Жена забрала ребенка и подала на развод

[московский флегматик]

7 минут назад, Пэ^ сказал:

это всё лечи детишкам )

Ты не уважаешь собеседников. Это говорит много о чем, и все не в твою пользу. 

Вдолгую твой подход вредит тебе же. 

1 минуту назад, ОВС сказал:

нужно прятать всё-таки свои страхи

Если есть страхи, то он просто  не сможет даже обозначить сколько нибудь серьёзную соперницу. Можешь спросить у него - подтвердит. 

[московский флегматик]

Лады, весело тут у вас, но отдыхать пора. Пока, было славно повидаться) ничего не меняется 

[ОВС]

14 минут назад, московский флегматик сказал:

он говорит, что как только у неё кто-то появится, он её "похоронит".

Пока это лишь слова, которые показывают, что он к этому не готов. Его реакция может отличаться от его внутренних барьеров, которые он пытается логически выстроить.

Цитата

В этом случае это не просто слова, это сильная эмоция. И это означает, что он не готов пока это принять, и не знает как себя поведёт, но ему придётся её забыть. 

Далеко не факт, то то тут 1000 тем, как мужики пытаются на это глаза закрыть))

Цитата

Но дело даже не в этом. 

Если бы ему было все равно на БЖ, он бы это выводил легко и просто, даже не задумываясь. Но все наоборот. Поэтому он даже если и выдаит из себя, что у него другая, то вдолгую это не сработает, если новая его не улечет настолько, чтобы Снег остался в прошлом. 

Ну и что дальше то? Значит нужно идти дальше вперёд, зависимость вечной не будет, ну не дано ему крючки обиды вытащить сознанием (убегает он от неудобных мыслей). У него другой путь, пусть им и идёт.

Изменено 2 июня 2020 пользователем ОВС (история изменений)

[maayavi]

7 часов назад, Hedonist сказал:

Бж: привет. Ты не спишь? У меня вопрос. 
я: доброй ночи. В чем дело? 
бж: для кого ты стих читал? Есенина? 
я: не понял?

бж: ты в поиске? 
 

бж: я поняла что ты в поиске сейчас? Да? 
я: тебя это больше не касается. Вроде всё решили. 

А можно было простенько и красиво спросить - Почему тебя это интересует?/Зачем тебе это знать?

[wladim]

7 минут назад, maayavi сказал:

А можно было простенько и красиво спросить - Почему тебя это интересует?/Зачем тебе это знать?

Глубокая мысль...

[maayavi]

8 часов назад, Hedonist сказал:

ты наверное забыл почему я ушла???

ты никогда меня не любил. И дочь не любил. Я недавно прозрела. 

...

бж: твой человек всегда вернётся к тебе. Ускаждого своя жизнь. А там видно будет)

Тупа как пробка твоя бж, увы))

5 часов назад, Пэ^ сказал:

Конечно тут надо и показывать, и демонстрировать, и отвечать прямо и дерзко. Образно выражаясь - всаживать в неё этот нож и проворачивать его смакуя, с улыбкой на лице, донося до неё эту информацию о свободном поиске и о бесстрашии перед её осуждением )

Вот тогда будет уважение и любовь у бабы. И ощущение что парень хотя бы ей равен и не робкого десятка.

Пэ, зачем доносить до тупой бабы, оперирующей глупыми мемами, что она тупая, и зачем любовь такой дуры?)) Посмеяться с нее только. Тут че-то писали, что она, мол, умная весь форум делает. Да нифига. Умная уже давно бы семью восстановила, и все б нормально у нее было.

[Пэ^]

2 часа назад, maayavi сказал:

Тупа как пробка твоя бж, увы))

Пэ, зачем доносить до тупой бабы, оперирующей глупыми мемами, что она тупая, и зачем любовь такой дуры?)) Посмеяться с нее только. Тут че-то писали, что она, мол, умная весь форум делает. Да нифига. Умная уже давно бы семью восстановила, и все б нормально у нее было.

Чтобы было. Лучше когда такое есть, чем когда этого нет. Уважающая / любящая / боящаяся / опасающаяся женщина - более сговорчива, покорна и т.д.. Легче делает что нужно, легче содействует. Не портит настроение провокациями и т.д.

Для опытного человека получить такую любовь и уважение - плёвое дело.

Автор тоже может это делать фоново, иногда с ней контактируя по ребёнку и отвечая на её взбрыки.

 

И ему это самому на пользу. Получить власть, почувствовать власть в своих руках. Сделать контроль, сделать влияние сильное. Создать этот контроль с нуля. Научится создавать контроль во взаимодействии с женщиной. Понимать где у него не хватает контроля. Где и какие собственные изъяны мешают в получении этого контроля. Короче - хорошая практика.

От которой с какой стороны не посмотри - отказываться не выгодно. Тут и ребёнок

И он сам - который себе должен - почувствовать себя наконец победителем. Обрести больше уверенности в себе.

Даже с новыми тёлками ему легче будет знакомиться на порядок, будучи более уверенным в себе, и в том что он построил бывшую и держит её под контролем.

 

И главное у него ведь начало более менее получатся это всё ) Был очевидный прогресс. Но конечно это всё не так просто. Оступился.. Надо не опускать руки, а продолжать. Делая лучше уже то что делал ранее.

Изменено 3 июня 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[московский флегматик]

3 часа назад, Johnny_F сказал:

Со своей стороны посоветую следующее. Только это достаточно сделать один раз.

Доносишь до БЖ такую мысль:

"Я свободный и молодой мужик. Да, я хочу построить новую семью в будущем. Естественно буду для этого делать соответствующие шаги".

 

П.П.С. Я бы ответил в этот раз: "Снежана, это ты пятый год дома сидишь на шее у родителей, а я работаю, и завтра рано вставать. Так что спокойной ночи".

В чем смысл этих  обвинений и претензий? Испортить с ней ещё больше чем уже? 

Надо наоборот стараться не спорить, тем более что рычагов у него нет: 1.дочь у неё,

2.к нему снег холодна как лёд.

3. Автор наоборот - как сухое сено, только снег поманит - он сразу вспыхнет, и полетит как мотылёк на огонь. 

Из таких позиций только капитулировать, принять реалии. И желательно как можно раньше. 

Самое сложное для автора - это пройти между струйками,  не словить разрыв ануса от неё в виде демонстрации Васи. Автор там громко на этот счёт высказывался. Боится этих переживаний. 

И вот когда этот "молодой свободный" (ЛОЛ) будет в позе эмбриона рыдать в ванной от того, что снег его больше точно не любит (до Васи ведь остается иллюзия надежды), тогда станет ясно, что надо было не разговоры разговаривать с БЖ, сидящей на троне и в короне, а готовиться к болезненному разрыву, а том числе, думать, как не испортить с ней отношения вхлам. 

[московский флегматик]

Вот такие перспективы примерно, и это ещё далеко не худший исход

 

[Mirta]

12 часов назад, Hedonist сказал:

сегодня был скорее всего эпилог с бж) 

Бж: привет. Ты не спишь? У меня вопрос. 
я: доброй ночи. В чем дело? 
бж: для кого ты стих читал? Есенина? 
я: не понял?

бж: ты в поиске? 
 

бж: я поняла что ты в поиске сейчас? Да? 
я: тебя это больше не касается. Вроде всё решили. 
бж: это ты так решил? 
бж: если у тебя свояличная жизнь, то почему не сказать? Скажи просто. 

я: я ещё раз повторяю. Тебя это больше не касается. 
в тебе нет ни искренности, ни честности. Ты слепа и глупа. За 2 года ты ничего так и не поняла. 
бж: забудь все, что я писала. (Стирает переписку)

бж: ладно, у каждого своя личная жизнь. А там время покажет. 
я: ям тобой не хочу говорить. Займись своей жизнью. 
бж( минут через 20) 

ты наверное забыл почему я ушла???

ты никогда меня не любил. И дочь не любил. Я недавно прозрела. 

