варить борщи? И сутками мин*т тебе делать? Не-а, не выпросишь ты так ничего. Максимум - хочу тебя обнять. Да уж спасибо, хоти. Да и из игры не выйдет тебе выйти таким образом достойно - тоже. Капитуляция полная. Отодвинул возврат ты еще на неопределенный срок. У меня такое ощущение, что ты здесь ЖЖ ведёшь, а мы его читаем, и комментируем, или сериал смотрим. А вот Луис Альберто то сделал, ааа, не правильно! А Роза что ответила ему? Ага, не так ответила, ааа, вот же негодница, и так далее и тому подобное. 

Я думал ты вытянешь, честно. Ни за одной темой не следил так, как за твоей. А ты выбрал самое неверное решение, да ещё и так его завернул и подал, что остаётся только за голову взяться. Ну что же, продолжай в том же духе. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Hedonist сказал:

Я буду встречаться с тобой и со Стешей, если ты позволишь.

Аминь.

Изменено пользователем V - значит Вендетта (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фу, автор.

Прости, взгляд со стороны:

 эти все твои с ней диалоги, письма, монологи выглядят как действия человека, выпрашивающего подачку. Твоя бж реально намного сильнее , чем ты. Она вертит тобой, как хочет. Кидает кости со стола - а ты и рад. :blink:

У нее там какие-то качели с эмоциями, а ты реально ведешься и бежишь на первый ее чих. Все эти письма ... Зачем??? Ты только тешишь ее счв. И все. А сам при этом глубоко в опе. 

Ты ни хера морально не вырос, как ей пишешь. Ты все на том же уровне, а то и ниже.Все твои диалоги с ней пропитаны какой-то показухой, попытками казаться крутым, сильным мужиком, которым ты на самом  деле не являешься и близко.   Писали тебе тут писали  47 страниц, а воз и ныне там.  Сильные мужики так не ведут себя, как сейчас ты. Ты валяешься у нее в ногах и ждешь ее подачек. Соберись. Женщины не любят таких, как ты. И твоя бывшая жена - не исключение.

Последнее письмо - вообще треш. Это она тебе должна такие письма писать, а не ты. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное может помочь только отрезание последней ниточки, которая связывает тебя как-то с мыслью о сохранении семьи. Т.е. отказ от встреч с ребенком.
Глянь тему джона доя. Сохранил яйца, ребенок счастлив и без него, построил новую жизнь по своим правилам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тебе и женское мнение Мелисы, Автор. Напиши БЖ, что был пьян в дым и бредил, что ли. Хоть как то вывернешься.

Изменено пользователем V - значит Вендетта (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищи!

Не кидайтесь на автора так!

Я хочу сказать ему спасибо за искренность, за полнейшую обратную связь, за то, что мы можем принять его бесценный жизненный опыт, каким бы он ни был и сделать из него выводы, подчерпнуть знания, что - то новое. Этот кейс действительно шикарен, каким бы он ни казался на первый взгляд.

Автор избрал свой путь, он им идёт, каким бы этот путь ни был - это целиком и полностью его решение и как следствие его судьба. Да, каждый из нас смог чем - то помочь автору, дать ему немного знаний, оказать поддержку и так далее.

Автор, ты изложил даме очень длинный, заряженный эмоциями текст, ты красочно описал каждую свою эмоцию и ключевые моменты, тем самым как бы обнажив все свои слабости, которые тебя поглощали. Я бы предпочёл не отправлять подобный текст, можно было это написать для себя, в принципе ты для себя это и писал на самом деле, но было бы лучше, если бы этот текст не был отправлен.

Что ты имеешь на выходе:

Текст не был воспринят как ты того ожидал, он был воспринят как слёзная история от ребёнка, которму больно и тяжело. Психология работает таким образом, что ты сейчас сделал ей сильно легче, едва обретя сомнение, она вновь утвердилась в том, что она достигла именно той цели, которой хотела, что действие с разводом было очень эффективным, ты занял позицию более нуждающегося и более слабого в данных отношениях, что тебе они оказались более важны чем ей. Теперь она будет владеть этой информацией и иметь возможность её использовать против тебя в дальнейшем.

"Мы заболели" - 99,9% заявляю что это не так, что это манипуляция, запрос на твоё очередное ближе, на проявление заботы, на эмоциональное и ресурсное вложение.

Тебя возвращают, автор, технично, на условиях твоей тотальной капитуляции, курс взят на это, но сейчас просто идут длительные торги на то, насколько низкую позицию ты займёшь, сколько голосов от абсолюта ты будешь иметь в итоге.

Теперь две новости, одна хорошая, а другая плохая:

1. Семья будет в сборе (ты, Стеша и жена)

2. Условия твоего в ней пребывания будут плачевными, если ты не изменишь линию своего поведения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, V - значит Вендетта сказал:

 

 

 

Дальше уже не могу писать, от слёз букв не видно. И ты действительно думаешь, что после этих слов, она вернётся домой, вся в слезах, соплях, и трясущимися руками начнет мыть полы и варить борщи? И сутками мин*т тебе делать? Не-а, не выпросишь ты так ничего. Максимум - хочу тебя обнять. Да уж спасибо, хоти. Да и из игры не выйдет тебе выйти таким образом достойно - тоже. Капитуляция полная. Отодвинул возврат ты еще на неопределенный срок. У меня такое ощущение, что ты здесь ЖЖ ведёшь, а мы его читаем, и комментируем, или сериал смотрим. А вот Луис Альберто то сделал, ааа, не правильно! А Роза что ответила ему? Ага, не так ответила, ааа, вот же негодница, и так далее и тому подобное. 

Я думал ты вытянешь, честно. Ни за одной темой не следил так, как за твоей. А ты выбрал самое неверное решение, да ещё и так его завернул и подал, что остаётся только за голову взяться. Ну что же, продолжай в том же духе. 

Слушай, Вендетта. Твои ожидания лишь твои ожидания. Я сделал так, как хотел сделать. Ее сценарий меня не устраивает. Как видно из ее слов, ей сейчас комфортно там, где она есть. И менять она что-либо не собирается в ближайшем будущем. Можешь смеяться, насчет моей фразы про слезы. Да, я плакал. Мне не стыдно это признать. Вот только я это не писал ради вывода на жалость. Основная задача моего письма была в том, чтобы экологично выйти из перекидывания какашками. Пусть я и написал это слюняво, что поделать. Написал так, как захотел. 

Вы все набросились на меня, мол, дал слабину. Поплыл. Все по новой. Да ничего подобного. 

@Apocalypse вообще местный судья, я так понял. Вердикты выносит))

Я сделал так, как я захотел сделать. Пусть в этом нет цепочки последовательности, но мне этого и не нужно было. У меня свербило в груди, выкинул этот текст, давно хотел это сделать. Опустошил вагон. 

Я, конечно, не сахар, сам себя наеб*ваю, чтобы казалось, что все изменилось.

Но что сделано, то сделано: я перебросил все на нее. Пусть теперь сама думает, что делать с этим.

Я напомню: ее условия я не принял и не приму, слишком много "если". Да и какие тут могут быть условия.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3. Надо выбрать цвет прикроватного коврика, на который автора будут отправлять спать, если что пойдет не так.

А так, да, впрочем всё хорошо. Даже будет вторая серия. Только в этот раз короче.

1 минуту назад, Hedonist сказал:

Слушай, Вендетта. Твои ожидания лишь твои ожидания. Я сделал так, как хотел сделать.

слушай, Автор, делай далее, ты молодец:D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Rezwiy сказал:

Товарищи!

Не кидайтесь на автора так!

Я хочу сказать ему спасибо за искренность, за полнейшую обратную связь, за то, что мы можем принять его бесценный жизненный опыт, каким бы он ни был и сделать из него выводы, подчерпнуть знания, что - то новое. Этот кейс действительно шикарен, каким бы он ни казался на первый взгляд.

Автор избрал свой путь, он им идёт, каким бы этот путь ни был - это целиком и полностью его решение и как следствие его судьба. Да, каждый из нас смог чем - то помочь автору, дать ему немного знаний, оказать поддержку и так далее.

Автор, ты изложил даме очень длинный, заряженный эмоциями текст, ты красочно описал каждую свою эмоцию и ключевые моменты, тем самым как бы обнажив все свои слабости, которые тебя поглощали. Я бы предпочёл не отправлять подобный текст, можно было это написать для себя, в принципе ты для себя это и писал на самом деле, но было бы лучше, если бы этот текст не был отправлен.

