Сказка про гадкого утенка.

[John Elle 9]

Так, о чем спорим без меня?

Ага...

1. В этом мире мало невозможного, вопрос лишь в затраченных средствах и силах.

2. Пикапер пикаперу - рознь!

3. Не каждый сможет достичь уровня которого хотел. Но, повысит изночальный это точно.

4. Давайте жить дружно !

[Демон мечты 1]

Мы ведь никогда с тобой больно-то и не общались. И тебя наверняка задевало то, что практически единственная девушка в группе не обращает на тебя внимания. Увлекшись пикапом, ты начал усиленно лезть ко мне, присыласть смс-ки: "Я кое-что знаю о тебе. Не думал, что ты такая", раздал мой телефон своим знакомым пикаперам, чтоб они звонили и дое*ывались... Я не хочу, чтобы ты нарушал мою зону комфорта, не хочу быть твоим "учебным материалом" и если ты этого не понимаешь и продолжаешь тренироваться на людях, а после этого пишешь мне тут гадости, я снимаю с себя ответственность.

Ну вот и разобрались. Думаю, теперь всем ясно, что пикап здесь ни при чем. Просто личные разборки. Вот сразу бы написала это - и не было бы никаких дискуссий. В жизни часто такое бывает - нет чтоб прямо сказать, человек начинает ходить вокруг да около, и приходится долго-долго ругаться, чтоб выяснить истинную причину недовольства.

[Indestructable 4]

Знаешь, все время стараешься быть равнодушнее - чтобы легче жить и крепче спать. Но иногда, вот, например, как сейчас, не получается. На это есть причины.

Во-первых, мне в принципе отвратительны всякие методики манипулирования окружающими. К тем, кто пытается их освоить, я отношусь с некоторым пренебрежением. Это опять-таки мое личное мнение, но такие люди кажутся мне слабыми, не способными жить ПРОСТО и по-человечески. Они ищут обходные пути, основанные на обмане.

Марина (??), манипулирование само по себе в нашей жизни сплошь и рядом. Прочитай в этом разделе тему о женской логике - вот тебе тут же пример манипуляции. Мне, например, тоже манипуляции не нравяться, но я с ними смирился. Главное, чтобы ты видела, где тобой пытаються манипулировать, и сама принимала решения о своих действиях.

И, я думаю, ты согласишься, что манипуляции не меняют своей сути от того, приобретаются ли они в детстве (как у девушек), или же воспитываются в более позднем возрасте.

То, что раздражает тебя в пикапе - это всего лишь неумелость, попытки применить на тебе знания и умения, которые не достигли еще совершенства.

Для того, чтобы привить самоуважение, я много работала над собой, и все то немногое (пока ), что сейчас у меня есть, я с полным правом могу назвать своим, потому что я САМА этого добилась. Плюс ко всему так получилось, что с детства в моей жизни было много отнюдь недетских испытаний, и, пережив что-то, палюбак становишься старше.

+1 тебе. Но у многих было так, просто немногие говорят об этом.

Поэтому смотрю я на иных "пикаперов" как мужчина на малолетних девок, "сосущих за бабло".

Естественно, это создает некоторые трудности с мужчинами. Но слава богу, что не все мужчины пикаперы. И иногда я вытаскиваю счастливый билет...

Не все пикаперы говорят об этом. Не все пикаперы выглядят как неудачники. Определение не меняет сути человека. Если ты назовешь кого-то пи..даром, то это не значит, что у него будет вставать на накачанные мужские попки

По сути дела, тебе в пикаперах не нравиться их попытки манипуляции. Ты боишься вероятно потерять инициативу и ведущее положение Главной Манипуляторши в отношениях.

Это во-первых и в основном. А во-вторых, на этот форум меня привел одногруппник, который в течении всего института был славным, тихим мальчиком, который молчал. И теперь я понимаю, что действительно: "Иногда лучше жевать, чем говорить". Я, конечно, подозревала, что "человек - это тюбик с говном, и всю жизнь он выдавливает из себя содержимое". Но никак не могла думать, что столько говна может содержаться в человеке, которого, по сути, хорошо знаешь. Оказалось, что внутри славного, тихого мальчика сидел эдакий падишах, презирающий всех и всё, а женщин в особенности, так как, похоже, они его больше всех обидели.

В людях вообще много всего плохого. А вообще: Главное правило мастера - не показывать никому недоделанный шедевр (с)

У мальчика пройдет этот период гиперкомпенсации комплексов. Это незбежный этап на пути к "моральному выздоровлению" от комплексов. Не стоит обижаться на него. Это юношеский максимализм.

В сочетании с трусостью и отсутствием гордости, а также неумением брать на себя ответственность получается потрясающий эффект, от которого меня воротит. Мимо такого, как ты понимаешь, я не могла пройти.

Думаю, после того, как он послал меня на х*й, я имею право сказать, что думаю.

Ты всегда имеешь право сказать, что ты думаешь.

Многих парней девушки всю жизнь посылают туда. Пойми и его. Вот тебя раз послали - ты на форум высказала свое мнение. А его может всю жизнь посылали - так чего удивляться, что у него внутри было так много плохого?

Ответственность, смелость в поступках и гордость нельзя привить. Как ты заметила, ты в жизни много для этого сделала. А он - нет. Поэтому он только в начале пути к этим качествам. Все у него будет. Главное - преграды разбиты и путь свободен.

[Serdika 249]

Для того, чтобы привить самоуважение, я много работала над собой, и все то немногое (пока ), что сейчас у меня есть, я с полным правом могу назвать своим, потому что я САМА этого добилась.

а он не сам добился изменений в себе?

Уна, открой глаза! Какие изменения? Изменить человека за короткий срок может лишь религия или другая сильная идеология. Конечно, если "Жизнь без трусов" - это библия пикапера, Лесли - всемогущий бог, а Пикап.ру - главное святилище, то это повод скорее задуматься, нежели радоваться..

На мой взгляд, пикап, как хорошая одежда или косметика, призван скрывать недостатки и акцентировать достоинства. Но иногда происходит прямо противоположный эффект. Не знаешь случаем, почему так бывает?

1. В этом мире мало невозможного, вопрос лишь в затраченных средствах и силах.

2. Пикапер пикаперу - рознь!

3. Не каждый сможет достичь уровня которого хотел. Но, повысит изночальный это точно.

4. Давайте жить дружно !

Как грицца, +1.

Изменено 12 ноября 2007 пользователем Serdika (история изменений)

[-=Tinky Winky=- 1]

Тинки - Да, знаешь как-то странно если бы Я, работая в серьезной фирме, имея двухкомнатную квартиру, занимаясь несколькими интересными хобби с кучей отличных друзей, и поддерживая устраивающие меня отношения с прекрасной девушкой, признавал бы себя Типичным Фрустрированным Неудачником только потому, что не умею делать "фаст" и девушек у меня было менее трех десятков. Думаю прочие (как вы их называете) ТФНы тоже не готовы признать себя неудачниками по слову какого-то кента для которого главный элемент успеха кол-во женских силуэтов на физюляже.

Но если они этого не сделают, трех десятков у них никогда и не будет. Если им так нравится - пожалуйста, но речь шла о том, мешает ли обучению соблазнения факт признания себя ТФНом.

[Гудшилд 0]

Но если они этого не сделают, трех десятков у них никогда и не будет. Если им так нравится - пожалуйста, но речь шла о том, мешает ли обучению соблазнения факт признания себя ТФНом.

Ну вот все и прояснилось - тебе чтобы НЕ считать себя НЕУДАЧНИКОМ нужно сначала признать себя им, затем соблазнить эти три десятка девушек, а потом сказать самому себе - Я - НЕ НЕУДАЧНИК! Интересно, а если сходить на сайт автомобилистов - там владелец, ну скажем Фиата, тоже должен признать себя неудачником и только после этого купить Лексус?

Ну вот не у всех - три десятка предел мечтаний! Говорят (хотя, я все больше убеждаюсь что это из области мифов) есть люди которые идут на тренинги, чтобы построить ЛТР! И как они бедные потом - ТФН-ами признали, а трех десятков не освоили? Так и живут со своей жалкой единственной 9-кой и чуствуют себя ТФН-ами!

[уна 6]

Уна, открой глаза! Какие изменения? Изменить человека за короткий срок может лишь религия или другая сильная идеология.

ок, тебя могут изменить только такие вещи, ну и что?

Конечно, если "Жизнь без трусов" - это библия пикапера, Лесли - всемогущий бог, а Пикап.ру - главное святилище, то это повод скорее задуматься, нежели радоваться..

если изменился по собственному желанию, без бога или вождя- это так плохо?

На мой взгляд, пикап, как хорошая одежда или косметика, призван скрывать недостатки и акцентировать достоинства. Но иногда происходит прямо противоположный эффект. Не знаешь случаем, почему так бывает?

красота в глазах смотрящего

[John Elle 9]

Кто бог ? Лесли то ??? "Жжизнь без трусов" далеко не самая лучшая книга по пикапу, все что там написанно не обязательно работает. Сам проверял и не один раз. "The game" гораздо лучше, только потому, что она заставляет задуматься.