я: Все можно было решить. От тебя требовалось немного совсем. Но ты даже этого не способна сделать. 
А про любовь даже не заикайся. Не тебе судить о моих чувствах. Ты не знаешь ничего.  Многое зависело в моменте от твоих решений. От твоих ответных шагов. 
Пустота во мне осталась. Как будто всё живое ты выдрала. Даже несмотря на то, что я этот огонь два года оберегал. Это твоя природа. Ты умеешь только разрушать. За 2 года в твою голову пришли только такие тупые мысли. Разговор окончен. 

Бж:, что именно разрушать? Конкретно? 
 

Я не ответил. 
бж: твой человек всегда вернётся к тебе. Ускаждого своя жизнь. А там видно будет)

 

 

Я даже не знаю уже как это комментировать и надо ли .. опять засуетился, опять стыдливо съехал (даже съехать можно было удачнее типа -  «странный вопрос молодому мужчине в разводе») , опять какие то выяснения ни о чем , какое то исполнение пьеро .. wtf!?? 

может ты был пьяный прост?? 

 

[maayavi]

48 минут назад, Пэ^ сказал:

И ему это самому на пользу. Получить власть, почувствовать власть в своих руках. Сделать контроль, сделать влияние сильное. Создать этот контроль с нуля. Научится создавать контроль во взаимодействии с женщиной. Понимать где у него не хватает контроля. Где и какие собственные изъяны мешают в получении этого контроля. Короче - хорошая практика.

Тут дьявол кроется в формулировке. Пытаясь контролировать женщину, он ничего не добьется. Себя ему надо контролировать. У него итак есть полная власть - над собой. Тогда и женщина подтянется. Будь у него над собой контроль, ему бы еще в самом начале (ну немного побегав, чтобы косяки-то загладить свои) достаточно было сказать - "Короче, хватит дурковать, давай возвращайся". И она бы, возможно, вернулась. А нет, так нет.

Например:

11 часов назад, Hedonist сказал:

я: тебя это больше не касается. Вроде всё решили. 

Зачем здесь делить с ней ответственность, когда решила она. Наоборот, нужно ей и отдать эту ответственность. "Ты все решила". "Я тебе предлагал съехаться? Предлагал. Ты отказалась? Отказалась. Ну и все". Сухо по фактам. Он делал БББББ, от нее ответного шага не было.

А все сопли и нотации про чувства, разрушила, выдрала - ни к чему.

Ну я не знаю, как автору эмоц.независимость объяснить словами. Это он только сам со временем дойдет, наверно. Эволюцию читать предлагала уже, там четко по полкам раскладывается про локус контроля, границы и многие важные вещи. Проблема ведь в том, что он норовит уже опять от новой ожп в подобную же зависимость впасть.

[московский флегматик]

26 минут назад, Johnny_F сказал:

небольшой заход с позиции сверху

Лолшто?) и ты туда же?)) Он сверху  заходит уже страниц 150 как.

Пора снизу хотя бы попробовать)

 

[Пэ^]

28 минут назад, maayavi сказал:

Тут дьявол кроется в формулировке. Пытаясь контролировать женщину, он ничего не добьется. Себя ему надо контролировать. У него итак есть полная власть - над собой. Тогда и женщина подтянется. Будь у него над собой контроль, ему бы еще в самом начале (ну немного побегав, чтобы косяки-то загладить свои) достаточно было сказать - "Короче, хватит дурковать, давай возвращайся". И она бы, возможно, вернулась. А нет, так нет.

 

Тут так. Пытаясь контролировать её - он сталкивается с препятствиями и слабостями в себе. Получает о них информацию. И возможности преодолеть слабости и начать контролировать себя.

Нельзя просто сидя где-то в теплице - научится себя контролировать. Это только в жесткой полевой работе приходит.

 

Потом ещё стоит сказать о таком. Не будет успеха в новых знакомствах, с качественными бабами - пока мужик сидит под каблуком у бывшей жены. Пока у бывшей есть хоть малейшие шансы до него добраться.

Новая баба будет внимательно смотреть, если она качественна и умна, как с этим обстоит дело. Ей ведь самой не надо будет такого - чтобы бывшая задёргала за ниточки и мужик посыпался в направлении этой бывшей. Да и просто это само по себе не вызывает уважения и увлаженния между ног. Когда мужик не преодолел своего прошлого. Когда он уязвим, раскрыт. И в него кто то может прийти и пнуть чем то или тыкнуть.. Стоит бабе увидеть такое обращение бывшей с ним, и истерику самого автора - у неё всё упадёт на него.

 

Потому я в этом плане вообще не понимаю, о чём тут многие пишут. О каких то простых решениях. О каких то ещё других решениях. Которых просто нет.

Нет никаких иных решений кроме как продолжать долбать бывшую и долбать самого себя до состояния когда бывшую он обгонит уже уверенно. И не даст ей вновь вырваться вперёд. Ни на одном из поворотов.

Изменено 3 июня 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[wladim]

Знала бы жена автора сколько копий тут сломано из-за неё .

[maayavi]

57 минут назад, Johnny_F сказал:

Я особо не рефлексировал по поводу переживаний автора в данном посте. А смысл в моем понимании - небольшой заход с позиции сверху. Она там ранее автора поддевала все, какой он "крутой бизнесмен", затем деньги пыталась качать. Так вот в принципе, когда баба, которая в своей жизни собачей будки не построила (образно), начинает права качать, то полезно до нее донести, что она никто и звать ее никак (по крайней мере в глазах того, кто доносит).

Только это тогда еще и можно было сделать, когда она его деньги пыталась считать)) Что типа чья бы корова мычала.

31 минуту назад, Пэ^ сказал:

Тут так. Пытаясь контролировать её - он сталкивается с препятствиями и слабостями в себе. Получает о них информацию. И возможности преодолеть слабости и начать контролировать себя.

Нельзя просто сидя где-то в теплице - научится себя контролировать. Это только в жесткой полевой работе приходит.

Ну да, опыт, который не пропьешь и все такое. Только имхо фокус должен быть все-таки на себе, на работе над собой. А не на себе-Победителе.

Ну и хотелось бы побольше развития от Евгения, а то их диалоги до сих пор напоминают диалоги в песочнице. "Ты меня не любишь!" - "Нет, это ты меня не любишь!" Уровень эмоциональной зрелости и самодостаточности трехлеток. Вроде показалось по недавним постам, что автор немного сепарировался наконец, а нет, это было "Не подходи ко мне, я обиделась!"

[Пэ^]

13 часов назад, Hedonist сказал:

Бж: привет. Ты не спишь? У меня вопрос. 
я: доброй ночи. В чем дело? 
бж: для кого ты стих читал? Есенина? 
я: не понял?

бж: ты в поиске? 
 

бж: я поняла что ты в поиске сейчас? Да? 
я: тебя это больше не касается. Вроде всё решили. 
бж: это ты так решил? 
бж: если у тебя свояличная жизнь, то почему не сказать? Скажи просто. 

я: я ещё раз повторяю. Тебя это больше не касается. 
в тебе нет ни искренности, ни честности. Ты слепа и глупа. За 2 года ты ничего так и не поняла. 

 

В таких случаях вообще диалог как то так правильно выстраивать. Лайтово, на юморе, на стёбе лёгком почти позитивном.

 

Она - привет. Ты не спишь? У меня вопрос. 

Ты - Уверенна что стоит задавать мне свои бестолковые вопросы? Ты же не способна ничего умного, тактичного и уместного спросить. ) Дай угадаю - увидела стих, и хочешь спросить - появился ли кто-то у меня?

Она - Да

Ты - Твою мать. Ну почему ты такая глупая? На что ты рассчитываешь? Что я сейчас скукожусь, затрясусь. Начну как это было раньше - оправдываться, врать, выкручиваться. Хочешь увидеть что я всё ещё твой? Но это не так, я больше не твой. И меня ни разу не пугает рассказать тебе во всех грязных подробностях, где как и кого я трахал, где и с кем ходил на свидания и как мне там было классно. Могу даже рассказать тебе о своих проблемах, о том как у меня не получалось какую то женщину в койку затащить пока, как и где я тупил - потому что ещё только учусь этому всему. Хочешь расскажу тебе про мои поиски? Хочешь это послушать? ) В тебе мазохистка какая-то проснулась что-ли?  Может тебя стоило на дыбе растягивать в браке, и плетьми высекать, и тогда ты была бы счастлива? 