Что ты имеешь на выходе:

Текст не был воспринят как ты того ожидал, он был воспринят как слёзная история от ребёнка, которму больно и тяжело. Психология работает таким образом, что ты сейчас сделал ей сильно легче, едва обретя сомнение, она вновь утвердилась в том, что она достигла именно той цели, которой хотела, что действие с разводом было очень эффективным, ты занял позицию более нуждающегося и более слабого в данных отношениях, что тебе они оказались более важны чем ей. Теперь она будет владеть этой информацией и иметь возможность её использовать против тебя в дальнейшем.

"Мы заболели" - 99,9% заявляю что это не так, что это манипуляция, запрос на твоё очередное ближе, на проявление заботы, на эмоциональное и ресурсное вложение.

Тебя возвращают, автор, технично, на условиях твоей тотальной капитуляции, курс взят на это, но сейчас просто идут длительные торги на то, насколько низкую позицию ты займёшь, сколько голосов от абсолюта ты будешь иметь в итоге.

Теперь две новости, одна хорошая, а другая плохая:

1. Семья будет в сборе (ты, Стеша и жена)

2. Условия твоего в ней пребывания будут плачевными, если ты не изменишь линию своего поведения.

Ты 100% прочитал меня. Я написал этот текст изначально в заметках, думал отправлять или нет. Отправил, наверное желая тем самым снизить боль. Анестезия короткого действия.

Про 2 новости ты действительно прав. 

Но я могу сказать больше. 

1. Вариант легко достижим, но не долгосрочен. Я не смогу долго так жить.

2. Вариант почти нежизнеспособен, т.к. пока она  в комфорте, в тепле, при поддержке финансовой и моральной родителей, она будет очень неповоротливой. 

3 минуты назад, V - значит Вендетта сказал:

3. Надо выбрать цвет прикроватного коврика, на который автора будут отправлять спать, если что пойдет не так.

А так, да, впрочем всё хорошо. Даже будет вторая серия. Только в этот раз короче.

слушай, Автор, делай далее, ты молодец:D

Ты чрезвычайно импульсивен. Троллинг насчет коврика оценил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молодец. Так и было задумано. Жизнь то твоя, нам всё равно, не ты первый, не ты последний.

38 минут назад, Мелиса сказал:

Ты ни хера морально не вырос, как ей пишешь. Ты все на том же уровне, а то и ниже.Все твои диалоги с ней пропитаны какой-то показухой, попытками казаться крутым, сильным мужиком, которым ты на самом  деле не являешься и близко.   Писали тебе тут писали  47 страниц, а воз и ныне там.  Сильные мужики так не ведут себя, как сейчас ты. Ты валяешься у нее в ногах и ждешь ее подачек. Соберись. Женщины не любят таких, как ты. И твоя бывшая жена - не исключение.

Вот девушка тебе правильно пишет. Тоже судья?)))

9 минут назад, Hedonist сказал:

Ты чрезвычайно импульсивен.

:D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Hedonist сказал:

 

@Apocalypse вообще местный судья, я так понял. Вердикты выносит))

 

Предпочту быть ветеринаром- ставить диагнозы оленям- оленизм хронический!))) Ибо ты очень серьезно болен- на гормонально/химическом уровне!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Rezwiy сказал:

Семья будет в сборе (ты, Стеша и жена

 плюсанул этот пост, но с этим не соглашусь. 

Сбора не будет даже официально. Все ее слова и действия насквозь лживые, причем каждая мысль манипулятивна. Она настолько сумасшедшая, что не делает НИЧЕГО, что не направлено на то, чтобы манипулировать. Ей в больницу в самый раз, и к сожалению, это не превеличение. 

Склоняюсь двже к мысли, что автор выдавил изначально ее из семьи подсознательно. Не зотел с ней жить, но обжегся на том, что не знал, каково это будет одному. 

Нужно переломаться, эта женщина ему не нужна. При всех минусах автора его плюсы на голову бьют "качество" этой дамы. Слишком разные уровни и понимания и отношения. 

Хочешь узнать человека - расстанься с ним. Она сама себя обесценила дальше некуда просто. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Hedonist сказал:

Слушай, Вендетта. Твои ожидания лишь твои ожидания. Я сделал так, как хотел сделать. Ее сценарий меня не устраивает. Как видно из ее слов, ей сейчас комфортно там, где она есть. И менять она что-либо не собирается в ближайшем будущем. Можешь смеяться, насчет моей фразы про слезы. Да, я плакал. Мне не стыдно это признать. Вот только я это не писал ради вывода на жалость. Основная задача моего письма была в том, чтобы экологично выйти из перекидывания какашками. Пусть я и написал это слюняво, что поделать. Написал так, как захотел. 

Вы все набросились на меня, мол, дал слабину. Поплыл. Все по новой. Да ничего подобного. 

@Apocalypse вообще местный судья, я так понял. Вердикты выносит))

Я сделал так, как я захотел сделать. Пусть в этом нет цепочки последовательности, но мне этого и не нужно было. У меня свербило в груди, выкинул этот текст, давно хотел это сделать. Опустошил вагон. 

Я, конечно, не сахар, сам себя наеб*ваю, чтобы казалось, что все изменилось.

Но что сделано, то сделано: я перебросил все на нее. Пусть теперь сама думает, что делать с этим.

Я напомню: ее условия я не принял и не приму, слишком много "если". Да и какие тут могут быть условия.

 

Слушай автор, скажи ток честно, решение с этим письмом это 100% твое&, или дело рук некоторых "помощников" от форума? 

А то прям кардинально поменялась линия твоего поведения.

Изменено пользователем Danielez (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Hedonist сказал:

Основная задача моего письма была в том, чтобы экологично выйти из перекидывания какашками.

Беда с тобой, автор. Ты даже не понимаешь, что это письмо и есть очередная порция твоего дерьма в сторону БЖ.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Уже какой раз убеждаюсь, пишешь пишешь, пытаешься донести мысль, но все мимо. Яйца зажаты, в голове одни вопли, сооброжалка не работает, и начинают творить херню. Ну, значит все как обычно - пока на самое дно болота не опуститься, не начнет всплывать. Зачем учиться на чужих ошибках, надо наделать кучу своих а потом ныть что все плохо. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, московский флегматик сказал:

Все ее слова и действия насквозь лживые, причем каждая мысль манипулятивна. Она настолько сумасшедшая, что не делает НИЧЕГО, что не направлено на то, чтобы манипулировать.

Ты прав, она сплошь и рядом самоутверждается, манипулирует и упивается властью, постоянно указывает на то, что все встречи с ребёнком могут быть только с её на то согласия и по её желанию, она указывает время и маршруты, утверждает или отклоняет программу. Ей нужно чувство власти, ей нужно подтверждение её значимости, подпитка ЧСВ, именно по этому я предполагаю, что она может инициировать "возобновление отношений" как подтверждение, признание своей победы. Ей нужно это, не отношения, а признание и поскольку, как ты правильно выразился, что "она сумасшедшая", у неё нет тормозов от слова совсем, она может неосознанно нырнуть в игру, под названием отношения, но это (в таком случае) будет психологическое изнасилование автора, поскольку для неё отношений в здравом виде существовать не может и ей они не нужны.

Вариант может быть такой, что ей будет достаточно подтверждений от автора в получаемом сейчас виде, качестве и количестве, тогда текущая мозго*бка может продолжаться неопределённое количество времени, стремящееся к абсолюту, но ведь захочется увеличить дозу, верно? Как у наркомана, должен рано или поздно наступить момент, когда кайф притупляется, будет потерян контроль и наступит передоз.

Изменено пользователем Rezwiy
Устранение опечаток. (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, МойПуть сказал:

Наверное может помочь только отрезание последней ниточки, которая связывает тебя как-то с мыслью о сохранении семьи. Т.е. отказ от встреч с ребенком.

Вот это кстати самый разумный совет в данной ситуации. Встреча с ребенком - это встреча с ней, а встречи с ней действуют на автора разрушающе. Перед тем, как начинать новые отношения, автору нужно научиться жить автономно полгодика, чтобы успокоиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Langenwolf сказал:

Вот это кстати самый разумный совет в данной ситуации. Встреча с ребенком - это встреча с ней, а встречи с ней действуют на автора разрушающе. Перед тем, как начинать новые отношения, автору нужно научиться жить автономно полгодика, чтобы успокоиться.

К этому все и идет. Я больше не вижу иного выхода кроме ТИ.

upd

На ее сообщения я не отвечал в вайбере. 

Она написала что-то, я увидел через 10 минут, все удалила что писала, удалила утренние свои высеры. Колбасит ее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Hedonist сказал:

Колбасит ее.

Это тебя колбасит. Она же ликует. 

Просто придумала что-то получше, как ей кажется. Ты это развлекуха ее унылой жизни. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Hedonist сказал:

Я сделал так, как я захотел сделать. Пусть в этом нет цепочки последовательности, но мне этого и не нужно было. У меня свербило в груди, выкинул этот текст, давно хотел это сделать. Опустошил вагон.