Изменить можно человека и за короткий срок, но именно изменить а не измениться! Чувствуете разницу ?

Изменено 12 ноября 2007 пользователем John Elle (история изменений)

[-=Tinky Winky=- 1]

Ну вот все и прояснилось - тебе чтобы НЕ считать себя НЕУДАЧНИКОМ нужно сначала признать себя им, затем соблазнить эти три десятка девушек, а потом сказать самому себе - Я - НЕ НЕУДАЧНИК! Интересно, а если сходить на сайт автомобилистов - там владелец, ну скажем Фиата, тоже должен признать себя неудачником и только после этого купить Лексус?

Ну вот не у всех - три десятка предел мечтаний! Говорят (хотя, я все больше убеждаюсь что это из области мифов) есть люди которые идут на тренинги, чтобы построить ЛТР! И как они бедные потом - ТФН-ами признали, а трех десятков не освоили? Так и живут со своей жалкой единственной 9-кой и чуствуют себя ТФН-ами!

Ты думаешь, человек, который доволен своим Фиатом, будет покупать Лексус? Зачем, если его все и так устраивает?

А кого волнует как они? Их все устраивает - замечательно.

[gr8_leo 0]

Да какая разница какой человек-лох, не лох - главное ---желание измениться, и первый толчок, который направит его в нужное русло! вот и все! Кирпичи - живой пример!

[Lora Lu 2 105]

Думаю, после того, как он послал меня на х*й, я имею право сказать, что думаю.

Из-за того, что парень, который по твоему мнению должен всю жизнь тихо дрочить в углу и не высовываться, захотел что-то поменять в своей жизни и начал для этого что-то делать, ты развела 4-х страничную пафосную тему с подведением теоретической базы.

Хочется быть на пьедестале, а недостойных видеть исключительно в дерьме?

Ишь какая королева

Я бы на его месте тебя тоже прилюдно на х@й послала.

[Serdika 249]

Изменить можно человека и за короткий срок, но именно изменить а не измениться! Чувствуете разницу ?

Да, это две большие разницы.

А еще говорят, что вылечить человека от алкоголизма нельзя. Можно только вылечиться.

Многих парней девушки всю жизнь посылают туда. Пойми и его. Вот тебя раз послали - ты на форум высказала свое мнение. А его может всю жизнь посылали - так чего удивляться, что у него внутри было так много плохого?

Пикап сможет нейтрализовать все это плохое?

Или на тренинге мальчика научат лишь кидать понты и самоутверждаться, в том числе, засчет женщин?

По сути дела, тебе в пикаперах не нравиться их попытки манипуляции. Ты боишься вероятно потерять инициативу и ведущее положение Главной Манипуляторши в отношениях.

Ню, воооот! Стоило немножко поругаться, и сразу записали в Главные Манипуляторши.

Честно говоря, ты в этом не одинок. Иногда меня принимают за "железную леди" (особенно люди, которые едва знают). Поэтому бывает, сидит напротив меня мальчик, глядит умоляющими глазами и ждет, когда же начнутся манипуляции над ним..

А я не могу. Не умею и не хочу учиться. Мне не приносят удовольствия отношения, которые я строю в одиночку. Всегда привлекают мужчины, которые изначально сильнее. Но пикапер в этом плане как ароматизатор, идентичный натуральному. Как-то на уровне интуиции..

Нет правил без исключений.

Но есть у меня приятель с одним пагубным пристрастием: любит стервозных девочек. При этом сам он - сука та еще. Но дело не в этом.

Интересно, что почти каждая его femme fatale не отличается особой внешностью, хотя характер действительно достоин любой порядочной дряни. На мой резонный (и не очень тактичный) вопрос, почему он не может найти девушку посимпатичнее (а на это у него все данные), он философски ответил: "Трудно найти порядочную суку. Настоящую стервозность не заменишь гламурной пафосностью, детской капризностью или обычной истеричностью. У девушки должен быть сучий запах..."

Мой приятель - личность, конечно, странная, с огромной фантазией и не без мазохистких наклонностей, но в этом я его понимаю.

[Serdika 249]

Думаю, после того, как он послал меня на х*й, я имею право сказать, что думаю.

Из-за того, что парень, который по твоему мнению должен всю жизнь тихо дрочить в углу и не высовываться, захотел что-то поменять в своей жизни и начал для этого что-то делать, ты развела 4-х страничную пафосную тему с подведением теоретической базы.

Хочется быть на пьедестале, а недостойных видеть исключительно в дерьме?

Ишь какая королева

Я бы на его месте тебя тоже прилюдно на х@й послала.

Ишь какая защитница!

Хотя сама его стебешь не хуже моего..

Вообще, давай без этого фальшивого гуманизма. Все мы стараемся подняться повыше, но не все из нас начинают свой подъем с опускания других в грязь. Или для тебя это тоже вариант? В пикапе, как на войне, все средства хороши?

[Алекс Конн 46]

Я прочитал 4 страницы воды.

Вот что я могу сказать:

1. Пикапофобия стала для СМИ правилом хорошего тона. Почему? Потому что это реально действующий, приятный, легкий путь к совершеству. И девушки после первого десятка фастов отходят с первого плана, далеко не на второе и не на третье место. Человек начинает ЛОВИТ КАЙФ ОТ САМОГО СЕБЯ, что ведет ко множественным цепным рекциям развития во многих напралениях, и девушки становятся приятным дополнением его жизни.

Это удел тех, кто ХОЧЕТ себя изменить, и делает для этого хоть что-нибудь. СМИ должно отражать точку зрения большинства населения, идет подстройка под ценности, и СМИ говорят, пишут, показывают, а что самое главное - ПОРИЦАЮТ - легкий и приятный путь к совершенству. Потому что широкие массы в него не верят. СМИ является придатком государсва, которое имеет своей целью создать максимально широкий средний класс для поддержания стабильности. Пикап и его далеко идущие последствия позволяют человеку, который работает над собой, двигаться в обществе не только по горизонтали по социальной лестнице, но и по вертикали. Когда кто-то достигает успеха, это называют вооплощением национальной мечты, и широкие массы завидуют таким, и не понимают, что они могут так же.

Если хотите, я могу извиниться перед всеми от лица пикаперов, за то, что мы успешны. Извините нас, за то, что работаем над собой и делаем шажки вперед, и счастливы от этого.

2. До курения форума и сопуствующей литреатуры, красивые девушки, которых я хотел видеть радом с собой, не хотели со мной общаться, либо мне приходилось прикладывать много усилий, чтобы их удержать. После работы над собой, которую я не прекращаю, девушки, которых я хотел видеть рядом с собой - я вижу их рядом с собой. ЭТО ФАКТЫ.

3. После того, как человек ставит перед собой задачу и НАЧИНАЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ, он начинает расти.

И я не совсем понимаю желающих оспорить их. Это всеравно, что спорить с тем, что солце светит. Зачем обсуждать то, что имеет свойство происходить.

Небольшой экскурс в ваши души, с черного хода.

Вот тысячи людей просыпаются в своих типовых квартирах под звуки будильников, которые отзванивают на модных в этом сезоне мобильных телефонах. Доброе утро, дорогая, доброе утро, милый. Заправленная кровать, кофе утром, тысячи помятых лиц смотрятся в зеркало. Дети, пора в школу! Быстрый завтрак, телевизор, ключенный на музыкальном канале, дети, я сказал, пора в школу!!!!! Эти люди выезжают из гаражей на типовых машинах с небольшим расходом топлива и мечтой пробок - кондиционером, они одеты в костюмы, или садятся в маршрутки с одинаковыми номерами, и думают, что они идут против общества, отрастив ирокез или напялив уродливые кроссовки. Тысячи одинаковых бизнесменов сраднего поишиба и однообразны в своем желании выделиться подростков идут по своим делам.

Вечером мат в пробках не от злост, а для проформы, добрый вечер, дорогой, привет, милая. Пиво, музыкальный канал, интернет, дети, пора спать!

Эти люди похожи, как близнецы. Они покпают двухслойную перфорированную ароматизированную туалетную бумагу и отдают деньги за авто, взятое в кредит. Их мнение толерантно, в меру, но не пассивно, они любят пожаловаться на свою жизнь, они - совершенно обычные люди. Они не верят в то, что можно, как мы.

Сказать честно, мы такие же обычные люди. Мы ходим в универ или на работу, мы пользуемся метро, и туалетной бумагой. У нас тоже рвутся презервативы. Но мы, как Морфеус, махаем прокачанной пяткой собственной воли и глаза у нас светятся счастем.

Мой совет - читайте и делайте. Делайте больше!

Изменено 12 ноября 2007 пользователем Алекс Конн (история изменений)

[Lora Lu 2 105]

мы стараемся подняться повыше, но не все из нас начинают свой подъем с опускания других в грязь. Или для тебя это тоже вариант? В пикапе, как на войне, все средства хороши?

Это вариант для тебя.

Именно этим, опусканием других в грязь, ты в этой теме и занимаешься, потому что весь смысл твоего топа сводится к одному тезису - "у вас проблемы с девушками? др@чите всю оставшуюся жизнь!"