 

После такого она скорее всего сама бы слилась. И руки трясись бы не у тебя а у неё )

Но если нет - то можно было бы и рассказать, про свои свидания, впечатления.. Рассказывать пока она не сломалась бы )

 

 

Кстати эта тема со стихом. Тут ты наверное как и с этим звонком бабе - переигрываешь.

Возможно это выглядело глупо и спровоцировало бабу на такой шаг.

 

Сейчас не то время, когда стихами можно кого то в койку затащить ) Люди не те )

В тебе скорее девственника заподозрят которому никто не даёт. Романтика поехавшего.

Стихи такая тема, которую если и можно использовать, как то применять с толком - то очень тонко, интимно.

Я вот очень люблю стихи, они хорошо расширяют сознание, они хорошо показывают скрытое. Но ни одну тёлку никогда я не укладывал в койку чтением стихов для неё

Ну это бред ) Бабы в койку укладываются хитрость, коварством, ближе дальше. Энергетикой и уверенностью. Нахрен бабам, стихи читать ) Это не для них всё. Стихи только для себя должны быть ) Тем более Есенин )

 

А когда ты себя наивным малышом читающим стихи показываешь, к место и не к месту - к тебе естественно наведается бывшая и попытается поржать над тем какой ты горе соблазнитель, и неудачник в поисках. Ты её порадуешь мыслями о том что дрочить и страдать будешь ещё долго - со своими стихами )

Изменено 3 июня 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^]

Короче, не делай этого фарса и цирка в новых поисках.

Не надо безумных звонков бабам с попытками выдать себя за кого то ещё.. Абсолютно не понятных.

Не надо на читывать стихи.

И прочей ерунды не надо.

Потише будь, поскромнее... И результативнее )

Как то так

Чтобы тёлок было много

Чтобы лучше тебя где-то на улице увидели с реальной бабой.

Чем в интеренте, в соц сетях - читающего стихи.

 

Будешь делать так - будешь крепче становится. И в следующие разы бывшая тебя уже не уронит с копыт хорошим таким аперкотом )

 

12 минут назад, maayavi сказал:

Ну да, опыт, который не пропьешь и все такое. Только имхо фокус должен быть все-таки на себе, на работе над собой. А не на себе-Победителе.

Ну и хотелось бы побольше развития от Евгения, а то их диалоги до сих пор напоминают диалоги в песочнице. "Ты меня не любишь!" - "Нет, это ты меня не любишь!" Уровень эмоциональной зрелости и самодостаточности трехлеток. Вроде показалось по недавним постам, что автор немного сепарировался наконец, а нет, это было "Не подходи ко мне, я обиделась!"

 

Да хотелось бы )

Но это нереально.

Он будет тупить, будет буксовать )

Он как младенец делающий первые шаги на этом сложном пути.

Спотыкается, падает.

Это нормально.

Ему многое, тысячи и тысячи вещей ещё предстоит ухватить своим пониманием, и закрепить.

 

 

Изменено 3 июня 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[тов. Сухов]

2 часа назад, Mirta сказал:

Я даже не знаю уже как это комментировать и надо ли .. опять засуетился, опять стыдливо съехал (даже съехать можно было удачнее типа -  «странный вопрос молодому мужчине в разводе») , опять какие то выяснения ни о чем , какое то исполнение пьеро .. wtf!?? 

ты же сама в прошлый раз и ответила - боится сказать потому что еще надеется на то что она вернется попросив у него прощение.

хотя если бы давно об этом сказал она бы уже жила бы у него в квартире и отгоняла других баб )

[ОВС]

Немного юмора:

Она: Женя, у тебя кто-то появился?

Женя: Да не, ты у меня одна единственная, это просто секс.

Она: А, ну ладно, смотри у меня там.

Изменено 3 июня 2020 пользователем ОВС (история изменений)

[Mirta]

13 минут назад, haword сказал:

ты же сама в прошлый раз и ответила - боится сказать потому что еще надеется на то что она вернется попросив у него прощение.

хотя если бы давно об этом сказал она бы уже жила бы у него в квартире и отгоняла других баб )

100% 

Я вобще начинаю думать что коуч в этой теме и мы все только оттягиваем момент прозрения потому что Хедонист как тяни толкай вроде что то делает, но как то коряво и все не так, потому что мысленно все крутит свое какое то кино, ( видимо где они со Снежком взявшись за руки бегут по ромашковому полю и весело хохочут)  а так он уже давно в своем режиме Хатико просто плавно опустился бы на дно, а там кто знает, может и всплыл бы. 

[Петропавел Камчатский]

1 час назад, московский флегматик сказал:

Лолшто?) и ты туда же?)) Он сверху  заходит уже страниц 150 как.

Пора снизу хотя бы попробовать)

 

Ойойой, ненене!

Низя такое предлагать.

Никакой гибкости! Нах*й рефлексию! Только альфовство, только жесть, только хардкор!

[Пэ^]

1 час назад, Mirta сказал:

100% 

Я вобще начинаю думать что коуч в этой теме и мы все только оттягиваем момент прозрения потому что Хедонист как тяни толкай вроде что то делает, но как то коряво и все не так, потому что мысленно все крутит свое какое то кино, ( видимо где они со Снежком взявшись за руки бегут по ромашковому полю и весело хохочут)  а так он уже давно в своем режиме Хатико просто плавно опустился бы на дно, а там кто знает, может и всплыл бы. 

Что то такое есть да, про ромашковое поле и весёлый хохот

 

И надежды на лучшее, на то что она включит какую-то романтичную особу и всё станет как в сказке. Несколькими страницами ранее обсуждали кстати это, и говорил ему я - прекращай верить в этот бред.

У него проскакивали такие вопросы - а почему она не может просто прийти и просто быть со мной, преодолеть свою гордость и т.д? )

Это естественное состояние юного и неопытного организма который прощается с детством, сталкивается со взрослой реальностью.

Ему хочется чтобы всё было мягко, романтично, нежно к нему. По доброму. Он недоумевает - почему нельзя так? Почему нельзя чтобы всё было вот так просто и по доброму, почему должно быть сложно?

Его сознанию сложно принимать эту некую взрослую реальность где всё жестко и сложно. И он пока не привык, не может и не хочет с ней справляться.

И это нормально, на его месте любой чувствовал бы себя также.

Отнекивался бы, брыкался и сопротивлялся. Кто-то даже хуже справлялся, вообще не справлялся бы. Просто убежал, замкнулся бы в себе и тихонько страдал по жизни.

И естественно в каких то его манёврах эта жажда остаться нежным ребёнком, которого опекают, защищают - она будет прорываться.

Не думаю что мы тут оттягиваем момент. Эти моменты они часто вообще никогда не происходят. И мужчины никогда не взрослеют и не меняются. Не всплывают.

Тут видны хотя бы какие то тенденции к всплытию.

Он слушает, пробует. Пусть это ему и тяжело даётся. Но такое и не должно легко даваться.

А дальше всякое может быть.

Я думаю мы всё же ему помогаем, повышаем его шансы в этой непростой ситуации. Даём ему шансы пройти через это испытание.

Даём его сознанию ориентиры, объяснения, за которые можно цепляться и ползти вверх, до вершины этой горы. Без этих ориентиров, ну сложно представить, как человек может выбраться из такого. Как в 20+ лет повзрослеть? Стать реалистом? Нужно чтобы что то было, чтобы глаза видели, и уши слышали как это всё устроено. И что хорошего может ждать в конце пути. Чтобы был мотив падая, подниматься вновь, и пробовать ещё и ещё. До резурльтата. До успеха. До формирования крепкой личности в себе.

Если его тупо отпустить.. Чтобы катился на дно этого своего романтизма и оленизма.. Ну может и станет настолько плохо и больно, что начнет наконец сам что то делать ) Но то такое тоже ) Чаще люди в таком с катушек слетают окончательно. И ничего уже не находят.

Всё же думаю подтянуть его - вполне ещё может оказаться рабочей схемой. Тем более он реально показывает какие правильные действия уже. Трезвые понимания.