Да все бы хорошо.. если бы не одно «но» - в тебя вваливают ресурс, ты его САМ просишь и парням не жалко.. только когда их усилия ты смахиваешь половой тряпкой «я сделал так как захотел» в помойное ведро, то сам собой возникает вопрос - тебе вообще можно доверять?.. 

Есть такая хорошая фраза одного мафиози, на просьбу дать больше полномочий персонажу, он ответил: «как я могу тебе доверить людей, если ты не можешь управляться с собственной женой?». 

Так вот автор, сам ты не можешь, но люди пытаются тебя этому научить.. Ощути наконец свою ответственность за это и не клади на них х*й каждый раз, когда у тебя там зажало в трусах или засвербило под рубашкой..

Изменено пользователем vadim12 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я умыл руки и больше писать ничего здесь не буду. Ибо бесполезно да и не хочется уже. Человек создаёт тему, просит советы, их получает, отметает, так как они ни в карту ему, пытается при этом включать "быка", не делает никаких выводов из кучи ресурса, что в него вбухали, потом всё повторяется по новой. Та ну нафиг, я лучше со сторонки на этот цирк посмотрю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, vadim12 сказал:

Да все бы хорошо.. если бы не одно «но» - в тебя вваливают ресурс, ты его САМ просишь и парням не жалко.. только когда их усилия ты смахиваешь половой тряпкой «я сделал так как захотел» в помойное ведро, то сам собой возникает вопрос - тебе вообще можно доверять?.. 

Есть такая хорошая фраза одного мафиози, на просьбу дать больше полномочий персонажу, он ответил: «как я могу тебе доверить людей, если ты не можешь управляться с собственной женой?». 

Так вот автор, сам ты не можешь, но люди пытаются тебя этому научить.. Ощути наконец свою ответственность за это и не клади на них х*й каждый раз, когда у тебя там зажало в трусах или засвербило под рубашкой..

Я читаю внимательно каждого. Я ни в коем разе не "клал х*й" ни на кого. 

Предстоит сложное решение в моей жизни, наверное самое сложное. Не знаю, правильно ли я поступлю, потому что я не вижу будущего, никаких перспектив не вижу.

Бьюсь я за отношения не потому что я "олень", как сказал мой личный ветеринар @Apocalypse.:) Просто не привык сдаваться. Это мое жизненное кредо. Не получается  - значит что-то делаешь не так, пробуй иначе.

Изменено пользователем Hedonist (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Hedonist сказал:

Бьюсь я за отношения не потому что я "олень", как сказал мой личный ветеринар @Apocalypse.:) Просто не привык сдаваться. Это мое жизненное кредо.

"Не привык сдаваться" и "Отношения" - это из разных областей. "Не сдаваться" - это относится к врагу, на минуточку. С врагом отношения ты вряд ли хотел бы строить, да?

А точнее, сначала нужно "Не сдаваться" - завоевать себе место под солнцем, стать независимым. И только затем, когда ты стал железобетонной стеной, когда тебя ничем нельзя задеть, т.к. у тебя все под контролем, только тогда можно начинать отношения.

Отношения основаны на контроле себя и своей жизни, базируются на этом контроле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Langenwolf сказал:

точнее, сначала нужно "Не сдаваться" - завоевать себе место под солнцем, стать независимым. И только затем, когда ты стал железобетонной стеной, когда тебя ничем нельзя задеть, т.к. у тебя все под контролем, только тогда можно начинать отношения

Вот это идеализм. Зае.. Устанешь твким становиться. И едва ли узнаешь, стал ли ты таким. Тем более все приходит с опытом.

Без опыта это диванное все. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, московский флегматик сказал:

Вот это идеализм. Зае.. Устанешь твким становиться. И едва ли узнаешь, стал ли ты таким. Тем более все приходит с опытом.

Это можно сделать за одну секунду, если уметь. Признать, что ты сейчас такой, какой есть. Понравиться себе. Мысленно отказаться от претензий на то, чем ты пока РЕАЛЬНО не обладаешь.

Это чисто умственное упражнение, которое однако доступно далеко не всем. Автору это недоступно, он строит иллюзии про самого себя.

Можно говорить о реальном развитии, но это другая история. Пока надо научиться не притязать на то, чего реально достать не можешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Langenwolf сказал:

можно сделать за одну секунду, если уметь

И сидя на диване, разумеется. 

Сказки, они такие. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Hedonist сказал:

Я читаю внимательно каждого. Я ни в коем разе не "клал х*й" ни на кого. 

Предстоит сложное решение в моей жизни, наверное самое сложное. Не знаю, правильно ли я поступлю, потому что я не вижу будущего, никаких перспектив не вижу.

Бьюсь я за отношения не потому что я "олень", как сказал мой личный ветеринар @Apocalypse.:) Просто не привык сдаваться. Это мое жизненное кредо. Не получается  - значит что-то делаешь не так, пробуй иначе.

Ты снова путаешь одно с другим..

«Не сдаваться» - жизненное кредо, говоришь? Тогда объясни мне почему ты сдаёшься в самые ответственные моменты? Впрочем, я сам объясню - это слабость духа. И в какие бы обёртки ты не заворачивал своё отсутствие выдержки, какой бы паутиной не обволакивал нежелание следовать советам - это ровным счетом ничего не меняет.

Я с начала темы за тобой наблюдал и скажу прямо - ты ни на йоту не изменился в характере.. какой был, таким и остаёшься - чуть давани на тебя и ты дрогнешь, растеряешься, начнёшь нервничать и суетиться.. в результате постоянно поигрываешь своей бабе.

Такие дела.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Hedonist сказал:

Я читаю внимательно каждого. Я ни в коем разе не "клал х*й" ни на кого. 

Соглашаться, обещать, но делать по-своему = класть х*й. Неужели это так сложно уложить в свою картину мира?

Это азбука.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТФН с позиции силы. Знакомое чувство. Когда ты вроде как крутой, но яйца то скрутило. И потом обезьяна внутри нашептывает, как бы все вырулить, чтобы не обосраться. Но когда уже обосрался сидишь на форуме и думаешь, как оправдаться.

Потом ещё будешь удивляться от своих действий. Нужно было пройти санчас, а там уже решать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Hedonist сказал:

Но что сделано, то сделано: я перебросил все на нее. Пусть теперь сама думает, что делать с этим.

Автор, ты умнеть собираешься когда-нибудь? Чего ты на неё перебросил? О чем она должна думать?? Блть, ты реально в каком-то сказочном мире живёшь.. где принц, упав на колено, дрожащими руками протягивает возлюбленной ее платочек, который он много лет носил на груди.. платочек, пропитанный его слезами.. и сопровождает этот момент рассказом о том, как он неистово страдал от долгой разлуки, причиной которой была ее нелепая обида... И принцесса, осознав свою вину, падает в его объятия клянясь в любви и верности..

Чушь для девочки подростка, но никак не для зрелого парняги.

5 часов назад, Hedonist сказал:

Я напомню: ее условия я не принял и не приму, слишком много "если". Да и какие тут могут быть условия.

Это истерика автор, бессилие.. ТВОЁ бессилие, понимаешь? Ты падаешь духом, теряешь веру.. тебя бултыхает как сорванный буй.. какие нахрен «не привык сдаваться»?? Ты давно уже сдался на волю волн - куда вынесет туда и вынесет.

Раз упорол косого, значит соберись и выкручивай максимум из своих ошибок, переворачивая ситуации в свою пользу, понимаешь? У тебя один выход после такого письмеца - разозлиться на себя за слабость и отвергать любые ее попытки сблизиться! Л-ю-б-ы-е. Стоять как вкопанный на позиции «между нами больше быть ничего не может». Стоять до последнего, пока под дверями ночевать не начнёт..

И если этого не случится, значит и не должно было случиться. Вот так и живи, с такими установками, а не в ожиданиях чудес.

Продолжишь исполнять из себя горе-мачо и благородного пьеро в перемешку с псевдо-ромео, так и останешься для неё нелепой куклой для забав.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vadim12 сказал:

Автор, ты умнеть собираешься когда-нибудь? Чего ты на неё перебросил? О чем она должна думать?? Блть, ты реально в каком-то сказочном мире живёшь.. где принц, упав на колено, дрожащими руками протягивает возлюбленной ее платочек, который он много лет носил на груди.. платочек, пропитанный его слезами.. и сопровождает этот момент рассказом о том, как он неистово страдал от долгой разлуки, причиной которой была ее нелепая обида... И принцесса, осознав свою вину, падает в его объятия клянясь в любви и верности..

Чушь для девочки подростка, но никак не для зрелого парняги.