А пикап к опусканию в грязь не имеет никакого отношения.

[Serdika 249]

это реально действующий, приятный, легкий путь к совершеству.

"И все-таки он существует!"

К слову: разбогатеть в казино не пробовал?

И девушки после первого десятка фастов отходят с первого плана, далеко не на второе и не на третье место.

Поздравляю! Наконец-то в твоей жизни наступил момент, когда девушки больше не нужны. Еще чуть-чуть - и уже можно размножаться почкованием!

Человек начинает ЛОВИТ КАЙФ ОТ САМОГО СЕБЯ.

После работы над собой, которую я не прекращаю, девушки, которых я хотел видеть рядом с собой - я вижу их рядом с собой.

Девушки, которые рядом с тобой, счастливы? Для счастья им надо парочку роз "ниоткуда" и две-три метафоры? Сомневаюсь. Сделать девушку(и любого человека в принципе) счастливым можно только любя. А если ты не можешь дать им счастья, не можешь их удовлетворить, то это получается что-то вроде душевной импотенции. И где повод для радости?

Тут кто-то писал: "Я дрочу, и я счастлив." По-моему, ты к этому близок.

После того, как человек ставит перед собой задачу и НАЧИНАЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ, он начинает расти.

И я не совсем понимаю желающих оспорить их. Это всеравно, что спорить с тем, что солце светит. Зачем обсуждать то, что имеет свойство происходить.

Вполне согласна, однако слабовато в роли главного аргумента.

Ты смотришь разные передачи типа "Невероятно, но факт"? Там тоже разные люди на полном серьезе доказывают существование полтергейстов, привидений, НЛО, снежного человека... Единственное их доказательство - это слова: "Я их видел! Клянусь!"

Правда, еще они показывают фотки...

Небольшой экскурс в ваши души, с черного хода. ...

Эти люди похожи, как близнецы. Они покпают двухслойную перфорированную ароматизированную туалетную бумагу и отдают деньги за авто, взятое в кредит. Их мнение толерантно, в меру, но не пассивно, они любят пожаловаться на свою жизнь, они - совершенно обычные люди. Они не верят в то, что можно, как мы. ...

Сказать честно, мы такие же обычные люди. Мы ходим в универ или на работу, мы пользуемся метро, и туалетной бумагой. У нас тоже рвутся презервативы. Но мы, как Морфеус, махаем прокачанной пяткой собственной воли и глаза у нас светятся счастем.

Кто такие "они"? Кто такие "мы"? Чо за бред? Если кому-то для счастья нужно создать семью с любимым человеком и родить ребенка, а тебе - трахнуть 50 девок, то это повод для пафоса и понтов?

Пикап практически не выделяется на фоне программ "Похудеть за две недели", "Как заработать миллион", "Магия стервы", "Приворот, гарантия", "Как влюбить его в себя" и т. д. Вот теперь представь, как женщина, сбросившая 20 кг на шейпинге, пишет на ГФБТ (Главном Форуме Бывших Толстушек) про небольшой экскурс с черного входа в души тех, кто никогда не ходил на шейпинг: "Они едят пиццу и валяются на диванах... Они, все так один, покупают туалетную бумагу... Они не верят, что можно три раза отжаться... Признаюсь честно, я такая же... Я тоже покупаю туалетную бумагу... И даже ем её иногда..."

А еще очень напоминает: "Нет, я не Бог. Я обычный человек..."

Не завышайте значимости, господа!

Изменено 12 ноября 2007 пользователем Serdika (история изменений)

[уна 6]

Не завышайте значимости, господа!

ну на конец-то, добрались до главной проблемы!

мадам, вы свободны полагать, что вы и ваши единомышленники- добрые, умные и честные люди, а пикап- говно, и вcе пикаперы- либо сволочи, либо дураки, либо и то и другое, и не позволяйте самому факту существования пикапа сеять в вас сомнения

[Алекс Конн 46]

это реально действующий, приятный, легкий путь к совершеству.

"И все-таки он существует!"

К слову: разбогатеть в казино не пробовал?

Казино - для азартных людей. Азартные люди - плебеи. Они не обладают достаточной информацией и полоагаются на удачу. Информированный человек сам создает все обстоятельства для своей удачи. Кроме того, вспомни бессмертные слова: "Для того, чтобы отключить сигнализацию в одном доме, я обычно обесточиваю целый квартал." Вспомнишь, чьи слова?

И девушки после первого десятка фастов отходят с первого плана, далеко не на второе и не на третье место.

Поздравляю! Наконец-то в твоей жизни наступил момент, когда девушки больше не нужны. Еще чуть-чуть - и уже можно размножаться почкованием!

Патентуй, быстрее!

Человек начинает ЛОВИТ КАЙФ ОТ САМОГО СЕБЯ.

После работы над собой, которую я не прекращаю, девушки, которых я хотел видеть рядом с собой - я вижу их рядом с собой.

Девушки, которые рядом с тобой, счастливы? Для счастья им надо парочку роз "ниоткуда" и две-три метафоры? Сомневаюсь. Сделать девушку(и любого человека в принципе) счастливым можно только любя. А если ты не можешь дать им счастья, не можешь их удовлетворить, то это получается что-то вроде душевной импотенции. И где повод для радости?

Тут кто-то писал: "Я дрочу, и я счастлив." По-моему, ты к этому близок.

Я ЛЮБЛЮ ДЕВУШЕК! ЛЮБЛЮ ТУ, которая в ДАННЫЙ МОМЕНТ рядом. Метафоры научился конструировать на ходу, точнее говоря, я стал хорошим расказчиком. Кроме того, если бы девушки рядом со мной не были счастливы, они не были бы рядом со мной. Ведь не могу же я насильно их заствить их общаться с тем, кто им не интересен, чтоб при этом у них глаза лучилсь? А они лучатся, рядом со мной. Я даю девушкам разные эмоции. Много положительных, много отрицательных, и это именно тот коктейль, который им нужен для счастья, хотя сами они говорят, что им нужен коктейль из нежности и понимания, но они продолжают тем не менее заказывать мой коктейль, они продолжают общение со мной, потому что подсознательно ЧУВСТВУЮТ, что счастье - оно именно в том составе, в котором ты живешь.

И насчет дрочки. Есть две стадии: первая, когда ты считаешь это постыдным и так оно и есть, потому что заменяешь этим девушку. И вторая, когда у тебя месяц никак не получается подрочить, потому что девушки из тебя все соки выжвимают, и вот тогда ты думаешь: блин, дайте мне в конце кнонцов подрочить!

Спроси у этих людей, кто их диллер. Это я про НЛО.

А фразой "У меня!!! был!! секс!! с девушкой!!!" нельзя повергнуть нацию в шок и удивление, так, как этом можно сделать фразой "ЙА!! видел!! йети!!"

И насчет семьи. Я увжаю, действительно уважаю тех людей, которые счастливы со своим человеком, создав ячейку общества. Это повод для гордости куда больший, чем трахнуть 50 деушек.

Но тех, кто живет с женой потому, что только она дает... Лучше уж научиться трахать 50 штук, ты не находишь? Ключевое слово "научиться".

Serdika, моя рука высовывается из твоего монитора и лапает тебя за выпученные глаза

Изменено 13 ноября 2007 пользователем Алекс Конн (история изменений)

[Serdika 249]

Алексу Конну посвящается.

И всем-всем-всем, кто трахнул 50 девушек.

Оглянись вокруг, и ты заметишь какого-нибудь натурала рядом.

Чем вы отличаетесь? У тебя больше шансов трахнуть девушку, у него больше шансов ей понравиться. Потому что он не знает приема "роза из ниоткуда", позвонит и спросит: "Какие цветы ты любишь?" И узнает, что, оказывается, я люблю вовсе не розы, а лилии. И прийдя с букетом, будет неумело прятать его за спиной, чем вызовет не только улыбку, но, возможно, и какие-то чувства.

Тут была тема про пикап-техники: "Неужели это на кого-то действует?" Я все-таки думаю, что на самом деле действует. Но не на всех. ИМХО, пикап расчитан на определенных девушек, которым в принципе все равно, позвонишь ты им или нет, переспишь ты с ними или нет. Вряд ли ты будешь отрабатывать свои навыки на девушке, которой действительно не все равно. Которая даст свой телефон и будет ждать звонка, а ты не позвонишь, потому что лишь набирал очки. Которой необходимо привыкнуть к тебе и начать доверять, и только после этого она получит от секса с тобой максимум удовольствия. (Возможно, для тебя это фантастические вещи, но такие девушки существуют! ) Нет, ты выделяешь других девушек. И наступает момент, когда, реально нажравшись, ты перестаешь их ценить. Так вот, многие натуралы изначально понимают бесценность таких девушек. Для этого достаточно иметь должный уровень самоуважения. А тебе, чтобы это понять, понадобилось их всех по очереди трахнуть, поизносившись и потеряв ценность, как и эти девушки.

