Жена забрала ребенка и подала на развод

[Hedonist]

27 минут назад, Пэ^ сказал:

 

Не понятно ничего толком, как так вышло, почему такие выводы - но вполне можно допустить что они верные, и всё что мог ты сделал, и теперь свободен от каких-либо обязательств моральных, закрыл гештальт свой и ок. И раз решил что-то, определился - это уже хорошо.

Только наверное поменьше пафоса надо. Это вот дорожит, не дорожит. Это по детски немного. Тут всегда скорее будет вопрос влияния - есть у тебя влияние на бабу, или нет влияния. Ладно бы там сказал - я понял что она не пробиваемая тупица, и просто не может органически делать какие-то адекватные здравые вещи и тут даже говорить не о чем. Это бы по надёжнее звучало.

А то как оно сейчас звучит, хз.. Бабе вдруг прижмет что-то. Она как-то передумает, начнет бегать за тобой. И ты можешь поплыть, подпустить ближе её несмотря на то что она не созревшая будет, а ведомая очередной прихотью. Особенно учитывая что с новыми соблазнениями у тебя всё также глуховато наверное? 

 

Ну и в целом такие вещи лучше почище делать. Не кричать там не возмущаться мол всё - КОНЕЦ!

Как то её более осмысленно от себя отодвигать. С пояснениями. Мол не я не хочу с тобой общаться, ты мне не приятна. Ты меня обманываешь, ты меня используешь, твоё отношение ко мне отвратительно. Я не могу с тобой какие-то планы строить, не могу смотреть на тебя как на женщину которая может быть со мной. Ты слишком лживо, бесчестно и грязно всё делаешь. Это не для меня.

А сам спокойный остаешься. Не дёргаешься. Никаких этих резких движений не делаешь.

Сейчас больше выглядит всё так будто ты обиделся. Оскорбился.. И гордый такой развернулся и почесал куда-то вдаль.. Это всё в принципе бестолково.

На бабу это не повлияет никак особо. Максимум подумает - чёрт, сорвалась рыба с крючка.

Это её не изменит.

А когда ты по существу её пороков проходишься. И при этом стоишь такой никуда не уходишь, смотришь на неё прямо - уже она от тебя бежит. Она тебя боится и чувствует твою силу.

Кто от кого убегает, это важно.

Лучше бы еслиб ты её напугал, измучил всю. Вскрыл в ней все гинлое. Так чтобы она от тебя как черт от ладана шарахнулась.

Тогда и убедительнее было бы, что это всё. И шансы были бы что она прогнется таки наконец.

 

@Пэ^ Ты думаешь я могу изменить 27 летнюю девушку, которая имеет свои железобетонное установки? 
Как бы банально это не звучало, но людей может изменить только случай, произошедший с ними, а не слова человека со стороны. 
юмору даже доказать свои слова. 
был знакомый парень. У него рекламное агенство. Изготавливают баннеры. заказал у него баннер на свою первую парикмахерскую. Он удивился, что цена стрижки всего 250 рублей.  Усмехнулся уехал. Проходит год. Я открыл уже 5. Он мне звонит и покупает у меня франшизу. И теперь работает уже со мной. 
как думаешь, если бы тогда я ему начал объяснять всё, рассказывать, описывать, отдал бы он мне деньги на открытие? Конечно, нет. В тот момент он у виска покрутил бы и уехал. 
я ничего ему не рекламировал. Не рассказывал. Он просто сам видел, в своей голове обдумывал. Анализировал. И изменил своё решение. Не через мое влияние на него. А через аналитическое мышление. 
здесь похожаяситуация. Указывать на её пороки? Да было. Защитная реакция срабатывает. 
насчет остальных вопросов конец это или нет. Могу ли я что-то планировать? Конечно, нет. Будущее непредсказуемо.

но в моменте, здесь и сейчас, я на неё не злюсь. 
Я испытываю к ней сейчас безразличие. Есть небольшое жжение в груди, но это так, остатки) Это пройдёт. 
я ее не виню ни в чем. Ещё раз, она сейчас там, где ей хорошо. 
я же о себе позабочусь, налажу со временем и свою личную жизнь, как только можно будет хоть как-то контактировать с окружающим миром. 
 

Не считаю подарок в виде цветов чем-то сверхъестественным. казуальный подарок бывшей жене, от которой у тебя дочь. 
 