Это истерика автор, бессилие.. ТВОЁ бессилие, понимаешь? Ты падаешь духом, теряешь веру.. тебя бултыхает как сорванный буй.. какие нахрен «не привык сдаваться»?? Ты давно уже сдался на волю волн - куда вынесет туда и вынесет.

Раз упорол косого, значит соберись и выкручивай максимум из своих ошибок, переворачивая ситуации в свою пользу, понимаешь? У тебя один выход после такого письмеца - разозлиться на себя за слабость и отвергать любые ее попытки сблизиться! Л-ю-б-ы-е. Стоять как вкопанный на позиции «между нами больше быть ничего не может». Стоять до последнего, пока под дверями ночевать не начнёт..

И если этого не случится, значит и не должно было случиться. Вот так и живи, с такими установками, а не в ожиданиях чудес.

Продолжишь исполнять из себя горе-мачо и благородного пьеро в перемешку с псевдо-ромео, так и останешься для неё нелепой куклой для забав.

Привет, Вадим. 

Спасибо за комментарий. Я сплоховал. Не стоило отправлять ей это, ведь я сначала написал в заметках. Потом скопировал и отправил. Я не сдавался когда я был в жопе финансово. Не искал оправданий, а искал возможности. Но сейчас понимаю, что в бизнесе и в отношениях "не сдаваться" разные. В последнее время появилась сумрачная надежда на ее камбек. Решил, что если я обозначу свою позицию, подробно опишу свои переживания и чувства, то она проникнется. Ждал, что она позвонит или сделает что-то, что перевернет все. Ответ был от чужого человека. Почему я это сделал? Не знаю. Стало мне легче? Нет.  Периодически гуляю вечером, пытаюсь хоть как-то сформировать план. В голове каша какая-то. Да, парадокс, план развития в бизнесе строю как 2x2 , а с бабой не могу разобраться.

Все на форуме накинулись на меня, как на побежденного гладиатора. Кто-то палец вниз, кто-то палец вверх. 

Постараюсь описать какие проблемы у меня возникают, что не дает мне стоять крепко.

1. Становится страшно, когда думаю, что она исчезнет из моей жизни. Страшно, что ничего не получится вернуть. Поэтому иногда ловлю такие откаты.

2. Ее комфортная жизнь сейчас: в достатке, с родителями и дочкой, с квартирой и  машиной как-бэ намекает мне: мне и так норм, я в тебе не особо нуждаюсь. 

Ощущения, что я хороший сервиз дома: хорошо когда он есть, но и без него можно обойтись.

3. Предательств в жизни я не встречал. Не знал что это такое. Скорее потому что сам особо не дружил ни с кем близко, чтобы разочаровываться сильно. А тут жена, первая любовь. 

4. Логика говорит: она не поменяется, ничего не изменится, она не сменит вектор своего мышления, как бы ты не старался. 

5. Делаю дальше - она делает дальше , делаю ближе - она делает дальше. Что это значит? Не двигаться ни в какую сторону?

6. Как сейчас, после всего того, что вы прочитали , строить свое общение с ней?

Навязывается решение провести санчас. Отложенный еще 4 месяца назад.

Она написывает мне сообщения: в вайбере, в вотсапе, сообщениями: Что случилось? Что происходит? Тебе приходят мои сообщения?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Hedonist сказал:

Как сейчас, после всего того, что вы прочитали , строить свое общение с ней?

Ничего не изменилось.

Начни с самой простой стратегии реагирования на ее выходки, но четко без самодеятельности.

Когда натренируешь дисциплину так что легко сможешь делать всё без сбоев - можно добавлять более сложные элементы.

Это просто тренировка навыка.

---

Доведя дисциплину до должного уровня - должны появиться возможности четкой реализации задуманных многоходовок.

Изменено пользователем KBV (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще против любых первых шагов в сторону неадекватных баб, которые сами не знают че хотят.
Но непоследовательным быть тоже не айс. Ты накатал телегу ей слезливую (пи*дос если честно по содержанию там. Она от тебя засохнет после такого окончательно), но что сделано то сделано. Почему ты сейчас включил мороз? Она тебе дает какую-никакую обратную связь. Все что ты сейчас делаешь - НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. А непоследовательность стоит примерно на одном уровне с той сопливой херней по степени деструктива.
Или я что-то упустил и твоя божп опять начала вые*ываться? Я не вчитывался досконально, по диагонали пробежал.
Насколько я узрел - ты же хотел от нее обратной связи и возобновления отношений - вот они. Не на твоих условиях офкоз (сам просрал все те ценные советы которые тебе давали). Или ты сам ведешь себя как баба? Стало невмоготу терпеть зажим яиц - кинул сопливую мессагу, потом сам разобиделся что она недостаточно длинно ответила - сам обиделся - сам включил мороз. Это возводит в квадрат твою сопливость вчерашнюю и делает все это неадекватным и мегаубогим.
Я в ДАННОМ случае против игнора, его надо было раньше делать до момента, как тут сказали, пока она не начала бы ночевать у твоего подъезда. Тогда камбек был бы на твоих условиях. 
А чтобы смазать и немного отыграть те позиции, которые ты сдал своими сопливостями, донеси до своей божпы (как тебе какая то тянка посоветовала) что ты вчера ужрался в говно, но доля правды в том сообщении все-таки была.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Normalno_ сказал:

Я в ДАННОМ случае против игнора, его надо было раньше делать до момента, как тут сказали, пока она не начала бы ночевать у твоего подъезда. Тогда камбек был бы на твоих условиях. 
А чтобы смазать и немного отыграть те позиции, которые ты сдал своими сопливостями, донеси до своей божпы (как тебе какая то тянка посоветовала) что ты вчера ужрался в говно, но доля правды в том сообщении все-таки была.

Да не выдержит он общения с БОЖПой. Автор продолжает быть неадекватным, остро воспринимает любое слово. А чтобы рулить в отношениях,  нужно быть хладнокровным. Ему нужно просто успокоиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, нового тебе ничего не скажут, либо ты начинаешь делать то, что должен был делать ещё с первых страниц, либо теряешь свои годы, моменты.. 

Вся эта ситуация с авторами, которые "все понимают, но очень хочется сделать по своему" выглядит как: есть вот куча г*вна, вроде и знаешь, что воняет и трогать не стоит, но все равно вляпываешься. 

2 часа назад, Hedonist сказал:

Как сейчас, после всего того, что вы прочитали , строить свое общение с ней?

После твоего "фейла" страшно не то, что ты не выдержал накала своих страстей, а то что ты даже не пытался понять. 

У тебя раньше было два варианта. Тебе пытались вбить кто только мог: либо по твоему, либо никак.

Теперь только один вариант - "никак". 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И самое главное, что тебе нужно было уяснить: подумал, спросил у форума. 

А не: сделал - > спросил у форума.. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21.04.2019 в 21:10, Hedonist сказал:

Прошло уже несколько месяцев. На встречах с дочкой я пробовал разные стратегии. Результата никакого. Я, конечно, косячил, но хоть какой-то резуьтат должен быть. У меня опускаются руки. Я понимаю, что в принципе дорожка к ней есть, но она ведет к результату не очень перспективному. 

Потому что все твои стратегии, были направлены на дерьмовую цель.

ты хотел с ней общаться, без негатива.

А надо было не хотеть с ней общаться.

И это нормальное желание не хотеть общаться с человеком у которого в голове помойка(ты ведь и сам видишь эту помойку).

21.04.2019 в 21:01, KBV сказал:

Завязывай с этим.

То что у неё подгорело, а тебя (следовательно) отпустило -  не повод самоутверждаться.

Твоя цель - сломать эту вашу дурацкую игру.

С ней все понятно - стандартная самка с обычной прошивкой, скучновато.

игнор это не способ самоутверждаться. Как минимум остановка автопилотной ТФНской прошивки.

Отказ от игры с отрицательным ожиданием и есть лучший способ её сломать.

22.04.2019 в 02:47, Langenwolf сказал:

Все твои стратегии, которые я видел - это разные стратегии подавления ее воли и насаждения чувства вины. Они не сработали потому, что она имеет внутри некоторый стержень и сама может перебросить вину на тебя.

это стратегии слабого, который вынужден манипулировать сильным, чтобы получить доступ к его ресурсам. Они и не должны работать против женщин, которые ищут в мужчинах силу. В её глазах он вёл себя как подружка. не как друг, а именно как "друг одного с ней пола". ну и сексуальная привлекательность соотв.

Цитата

Не зотел с ней жить, но обжегся на том, что не знал, каково это будет одному. 

скорее "не знал про защемление(зависимость) и как с ним справляться"

Цитата

Все на форуме накинулись на меня, как на побежденного гладиатора. Кто-то палец вниз, кто-то палец вверх. 