 

 

 

Вообще о таком часто говорили, писали умные люди. О таких свойствах мужского юного и неопытного сознания. Тоже говорили не просто так, а вот для таких как он. Потерянных, заблудившихся. Не понимающих общей картины. Ждущих от жизни того, чего она никогда им не даст. Для обманутых светлыми сказками и обещаниями. Для неготовых к реальной борьбе.

 

Антон Павлович Чехов

 

Ариадна

На палубе парохода, шедшего из Одессы в Севастополь, какой-то господин, довольно красивый, с круглою бородкой, подошел ко мне, чтобы закурить, и сказал:

— Обратите внимание на этих немцев, что сидят около рубки. Когда сойдутся немцы или англичане, то говорят о ценах на шерсть, об урожае, о своих личных делах; но почему-то когда сходимся мы, русские, то говорим только о женщинах и высоких материях. Но главное — о женщинах.

Лицо этого господина было уже знакомо мне. Накануне мы возвращались в одном поезде из-за границы, и в Волочиске я видел, как он во время таможенного осмотра стоял вместе с дамой, своей спутницей, перед целою горой чемоданов и корзин, наполненных дамским платьем, и как он был смущен и подавлен, когда пришлось платить пошлину за какую-то шелковую тряпку, а его спутница протестовала и грозила кому-то пожаловаться; потом по пути в Одессу я видел, как он носил в дамское отделение то пирожки, то апельсины.

Было немножко сыро, слегка покачивало, и дамы ушли к себе в каюты. Господин с круглою бородкой сел со мной рядом и продолжал:

— Да, когда русские сходятся, то говорят только о высоких материях и женщинах. Мы так интеллигентны, так важны, что изрекаем одни истины и можем решать вопросы только высшего порядка. Русский актер не умеет шалить, он в водевиле играет глубокомысленно; так и мы: когда приходится говорить о пустяках, то мы трактуем их не иначе, как с высшей точки зрения. Это недостаток смелости, искренности и простоты. О женщинах же мы говорим так часто потому, мне кажется, что мы неудовлетворены. Мы слишком идеально смотрим на женщин и предъявляем требования, несоизмеримые с тем, что может дать действительность, мы получаем далеко не то, что хотим, и в результате неудовлетворенность, разбитые надежды, душевная боль, а что у кого болит, тот о том и говорит. Вам не скучно продолжать этот разговор?

— Нет, нисколько.

— В таком случае позвольте представиться, — сказал мой собеседник, слегка приподнимаясь: — Иван Ильич Шамохин, московский помещик некоторым образом… Вас же я хорошо знаю.

Он сел и продолжал, ласково и искренно глядя мне в лицо:

— Эти постоянные разговоры о женщинах какой-нибудь философ средней руки, вроде Макса Нордау, объяснил бы эротическим помешательством или тем, что мы крепостники и прочее, я же на это дело смотрю иначе. Повторяю: мы неудовлетворены, потому что мы идеалисты. Мы хотим, чтобы существа, которые рожают нас и наших детей, были выше нас, выше всего на свете. Когда мы молоды, то поэтизируем и боготворим тех, в кого влюбляемся; любовь и счастье у нас — синонимы. У нас в России брак не по любви презирается, чувственность смешна и внушает отвращение, и наибольшим успехом пользуются те романы и повести, в которых женщины красивы, поэтичны и возвышенны, и если русский человек издавна восторгается рафаэлевской мадонной или озабочен женской эмансипацией, то, уверяю вас, тут нет ничего напускного. Но беда вот в чем. Едва мы женимся или сходимся с женщиной, проходит каких-нибудь два-три года, как мы уже чувствуем себя разочарованными, обманутыми; сходимся с другими, и опять разочарование, опять ужас, и в конце концов убеждаемся, что женщины лживы, мелочны, суетны, несправедливы, неразвиты, жестоки, — одним словом, не только не выше, но даже неизмеримо ниже нас, мужчин. И нам, неудовлетворенным, обманутым, не остается ничего больше, как брюзжать и походя говорить о том, в чем мы так жестоко обманулись.

 

 

Ефремов - Лезвие Бритвы

 

 

Размышляя об этом, хозяин яхты расхаживал по мостику, ревниво наблюдая за Сандрой и Андреа. Они сидели в шезлонгах рядом, в молчаливом созерцании яркой луны.
– Лунное волшебство… без конца говорят о нем, поют, пишут, рисуют – и никто не знает, в чем дело, – тихо сказала Сандра.
– Японцы, например, уверены, что луна изменяет свое влияние в зависимости от времени года. Насколько помню, самой хорошей для размышления и для любви считается луна в августе, – ответил лейтенант.
– Как странно, любовь и размышление. Казалось бы, исключающие друг друга…
– А мне кажется, что настоящая любовь наступает только после размышления, – возразил Андреа.
Сандра бросила длинный косой взгляд, насмешливо улыбнулась и не ответила. Моряк закурил и сказал:
– Наверное, те, кто ближе к природе, знают больше нашего о ее силах.
Сандра молчала так долго, что лейтенант нагнулся, заглядывая снизу ей в лицо. Она положила ему руку на плечо ленивым и сильным движением.
– Где-то я прочла, что мужчины, несмотря на все свои умения и силу, никогда не становятся взрослыми до конца. И значение женщины в том, чтобы охранять их и руководить ими, спасая от крушения надежд и неразумных поступков.
– О, как бы я хотел, чтобы меня охраняли именно от крушения надежд! Со мной это случается слишком часто…
Андреа отвернулся, но Сандра успела прочесть в его лице неистовую надежду.
– Я не умею охранять, потому что сама полна еще ожиданием того, что не исполнится.
– А может быть, исполнится!
– Милый Андреа, я изучала античность не для ненужного диплома, а по призванию. И это дало мне понимание многого из происходящего сейчас. И даже некоторую силу. Смотреть на жизнь как бы из дали времен, опираясь на мужество предков, их поиски прекрасного и жажду яркой жизни. А с другой стороны, это дает возможность легче видеть ложь и ошибки, среди которых живешь. Их не понять без взгляда на прошлое.
– Так что же именно вы поняли?
– Что идея первобытного рая, пронизывающая все наши мечты, религию и даже более серьезные научные изыскания… она, эта идея, и есть та первичная ошибка, которую сделал человек когда-то в своей религии и философии и упорно продолжает цепляться за нее. Уже пять тысяч лет, как мы, европейцы, впитываем из еврейских религиозных преданий сказку о рае, который был дан человеку богом, дан так, ни за что, бесплатно… и потом отнят за грехопадение с матерью всего зла – женщиной! Это прочно вошло в христианство, в проповеди Руссо, в немецкую идеалистическую философию…
– А на самом деле?
– Никогда никакого рая не было, всегда была трудная и жестокая борьба, где умирали слабые и выживали сильные, потому что в мире ничего не дается и никогда не давалось даром. В природе или обществе – все равно. А какой-то безумный поэт или жрец породил легенду о таком времени и месте, где все было предоставлено человеку изначала без усилий, жертв и борьбы с его стороны, без всяких обязательств!

 

Изменено 3 июня 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[S@ntiago]

У меня один вопрос. Почему свободный от отношений мужчина боится своей бывшей жены? Она знает и чувствует твои слабости и снова и снова цепляет тебя за них, а ты начинаешь оправдываться. Снова испорченное настроение, ощущение что проиграл и чувство зависимости, которое ты никак не хочешь признавать, но слово не воробей, вылетит не поймаешь. Твои диалоги считываются как зависимость и она это чувствует, а тебе очень не хочется признаваться себе в своей слабости и по-настоящему с ней начать работать.

Ниже жирным выделю как бы я ответил.

16 часов назад, Hedonist сказал:

сегодня был скорее всего эпилог с бж) 

Бж: привет. Ты не спишь? У меня вопрос. 
я: доброй ночи. В чем дело? 
бж: для кого ты стих читал? Есенина? 
я: не понял?

бж: ты в поиске? 
 

бж: я поняла что ты в поиске сейчас? Да? 

Тебя это не касается.

Больше ничего не говоришь. Если она молчит, то кладешь трубку. Если она несет бред, то выслушал и молча положил трубку. Будет названивать, не отвечай ей и не пиши. Прекращай этот цирк.