Но это, как говорится, издержки производства. Слава богу, ты наконец-то понял это! Пикап помог тебе, и в этом его плюс. Минус в том, что больше он ничем тебе не поможет. И то, что ты называешь "продолжать работать над собой" - на самом деле "продолжать бежать на месте". Все зависит от тебя: устроит ли тебя такой бесконечный марафон или же надо будет искать ответы на другие вопросы. Открою страшную тайну: натуралы знают еще кое-что, чему тебя пикап не обучил. И пока ты не достигнешь их уровня, пускать фейерверки рановато.

А теперь вернусь к своей теме. Получается, что пикап - это игра. И игра эта стоит свеч лишь в том случае, когда ты достиг level-up. То есть когда удовлетворил все свои самые высокие запросы. Но до конца доходят лишь избранные, подавляющее большинство застревает на определенном уровне. И продолжает ходить по замкнутому кругу, не догадываясь о истинных целях происходящего. А цель, по-моему, - перестать искусственно занижать значимость девушек и делать это на уровне подсознания.

Вот и получаются сотни искусственных роботов, действующих по определенной схеме. А девушки эту механичность чувствуют. И терпят поэтому мальчики фиаско.

А теперь хватит лапать меня за выпученные глаза и ответь на вопрос: а как быть, если мальчик - натура чувствительная и нежная (опять фантастические вещи, и тем не менее), очень трепетно относится к своему первичному половому признаку и не будет совать в кого попало, чтобы потом совать в кого хочет?

мадам, вы свободны полагать, что вы и ваши единомышленники- добрые, умные и честные люди, а пикап- говно, и вcе пикаперы- либо сволочи, либо дураки, либо и то и другое, и не позволяйте самому факту существования пикапа сеять в вас сомнения

Я стараюсь выражать свои мысли максимально понятно, и, надеюсь, что ты сама поймешь безосновательность своих очень смелых (и не таких уж оригинальных, кстати) заявлений.

В любой самой совершенной системе есть свои упущения. Иногда они бросаются в глаза.

Изменено 14 ноября 2007 пользователем Serdika (история изменений)

[ih8u 9]

Бедный прекрасный утенок!

[Rurouni_ 0]

Lora Ru +10

Прямо высказала то, на что я намекнул ранее

Оглянись вокруг, и ты заметишь какого-нибудь натурала рядом.

Чем вы отличаетесь? У тебя больше шансов трахнуть девушку, у него больше шансов ей понравиться. Потому что он не знает приема "роза из ниоткуда", позвонит и спросит: "Какие цветы ты любишь?" И узнает, что, оказывается, я люблю вовсе не розы, а лилии. И прийдя с букетом, будет неумело прятать его за спиной, чем вызовет не только улыбку, но, возможно, и какие-то чувства.

Заменить "натурала" на "ТФНа" и добавить "у него больше шансов ей понравиться в качестве милого друга". Тогда абзац обретёт смысл. А в написанном седрикой виде - бредятина.

[уна 6]

Так вот, многие натуралы изначально понимают бесценность таких девушек. Для этого достаточно иметь должный уровень самоуважения и что-то за душой. А тебе, чтобы это понять, понадобилось их всех по очереди трахнуть, поизносившись и потеряв ценность, как и эти девушки.

откуда в наше время столько людей с таким воспитанием?? ладно еще парни-шовинисты, для которых "не целка" уже испорченный товар, но девушки?

А теперь вернусь к своей теме. Получается, что пикап - это игра. И игра эта стоит свеч лишь в том случае, когда ты достиг level-up. То есть когда удовлетворил все свои самые высокие запросы. Но до конца доходят лишь избранные, подавляющее большинство застревает на определенном уровне. И продолжает ходить по замкнутому кругу, не догадываясь о истинных целях происходящего. А цель, по-моему, - перестать искусственно занижать значимость девушек и делать это на уровне подсознания.

Вот и получаются сотни искусственных роботов, действующих по определенной схеме. А девушки эту механичность чувствуют. И терпят поэтому мальчики фиаско.

я тоже хочу открыть тебе страшную тайну: у мужчин бывает период в жизни, когда девушки делятся на 2 вида: старые и новые. в такой период мужчина не готов к обязательствам, и если он будет их давать это действительно окончится фиаско, и для него, и для девушки.

как быть, если мальчик - натура чувствительная и нежная (опять фантастические вещи, и тем не менее), очень трепетно относится к своему первичному половому признаку и не будет совать в кого попало, чтобы потом совать в кого хочет?

он так и проживет свою жизнь не зная даже каково это- совать в кого хочет. зато он будет чистым и не износившимся божьим одуванчиком.

Я стараюсь выражать свои мысли максимально понятно, и, надеюсь, что ты сама поймешь безосновательность своих очень смелых (и не таких уж оригинальных, кстати) заявлений.

В любой самой совершенной системе есть свои упущения. Иногда они бросаются в глаза.

вот именно, в твоей системе порицания половой распущенности есть серьезный изъян- ты обобщаешь и смотришь одинаково на свершенно разные вещи.

люди, и парни и девушки, тратят себя и износятся когда вступают в интимные отношения по неправильным причинам- ради внимания, чтоб быть как все, как средство от одиночества, то есть секс им не нужен, у них есть проблемы по серьезнее.

и своими действиями они причиняют горе, и другим и себе.

возможно некоторые из них называют себя пикаперами, но они не правы.

все имхо

[Сэм27 0]

2Serdika

Оглянись вокруг, и ты заметишь какого-нибудь натурала рядом.

Чем вы отличаетесь?

Различие между натуралом и пикапером не в фальши последнего .

А в том что пикапер специально обучен , а натурал пользуется пикапом интуитивно .

И девушки пользуются , и ты не исключение .

Просто для примера :

Зачем ты пользуешься косметикой ?

Хочешь казаться привлекательней чем ты есть на самом деле ?

Всё равно твой МЧ рано или поздно увидит тебя ненакрашенной .

А ведь помада и тушь для ресниц стоят денежку ,

и на таких глупых девочках косметические компании и получают свои прибыли .

Хочешь сказать ,что у тебя никогда не возникало ,например, таких мыслей :

"Вася уже неделю не звонит . Позвонить самой ?

Лучше не надо , а то подумает ещё что слишком мне нравится !"

Или подружкам ты никогда не помогала советами по подобным вопросам ?

Не просила совета у них ?

Всё это и есть самый обыкновенный пикап ,только не на самом глубоком уровне .

Что плохого в том что пикап - коммерческий проект ?

То что люди платят деньги за получение интересующих их знаний и навыков - обычная практика во всём мире .

Кроме того , здесь тот самый случай когда уплаченные деньги

являются не только вознаграждением за труд работнику проекта ,

но также гарантией того что МЧ твёрдо решил измениться

и со всей серьёзностью отнесётся к рекомендациям и заданиям тренера .

Бесплатное лекарство поможет хуже .

[Serdika 249]

А теперь вернусь к своей теме. Получается, что пикап - это игра. И игра эта стоит свеч лишь в том случае, когда ты достиг level-up. То есть когда удовлетворил все свои самые высокие запросы. Но до конца доходят лишь избранные, подавляющее большинство застревает на определенном уровне. И продолжает ходить по замкнутому кругу, не догадываясь о истинных целях происходящего. А цель, по-моему, - перестать искусственно занижать значимость девушек и делать это на уровне подсознания.

Вот и получаются сотни искусственных роботов, действующих по определенной схеме. А девушки эту механичность чувствуют. И терпят поэтому мальчики фиаско.

я тоже хочу открыть тебе страшную тайну: у мужчин бывает период в жизни, когда девушки делятся на 2 вида: старые и новые. в такой период мужчина не готов к обязательствам, и если он будет их давать это действительно окончится фиаско, и для него, и для девушки.

Я про неестественность, про ежесекундный контроль своих эмоций, речи, движений, мыслей, который не останется незаметным для девушки и выдаст горе-соблазнителя с потрохами, и про цель перенести этот контроль в подсознание, чтобы мальчик хоть на минуту мог подумать еще о чем-нибудь кроме себя любимого, а ты про обязательства. "В огороде бузина, в Киеве дядька."

Поясни логику.

как быть, если мальчик - натура чувствительная и нежная (опять фантастические вещи, и тем не менее), очень трепетно относится к своему первичному половому признаку и не будет совать в кого попало, чтобы потом совать в кого хочет?

он так и проживет свою жизнь не зная даже каково это- совать в кого хочет. зато он будет чистым и не износившимся божьим одуванчиком.

И что нужно сделать? Ага, обозвать его ТФН-ом, распускающим сопли, и погнать "в поле". Пусть собирает телефоны, трахает "через не хочу"!

ИМХО, после этого девушки не только потеряют для него ценность, но и вообще начнут вызывать отвращение.

А если вдруг откажется, то пусть сидит и дрочит дома. Тряпка!

И, кстати, всем давно известно, что все мужчины делятся на казанов и вечных девственников. Третьего не дано.

Насчет моего "шовинизма"... Мне не нужен мужчина, у которого было N-ое количество женщин до меня. Представляешь, идет он с тобой по городу, и думает так про себя: "Так, эту трахнул, эту тоже... А вот эту не успел.... Подожди, дорогая, я на минуточку!"