касательно всего остального: 

Я по другому взглянул на жизнь. Сегодня ты царь, а завтра ты на грани банкротства. 
сегодня тебя любят, а завтра с тобой разводятся. 
нет ничего постоянного. Все переменно в жизни. Постоянно только время. Оно идёт всегда. 
кто знает, что произойдёт через 2-3 года со мной. 
юно вступаюсь не думать об этом. В фильме Паразиты была отличная фраза. Люди привыкли планировать свою жизнь. Но в жизни почти всегда планы нарушаются и люди огорчаются. И люди верят в то, что эти планы их фундаментальны. 
сейчас я занят своей жизнью. Предстоит выбираться из этого кризиса. Это вызов для меня. 
предстоит свою личную жизнь устраивать. Свою бытовую жизнь. И я не хочу зацикливаться как раньше на одном. 

 

 

[Пэ^]

8 минут назад, Hedonist сказал:

Ты думаешь я могу изменить 27 летнюю девушку, которая имеет свои железобетонное установки? 

Менять как-то, или хотя бы заставлять задуматься, можно и старше людей и более испорченных и костных и железных. Ну и тут пока не попробуешь - не узнаешь. И от методов тоже зависит.

Я тебе просто накидал так в общих чертах как делать подобное наиболее эффективно. Как это делать принципиально и жестко. Как в отношениях с бабой быть скажем так хищником, охотником - а не жертвой. Быть тем кто берёт, а не ждёт пока ему дадут.

Но вообще как сейчас это идет, думаю нормально. Новых баб себе ищи, чтобы поярче и поинтереснее эти приключения были.

Изменено 9 мая 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Cоllateral]

8 minutes ago, Hedonist said:

Не считаю подарок в виде цветов чем-то сверхъестественным. казуальный подарок бывшей жене

Речь не о сверхьестественном, а  (учитывая все обстоятельства) - просто лишним (и ненужным) в твоей текущей ситуации.

8 minutes ago, Hedonist said:

от которой у тебя дочь.

И которую она лишила возможности проводить время наедине с отцом. Вот будет давать тебе ребёнка на выходные - дари ей цветы, а сейчас - ни к чему это.

[Hedonist]

Добрый вечер! @Пэ^ @московский флегматик и другие участники форума. хочу попросить совета. 
Как списал выше, с бж деловое общение по благополучию дочери. Никаких разговоров более нет. Максимум как дела, как здоровье. 
 

Последний раз встречался с дочкой впервые за 2 месяца после самоизоляции на выходных. Погуляли с ней, но дочка упала и испугалась. Я ее предупреждал несколько раз, что она упадёт, если будет так бегать. 
я подбежал и сказал, что нужно было меня слушать, а не игнорировать мои слова. 
побдбежала бж : «почему ты её не поймал, не побежал за ней сразу? 
я сказал, что Яне успевал ее поймать. 
дочь поплакала немного и успокоилась. Потом у неё тормоз сломался на велосипеде, но под рукой не было отвертки и я сказал, что потом починю. Когда уезжал сказал, что пока не ясно когда увидимся и смогу починить. Бж начала: почему не скоро увидимся? Можно же на неделе? 
я: нет, у меня много дел после долгого перерыва. 
4-5 дней спокойствия и тишины и сегодня вечером сообщение мне ни с того ни с сего: 

Не обещал ли ты починить велосипед доченьке???

Стеша мне вопросы задаёт разные. Например- почему папа подарки мне не дарит? 

И вообще! Я не говорила тебе- у неё синяк на носу после того как она тогда покатилась на набережной!! И об этом она меня спросила.......Почему папа наругал меня зачем-то, а не спас? Не побежал? Вот так.

 

Я пока не понял что она от меня хочет и что за агрессивный подтекст в мою сторону. 
поэтому вопрос:

1. что от меня хотят? 

2. как на это отвечать не переходя в оправдания? 

[Cоllateral]

12 minutes ago, Hedonist said:

1. что от меня хотят?

Хотят, чтобы ты велосипед починил.

12 minutes ago, Hedonist said:

2. как на это отвечать не переходя в оправдания?

Напиши, когда собираешься починить.

12 minutes ago, Hedonist said:

Я пока не понял что она от меня хочет и что за агрессивный подтекст в мою сторону.

Завиноватить тебя хотят (как обычно), мол такой-сякой и не совсем достоин, чтобы тебе ребёнка в одиночку доверяли.

А с бывшим мужем на полусогнутых всегда приятней иметь дело, чем с прямоходящим.

Изменено 21 мая 2020 пользователем Cоllateral (история изменений)

[Талантливый Жиденок]

13 минут назад, Hedonist сказал:

1. что от меня хотят? 

2. как на это отвечать не переходя в оправдания? 