я: тебя это больше не касается. Вроде всё решили. 
бж: это ты так решил? 
бж: если у тебя свояличная жизнь, то почему не сказать? Скажи просто. 

я: я ещё раз повторяю. Тебя это больше не касается. 
в тебе нет ни искренности, ни честности. Ты слепа и глупа. За 2 года ты ничего так и не поняла. 
бж: забудь все, что я писала. (Стирает переписку)

бж: ладно, у каждого своя личная жизнь. А там время покажет. 
я: ям тобой не хочу говорить. Займись своей жизнью. 
бж( минут через 20) 

ты наверное забыл почему я ушла???

ты никогда меня не любил. И дочь не любил. Я недавно прозрела. 

я: Все можно было решить. От тебя требовалось немного совсем. Но ты даже этого не способна сделать. 
А про любовь даже не заикайся. Не тебе судить о моих чувствах. Ты не знаешь ничего.  Многое зависело в моменте от твоих решений. От твоих ответных шагов. 
Пустота во мне осталась. Как будто всё живое ты выдрала. Даже несмотря на то, что я этот огонь два года оберегал. Это твоя природа. Ты умеешь только разрушать. За 2 года в твою голову пришли только такие тупые мысли. Разговор окончен. 

Бж:, что именно разрушать? Конкретно? 
 

Я не ответил. 
бж: твой человек всегда вернётся к тебе. Ускаждого своя жизнь. А там видно будет)

 

[wladim]

Столько умных фраз, советов... а тема проста как три копейки... я не склонен к упрощениям, но разве вы не видите очевидных вещей?? Автор очень незрел, а героиня тестит других и уже давно. 

02.06.2020 в 13:03, Hedonist сказал:

Я извиняюсь, что ухожу от топика темы, но у меня возникла такая ситуация. Не понимаю как из неё выйти правильно. 
в общем, вчера я встретился с новой девушкой, 8 из 10, всё на месте, 26 лет. Маркетолог, очень общительная и с ней мы общались максимально свободно и в конце дня написала мне, что ей было очень легко со мной общаться, подписалась на меня , лайкает фото, пишет комментарии. 
я решил сегодня позвонить с нестандартным подходом в шутку , так скажем.

телефон Мой не знает.

звоню: добрый день, Анастасия. Мне Ваш номер дал Евгений. вы занимаетесь рекламой в инстаграмме?

она: да, конечно, чем могу помочь.
я: я занимаюсь шкафами купе, вот вчера встречался вечером с одной девушкой , пили кофе, она мне сказала, что нужно инстаграмм обязательно развивать( я сделал отсылку к нашему разговору, думал, что она догадается)

она: ясно, поняла Вас. 
начала мне все рассказывать как что нужно делать. 
я: Анастасия, извините, а Вам никто не говорил, что Вы потрясно выглядите?)

немая пауза.

она: ну спасибо конечно, но я не понимаю к чему это. 
 

я: Привет, ты не узнала меня?) Вчера встречались) 

она: Женя, это ты? Зачем это делать? Я на серьезе думала, у меня и так знаешь сколько дел!

я: Не ожидал такой реакции. Извини , если отвлёк или обидел. Хорошего дня. 
 

Сливать её? Вчера просто всё ми-ми-ми. Отличное настроение. Кинестетил, даже сделал комплимент, что в неё жопа классная, на который она отреагировала супер позитивно и смеялись вместе. А тут просто реакция какая-то. 
что посоветуете сделать?  
девка мне понравилась, хз может я что перегнул, конечно. Но ведь была просто нестандартно позвонить и вызвать на 2 свидание. 
 

Вот как глупо и грубовато он себя ведёт, какие убогие подъезды... развиваться ещё и развиваться ему!!!

Изменено 3 июня 2020 пользователем wladim (история изменений)

[MANNNN]

56 минут назад, wladim сказал:

Столько умных фраз, советов... а тема проста как три копейки... я не склонен к упрощениям, но разве вы не видите очевидных вещей?? Автор очень незрел, а героиня тестит других и уже давно. 

Вот как глупо и грубовато он себя ведёт, какие убогие подъезды... развиваться ещё и развиваться ему!!!

Не факт. Насчёт Автора-согласен. А вот насчёт бывшей-вопрос

[Cоllateral]

.

Изменено 3 июня 2020 пользователем Cоllateral (история изменений)

[wladim]

33 минуты назад, MANNNN сказал:

Не факт. Насчёт Автора-согласен. А вот насчёт бывшей-вопрос

Да она же видит,что может вернуть его одним щелчком..,но не делает этого...работает на удержание. Почему??? Сказать?? Ты же опытный. Тот же ПЕ,мнётся и буксует в этой теме...в чём дело??Что не сходится?? Двавжды два всегда будет четыре!!!                                                         

В его случае действовать нужно максимально жёстко...ТИ пол года,для начала...там видно будет.Причём игнорить придётся всех связанных с ней.

Изменено 3 июня 2020 пользователем wladim (история изменений)

[Hedonist]

Добрый вечер. 
Сегодня приходит дуплет от бж: 

Ты думаешь когда мы расстались я не переживала? Мы прошли столько вместе, было много событий между нами, ты и я с самого начала... Если бы у меня не было к тебе никаких чувств, я бы сразу начала знакомиться с кем то. Но ведь у меня они остались к тебе.. 

просто каждую встречу я наблюдаю за тобой. И у тебя есть  какие-то моменты вообще неадекватные ещё хуже чем раньше. Есть и новые положительные, такие которые я даже удивлена потому что я о таком и мечтала!!!!  Вот например, стихотворение класс! А потом то что? Какие-то гадости вместо романтики! 

Да не нужны мне от тебя твои богатства, не переживай) Ты же знаешь чего я хотела...

 

2-ое сообщение, сразу после:

Я могу отдавать мужчине свои чувства, когда я знаю и уверена в нем и его чувствах ко мне, когда я ощущаю это.  Искренний со мной, внимательный как к женщине. Ты ждал от меня шагов навстречу как ты говоришь, а я жду поступков ЛИЧНО для меня. Не подарков! Не цветов ( заметь это само собой)! А действий которые раскрывают твои чувства ко мне, если они есть. Тогда и я.

я долго не отвечал, был занят. 
 

После ответил. 
 

Звучит красиво, но верится с трудом. 
Все проходили. И общение позитивное. И встречи, и секс. И признания, и заботу. Все кончалось одинаково: «Не могу сегодня, завтра тоже не могу, я тут жить не буду, я не готова к совместной жизни»
 

Уважающая, любящая и переживающая девушка более сговорчива. Содействует, а не преграды строит «любимому». Уступает во многих моментах, так как это в её интересах. 

Особенно если видит, что мч старается. Даже если не всегда получается так как она хочет. 

Я не хочу продолжать этот разговор. Закончим тем, что мы с тобой Мама и папа. И наша задача дочь вырастить счастливым человеком. Сделать так, чтобы она отсутствие счастливых  отношений мамы и папы не заметила и выросла с правильными принципами.

 

после этого бж мне звонила раза 3, я отправлял быстрый ответ, что занят. Не хотел опять обсасывать всё по новой. 
 

вечером снова звонок. 
я также трубку не взял. Сегодня гулял с девушкой. 

 

 

 

Изменено 3 июня 2020 пользователем Hedonist (история изменений)

[Cоllateral]

8 minutes ago, Hedonist said:

Я могу отдавать мужчине свои чувства, когда я знаю и уверена в нем и его чувствах ко мне, когда я ощущаю это.  Искренний со мной, внимательный как к женщине. Ты ждал от меня шагов навстречу как ты говоришь, а я жду поступков ЛИЧНО для меня. Не подарков! Не цветов ( заметь это само собой)! А действий которые раскрывают твои чувства ко мне, если они есть. Тогда и я.

Ну, начала старую песню - я тебе не доверяю, а ты докажи. Что интересно она скажет, когда поймёт, что ты её вообще бортануть хочешь.

8 minutes ago, Hedonist said:

Сегодня гулял с девушкой.