люди, и парни и девушки, тратят себя и износятся когда вступают в интимные отношения по неправильным причинам- ради внимания, чтоб быть как все, как средство от одиночества, то есть секс им не нужен, у них есть проблемы по серьезнее.

По-моему, в этом случае мы говорим об одних и тех же вещах. Или все-таки т10д, чтобы забыть о заразе-бывшей, чтобы приобрести опыт или чтобы потом написать об этом на форуме и прослыть супер-пупер-мега-трахером, - все это правильные причины??

[Serdika 249]

Прямо высказала то, на что я намекнул ранее

Чо ж ты робел и не высказался??

Я не пикапер, к критике отношусь спокойно.

Оглянись вокруг, и ты заметишь какого-нибудь натурала рядом.

Чем вы отличаетесь? У тебя больше шансов трахнуть девушку, у него больше шансов ей понравиться. ... И прийдя с букетом, будет неумело прятать его за спиной, чем вызовет не только улыбку, но, возможно, и какие-то чувства.

Заменить "натурала" на "ТФНа" и добавить "у него больше шансов ей понравиться в качестве милого друга". Тогда абзац обретёт смысл. А в написанном седрикой виде - бредятина.

Нравиться - понятие растяжимое.

Такое ощущение, что многих пикаперов, до того как они стали пикаперами, девочки нагло эксплуатировали, называя это дружбой. Отсюда страх: "АААААААА! - пикаперы разбегаются в панике. - Она хочет стать мне другом!!!"

Если девушка испытывает помимо влечения к парню дружеские чувства, то это только плюс - ей сложнее будет променят его на другого и легче влюбиться. А дружить с девочками на тренингах не учат.

Вот и получается, что как использовали его до этого в виде ТФН-а, так и продолжают использовать в виде пикапера. Только получают от него не решенные задачи по физике, а секс.

[ParadiseLost 3]

И что нужно сделать? Ага, обозвать его ТФН-ом, распускающим сопли, и погнать "в поле". Пусть собирает телефоны, трахает "через не хочу"!

ИМХО, после этого девушки не только потеряют для него ценность, но и вообще начнут вызывать отвращение.

А если вдруг откажется, то пусть сидит и дрочит дома. Тряпка!

Когда-то у меня об этом была беседа с Лорой. Так вот она сказала чудесную фразу

"Это только маленькие мальчики думают что пикап - это бегать по улицам и приставать к девушкам. Развиваться надо. Всесторонне". Так между делом скажу, что мы с одни парнем с этого форума когда вечером идем посидеть за жизнь потрепаться уже давно пришли к консенсусу, что вся эта бегатня по "полю" - ху*та, лучше получать образование, работать, чему-то учится....а девушки появятся ровно тогда когда ты будешь к этому готов

Мне не нужен мужчина, у которого было N-ое количество женщин до меня. Представляешь, идет он с тобой по городу, и думает так про себя: "Так, эту трахнул, эту тоже... А вот эту не успел.... Подожди, дорогая, я на минуточку!"

Элементарно ущербный человек Не надо его свойства распространять на всех

Или все-таки т10д, чтобы забыть о заразе-бывшей, чтобы приобрести опыт или чтобы потом написать об этом на форуме и прослыть супер-пупер-мега-трахером, - все это правильные причины??

У каждого своя колокольня. Вот бросила его бывшая и "поимела" так что у него самооценка упала. И решил парень так ее поднять, ну может сходить к терепевту, а может и девушек соблазнять. Просто прими что кроме твоего есть еще чужое мнение

[Алекс Конн 46]

Знаешь, кто такие натуралы?

Это люди, которые очень хотят трахаться, они много трахаются и будут продолжать много трахаться. С кем - не важно. Даже пьяная 4 сгодится. У них просто есть такая потребность. И они естественны в своей потребности, если ты так говоришь про естественность. Их около 5 % мусжкого пола.

Кстати. Никогда в жизни не дарил цветы девушкам. Учителям дарил. Родителям дарил. Сестричке дарил. А вот девушкам - нет. Девушкам я дарю ЭМОЦИИ. Карнавал в душе это намного приятнее кислого разговора зато с веником лилий в охапку.

Говоришь дружить с девушками? Я бы рад, но не получается. У меня проблема. Я просто по дружески общаюсь с девушкой, не используя никаких техник, никакого контоля над собой ежесекундного, просто общаюсь по дружески, а они в меня влюбляются и меня это жутко парит.

И вот ты говоришь, что меня больше возможности трахнуть, а у натурала понравится девушке?

Натурал как раз таки посторается как можно быстрее трахнуть, а если нет, то он свалит, ибо либидо зовет к какой угодно.

А в меня девушки почему-то сами влюбляются, даже когда я не совершаю никаких телодвижений со своей стороны.

Ответь мне, почему?

[уна 6]

Я про неестественность, про ежесекундный контроль своих эмоций, речи, движений, мыслей, который не останется незаметным для девушки и выдаст горе-соблазнителя с потрохами, и про цель перенести этот контроль в подсознание, чтобы мальчик хоть на минуту мог подумать еще о чем-нибудь кроме себя любимого, а ты про обязательства. "В огороде бузина, в Киеве дядька."

Поясни логику.

есть период, в который ресурсы направленны на получение много разных девушек, и это естественно.

И, кстати, всем давно известно, что все мужчины делятся на казанов и вечных девственников. Третьего не дано.

ну на нет- и суда нет

чисто из любопытства- который тип ты предпочитаешь?

а женщины тоже делятся на бл*дей и вечных девственниц?

Насчет моего "шовинизма"... Мне не нужен мужчина, у которого было N-ое количество женщин до меня. Представляешь, идет он с тобой по городу, и думает так про себя: "Так, эту трахнул, эту тоже... А вот эту не успел.... Подожди, дорогая, я на минуточку!"

а ты и правда думаешь, что все мужчины не девственники мыслят именно так? или только те у кого было, скажем больше десяти? (свой ваpиант?...)

По-моему, в этом случае мы говорим об одних и тех же вещах. Или все-таки т10д, чтобы забыть о заразе-бывшей, чтобы приобрести опыт или чтобы потом написать об этом на форуме и прослыть супер-пупер-мега-трахером, - все это правильные причины??

да, это правильные причины.

потому что это как с алкоголем- если для того чтоб было хорошо- нормально, а если для того чтоб было хоть как-то- это уже проблема.

твое отрицательное отношение к стремлению парней обрести сексуальный опыт наводит меня на мысли о твоем собственном опыте... я права?

[Гудшилд 0]

У каждого своя колокольня. Вот бросила его бывшая и "поимела" так что у него самооценка упала. И решил парень так ее поднять, ну может сходить к терепевту, а может и девушек соблазнять. Просто прими что кроме твоего есть еще чужое мнение

А мнение девушек об их желании быть Службой Сексуальной Помощи в расчет изначально не принимается?

Знаешь, кто такие натуралы?

Это люди, которые очень хотят трахаться, они много трахаются и будут продолжать много трахаться. С кем - не важно. Даже пьяная 4 сгодится. У них просто есть такая потребность. И они естественны в своей потребности, если ты так говоришь про естественность. Их около 5 % мусжкого пола.

Я тут слышал многочисленные байки что "де натуралы просто от природы умеют то, что пикаперов учат". Так вот чему оказывается учат на пикап-тренингах - "хотеть трахаться, много и неважно с кем"! 5 баллов, Алекс!

да, это правильные причины.

потому что это как с алкоголем- если для того чтоб было хорошо- нормально, а если для того чтоб было хоть как-то- это уже проблема.

да, это правильные причины.

твое отрицательное отношение к стремлению парней обрести сексуальный опыт наводит меня на мысли о твоем собственном опыте... я права?

Хм... А если для меня как для парня, не все из этих причин кажуться правильными, то и на мой счет у тебя появляются подобные мысли?

Изменено 14 ноября 2007 пользователем Гудшилд (история изменений)

[ParadiseLost 3]

У каждого своя колокольня. Вот бросила его бывшая и "поимела" так что у него самооценка упала. И решил парень так ее поднять, ну может сходить к терепевту, а может и девушек соблазнять. Просто прими что кроме твоего есть еще чужое мнение

А мнение девушек об их желании быть Службой Сексуальной Помощи в расчет изначально не принимается?

Если девушка не захочет - ничего не будет

[уна 6]

Хм... А если для меня как для парня, не все из этих причин кажуться правильными, то и на мой счет у тебя появляются подобные мысли?

хоть наши мнения и расходятся, ты же не позволяешь себе эпохальных заявлений типа "вы все говнюки, один я нормальный"

ты понятным образом аргументируешь свою точку зрения.

посему за твой опыт я спокойна, как сексуальный, так и жизненный.

ParadiseLost : +1

[Сэм27 0]

Я тут слышал многочисленные байки что "де натуралы просто от природы умеют то, что пикаперов учат". Так вот чему оказывается учат на пикап-тренингах - "хотеть трахаться, много и неважно с кем"!

Гудшилд , наоборот важно с кем . 6 баллов и выше , неужели об этом не читал ?