1. Завиноватить, в принципе, как и обычно

2. Сказать что-нибудь в духе "Не е@и мозги, я не забыл про велик. Как будет удобно - так и сделаю." в мягкой или жесткой форме. Такой ответ здесь уместен.

2 минуты назад, Cоllateral сказал:

Завиноватить тебя хотят (как обычно)

О, один в один написали)

Изменено 21 мая 2020 пользователем Талантливый Жиденок (история изменений)

[Langenwolf]

30 минут назад, Hedonist сказал:

Не обещал ли ты починить велосипед доченьке???

Стеша мне вопросы задаёт разные. Например- почему папа подарки мне не дарит? 

И вообще! Я не говорила тебе- у неё синяк на носу после того как она тогда покатилась на набережной!! И об этом она меня спросила.......Почему папа наругал меня зачем-то, а не спас? Не побежал? Вот так.

 

Я пока не понял что она от меня хочет и что за агрессивный подтекст в мою сторону. 
поэтому вопрос:

1. что от меня хотят? 

2. как на это отвечать не переходя в оправдания?

1, Ее очень задевает твое невнимание и она на него всегда остро реагирует. Она вообще живет не своей а чужой жизнью.

2. Можешь вообще ничего не отвечать, а лишь молча уточнить свои планы на основе этой информации. Можешь кратко сказать о своих планах, но она обязательно ответит в том же духе и тебе придется замолчать, чтобы не продолжать неинтересный тебе диалог.

[Hedonist]

Только что, Langenwolf сказал:

1, Ее очень задевает твое невнимание и она на него всегда остро реагирует. Она вообще живет не своей а чужой жизнью.

2. Можешь вообще ничего не отвечать, а лишь молча уточнить свои планы на основе этой информации. Можешь кратко сказать о своих планах, но она обязательно ответит в том же духе и тебе придется замолчать, чтобы не продолжать неинтересный тебе диалог.

Ответил по существу: 

Помню, что обещал. При встрече починю. А насчёт ее вопросов, мы с ней поговорим по душам и все уладим. 
 

думаю, что этого достаточно. 
 

[Langenwolf]

1 минуту назад, Hedonist сказал:

думаю, что этого достаточно

Более чем достаточно. А вообще, правило ответов без оправданий всегда одно и оно универсально: отвечай то, как ты действительно хочешь для себя. Не для того, чтобы в чьих-то глазах выглядеть красиво или чтобы кому-то понравиться, а для себя, чтобы понравиться самому себе.

[Пэ^]

3 часа назад, Hedonist сказал:

Последний раз встречался с дочкой впервые за 2 месяца после самоизоляции на выходных. Погуляли с ней, но дочка упала и испугалась. Я ее предупреждал несколько раз, что она упадёт, если будет так бегать. 
я подбежал и сказал, что нужно было меня слушать, а не игнорировать мои слова. 
побдбежала бж : «почему ты её не поймал, не побежал за ней сразу? 
я сказал, что Яне успевал ее поймать. 
дочь поплакала немного и успокоилась. Потом у неё тормоз сломался на велосипеде, но под рукой не было отвертки и я сказал, что потом починю. Когда уезжал сказал, что пока не ясно когда увидимся и смогу починить. Бж начала: почему не скоро увидимся? Можно же на неделе? 
я: нет, у меня много дел после долгого перерыва. 
4-5 дней спокойствия и тишины и сегодня вечером сообщение мне ни с того ни с сего: 

Не обещал ли ты починить велосипед доченьке???

Стеша мне вопросы задаёт разные. Например- почему папа подарки мне не дарит? 

И вообще! Я не говорила тебе- у неё синяк на носу после того как она тогда покатилась на набережной!! И об этом она меня спросила.......Почему папа наругал меня зачем-то, а не спас? Не побежал? Вот так.

 

Я пока не понял что она от меня хочет и что за агрессивный подтекст в мою сторону. 
поэтому вопрос:

1. что от меня хотят? 

2. как на это отвечать не переходя в оправдания? 

 

Сколько лет сейчас дочке?

Вообще что-то в этом есть не правильное когда за детьми вот так носятся - не дай бог упадёт, ушибется..

У меня в детстве как то не так было, и считаю лучше было, лет с 4-5 на улице, приключения, опасности. Лазания по деревьям. Велосипеды. Падения жесткие. Кровь, раны, травмы. Колени помню порвал в мясо об гравий, когда в спицы колеса залетела арматура какая то. Потом когда бинты меняли - адская боль, потому что отрывали их с тем же заживающим мясом и запекшейся кровью.