Всё гуляешь и гуляешь. Когда ж ты их уже укладывать начнёшь... Кинестетику делаешь, засасываешь? Ну так приглашай в гости, посмотреть новый фильм, а дальше перечитывай прошлогодние посты, как ты бывшей в трусы лазил и действуй также.

[Kit_cat]

Пипец бомбануло снежанку из за стиха какого то ... ну то есть она ведь в здравом уме считает что ты будешь дрочить в кулачок до пенсии и ждать ее решения )) вангую в скором времени  БББ от неё с грудями наголо, похоже только сейчас она начала понимать что дело пахнёт жареным)

[Hedonist]

38 минут назад, Cоllateral сказал:

Ну, начала старую песню - я тебе не доверяю, а ты докажи. Что интересно она скажет, когда поймёт, что ты её вообще бортануть хочешь.

Всё гуляешь и гуляешь. Когда ж ты их уже укладывать начнёшь... Кинестетику делаешь, засасываешь? Ну так приглашай в гости, посмотреть новый фильм, а дальше перечитывай прошлогодние посты, как ты бывшей в трусы лазил и действуй также.

Не все девушки сразу заскакивают в постель. Я не тороплюсь с этим, я стараюсь набираться опыта. Где-то пробую новое. Сегодня была наша вторая встреча. Гладил по руке, научился смотреть в глаза. Усёк такую фишку, когда смотришь ей в глаза, и внутри как бы говоришь «ты мне нравишься, малыш» , сразу взгляд отвела с улыбкой) 

в конце вечера, хотел поцеловать её, но она уклонилась, обнялись и посмеялись. Я сказал, ладно в следующий раз) 

Она написала: Женя, спасибо что выгулял меня) мне было очень легко и комфортно с тобой)

[Cоllateral]

29 minutes ago, Hedonist said:

Не все девушки сразу заскакивают в постель.

Большинство сами не заскакивают, а ожидают от мужика всё-таки явных действий по соблазнению. Аниб*ядскую прошивку же никто не отменял. Нужно относиться к этому с пониманием. Почитай ФАКи по соблазнению, там это хорошо разложено.

Соблазнить их - наша задача.

Твоя задача - пригласить девушку в гости. Если пошла - значит готова. Ну и соблазнение при этом никто не отменял. Для девушек это самая приятная игра, когды ты - шаг назад, два шага вперёд. Если нужно - включай прожим, но внимательно, без перебора.

А уж когда соблазнишь и трахнешь, тогда она уже и сама на тебя напрыгивать сможет. Тогда уже можно.

29 minutes ago, Hedonist said:

мне было очень легко и комфортно с тобой)

Ну если ей легко и комфортно - то значит трах с тобой она вполне допускает. Тут главное не затянуть, а то в тормоза попадёшь. Многие молодые люди думают, как хорошо и приятно просто так погулять на улице, потяну-ка я ещё недельку, ведь девушке так нравится. А она гуляет с тобой, течёт, потом её эти бесплодные прогулки обламывают и ты напарываешься на "непонятный" мороз.

Не впадай в эту ошибку. Зови её домой и медленно (но романтично и технично) - переводи в горизонтальную плоскость. Она только рада и благодарна тебе будет, что ты оценил её как женщину, вместо того, чтобы мучить её мозги своей нерешительностью.

Изменено 3 июня 2020 пользователем Cоllateral (история изменений)

[ОВС]

 

Цитата

Есть и новые положительные, такие которые я даже удивлена потому что я о таком и мечтала!!!!  Вот например, стихотворение класс!

Ревность это называется и заменяет она тысячи слов и поступков, которые она нафантазировала в своей тупенькой головушке.

Цитата

Я могу отдавать мужчине свои чувства, когда я знаю и уверена в нем и его чувствах ко мне, когда я ощущаю это.  Искренний со мной, внимательный как к женщине.

Это она про ценность втирает - но увы - это не основа основ. И этой искренности уже не будет никогда, она выгорела и назад уже не встанет, как не крути. Может местами конечно у будет появляться, но это лишь местами....

А отдавать она будет свои чувства сильному и достойному, ибо - это законы жизни. Это и есть присловутое уважение.

Цитата

Тыждал от меня шагов навстречу как ты говоришь, а я жду поступков ЛИЧНО для меня. Не подарков! Не цветов ( заметь это само собой)! А действий которые раскрывают твои чувства ко мне, если они есть. Тогда и я.

Сейчас она впаривает дичь, пытается обратной рационализацией заставить тебя ее влюбить (не понимает, что это не работает). Она даже отказывается понимать, что стих, посвященный не ей, у нее вызывает больше эмоций к тебе, чем если бы ты его ей посвятил. 

Цитата

После ответил. 

Звучит красиво, но верится с трудом. 
Все проходили. И общение позитивное. И встречи, и секс. И признания, и заботу. Все кончалось одинаково: «Не могу сегодня, завтра тоже не могу, я тут жить не буду, я не готова к совместной жизни»

Уважающая, любящая и переживающая девушка более сговорчива. Содействует, а не преграды строит «любимому». Уступает во многих моментах, так как это в её интересах. 

Я не хочу продолжать этот разговор. Закончим тем, что мы с тобой Мама и папа. И наша задача дочь вырастить счастливым человеком. Сделать так, чтобы она отсутствие счастливых  отношений мамы и папы не заметила и выросла с правильными принципами.

Если честно, то к таким выводам люди сами приходят, без форума за столь долгий срок разрыва.

Сказал очень хорошо, как холодный душ для твоей бывшей, сейчас она засуетится ещё больше. Готовься Женя, ставки повышаются. Можешь сократить этот сказ, но чтобы он смысл не потерялся, и когда она в следующий раз будет опять нести охинею, можешь ее вырубать этим сказом. Если при этом будешь спокоен и уверен в себе до последнего, то заметишь, как Снежана начнет гнуться, ломаться, включать демоверсию.

Но не ведись на все это, ты уже знаешь, что будет если ты расслабишься, не будь наивен. Со временем все утихнет.

Цитата

после этого бж мне звонила раза 3, я отправлял быстрый ответ, что занят. Не хотел опять обсасывать всё по новой. 

вечером снова звонок. 

я также трубку не взял. Сегодня гулял с девушкой. 

Красавец, все правильно!

Вот это только лишнее:

"Особенно если видит, что мч старается. Даже если не всегда получается так как она хочет."

Изменено 4 июня 2020 пользователем ОВС (история изменений)

[ОВС]

Женя, пора внести коррективы по общению с ребёнком без мамки, у тебя есть на это хорошие шансы.

Скорее всего она отнекается, но ты просто пропади и она тебе сама такую возможность подарит, т.к. у нее подгорает, и ребёнок может стать жертвоприношением своим принципам, чтобы обратить на себя внимание.

Изменено 4 июня 2020 пользователем ОВС (история изменений)

[ОВС]

4 часа назад, Hedonist сказал:

Не все девушки сразу заскакивают в постель. Я не тороплюсь с этим, я стараюсь набираться опыта. Где-то пробую новое. Сегодня была наша вторая встреча. Гладил по руке, научился смотреть в глаза. Усёк такую фишку, когда смотришь ей в глаза, и внутри как бы говоришь «ты мне нравишься, малыш» , сразу взгляд отвела с улыбкой) 

в конце вечера, хотел поцеловать её, но она уклонилась, обнялись и посмеялись. Я сказал, ладно в следующий раз) 

Она написала: Женя, спасибо что выгулял меня) мне было очень легко и комфортно с тобой)

Не екает у бабы на тебя, уже в роли друга становишься.

Тут или координально менять свое отношение к ней, перетягивая всё во флирт и соблазнение или можешь уже сливать ее.

А то только и будешь глазами малыша раздевать, да трахать ее в уме. А в реальности будешь хорошим и милым мальчиком, от которого нос воротят, но рады, что ее выгуливают.

Изменено 4 июня 2020 пользователем ОВС (история изменений)

[Петропавел Камчатский]

14 часов назад, Mirta сказал:

100% 

Я вобще начинаю думать что коуч в этой теме и мы все только оттягиваем момент прозрения потому что Хедонист как тяни толкай вроде что то делает, но как то коряво и все не так, потому что мысленно все крутит свое какое то кино, ( видимо где они со Снежком взявшись за руки бегут по ромашковому полю и весело хохочут)  а так он уже давно в своем режиме Хатико просто плавно опустился бы на дно, а там кто знает, может и всплыл бы. 