[Nik_S 0]

Автор, думаю есть ещё третий вариант, почему люди идут в пикап. СКУЧНО СТАНОВИТСЯ ! Не тестостерона не хватает, а адреналина !

Да.... интересно разминать мозги. Ведь тут думать нужно наперед, как в шахматах. И прятен "мат" в красивой партии

[Гудшилд 0]

Если девушка не захочет - ничего не будет

ЧЕГО ИМЕННО не захочет? Быть ССП, секса-на-раз или оказаться в постели с приятным молодым человеком?

УНА - Спасибо! Взаимно.

Гудшилд , наоборот важно с кем . 6 баллов и выше , неужели об этом не читал ?

Т.е. "хотеть трахаться, много и не менее чем с 6-кой"? Спасибо, уточнение принимается.

[Сэм27 0]

Чтобы "хотеть трахаться " учиться не нужно , а чтобы " трахаться " некоторым приходится и поучиться .

[ParadiseLost 3]

Если девушка не захочет - ничего не будет

ЧЕГО ИМЕННО не захочет? Быть ССП, секса-на-раз или оказаться в постели с приятным молодым человеком?

Намек ясен. Все свелось к "Пикаперы обманывают девушек, просто их соблазняют и бросают".

Мое ИМХО:

Далеко не каждый секс может и должен служить началом отношений. Что может быть проще того же вспыхнувшего пламени в ночном клубе, когда партнеры буквально несут друга в туалет и там предаются утехам. А курортные романы, а секс в офисе....да куча примеров.

И совсем другое дело, когда парень изначально обещает чуть ли не жениться, а после секса пропадает...для меня это неприемлимо. Но высказывать протесты по этому поводу бесполезно. Так соблазняли задолго до появления Ширина и Богачева , соблазняют и будут соблазнять.

ЗЫ. Мне вот интересно, неужели люди не понимают что если парень встречает достойную себя девушку, то он всякими способами будет стараться удержать ее возле себя. И какие бы Т10Д у него не были в планах - эта девушка просто своим присутствием в его жизни все 10Дубирает в небытие

[Алекс Конн 46]

Если девушка не захочет - ничего не будет

ЧЕГО ИМЕННО не захочет? Быть ССП, секса-на-раз или оказаться в постели с приятным молодым человеком?

УНА - Спасибо! Взаимно.

Гудшилд , наоборот важно с кем . 6 баллов и выше , неужели об этом не читал ?

Т.е. "хотеть трахаться, много и не менее чем с 6-кой"? Спасибо, уточнение принимается.

У разных людей разные цели. Настоящих бабников их очень мало, 1-2%, или меньше. Существует такой миф, что якобы у любого самца есть инстинкт покрыть как можно большее количество самок. Фигня! В чистом виде этот инстинкт остался только как раз таки у этих 1-2%. У всех остальных этот инстинкт гипертрофировался во что-то типа «одна постоянная женщина, и раз в один три месяца имею новую». Вот именно и это и нужно большинству! Т.е. чтобы была одна постоянная девушка, с которой ему комфортно душевно и так, «для поднятия духа» изредка время от времени потрахивать новых. Тут опять же нет конкретных цифр. Кому-то раз в две недели, а кому-то раз в пол года вполне достаточно. Опять же, свои цели!

Да, есть бабники, которые действительно получают удовольствие от секса со многими женщинами. Но их очень мало! Даже в той же пикаперской тусовке. Мужчин, которые реально хотят быть бабниками очень и очень мало. И даже из них большинство, как правило, весьма закомплексованные люди. Количество именно таких настоящих бабников, что аж до мозга костей – ничтожно мало.

Вот они, которым просто трахаться и нужно - это натуралы. У них идет удовлетворение ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ потребностей. Они демонстрируют свое желание иметь секс с девушкой, и его принимают. То есть цель - это секс.

В пикап приходят для удовлетворения МОРАЛЬНЫХ портребностей в общении с женщинами. То есть секс подрабумевается, но больше внимания уделяется СОБСТВЕННОМУ КОМФОРТУ и УДОВОЛЬСТВИЮ, получаемому во время соблазнения. До этого человек мог с помощью каких-то манипуляций развести девушку на секс, причем он не ловит кайф от соблазнения, потому что чувствует, что манипулирует. Система приносит результат, но ощущения дефектны.

И вот такой парень приходит в пикап. Первый месяц он будет зубрит оупенеры и рвать жеппу в поле, чтобы гипертрофировать это ощущение неестественности, потом будет краткий период застоя, переосмысления новой и старой информации, и потом человек, который пришел в пикап, будет просто ГАМОТНО ОБЩАТЬСЯ с девушками, и секс и игра в соблазнение, красивая и приятная для обоих сторон, не с целью переиграть, а с целью усилить желание и возбуждение, станут неотьемлемой частью его жизни. Парень и девушка - это так естественно.

[Гудшилд 0]

Намек ясен. Все свелось к "Пикаперы обманывают девушек, просто их соблазняют и бросают".

Ну к этому выводу ты пришел сам, без моей помощи

Мое ИМХО:

Далеко не каждый секс может и должен служить началом отношений. Что может быть проще того же вспыхнувшего пламени в ночном клубе, когда партнеры буквально несут друга в туалет и там предаются утехам. А курортные романы, а секс в офисе....да куча примеров.

Неужели есть дураки, которые с этим спорят?

И совсем другое дело, когда парень изначально обещает чуть ли не жениться, а после секса пропадает...для меня это неприемлимо. Но высказывать протесты по этому поводу бесполезно. Так соблазняли задолго до появления Ширина и Богачева , соблазняют и будут соблазнять.

Ну здесь, скорее разговор не о соблазнении, а о мошенничестве и откровенном обмане.

ЗЫ. Мне вот интересно, неужели люди не понимают что если парень встречает достойную себя девушку, то он всякими способами будет стараться удержать ее возле себя. И какие бы Т10Д у него не были в планах - эта девушка просто своим присутствием в его жизни все 10Дубирает в небытие

ЕСЛИ он посчитает ее достойной. Но для этого он изначально должен отнестись к ней как к человеку, а не "зачету" или "одной из тех 10".

Вот они, которым просто трахаться и нужно - это натуралы. У них идет удовлетворение ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ потребностей. Они демонстрируют свое желание иметь секс с девушкой, и его принимают. То есть цель - это секс.

Ух ты, у пикаперов есть свои мифологические персонажи - НАТУРАЛ! Судя по тексту дикая зверушка - смесь крота и кролика!

В пикап приходят для удовлетворения МОРАЛЬНЫХ портребностей в общении с женщинами.

Каких??? Уфффф... Нельзя же так жестко, я же на работе!

Дальше, ты чего то попутал -

И вот такой парень приходит в пикап. Первый месяц он будет зубрит оупенеры и рвать жеппу в поле, с помощью каких-то манипуляций разводить девушку на секс, причем он не ловит кайф от соблазнения, потому что чувствует, что манипулирует. Система приносит результат, но ощущения дефектны, потом будет краткий период застоя, переосмысления новой и старой информации, и потом человек, который пришел в пикап, будет просто снимать девушек пачками, ощущение манипуляции станит естественным, и секс и игра в отношения, красивая и приятная для него, с целью усилить желание и возбуждение, станут неотьемлемой частью его жизни.

Вооот!

Изменено 14 ноября 2007 пользователем Гудшилд (история изменений)

[Сэм27 0]

Ух ты, у пикаперов есть свои мифологические персонажи - НАТУРАЛ! Судя по тексту дикая зверушка - смесь крота и кролика!

Скорее у антипикаперов есть такой персонаж - ПИКАПЕР !

Такой гибрид из гуру и законченного дрочера .

Он соблазняет , манипулирует , издевается над женщинами , плюёт на их слёзы

но при этом вынужден дрочить поскольку лох и все его способы легко распознаются и вообще не работают .

У тебя больше шансов трахнуть девушку, у него больше шансов ей понравиться. Потому что он не знает приема "роза из ниоткуда", позвонит и спросит: "Какие цветы ты любишь?" И узнает, что, оказывается, я люблю вовсе не розы, а лилии. И прийдя с букетом, будет неумело прятать его за спиной, чем вызовет не только улыбку, но, возможно, и какие-то чувства.

Здесь девушка изначально предполагает , что пикапер с "розой ниоткуда" имеет только одну грязную цель - залезть к ней под юбку .

А натурал с лилиями - конечно же имеет намерения чистые как новогодний снег .

Ему ничего подобного даже в голову прийти не может .

Только я скажу одну вещь - намерения МЧ определяются не тем пикапер он или натурал .

Мы все живём в одном мире . Знаем и натуралов и пикаперов . И о том какие цели в отношении женщин они перед собой ставят .

[Алекс Конн 46]

Вот они, которым просто трахаться и нужно - это натуралы. У них идет удовлетворение ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ потребностей. Они демонстрируют свое желание иметь секс с девушкой, и его принимают. То есть цель - это секс.

Ух ты, у пикаперов есть свои мифологические персонажи - НАТУРАЛ! Судя по тексту дикая зверушка - смесь крота и кролика!