Ну тут как бы понятно, пацан. Но и девки с нами помню ползали везде. На равных. По деревьям за ягодами. По дворам, полям, в поисках тарантулов, скорпинов и т.д )) (я тогда жил в средней азии)

 

И вот из такого детства люди нормальные вырастают, если выживают ) Но это нормально - жизнь она ведь не сказка, она полна угроз и опасностей. А когда ребёнка с малых лет, пылинки с него сдувают, и как с туфелькой хрустальной. И он жизни совсем не видит, границ и берегов не видит, опыт не получает и ответственность за свои действия не несёт. У него проблемы потом во взрослой жизни будут.

И у дочки уже какие-то дико не правильные убеждения формируются. Она уже учится манипулировать, врать, перекладывать ответственность. Извращать истину. Вместо того чтобы думать - я должна слушаться взрослых, она думает - почему взрослые не служат мне как должны, почему не спасают меня, почему ругают?

Это конкретный уже и чёткий нарциссизм формируется.

http://www.proza.ru/2015/03/27/2101

 

У бабы у твоей он давно сформирован и уже в терминальной стадии.

И она в целом мыслит как дочка, и примерно на одном с ней уровне развития находится.

Потому эти дочкины слова, такой мощный отклик в ней нашли - и она поспешила тебе о них сообщить.

Потому что её обида на тебя имеет ту же природу нарциссическую. Она искренне верит, твоя бывшая жена - что ты ДОЛЖЕН бегать, спасать, ублажать, служить и т.д. 

И т.к ты ей этого всего не дал, отказал ей в этом - у неё в твоём отношении развилась нарциссическая ярость, нарциссическая месть.

 

И в таких словах и действиях дочери - она находит подпитку для своей ненависти к тебе... Что вот мол даже ребёнок, разделяет её чувства. Она настолько тупа что ищет поддержку у малолетней дочери и считает истиной то что глаголит младенец

 

А ты такой вот г*ндон который её и дочку - не понимает, разочаровывает. Бросает. Отказывается им служить. Отказывается быть их игрушкой, которая носит подарки, всячески их ублажает. Которая как бы служит им частью их собственных тел.. Они тебя обе воспринимают как третью руку которой можно почесать задницу. Они не понимают что ты человек, у которого своя воля и свои чувства могут быть. Они не способны тебя уважать. Потому что не здоровы. Не развиты естественным здоровым образом.

 

 

Гедонист тебе давно пора плотно заниматься своим развитием. Изучением тонкостей психологии и т.д.

А не смотреть на всё просто, по обывательски.

Тогда у тебя не будет возникать таких вопросов - как реагировать. Ты это будешь знать сам.

Не знаю почему ты ничему не учишься. Из той статьи которую привёл, которую приводил не раз в твоей теме, и сотни раз в других темах на форуме - все эти выводы прекрасно может вывести любой человек, который её достаточно внимательно прочитает.

И сделав выводы, найти хорошее эффективное и действенное решение.

 

А именно - расковырять душу бабе. Обличить её болезнь. Обвинить её в том что она растит больного ребёнка.

 

В целом самому начать диктовать больше то как растят твоего ребёнка. Запрещать тёлке когда вы вместе и всегда - бегать за дочкой и дуть ей в жопу. Запрещать ей причитать и т.д. Говорить - упала и нормально всё. Пусть бегает и падает. Плачет. Учится тому что взрослых надо слушаться. Иначе будет больно. Пусть плачет. Плакать и чувствовать дискомфорт - детям полезно. Ни ты ни я не будем бегать за ней всю жизнь и спасать её. Когда то ей придётся стать взрослой, а если она не станет взрослой - станет такой же одинокой и несчастной, психованной разведёнкой как ты.

 

Понимаешь, ты бабе душу должен рвать в клочья... Чтобы после встреч с тобой она чувствовала как будто в прорубь ледяную падала...

Чтобы твои слова чётко и навсегда врезались в её тупую башку и делали её башку хоть капельку умнее.

 

 

Изменено 21 мая 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^]

А у тебя никакой своей линии нет.

Ты не воспитываешь бж

Не воспитываешь дочку.

Ты ничего даже не пытаешься контролировать и строить. Нет плана. Нет мыслей в голове.

Есть только полный расслабон и желание плыть по течению

И удивление тому - почему же случилось очередное не понятное загадочное д*рьмо в твоей жизни?

Этого д*рьма много ещё будет, если не начнешь принципы в себе формирвать, знания.

Если не начнешь гнуть свою чёткую, умную, основанную на образованности и понимании законов реальности - линию.

Изменено 21 мая 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^]

Ты сам тоже не боец ни разу.

Не приспособлен к этой жесткой реальности.

Вот об этом стоит подумать в первую очередь. О себе и о том что ты делаешь.