потому что ты уже проиграл. но настолько некомпетентен в игре, что даже не осознаешь этого.

Так что тебе помешало стать компетентным за эти 6 месяцев?

Ну может в следующие 6, ты наконец займешься своей компетентностью.

Будешь ты дальше игнорить или не будешь, никакого значения уже не имеет.

Ответ на вопрос есть ли у тебя яйца - найден.

 

Мой прогноз, БЖ сейчас к тебе всякий интерес потеряет и переключится на других мужиков. И это хорошо. Побороть её ты не смог, остается только притворится мертвым. Ну а потом, сможешь начать строить свою новую личность и жизнь, шаг за шагом. Только перед бывшей не надо светить, а то опять получишь серпом по неокрепшим яйцам.

 

 

Изменено пользователем justsayyeah (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Hedonist сказал:

. Делаю дальше - она делает дальше , делаю ближе - она делает дальше. Что это значит? Не двигаться ни в какую сторону?

Санчас обязательно!!! Бабы не уходят в никуда!!!

Изменено пользователем wladim (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Hedonist сказал:

Постараюсь описать какие проблемы у меня возникают, что не дает мне стоять крепко.

1. Становится страшно, когда думаю, что она исчезнет из моей жизни. Страшно, что ничего не получится вернуть. Поэтому иногда ловлю такие откаты.

2. Ее комфортная жизнь сейчас: в достатке, с родителями и дочкой, с квартирой и  машиной как-бэ намекает мне: мне и так норм, я в тебе не особо нуждаюсь. 

Ощущения, что я хороший сервиз дома: хорошо когда он есть, но и без него можно обойтись.

3. Предательств в жизни я не встречал. Не знал что это такое. Скорее потому что сам особо не дружил ни с кем близко, чтобы разочаровываться сильно. А тут жена, первая любовь. 

4. Логика говорит: она не поменяется, ничего не изменится, она не сменит вектор своего мышления, как бы ты не старался. 

5. Делаю дальше - она делает дальше , делаю ближе - она делает дальше. Что это значит? Не двигаться ни в какую сторону?

Блин, да что ж вы все такие трудные... Автор, ты реально загоняешься, крутишь и крутишь сценарии в башке, у тебя крыша уже едет! П*здец какой-то.. Столько времени прошло, а ты все ЖИВЕШЬ ПРОШЛЫМ. Форум на тебя влияет в обратную сторону, понимаешь? И это все потому, что тебя сами советчики возвращают и возвращают к прошлому, заставляют думать и думать о ней, о том как с ней себя вести, закидывают идеями со сложными алгоритмами, анализируют каждый ее пук, каждый чих, каждое слово и телодвижение разбирают на мелочи и сеют хаос в твою башку. Ты весь уже погрузился в анализ, связал себя по рукам и ногам этими БД, БЗ, ТИ, ЛИ, ИЗ... и прочей хренотенью. Да выдохни ты наконец, попрощайся с прошлым и двигайся дальше! Ну сколько я тебе об этом твердить могу?? Только вперёд, тогда есть шанс, в противном случае ты совсем СЕБЯ потеряешь как личность!

Ты че сам не видишь, что начал творить уже явный неадекват от кучи информации отсюда??

12 часов назад, Hedonist сказал:

6. Как сейчас, после всего того, что вы прочитали , строить свое общение с ней?

Ты меня внимательно читал? Как-как? Раком, блть.

Общение формальное и чисто деловое - общение с ребёнком и посильная помощь для него. Без всякой лирики и тупых игр в манипуляции. Забей вообще на то, что пишут здесь про ее мысли, желания, стремления и прочее.. тебе должно быть абсолютно наплевать - о чем она там думает и чего хочет! Продавливаешь только СВОИ ПРАВА как отца. Все, точка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Hedonist сказал:

Она написывает мне сообщения: в вайбере, в вотсапе, сообщениями: Что случилось? Что происходит? Тебе приходят мои сообщения?

Ответ: «Да, приходят, занят я». И ни слова больше! Когда ты научишься быть кратким в щекотливых ситуациях? Когда ты обретёшь уверенность в своей правоте? Когда ты воспитаешь в себе выдержку? Когда перестанешь ее ссать?? 

 

13 часов назад, Hedonist сказал:

Все на форуме накинулись на меня, как на побежденного гладиатора. Кто-то палец вниз, кто-то палец вверх.

Да пох*й!)) Ты че, красна девица, чтобы к тебе манеры подбирать? Расплачься ещё.) Вылили на тебя ушат воды холодной - утерся и топай дальше. Сказали тебе по делу, просто каждый на свой лад. В таких заплетах надо отметать все эмоции и сопутствующую лирику, а выводить главный тезис «сделал неправильно». Все, остальное просто обёртка, она тебя парить не должна абасолютано.) Усёк?

Далее: сделал и сделал, че теперь мусолить то, что уже сделано?? Мой тебе совет: научи свою психику отрабатывать последующие сценарии от последнего действия, а не вертеть в башке «как можно было бы», назад не отмотаешь - это тебе не плёнка.) Так же научи себя видеть позитив даже в самой провальной ситуации, нелепом поступке, неверном решении и т.д. Ну наворотил ты с этим «откровением», да и х*й с ним, епта!)  Зато теперь знаешь и уверен:

1. Такое не работает абсолютно. 

2. Назад хода нет.

3. Лишний повод обосновать(не вслух(!!)) любой твой холод к ней.

Так что неизвестно ещё - верное было это решение или нет.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня утром сообщение от нее:

Привет! У Стеши еще температура, мне уже получше стало.

Я: нужны Стеше лекарства или еще что? Могу заехать передать.

БЖ: А что имеешь в виду под "еще что" ? :)

Я: Что-то,что не выходит за допустимые рамки наших отношений.

БЖ:  молчит

БЖ:( через 2 часа) 

Женя, почему просто не сказать: я вас люблю, хочу быть с вами? Почему просто не говорить свои желания? Зачем эти разговоры дурацкие все время?? Нам нужно встретиться и обсудить все!! И все!!

БЖ: Я думала позвать нас в кафе вечером!

Я: ничего не ответил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Hedonist сказал:

Я: ничего не ответил

Ну а что, встреться с ней. Почему нет. Твоя же задача игнорировать её манипуляции, а не ТИ.

Пусть сидит на этой встрече и тратит свой ресурс. А ты с лицом переполненным недоверия и недовольства молча послушай её. Вот и подоминируешь как раз и БЗ чуть в свою сторону сместишь. Если выдержишь, конечно. Перед встречей желательно кого-нибудь потрахать хорошо.

Ответь ей: "Ок, где и во сколько?".

Нет. Лучше просто "Ок".

Изменено пользователем ensure (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Hedonist сказал:

Сегодня утром сообщение от нее:

Привет! У Стеши еще температура, мне уже получше стало.

Я: нужны Стеше лекарства или еще что? Могу заехать передать.

БЖ: А что имеешь в виду под "еще что" ? :)

Я: Что-то,что не выходит за допустимые рамки наших отношений.

БЖ:  молчит

БЖ:( через 2 часа) 

Женя, почему просто не сказать: я вас люблю, хочу быть с вами? Почему просто не говорить свои желания? Зачем эти разговоры дурацкие все время?? Нам нужно встретиться и обсудить все!! И все!!

БЖ: Я думала позвать нас в кафе вечером!

Я: ничего не ответил.

Чёт ты совсем напрягся..  «Формальные отношения» - это не означает «формальный лексикон». )

59 минут назад, Hedonist сказал:

БЖ: А что имеешь в виду под "еще что" ? :)

Я: Что-то,что не выходит за допустимые рамки наших отношений.

Че это за реплики??

- Что ты имеешь ввиду под «ещё что-то»?

- Ничего не имею, просто спрашиваю какая ещё помощь нужна.

Все, не надо ничего лишнего наворачивать. Зачем подставляться под удар? Сколько тебя учить можно, а? Какую цель ты преследовал, намеренно акцентируя и провоцируя ее своей фразой? Че те не имется?) Так и наровишь ее зацепить, задеть за свои же косяки?) Отыграться у тебя не выйдет таким макаром, даже не пытайся))

Изменено пользователем vadim12 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Hedonist сказал:

БЖ: Я думала позвать нас в кафе вечером!

Я: ничего не ответил.