В пикап приходят для удовлетворения МОРАЛЬНЫХ портребностей в общении с женщинами.

Каких??? Уфффф... Нельзя же так жестко, я же на работе!

Ели человек говорит, что ХОЧЕТ трахать много девушек, это значит всего две вещи:

1. Либо парень дрочер, и это его мечты

2. Либо парень УЖЕ ТРАХАЕТ много девушек, и хочет еще больше. Это их норма жизни и физиология.

И парень, которому МНОГО трахаться диктуют гены, таких парней 5 %, они трахали, трахают и будут трахать.

А вот если парень из 1 пункта, ТФН, научится ГРАМОТНОМУ ОБЩЕНИЮ с девушками и будет иметь возможность трахать много девушек, не факт, что он будет это делать. Ему трахать много женщин физиология не диктует, поэтому он заведет себе приму девятку, и будет читать Софокла в оригинале и прыгать с парашютом, изредка, может раз в пару месяцев, будет думать: "Тааак.. нужно бы выгулять ту 9 из спортзала, посмотреть, как она в общении, и сгодится ли она для роли секондари... Впрочем, может лучше сьездить на море с примой? Или с друзьями на покатушки?". Вот о таком МОРАЛЬНОМ СПОКОЙСТВИИ И БЛАЖЕНСТВЕ я и говорю.

[Dolfi 0]

Неплохая тема , типичный пример разговор немого с глухим

Автора кинули ? Она в замешательстве ? Не , наверное она еще борец за "мир во всем мире " и "равноправие людей и обезьян , как представителей одной цепочки эволюции "

Если этим самым ТФН'м ( как инвалидам , дали по костылю и сказали " мы тебя научим танцевать ..." , не надо это рассматривать , как обман,скорее , как надежду . Ведь куда лучше ходить с костылем по солнечному парку , чем сидеть в бетонной тюрьме и плакать о совей тяжкой судьбе ) указали азимут...

Автор пытается доказать , что солнце - фонарь , Земля плоская и малышей тоже аисты приносят

Изменено 14 ноября 2007 пользователем Dolfi (история изменений)

[Алекс Конн 46]

(с) не мои

Я радио Бога, я рупор эпохи.

Что скажут другие – читай ерунда.

Что вам хорошо, а равно, что плохо

Лишь я вам поведать могу, господа.

Как правильно трахать, и думать как надо

Я вам расскажу, я – небесный полпред.

Вы все для меня – неразумные чада,

Спросите – и чёткий вам будет ответ.

Стучите – открою, просите – возьмёте,

Расслабьтесь и внемлите гласу с небес,

Не будьте в тоске и нелепой заботе,

Для вас я – источник надежд и чудес.

Не льститесь ничьими дурными словами,

Не слушайте чуши как стадо овец,

Лишь мне вы внимайте с раскрытыми ртами,

Для вас я тут истина, Бог и отец.

Внимайте: хромые прозревали, глухие избавлялись от преждевременной эякуляции, одноногих лечили от цирроза печени, девушки бросали в воздух трусики, натуралы оглушали девушек буктиками лилий и **** пока тепленькие, дрочерам выдавали "перчатку скорости" и три пачки салфеток и гель для душа.

Предполагаю, что настолько категорично выглядит мир автора. Мы дали ей идеи для размышления.

И, не спорьте о чепухе! Тем более если каждый уже решил для себя. Если он(а) найдет поддержку своим идеям на форуме, то он(а) будет счатлив, а если не найдет - то все равно останется при своем мнении

Изменено 14 ноября 2007 пользователем Алекс Конн (история изменений)

[Толстый Фил 2]

1. Пикапофобия стала для СМИ правилом хорошего тона. Почему? Потому что это реально действующий, приятный, легкий путь к совершеству. И девушки после первого десятка фастов отходят с первого плана, далеко не на второе и не на третье место. Человек начинает ЛОВИТ КАЙФ ОТ САМОГО СЕБЯ, что ведет ко множественным цепным рекциям развития во многих напралениях, и девушки становятся приятным дополнением его жизни.

Это удел тех, кто ХОЧЕТ себя изменить, и делает для этого хоть что-нибудь. СМИ должно отражать точку зрения большинства населения, идет подстройка под ценности, и СМИ говорят, пишут, показывают, а что самое главное - ПОРИЦАЮТ - легкий и приятный путь к совершенству. Потому что широкие массы в него не верят. СМИ является придатком государсва, которое имеет своей целью создать максимально широкий средний класс для поддержания стабильности. Пикап и его далеко идущие последствия позволяют человеку, который работает над собой, двигаться в обществе не только по горизонтали по социальной лестнице, но и по вертикали. Когда кто-то достигает успеха, это называют вооплощением национальной мечты, и широкие массы завидуют таким, и не понимают, что они могут так же.

Если хотите, я могу извиниться перед всеми от лица пикаперов, за то, что мы успешны. Извините нас, за то, что работаем над собой и делаем шажки вперед, и счастливы от этого.

Мой совет - читайте и делайте. Делайте больше!

Такой ахинеи давно не читал...... ну во первых про пикапофобию.... Это играет как раз на руку тренерам и прочим гуру зарабатывающим на этом..... кроме того такая рекламма обычно -пиар . А ведь и правда , если пикаперы такие как их малюют ... то их нада боятся..... а лучше чтобы боялись нас. Во вторых , все что не доказанно эксперементально , всего лишь теория.... так вот пикап это теория о том как соблазнять женщин. И почти все експерименты что я видел.... показывают , что пикап как явление и как наука, имеют очень маленькое влияние на результат. Самое еффективное в тренинге это пинок, который тебе делают....... ты выходишь из зоны комфорта, и делаешь то что думал раньше не можешь. Проблема в том , что после тренинга тебя никто уже не пинает.... Это похоже на рекламму аэрофлота " Мы научим вас летать !!!!!!!"

И по поводу американской мечты...ее достигают по разному, одни изобретают лампочку , другие делают тренинги, третьи просто воруют у других.... Смысл в том что жизнь это пирамида и в низу больше места чем в верху , и нинада сюда приписывать "теорию о том как из дрочеров выманить деньги".

Кстати по поводу дрочеров.... я например это дело полюбляю.... хотя никогда не был обделен женским вниманием и всегда имел возможность... Просто с женщинами надо уделить время..... средсва... отбится от женитьбы....... слушать нытье..... покупать тряпки.... выслушивать всегие женские глупости.... и тд итп А так зашел на свой любимый сайт ..... две минуты и доволен.... и деньги в кармане .... и голова от женского щебета не болит... Ну разве если очень попросит могу и ее отделать

[Serdika 249]

И, кстати, всем давно известно, что все мужчины делятся на казанов и вечных девственников. Третьего не дано.

ну на нет- и суда нет

чисто из любопытства- который тип ты предпочитаешь?

а женщины тоже делятся на бл*дей и вечных девственниц?

Уна, милая, ты взрываешь мой мозг!

Это была ирония.

твое отрицательное отношение к стремлению парней обрести сексуальный опыт наводит меня на мысли о твоем собственном опыте... я права?

О каком опыте ты говоришь? Его можно получать с постоянными партнерами, а можно с разными. И получится он тоже разный. При одноразовом сексе не до экспериментов: за ночь нельзя подарить человеку и испытать самой все эмоции, которых возможно достичь в принципе. Это как каждый раз начинать новую книгу и, прочитав пару страниц, переходить к следующей, а после этого мнить себя начитанным человеком. Конечно, прочитать за всю жизнь только одну книгу маловато. Так что не будь так категорична. Количество опыта не пропорционально количеству секса.

Да и на одном опыте далеко не уедешь: важен темперамент, характер. Если человек эгоист, в его цели вряд ли входит доставить кому-то удовольствие. Точно также можно пассивно раздвигать ноги перед каждым и ничего не приобрести, кроме штампа девушки "с пирогом наружу".

Знаешь, кто такие натуралы?

Теперь знаю. Тогда как называются 90% мучжин кроме натуралов и пикаперов? ТФН-ы?

Говоришь дружить с девушками? Я бы рад, но не получается. У меня проблема. Я просто по дружески общаюсь с девушкой, не используя никаких техник, никакого контоля над собой ежесекундного, просто общаюсь по дружески, а они в меня влюбляются и меня это жутко парит.

Ответь мне, почему?

Да просто все.

Признаюсь, я тоже не умею дружить с мальчиками. Практически все мои т. н. друзья испытывают ко мне симпатию, и мои чисто дружеские порывы расценивают совсем иначе. Я расцениваю это без истерик: значит, людям приятно общаться со мной и они хотели бы развивать это общение. Не понимаю, с чего ты принимаешь обычную симпатию за влюбленность? Или до появления в твоей жизни пикапа ты вообще никому не нравился и теперь для тебя это шок?

Меня удивляет и то, что тебя это жутко парит.

Если они не устраивают тебя и ты не хочешь с ними ничего общего, так зачем вообще писать об этом. У любого человека, если он не урод, даже при его нулевых навыках соблазнения найдутся поклонницы ниже его уровнем. Это нормально. Мы для того и учимся соблазнять, чтобы выбирать, а не кидаться на тех, кто нам не соответствует.