Серьёзно? Этой темой занимается "коуч"?

Кто же это?

[Tyapa]

@московский флегматикна последних страницах написал очень по теме.
Что за дурацкое у многих желание что-то доказывать или объяснять бывшей, причем вы и ТСа на это провоцируете. Зачем? 
Зачем грубить, поучать или провоцировать _чужого_ уже человека, тем более которая может тебе потом помешать в дочерью?
Вы бомжу на улице тоже будете затирать как он неправильно живет, что он делает со своей жизнью и т.д.? Рассказывать ему, что вы "не скукожитесь, не затрясетесь и вам ни разу не пугает рассказать ему во всех грязных подробностях"?

17 hours ago, Пэ^ said:

Ты - Твою мать. Ну почему ты такая глупая? На что ты рассчитываешь? Что я сейчас скукожусь, затрясусь. Начну как это было раньше - оправдываться, врать, выкручиваться. Хочешь увидеть что я всё ещё твой? Но это не так, я больше не твой. И меня ни разу не пугает рассказать тебе во всех грязных подробностях, где как и кого я трахал, где и с кем ходил на свидания и как мне там было классно. Могу даже рассказать тебе о своих проблемах, о том как у меня не получалось какую то женщину в койку затащить пока, как и где я тупил - потому что ещё только учусь этому всему. Хочешь расскажу тебе про мои поиски? Хочешь это послушать? ) В тебе мазохистка какая-то проснулась что-ли?  Может тебя стоило на дыбе растягивать в браке, и плетьми высекать, и тогда ты была бы счастлива? 

Чисто цирк. В ответ на один, с%ка, один маленький вопрос высрать целую лекцию, о которой никто не просил и на которую всем пох%й.
Мне такого бывшие бабы не писали, но если бы написали - я бы подумал что человек дебил и слегка не в себе. Чисто крик души - и обиды вывалил какие-то старые, и что-то доказать пытается то ли мне, то ли себе. Ага, именно так и отвечают человеку который для тебя не значим, точно )
И да, ведь самодостаточному и успешному человеку очень важно самоутверждаться, читая лекции бывшим  Или занятся больше нечем.
 
Она чужой человек, просто знакомый, но который может создать проблемы в общении с дочерью.
Поэтому и общаться как со знакомым человеком, который в чем-то может быть важен.
Если человек лезет в твои границы - обозначить (не думаю, что тебя это касается)
Если не понимает, обозначить жестче или просто не отвечать (отдаляться).
Но каждая вот такая как выше попытка убедить - маркер "да, меня еще можно дернуть за яйца, мне не пофиг"

On 6/2/2020 at 11:43 PM, Hedonist said:

ты наверное забыл почему я ушла???

ты никогда меня не любил. И дочь не любил. Я недавно прозрела. 

На подобные манипуляции лучше просто не отвечать. Тогда то дерьмо (незаслуженное обвинение) обратно отлетает к человеку и он сам начинает себе полоскать мозги. 
Проверено на куче любителей поманипулировать или навесить вину.
А на самом деле - какая разница вывела на эмоции или нет? Ну вывела и хрен с ней. Ты же с ней не собираешься ничего строить, так с чего бы тебя должно волновать ее мнение или как ты там отреагировал правильно или нет?

P.S. Я вон вообще на похожую претенезию в стиле драмы "ты меня никогда не любил, а я такая сякая" ответил "список кому не пох%й в студию" ) Но сейчас понимаю что сделал зря, потому что ей так порвало жопу, что на меня вывалили еще больше )

Изменено 4 июня 2020 пользователем Tyapa (история изменений)

[Пэ^]

4 часа назад, Tyapa сказал:

Чисто цирк. В ответ на один, с%ка, один маленький вопрос высрать целую лекцию, о которой никто не просил и на которую всем пох%й.
Мне такого бывшие бабы не писали, но если бы написали - я бы подумал что человек дебил и слегка не в себе. Чисто крик души - и обиды вывалил какие-то старые, и что-то доказать пытается то ли мне, то ли себе. Ага, именно так и отвечают человеку который для тебя не значим, точно )
И да, ведь самодостаточному и успешному человеку очень важно самоутверждаться, читая лекции бывшим  Или занятся больше нечем.

А я для тебя значим, братишка тяпа? Нахрен ты мне вот это всё пишешь? )

Тут как раз и можно вот это всё подумать "я бы подумал что человек дебил и слегка не в себе. Чисто крик души - и обиды вывалил какие-то старые, и что-то доказать пытается то ли мне, то ли себе. Ага, именно так и отвечают человеку который для тебя не значим, точно )"

 

А Снежане такое ответить было бы топчик.

Во первых, очень хорошо заходит - когда ты читаешь мысли бабы. Когда ты её понимаешь.

Она к тебе только пришла ещё, ещё рта толком открыть не успела - а ты ей весь ход её мыслей и чувств уже расписал. От этого они приходят в состояние шока, трепета, восхищения и готовности тебе подчиняться целиком и полностью.

Во вторых - в этой ситуации не ей думать там что то и не ей судить ) Она приперлась со своими дебильными вопросами, она беспокоит этими вопросами того кого не в праве беспокоить. Потому такую дуру можно просто втоптать в грязь. Это правомерно.

 

И конечно это не чтение лекций ) Это элементарная забота о себе самом. Ты делаешь так чтобы тебе больше не задавли дебильных, тупых, и неуместных вопросов. Чтобы тебя не воспринимали и не чувствовали оленем - к которому можно вот просто так подойти и задать такие вопросы. Видимо тебя самого это не беспокоит, когда кто то считает тебя  оленем, к которому можно подойти и просто так, такое спросить, сунуть грязный нос в твои дела, в твою личную жизнь.

А по правильному конечно, грязный нос надо отрывать сразу.

 

И для бывшей всё это конечно стоит делать. Её стоит учить хорошим манерам. Приучать к уважению и страху. Без этого она не вырастит тебе хорошего ребёнка.

Изменено 4 июня 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[S@ntiago]

11 часов назад, Hedonist сказал:

2-ое сообщение, сразу после:

Я могу отдавать мужчине свои чувства, когда я знаю и уверена в нем и его чувствах ко мне, когда я ощущаю это.  Искренний со мной, внимательный как к женщине. Ты ждал от меня шагов навстречу как ты говоришь, а я жду поступков ЛИЧНО для меня. Не подарков! Не цветов ( заметь это само собой)! А действий которые раскрывают твои чувства ко мне, если они есть. Тогда и я.

Она чувствует что ты вроде ускользаешь и начинает дергаться, но расставаться с короной не хочется, поэтому она пытается заставить тебя ее добиваться, это еще легкое оружие, потом пойдет тяжелое. Тут нужно быть готовым не слиться, так как она знает твои слабые точки и куда надавить. Всегда при коммуникации с ней повторяй себе что нельзя оправдываться и кидать упреки в ответ.

Если вдруг надумаешь сделать ей ближе, то она моментально остынет и скажет что у тебя нет никаких чувств, что ты никого не любил, эгоист, а еще и общаешься со всякими с*чками и начнет вздрачивать тебе мозги по полной, манипулируя дочерью.

Резюмируя, игнорируй все ее высеры, будто она твоя надоедливая поклонница, а весь ее спектр чувств от любви до говнометания это ее проблемы.

У тебя наклевываются новые отношения, не запори их.

[~Алекс~]

10 часов назад, Hedonist сказал:

Ты ждал от меня шагов навстречу как ты говоришь, а я жду поступков ЛИЧНО для меня. Не подарков! Не цветов ( заметь это само собой)! А действий которые раскрывают твои чувства ко мне, если они есть.

    Даааа..... это ж надо такое выслушивать... 

  Показать чувства ) 

  Подарки и цветы у неё априори  ) 

 

  Что ж там за королева сидит? 

  Автор а что она предлагает в замен то? 

   

[S@ntiago]

4 минуты назад, Johnny_F сказал:

Куда не слиться? Почему не слиться?)

178 страница этой темы говорит само за себя))) Раньше был такой сериал. Санта-Барбара.