Ну и пусть себе думает, тебе то что до ее думок? Правильно что не ответил, я там тоже вопроса не вижу.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • special закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Похожие публикации

    • Автор: Mangust
      Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Сразу скажу, знаю что я ТФН и алень 100 уровня. Поэтому в процессе чтения вас может немного подташнивать. Заранее извините за сумбурно изложенный текст, кажется что важно всë. Нуждаюсь в анализе отношений и анализе ситуации. Не знаю как поступить и какие возможны исходы. Честно, предполагаю, что ответ на мой вопрос есть в названии темы. Просто я не готов это признать для самого себя. Теперь по порядку:
       
      На момент знакомства с моей супругой мне только исполнилось 28 лет и я поймал удачу за хвост. Появилась возможность уйти из найма и работать на себя. Я привлёк к этому делу своего отца (это важно) . Так как наши профессии смежные и по сути делаем одно общее дело. Доход пошел в гору, я впервые за долгое время почувствовал что такое держать в руках нормальные деньги. Появилась уверенность. Работать приходилось много, но финансово это было более чем оправдано. Стал строить планы по дальнейшему развитию. 
       
      Жена 22 года, была студенткой последнего курса университета. Не работала на тот момент. Снимала квартиру вместе со своей подругой. Семья неполная. Есть младщий брат, отец ушёл и с ней не общается. Был отчим, но рано умер. Воспитывали в основном бабушка и дедушка по линии мамы, их она и считает больше за родителей. Маму воспринимает скорее как сестру и подругу. Был очень заряженный бывший, с которым были долгие отношение (первая любовь), но он еë очень некрасиво бросил, затем через время они сошлись, так как он настойчиво пытался вернуть отношения, и потом она уже сама с ним рассталась. Так как с еë слов больше ему не доверяла. В наших отношениях он мелькал не один раз. До сих пор еë любит. Предпринимал попытки вернуть её, даже когда мы уже были в браке. 
      Познакомились с ней через ВК. Она сама меня добавила, ничего не писала. Через пару дней я завел с ней диалог, начали общаться, выяснили что когда-то работали вместе в одной организации но не пересекались там. 
      Через две недели активной переписки и телефонных разговоров (выяснил еë номер телефона через бывших коллег по работе) впервые встретились вживую. Погуляли, покушали в ресторане, проводил еë домой до подъезда. На прощание она меня обняла. Я влюбился так как будто это мои первые отношения и мне 16 лет. В общем, поплыл конкретно. 
      Через пару недель вторая встреча, долго динамила, но по итогу всë же увиделись с ней ненадолго, посидели в хорошем месте и распрощались. Она поехала к родственникам в Москву встречать 2023 год. Поздравила с Новым Годом и пропала со связи на все свои новогодние каникулы. На мои звонки не отвечала, на сообщения тоже крайне редко. Сказала что хочет побыть в своëм личном пространстве и я решил дать ей такую возможность. Но при этом у меня все мысли были только о ней. Состояние было такое как будто мы прожили в браке лет двадцать и она от меня ушла. Я не мог нормально работать, был в подавленом состоянии. Были даже мысли сорвать к ней в Москву. На эмоциях могу натворить всяких глупостей. Но по итогу совладал с собой и остался в своëм городе. 
      Лишь только я начал немного приходить в себя, она объявилась в ТГ сообщением, мол, привет, извини, мне нужно было побыть в себе, чтобы никто не нарушал мои личные границы. Дальше была длинная переписка в которой она рассказывала как я ей понравился, но она боиться заводить отношения потому что уже сильно обжигалась. Ей нужно убедиться что у меня серъезные намерения и т. д. Принято! Намерения у меня были более чем серьёзные. Начались квесты по доставке ей огромных букетов роз, сюрпризы, свидания, такси комфорт плюс чтобы попку в маршрутке не морозила. В общем, всë по классической схеме настоящего ТФНа. Это продолжалось весь январь. 
      В ходе моих ухаживаний был момент который меня смутил и заставил задуматься о целесообразности дальнейших взаимоотношений с ней. На одном из свиданий темы нашего общения начали переходить в интимную плоскость, были прикосновения, поглаживания и т. д. и тут она обмолвилась что был разовый секс на работе с кем-то из коллег,о чëм она жалеет. Уточнять ничего не стал, тему перевёл. Отправил домой на такси. В моей голове не сошлось, как же она это допустила, если ей так важны серьезные отношения и даже тактильные прикосновения к себе она поначалу допускала очень тяжело. Но уж очень сильно она мне понравилась, я прямо влюбился, решил не придавать значения этому факту. У всех было прошлое, все допускали ошибки. В общем, забил и больше никогда эту тему не поднимал. 
      Так же рассказывала что был ещё один бывший, с которым встречалась месяцев 6 и рассталась потому что он очень жадный. Тратил деньги только на себя. Ей даже маленький букет цветов не подарил. А еë такие мужчины не привлекают.
      Затем в ходе очередного свидания сообщает мне что хозяйка квартиры дала им время съехать, потому что еë сын возвращается из армии и ему нужно где-то жить. Просто поделилась. Не знает что делать, думает как решать проблему. Но я не оставил это без внимания. Начал искать ей квартиру, она отказывалась от помощи, поначалу, но потом сдалась. В итоге мы приехали на квартиру которая ей понравилась, всë осмотрели, я подписал договор и всë оплатил. На тот момент мы обнимались, целовались, но секса ещё у нас не было. Ночь она переночевала там одна. А уже следующей ночью позвала меня, потому что ей якобы страшно одной, я приехал переночевать и за неделю полностью перебрался к ней. Через неделю у нас случился первый секс, всë было круто. Трахались каждый день, не отлипали друг от друга. Но мы не предохранялись. Так прошёл февраль. Разумеется день влюбленных отметили романтично с подарками как и полагается таким парочкам. Дома проявляла себя как образцово показательная хозяйка, всегда чисто и вкусно. Я был счастлив. Деньги есть, перспективы есть, любимая рядом. 
      Дальше 8 марте. Дарю ей хорошие серьги. Она как-то обмолвился какие ей нравятся. И в марте узнаем что она беременна. Первая еë реакция слёзы и причитания какая-же она дура. Что не закончила ещё образование, не сделала карьеру, а уже беременна. Я еë успокаиваю. Решаем сохранить беременность. Она сообщает своим родным. Я своим. Все в лёгком шоке, но в целом реагируют нормально. 
      Еду знакомится к еë родственникам. Проходит всë хорошо. Но много спрашивают о том чем занимаюсь и пытаются выяснить хорошо ли зарабатываю. Вроде проверку прошёл. Как мне тогда показалось, но оказалось не совсем. Дед отвел в сторону и говорит, ну ты смотри, отца у неë не было, характер конечно тяжёлый, воспитали как смогли, с ней лучше лишний раз промолчать. Не придал этому значения на тот момент и зря. Она очень импульсивная, мнительная и обидчивая. Обид не забывает никогда (это тоже важно). Причем многие из них просто надумывате себе сама перекручивав слова сказанные в еë адрес и их смысл. Каждую обиду записываюет себе в заметках телефона чтобы наверняка не забыть!!! 
      Знакомлю еë со своими родителями, она им понравилась, отношения в целом теплые у всех. Все хорошо общаются. Бываем в гостях и у моих и у еë родных. 
      Дальше делаю ей предложение, дарю помолвочное кольцо за 100к (какое она и хотела) и мы подаем заявление в ЗАГС. Начинается подготовка к свадьбе. Но на 12 неделе узнаем что плод не развивается, беременность замершая. Приходится делать аборт. Морально очень тяжело перенесла. После операции сьездили с ней погулять в Москву, отвлечься и развеятся. Классно провели время вместе. Очень захотела котенка чтобы ей было легче всë это перенести, разумеется я ей в этом не отказал. Всë потихоньку начинает налаживаться. Готовимся к свадьбе. 
      В ходе подготовки к свадьбе, возникли разногласия, на мой взгляд абсолютно несерьёзные, но еë очень задело когда мои родные сказали зачем тратить на еë задумку деньги, если можно сделать по-другому и лучше нам поехать на отдых после официальной части. У неë случается истерика, она убегает из дома в слезах, сбрасывет трубки, а затем и полностью выключает телефон. Побежал еë искать, благо приблизительно знал где она может быть. Нашëл еë в городском парке, всю в слезах, начала говорить как она во мне разочарована и что мои родители лезут в наши отношения. Хотя это было не так. Свадьбу оплачивали мои родители и я из своего кармана. Еë родные максимум докинули тысяч 30 и некоторую сумму на подарок. В общем кое-как успокоил еë, пошли домой, конфликт замяли и продолжили готовится к свадьбе. 
      Был момент когда грустная позвонила мне и сказала что нет настроения, вот она раньше работала были деньги, а сейчас их нет. Как плохо когда нет денег и т. д. Я недолго думая скинул ей 100к на карту, а затем подумал раз у нас всë так серьезно, дам ей полный доступ к своей карте. Чтобы она не забивала себе голову финансовыми вопросами. 