Вообще-то, осознав свою божественную сущность, ты давно должен был смириться с толпами фанатично преследующих тебя девушек.

У тебя больше шансов трахнуть девушку, у него больше шансов ей понравиться. Потому что он не знает приема "роза из ниоткуда", позвонит и спросит: "Какие цветы ты любишь?" И узнает, что, оказывается, я люблю вовсе не розы, а лилии. И прийдя с букетом, будет неумело прятать его за спиной, чем вызовет не только улыбку, но, возможно, и какие-то чувства.

Здесь девушка изначально предполагает , что пикапер с "розой ниоткуда" имеет только одну грязную цель - залезть к ней под юбку .

А натурал с лилиями - конечно же имеет намерения чистые как новогодний снег .

Ему ничего подобного даже в голову прийти не может .

Здесь девушка изначально предполагает, что обычный парень (не знаю, как обозвать НЕ пикапера, НЕ натурала и НЕ ТФН-на) гораздо больше сконцентрирован на девушке, чем пикапер, которых только и думает о том, как он накосячил, включил не там бредогенератор или, чорт возьми, не в том месте кинестетика. Пример "роза-лилия" буквален и по идее должен означать, что девушка может ожидать иного поведения парня, других слов, действий. Поэтому когда я увижу стандартную розу-из-ниоткуда, я пойму, что он хочет меня удивить, произвести на меня впечатление, а если будут любимые лилии, это значит, его интересуют мои желания. Эффект - потрясающая весч, но не терпит никакого сравнения с искренним вниманием.

До придирания к словам доходить не надо уж.

Пы Сы: тут один парнишка месяц разводил девушку, а потом вдруг узнал, что она девственница. На его вопрос, почему она не сказала, был ответ: "А ты спрашивал?"

По-моему, очень характерный пример.

[Алекс Конн 46]

Здесь девушка изначально предполагает, что обычный парень (не знаю, как обозвать НЕ пикапера, НЕ натурала и НЕ ТФН-на) гораздо больше сконцентрирован на девушке, чем пикапер, которых только и думает о том, как он накосячил, включил не там бредогенератор или, чорт возьми, не в том месте кинестетика. Пример "роза-лилия" буквален и по идее должен означать, что девушка может ожидать иного поведения парня, других слов, действий. Поэтому когда я увижу стандартную розу-из-ниоткуда, я пойму, что он хочет меня удивить, произвести на меня впечатление, а если будут любимые лилии, это значит, его интересуют мои желания. Эффект - потрясающая весч, но не терпит никакого сравнения с искренним вниманием.

До придирания к словам доходить не надо уж.

Пы Сы: тут один парнишка месяц разводил девушку, а потом вдруг узнал, что она девственница. На его вопрос, почему она не сказала, был ответ: "А ты спрашивал?"

По-моему, очень характерный пример.

У нас это работает и называется подстройка под ценности.

Одна подружка потом уже сказала мне, что была тронута до глубины души (крышеснос и разрыв шаблона), когда я пришел к ней в гости, принес лимон (с девушки коньяк), принес зефира (фондюшница с девушки), и принес корм для ее любимой кошки. Кстати, забота о тех, о ком заботится девушка, дает гораздо лучший результат, чем забота о самой девушке Комплексно подходите, комплексно!

Разве вот хоть один из нормальных людей додумался бы до такого? Тащить корм коту незнакомой еще девушке? ДА НИ В ЖИЗНЬ! Притащил бы лилии!

Изменено 14 ноября 2007 пользователем Алекс Конн (история изменений)

[Толстый Фил 2]

Думаю, после того, как он послал меня на х*й, я имею право сказать, что думаю.

Из-за того, что парень, который по твоему мнению должен всю жизнь тихо дрочить в углу и не высовываться, захотел что-то поменять в своей жизни и начал для этого что-то делать, ты развела 4-х страничную пафосную тему с подведением теоретической базы.

Хочется быть на пьедестале, а недостойных видеть исключительно в дерьме?

Ишь какая королева

Я бы на его месте тебя тоже прилюдно на х@й послала.

Как по мне все намного проще.... Парень влюбился в Марину и от недостатка уверенности в себе и вообще чтобы избежать того что он еще никогда не делал (трахатся) и послал ее наху№. Марине кстати он тоже приглянулся и она не против пережить то что никогда не делала (трахатся). Но вот парень вместо того чтобы наслаждатся ласками Марины сидит и дрочит на форуме

Вот она его и переубеждает. а он не сдается. А она не может понять, зачем ему этот весь бред, если она и таким его........ примет

[Serdika 249]

Гы-гы.. Толстый Фил, при всем уважении к тебе - Лора разбирается в людях лучше.

Хотя история получилась бы душещипательная....

Изменено 14 ноября 2007 пользователем Serdika (история изменений)

[Serdika 249]

Все это, конечно, замечательно: я пишу, вы отвечаете...

Но ответа на свой вопрос я не услышала. Мне было интересно: если человек не подходит под общие стандарты, то что ему делать? Жрать из общей миски наравне со всеми?

Единственным был вариант уны, которая посоветовала мальчику, который не приемлет зверских принципов пикапа, оставаться нетронутым девственником и все будет хорошо.

Мои предложения были отвергнуты с обвинениями в снобизме или нравоучениями.

Неужели нет в пикапе места для не таких, как все?

Ведь как правило именно неформатные остаются одинокими дрочерами.

Если вам нечего сказать, то не нужно вываливать сюда свое грязное белье. Вряд ли мы прийдем к компромиссу, обсуждая твой лимон к коньяку или шок по поводу неожиданного свалившегося на голову внимания девушек. Или количество секса, необходимое для того, чтобы считаться опытным и в то же время не развратным. Или причины, по которым происходит этот секс.

Если это интересно, создаем тему и - вперед.

У меня крайне ограниченные интересы.

[Алекс Конн 46]

Неужели нет в пикапе места для не таких, как все?

Ведь как правило именно неформатные остаются одинокими дрочерами.

В пикапе есть место всем. Это просто ГРАМОТНОЕ ОБЩЕНИЕ с девушками.

И последний вопрос, не риторический: если человек такой из себя "не такой как все", "необычный" и "неформатный", то почему он остается невостребованным? Одиноким дрочером?

Либо потому что он действительно невостребованный - такой из себя сферический бомж в вакууме, либо этот человек просто не ищет. А тот кто ищет, тот всегда найдет. Если ищет - то найдет такую же неформатную, им вдвоем будет хорошо и комфортно. Пусть ИЩЕТ. Пусть ДЕЛАЕТ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ! ДЕЛАЕТ!

[Сэм27 0]

Потому что он не знает приема "роза из ниоткуда", позвонит и спросит: "Какие цветы ты любишь?" И узнает, что, оказывается, я люблю вовсе не розы, а лилии. И прийдя с букетом, будет неумело прятать его за спиной, чем вызовет не только улыбку, но, возможно, и какие-то чувства.

Судя по всему лучший способ тебя добиться - просто спросить :

"Что мне сделать чтобы ты мне .... ответила на мои чувства ?".

Пример "роза-лилия" буквален и по идее должен означать, что девушка может ожидать иного поведения парня, других слов, действий. Поэтому когда я увижу стандартную розу-из-ниоткуда, я пойму, что он хочет меня удивить, произвести на меня впечатление, а если будут любимые лилии, это значит, его интересуют мои желания. Эффект - потрясающая весч, но не терпит никакого сравнения с искренним вниманием.

Теперь уже "Роза ниоткуда" - стандарт ?

Быстро развивается пикап !

Но ты прямо опровергаешь его теорию .

Тебе , конечно , виднее но действия МЧ с лилиями очень похожи

не на искреннее внимание , а на банальную попытку тебе угодить .

Но мы не любим таких людей , поскольку это люди более низкого уровня .

Нас привлекают такие , которые даже в отношениях М-Ж живут ДЛЯ СЕБЯ .

Согласна?

Скажу ,конечно , что если МЧ видит в таком подарке цель ,

а не средство к достижению цели , он нужное впечатление произведёт .

Но поверь , не понимая теории пикапа , это сделать очень сложно .

Отсюда громадное количество ДОДов у "любителей дарить цветы " .

Здесь девушка изначально предполагает, что обычный парень (не знаю, как обозвать НЕ пикапера, НЕ натурала и НЕ ТФН-на) гораздо больше сконцентрирован на девушке, чем пикапер, которых только и думает о том, как он накосячил, включил не там бредогенератор или, чорт возьми, не в том месте кинестетика.

Это снова с ног на голову .

Для пикапера в процессе соблазнения один путеводитель :

говори и делай то что тебе хочется делать , от чего ты получаешь удовольствие .

Взвешивать свои слова и действия - судьба натурала в гораздо большей степени .

Ну может быть ещё и у неопытного пикапера.

Единственным был вариант уны, которая посоветовала мальчику,

который не приемлет зверских принципов пикапа, оставаться нетронутым девственником и все будет хорошо.

Ты совсем не доказала , что принципы пикапа действительно зверские .