[Пэ^]

Я, кстати, с этой темы сливаюсь )

Есть у автора, стали явными, какие-то подозретельные черты, какая-то склонность говорить одно, делать другое. Много говорить. Не понимать что он говорит. Не отвечать за слова свои.

Это всё убивает веру в него )

Ну и это объективно делает невозможными в перспективе, в будущем, успешные отношения с женщиной. Бабы вообще крайне чувствительны к дерьму в человеке. Если в тебе есть какие то такие червоточины - она не пойдет за тобой сколь бы то ни было долго. Не будет верить в то что ты тот, на кого можно положится. Они на это реагируют, как это было в клипе у Ленинграда - Прощай, балабол, не скучай смотри футбол.

Так только, если кто то что у меня спросить захочет - может зайду ещё ) Так что больше не мешаю, делайте с ним что хотите, что сможете )

Изменено 4 июня 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[ОВС]

Пэ, не уходи, куда же ты? Тема развалится без тебя! Ты же уже считай почти главный герой)

[Morris]

4 минуты назад, Пэ^ сказал:

Есть у автора, стали явными, какие-то подозретельные черты, какая-то склонность говорить одно, делать другое. Много говорить. Не понимать что он говорит. Не отвечать за слова свои.

Как много тебе потребовалось времени, чтобы это понять.

Женя оторван от реальности, живет в своем мире, где питает стойкие иллюзии на воссоединение, что бы тут всем не говорил.

Ежедневно говоря, как ему по*бать на нее и тут же выдавая ей серенады о том, как она не права и все сломала сука такая.

Когда на телку имкренне по*бать, то тебе по*бать так же на ее мнение относительно тебя/оценку твоих человеческих качеств/личности - приходит БЕЗРАЗЛИЧИЕ. А не это вот все.

Ты просто делаешь все для того, чтобы остаться на связи с ребенком - а это минимум необходимого в сторону ее мамаши. Минимум. Но тут этого не делается, тут делается все с точностью до наоборот - чтобы с мамашей быть на связи, в сторону ребенка делается необходимый минимум.

Приоритеты другие у Жени, разве не видно?

Еще ведь зимой обсасывалась ситуация, что Женя лукавит и ребенок ему нужен постольку поскольку, а истинная цель - Снежик.

[S@ntiago]

26 минут назад, Пэ^ сказал:

Я, кстати, с этой темы сливаюсь )

Вот и посидели

Хотя не исключаю, что будь на месте автора ты, то ты бы может быть когда нибудь в итоге взорвал ей мозг. Правда пришлось бы это делать всю жизнь, воспитывать как домашнее животное. А автор нет. Ему нужны инструменты попроще. Некст и другая баба.

Изменено 4 июня 2020 пользователем S@ntiago (история изменений)

[Пэ^]

4 минуты назад, Morris сказал:

Как много тебе потребовалось времени, чтобы это понять.

Женя оторван от реальности, живет в своем мире, где питает стойкие иллюзии на воссоединение, что бы тут всем не говорил.

Ежедневно говоря, как ему по*бать на нее и тут же выдавая ей серенады о том, как она не права и все сломала сука такая.

Когда на телку имкренне по*бать, то тебе по*бать так же на ее мнение относительно тебя/оценку твоих человеческих качеств/личности - приходит БЕЗРАЗЛИЧИЕ. А не это вот все.

Ты просто делаешь все для того, чтобы остаться на связи с ребенком - а это минимум необходимого в сторону ее мамаши. Минимум. Но тут этого не делается, тут делается все с точностью до наоборот - чтобы с мамашей быть на связи, в сторону ребенка делается необходимый минимум.

Приоритеты другие у Жени, разве не видно?

Еще ведь зимой обсасывалась ситуация, что Женя лукавит и ребенок ему нужен постольку поскольку, а истинная цель - Снежик.

Иногда какие то вещи не надо понимать, иногда в человека надо верить и давать ему шансы проявить себя )

Ну и может он ещё вырулит, кто его знает )

[S@ntiago]

33 минуты назад, Пэ^ сказал:

Иногда какие то вещи не надо понимать, иногда в человека надо верить и давать ему шансы проявить себя )

Воспитание сработает тогда, когда она поймет что ее модель поведения привела к тому, что автор на нее забил и нашел себе другую бабу. То есть воспитание фактами, а не словами. Автор же на словах может говорить одно какой он самец и все решил, а по фактам невербально трусит перед ней, боится конфликтов и нет никакой причины ей снова его не вздрючить. То есть чтобы воспитывать словами, нужны еще действия и факты.

Когда ее модель поведения и шаблоны поведения не дадут результата, то старый шаблон гнуть автора будет помечен как неэффективный и начнется поиск нового решения, которое может формироваться в зависимости от обратной связи автора.

Это как маленький ребенок, который привык скандалами выбивать себе сладкое и он будет так делать пока это работает. А когда ему перестанут потокать, он будет еще пытаться скандалить какое-то количество раз, пока лимбическая система не даст запрос в неокортекс на поиск уникального решения. А там уже можно научить трудиться, например, читать книжку, чтобы тебя угостили сладким.

Изменено 4 июня 2020 пользователем S@ntiago (история изменений)

[Облака]

32 минуты назад, S@ntiago сказал:

Вот и посидели

Хотя не исключаю, что будь на месте автора ты, то ты бы может быть когда нибудь в итоге взорвал ей мозг. Правда пришлось бы это делать всю жизнь, воспитывать как домашнее животное. А автор нет. Ему нужны инструменты попроще. Некст и другая баба.

Нуу.....тут надо тоже обговорить, что другая баба сама по себе не панацея и легкой добычей не станет

Скорее ОПЫТ, ему нужно очень много опыта. Думаешь его вот в его текущем состоянии захочет по-настоящему другая женщина? (по-настоящему это не ради выгула и цветов/подарков). 

Они со Снежаной два персонажа голливудского сериальчика об американской семье. Что у нее в мозге фантазии и цитаты пабликов вконтактика, что у него

Нет внутри ни у того, ни у другого настоящего понимания, знания, настоящего желания тоже конечно нет. Если бы было, это желание бы преобладало и вело интуитивно в правильном направлении. Пока они путаются в картинках чужих, которые в их голове перемешались

Теперь Женя пытается сделать ту же картинку, но без Снежаны просто. Т.е второй цикл серий того же сериала, но с другой героиней

 

 

[Облака]

По-настоящему хочется только тех мужчин, которые в себе раскрыли и добро и зло, познали себя, внутри черепной коробки которых не картинки и не инстаграмм, а настоящий дух, если он что-то делает то понимает зачем по-настоящему, а не читая чужое описание новой серии в сценарии действует

Такие конечно сразу распознаются, потому что в общении ты ощущаешь, что говоришь с чем-то конкретным, а не обусловленным.

Женя же пока даже близко не этот вариант. У него в коробке пока наоборот: куча картинок, и ноль настоящего себя

Вот с этим ему и надо работать.

[S@ntiago]

14 минут назад, Облака сказал:

Скорее ОПЫТ, ему нужно очень много опыта. Думаешь его вот в его текущем состоянии захочет по-настоящему другая женщина? (по-настоящему это не ради выгула и цветов/подарков). 

Я с тобой согласен.

Есть последовательная стратегия, есть параллельная. Сперва пробуем вернуть жену, а если не выйдет, то пробуем знакомиться с другими. Это неэффективно, так как трудно возвращаться жену, не имея других женщин. И трудно знакомиться с другими, когда ты залип на жене.

Лучше всего работать параллельно. Допускать возврат жены и знакомиться с другими.

Правда в случае автора, я бы оставил идею ее возврата вообще или хотя бы на полгода-год. Если он поменяется, попробует 100 классных женщин и все-таки Снежана окажется лучше (вернее перевоплотится из с*чки в ангела), где вероятность 1 к миллиарду, то пусть возвращает ангела будучи уже сам офигенным самцом.

Так что пусть параллельно знакомится с классными девушками не забывая о ребенке ради своего ребнка, а не как инструмент чтобы воздействовать на жену.

Изменено 4 июня 2020 пользователем S@ntiago (история изменений)