      Дальше была свадьба и венчание в церкви. Решили сделать всë правильно. После началась обычная жизнь, в целом всë было нормально. Она проявляла интерес к совместной работе (у нас одна профессия, закончили один университет), но еë не интересовало быть исполнителем, хотела заниматься больше организацией рабочего процесса. Тем не менее, на рабочем места бывала не очень часто. Больше занималась домашними делами, ездила часто к своим родственникам. Но, в целом, на тот момент всë было хорошо. Дома по прежнему чисто и вкусно, секс каждый день. Однако, когда вместе бывали у еë родных, дед постоянно интересовал как дела с финансами, как идёт работа, что тоже несколько смущало. 
      Следующий конфликт у нас случился на еë день рождения, я был загружен работой и полноценно с подарком и цветами поздравил её только вечером. Тут мой косяк. Для меня день рождения не имеет такого значения, просто повод скушать тортик с близкими. Или вообще побыть наедине с собой. Но для неë всë не так. Это целый ритуал. В общем очень обиделась что я не подготовил настоящий праздник для неë. Нажаловалсь подруге что я забил на еë ДР. Кое-как замяли и пережили этот небольшой конфликт.
      Дальше снова всë как будто бы нормально. Но в отношениях начинаются мелкие бытовое конфликты и ссоры. Начинает лениться, говорит что еë трудочас стоит дороже. Она не хочет тратить время на быт и т.д. При этом большую часть времени проводит дома. Для меня это не столь важный вопрос, однако неприятно. Стали периодически заказывать клининг. Начинаются жалобы что денег мало, хотя на тот момент их было более чем достаточно. Были и сравнения с мужьями подруг и знакомых. Что у тех, мол так, а у этих вот так. И говорила что не хочет тратить молодость на работу, хочет путешествовать и получать эмоции, впечатления. Я старался ей ни в чем не отказывать в меру своих сил и возможностей. 
      Наступает мой ДР к которому она тщательно подготовилась и действительно организовала праздник. В общем, показала мне как надо. И тут происходит следующая ситуация, за несколько месяцев до этого она сменила номер телефона, чтобы никто из прошлой жизни еë не беспокоил. Номер знали только еë и мои родные, ну и естественно я. И в мой день рождения на этот номер приходит сообщение от курьера, мол куда доставить цветы. Она мне показала, спросила, не я ли заказал ей букет. Когда сказал что нет, она поменялась в лице. В общем, выяснили что это еë бывший. Номер ему дал еë дед. Он ему импонирует больше чем я, это было очевидно. Выяснил что цветы он дарит ей не первый раз через курьера, просто она увозила их к родным чтобы меня не раздражать. Снова небольшой конфликт, затем успокоился. И как-то забылось. 
      Спустя примерно месяц оговорилась что виделась с бывшим. Он настойчиво добивался встречи и еë родные знали об этом. Сказала что встретилась с ним только для того чтобы сказать ему что любит меня и он ей не интересен. На что он ответил ей, что примет еë даже с ребенком и будет воспитывать как своего... Тут я уже не выдержал, был конфликт, возмутило какого она вообще допустила эту встречу и почему я узнаю о таких вещах постфактум. Тем более еë родные в глаза мне улыбаясь, организовывают их свидание. Но она клялясь что сделала это только для того чтобы он от неë отстал. Со временем как-то успокоился. И снова это забылось. 
      Дальше конфликт с моим отцом. Он поинтересовался, будет ли она работать раз такая инициативная или только бизнес планы придумывать жалуясь что денег мало. Потом извинился, помирились. Но отношения уже были натянутые. После и вовсе перестала общаться с моими ролителями и раддражалась когда я ездил к ним или с ними общался. 
      Затем с работой на себя начались проблемы. Пришлось снова искать место и уходить в найм. Нашел хорошую работу и еë туда устроил. Тут уже действительно доход стал меньше, но перспективы вырасти были. У меня в целом на работе дело пошло, со всеми ровные взаимоотношения, но держу дистанцию. Просто делаю своë дело. У неë начинаются конфликты с начальством из-за еë опозданий на работу + не заладились отношения с женской частью коллектива. Кроме того вспыхнула ревность к сотруднице с которой я работал в паре и она открыто эту ревность проявила, что тоже сыграло в минус репутации. 
      Дома начала жаловаться что устает на работе, хотя от неë там особо ничего не требовалась, как от начинающего специалиста. В общем, бытовые конфликты усилились. 
      Потом я сильно заболел, не мог рабоать недели две. Тут она меня, честно говоря, выходила. Очень помогла. Но т. к. ЗП сдельная доход в этот месяц сильно просел. И она начала с подачи своего деда подкидывает идеи что работа на частную организацию, это плохо. Никакой защиты, никаких гарантих. Нет стабильности. Надо работать на госпредприятии, лучше на севере или на Дальнем Востоке (они там жили когда-то). Потому что там есть льготы, гарантии, декретные и больничные платят и даже подъемные дают. Полностью официальная белая зарплата. Всë это конечно здорово, но в целом, работа на госпредприятии меня не вдохновляет, тем более в таких местах. Да и условия там для профессионального развития минимальные. 
      На работе с коллективом отношения у неë не очень. Дома жалуется что работать не хочет, это рабство. (При этом от неë там особо не требуется ничего, по сути просто учат какначиеающего специалиста, плюс платят за это некоторую небольшую сумму). Говорит нужен свой бизнес и независимость. Хочет путешествией, все путешествуют а мы нет, что денег зарабатываю мало. Морально давит. Дома не отдыхаю, а выслушиваю. 
      Затем на работе происходит следующая ситуация. Коллега подставляет еë, вывела на разговор о начальства и записала на диктофон. Еë увольняют, я остаюсь работать там. 
      Начинаются обвинения что я еë не защитил, что я должен был уволится вслед за ней. Дед подливает масло в огонь и поддакивает ей. 
      В тоже время она находит обявление о работе на ДВ, проходит собеседование за нас двоих. И воодущевденная начинает готовится к переезду. Там и гарантии, и льготы и подъемные. Всë как она и хотела. Начинает разрабатывать очередной бизнес план куда мы по тратим эти деньги. У меня голова кругом идëт на этой почве возникают конфликты. 
      Как-то гуляли в парке и когда я в очередной раз сказал что не вижу смысла уезжать туда, у нас тут полно возмжнлстей. Началась истерика. Сказала что мы разные, что пока нас ничего не связывает можем развестись. Что она вся такая молодец стремиться и делает что-то, а я не делаю ничего... Что вокруг столько активных и целеустремленных ребят, они всего добиваются. Она такая десятку а ч нет. В слезах убегает, я за ней, кое как успокоил. Ещё примерно месяц на этой почве у нас конфликты. Потом я сдался. Думаю, ладно, может не так и плохо. Поедем, посмотрим. Но нутро чувстовавал что это не моë, что это навязанно и я этого не хочу. Никак ей не помогал готовится к переезду, скорее даже препятствовал. 
      С работы принял решение всë же уволится. Но деньги откуда-то брать нужно было, устроился на другую. Загрузка меньше, зп меньше, но график можно выстроить под себя. 
      Дальше несколько месяцев это всë продолжалось. По итогу за неделю до предполагаемого отъезда, я ей говорю что мы никуда не едем. Если хочет переехать то максимум еë любимая северная столица или мск. 
      Начались слëзы и истерики что я еë предал. Что она всë равно поедет без меня. Что я испортил ей жизнь. Из-за меня она потеряла год. Что она только отдавала и отдавала в этих отношениях а я забирал. Что потеряла здоровье и изменилась в худшую сторону. Сравнила с бывшим. Говорила что он рисковал своей карьерой только для того чтобы увидеться с ней, а я не хочу всего лишь сменить место жительства. В общем, множество обвинений на меня полилось. 
      По итогу она улетает одна. Говорит будет ждать там, если я всë брошу прилечу за ней значит действительно люблю, если нет значит и не любил никогда. Сейчас каждый день на телефоне, то любит скучает и ждëт, то ненавидит и говорит что я бросил еë в трудный момент,что ей тяжело и нет поддержки. То надо ехать, вдвоём будете легче, то говорит что мне действительно там нечего делать потому что это сломает мою карьеру. Ощущение что схожу с ума. Как будто не со мной это происходит. Я в замешательстве. Не знаю что делать.
      Стоит перед выбором, либо действительно бросить всë и улетать за ней. А там будет как будет. Но боюсь что если я так поступлю то потеряю себя окончательно и моë мнение в отношениях вообще не будет учитываться. Буду только исполнять еë прихоти. 
      Либо остаться тут. Так как есть хорошее предложение о работе с зп выше в два раза чем там. Дали две недели на размышления. Но тогда скорее всего мы расстанемся окончательно. 
      Лучшим вариантом для меня было бы вернуть еë обратно и всë переиграть. Но я не знаю как это сделать. 
      Возможно ли построить с ней крепкую семьи и счастливый брак? Как можно выйти из этой ситуации? Без неë реально плохо, штормит ужасно, всë равно люблю еë, ведь было и много хорошего в наших отношениях. 
       
       
       
       
       
    • Автор: Toddler Inside
      Всем привет!
       
      Наверное будет много буковок и много ненужной инфы, но постараюсь структурированно рассказать нашу историю:
      Прелюдия: Нам было по 20 лет - оба очень веселые, активные, общительные, учимся в универах, тусуемся. У меня за спиной немного опыта в общении с девушками, и 2 полноценных длинных ЛТР. У нее - одно ЛТР, но там какая-то ерунда, типо отношений на расстоянии и тд., можно сказать, что опыта у нее меньше. Познакомились на др друга и понеслось. До форума, я считал начало наших отношений, как "очень общительные люди пытаются пообщаться, но происходит невообразимая дичь", сейчас я бы назвал: "два прожженных пикапера пытались выиграть ценой всего": манипуляции с обоих сторон, жесточайшее ближе-дальше, диалоги политиков, когда наговорили много, но свои чувства не показали и при этом очень много яркого классного секса везде где только есть место. По итогу: влюбились оба по уши, но показать чувства в нашей игре было "проигрышем". Когда вопрос "кто мы?" стал гореть - договорились на СО, чтобы не показывать значимость. Спустя полгода - призналась в любви, я тоже открылся и начались отношения. Взгляды на долгосрочные отношения схожие: один раз и на всю жизнь, вдвоем работаем, быт делим, дети это классно, измены не допускаются.
      1-2 год: все супер. От ментальных игр оба +- отказались, шикарные отношения, поездки, подарки, сюрпризы и тд. Итог: 2 полоски. Решаем строить семью.
      2-4 год: тут дикий провал. Беременность, ругаемся, залезла в мои переписки, обнаружила, что наше "СО" в начале отношений, для меня действительно было СО... Выруливал, как мог, но это был ад. Итог: она вылетает из уника, я же заканчиваю уник и магистратуру и начинаю карьеру. Вместе занимаемся малышом - это спасает.
      5-10 год: даже не знаю что сказать, обычная жизнь, все средненько. Выделю только важные нюансы: она стала тюленем. Я ударился в финансовое развитие. Сделал хорошую карьеру, одновременно траил себя в бизнесе. Меня начинает раздражать ее домоседство, слабый быт и исчезающий на время секс, когда я тащу на себе все: поезди по всей Европе, закрытие ее кредиток, которые она открывает без моего спроса (хотя деньги не проблема) и тд. Она делает попытку закончить универ - провал. Я оплачиваю ей другой универ - провал. Я злюсь. Устраиваю ее на работу - она еще сильнее закрывается. Говорю: отношения и мои нервы мне важнее, чем твои копейки с работы; увольняйся и думай чем хочешь заниматься по жизни. Она - выбирает курсы, я - оплачиваю. Отношения стали полегче. Вижу, что пытается учиться, развиваться. В связи с нашими взглядами на ситуацию в стране, оба понимаем, что хотим эмигрировать. План простой: она поступает учиться в другой стране и перевозит меня с ребенком. Двигаемся вместе по пути: я - зарабатываю, сколько могу; она учит язык - готовится к переезду. Начинается то, что нельзя называть. Мы переезжаем.
      10-12 год (нам по 32): обживаемся на новом месте, ожп - почти закончила учебу, я просто чилю (тк сделал нормальные накопления и продал квартиру + дико выгорел, и сейчас занимаюсь бытом, мелкашкой и тд). Теперь оба тюлени. Периодически катаемся по разным местам. Секс происходит "волнами", то неделю не отлипаем друг от друга, то 0. Меня опять начала подбешивать ее тюленистость и я начал пушить тему с ее работой. Все ее друзья из уни учатся+работают, это не так сложно, а тратить все накопления я точно не хочу. В целом, наверное можно было бы сказать, что отношения хорошие, просто есть пару нерешенных моментов. Много крутил это у себя в голове и хотелось бы сделать краткое саммари перед проблемой:
      1. Много лет вместе, стресс от новой жизни, 24/7 рядом, тюлени и тд - надо растрясаться (вроде все просто, но как исправлять, я пока хз)
      2. Я застрял в развитии - спорт/язык/работа (спорт уже начал 4 месяца назад, похудел на 10+кг)(язык/работа - начну через 1-2 месяца)
      3. Работа - моя больная тема. Но пока опустим.
      Теперь к тому, что случилось:
      Вчера пошли гулять. Я включаю бредогенератор, болтаем, хихикаем. Ближе к дому решаю поговорить на душевные темы, чтобы закрыть день сексом: какой дом хочешь, сколько домашних питомцев, какие хобби, какой спорт, куда поедем и тд. И тут я задаю вопрос: что хотела бы попробовать в жизни; ответ: свингерство. ............... И меня щелкнуло на 120%. Взял себя в руки, переспросил с улыбкой: ты серьезно? Ответ: ну если на 100% доверительные отношения, то почему бы и нет, если нет доверительных отношений - то это только разрушит все. Я начинаю ах%евать, говорю с издевкой: то есть ты считаешь, что когда у тебя идеальные отношения, это норм что тебя будут %бать другие мужики? Она что-то ответила, но я уже не слушал. Мы дома. Я был в полном %хуе. Чтобы не натворить дел - пошел звонить по делам/друзьям до ночи. Она уснула, а я сижу в полном шоке. Ложусь - пол ночи не могу уснуть. Сегодня: она в отличном настроении, обнимает, целует, проявляет внимание, все как обычно. Я все еще в %хуе. Она замечает, что я ни слова не говорю (я очень общительный, постоянно шучу, творю какие-нибудь глупости и тд), отвечаю: не выспался.
      Сейчас прошел почти день, но я не знаю как реагировать, меня разрывает на две части:
      1. Я 12 лет стоил семью, считал этого человека самым близким для себя, отдал все что у меня было, залез в лютейшую авантюру (переезд), сделал 100% ставку на нее, а она хочет, чтобы ее #бали другие мужики и она говорит мне это в лицо. Это на сколько я ей неприятен, на сколько у нас х#ев@й секс, на сколько все плохо, что человек мне это в открытую говорит. На сколько я жил в иллюзии...
      2. Я просто дибил, который из мухи сделал слона и вы сейчас знатно надо мной поугараете (надеюсь).
       
      Народ, скажу честно, меня отщелкнуло на 180'. Я смотрю на нее, и думаю: н#хуя это продолжать? Это не проблема, возникшая сегодня. Это проблема, которая видимо тянется месяцы и годы. Моя логика кричит: ты проглядел все, что можно. все настолько плохо, что ожп прямо говорит, что хочет под другого мужика -> измена вопрос времени. Поэтому, спасай все, что еще можешь спасти и беги со всех ног.
      Я уже готов к диалогу: "С твоих слов, я понял, что я тебя вообще не устраиваю. Давай как взрослые люди обсудим вопрос с ребенком и разойдемся."
       
      Ребят, пишите пожалуйста кто что думает. Задавайте вопросы.
       
       
    • Автор: Shlomo
      Всем привет
      У меня ситуация такая:
      Обиделась на меня жена. Обиделась за то что когда она сказала: "когда это месячные тебя останавливали" я ответил "ты права, никогда и ни с кем". Это мы уже разобрали в "полезном чате" в телеграме. Здесь я уже знаю как мне поступать по-другому.
      Вопрос в другом:
      Ребята, меня кортизолит от неё не по-детски просто. Раньше, когда раздельно жили можно было просто не отвечать на её сообщения и звонки под каким-нибудь предлогом и заняться чем-нибудь что приносит позитив(в поля выйти, поработать, потренироваться) и всё становилось гуд. А сейчас всё, пи, она в соседней комнате, а от её вида у меня в голове просто "пошла на#, пошла на*", много негатива, короче. Всё это после её бучих "Дальше" из-за её обид. Мне просто по достоинству бьёт её поведение, хочется её на послать очень.

      А я вынужден её видеть, потому что вместе живём и ещё ребёнок, как бы. Но каждый раз как я её вижу просто вагон кортизола поступает прямиком мне в мозг, и просто такой хэйт, я просто закипаю уже. А это еще накапливается.
      Ребята, даже не знаю что делать.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 109

      Тр*хнул подругу любовницы

    2. 2 044

      Бальность

    3. 38

      Близки ли модели и эскортницы?

    4. 2 044

      Бальность

    5. 151

      лучшее фото для сз?

×
×
  • Создать...