Привить как-то себе понимание, что если не будешь сильным, не будешь выше головы своей прыгать - у разбитого корыта останешься.

Твоё будущее будет таким - придаток, инструмент и слуга у очередной поехвшей бабы в очередных беспутных отношениях. Игрушка в руках своей испорченной малолетней дочери. Вечно виноваты, всеми гонимый, всеми избитый. Вечно тобой будут недовольны и т.д.

И прочий редкостный оленизм.

 

Бери себя в руки уже. Начни серьёзно о жизни думать. Сколько можно. А то потеряешь вообще всё, и всякие шансы.

Изменено 21 мая 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Normalno_]

Заведи еще одну дочку и на все претензии отвечай чтобы в очередь становились !

[KBV]

8 часов назад, Hedonist сказал:

Последний раз встречался с дочкой впервые за 2 месяца после самоизоляции на выходных. Погуляли с ней, но дочка упала и испугалась. Я ее предупреждал несколько раз, что она упадёт, если будет так бегать. 
я подбежал и сказал, что нужно было меня слушать, а не игнорировать мои слова. 
побдбежала бж : «почему ты её не поймал, не побежал за ней сразу? 
я сказал, что Яне успевал ее поймать. 

Пэ уже все написал.

Не хочешь здесь потренироваться, что нужно было сказать даме в такой ситуации?

Я бы её за такие слова распял на месте) За то что портит жизнь дочке из за какой-то причуды, что ее нужно от всего оберегать.

Попробуешь? Как не здесь где еще потренироваться. Потом, при случае, влепишь, дочка не последний раз падает)

---

Вопрос то серьезный, кем она вырастет. Ради этого можно собраться и немного потрудиться. Будет намного больше пользы чем от заработанных Х рублей за это же время. Деньги приходят и уходят, а то чему вы ее научите останется.

Изменено 22 мая 2020 пользователем KBV (история изменений)

[KBV]

Давай накидаем начало чтобы тебе было проще.

Дочка бегает, ты предупреждаешь что может упасть, дочка падает, подлетает БЖ: "почему ты ее не поймал (скотина)?"

ты- Что за чушь? Не порть ребенка, он познает мир, что можно и что нельзя, а за что будет больно. Ты хочешь забрать у него эту возможность? Если его каждый раз ловить - он посчитает что он может делать все что угодно и с ним ничего не будет, что он вообще бессмертный. И тогда случится беда. Пусть изучает мир под нашим присмотром, набивает шишки в безопасном режиме, чтобы не влезть туда где по настоящему опасно. Ты вообще кого хочешь вырастить? Полноценного члена общества, адаптированного и успешного, или свою игрушку?

Пойдет для начала?

Это мы еще по её качествам не прошлись, только задели вскользь)

Изменено 22 мая 2020 пользователем KBV (история изменений)

[Hedonist]

Только что, KBV сказал:

Давай накидаем начало чтобы тебе было проще.

Дочка бегает, ты предупреждаешь что может упасть, дочка падает, подлетает БЖ: "почему ты ее не поймал (скотина)?"

ты- Что за чушь? Не порть ребенка, он познает мир, что можно и что нельзя, а за что будет больно. Ты хочешь это у него забрать эту возможность? Если его каждый раз ловить - он посчитает что он может делать все что угодно и с ним ничего не будет, что он вообще бессмертный. И тогда случится беда. Пусть изучает мир под нашим присмотром, набивает шишки в безопасном режиме, чтобы не влезть туда где по настоящему опасно. Ты вообще кого хочешь вырастить? Полноценного члена общества, адаптированного и успешного, или свою игрушку?

Пойдет для начала?

Это мы еще по её качествам не прошлись)

Думаю. Вполне. Солидарен и с этой позицией абсолютно. 
 

[KBV]

1 минуту назад, Hedonist сказал:

Думаю. Вполне. Солидарен и с этой позицией абсолютно

Это для затравки) Я такое выдаю в развернутом виде без подготовки.

Попробуй развить тему, добавить моменты которые я упустил, ведь это не всё что можно сказать.

Поиграть словами. Изучить тему глубже, я тоже не все обо всем знаю, т.к. потребности нет слишком углубляться.

Но у тебя то потребность такая есть.

Может сначала тяжело будет придумывать такие тексты и выдавать с правильной интонацией. Вот и потренируйся) А мы подправим если что.

[тов. Сухов]

Ну раскудахтались не меньше чем его жена ) Ровным счетом НИЧЕГО не произошло. Все как обычно - весь этот говновброс был лишь для того чтобы автор опять стал бегать и скакать на задних лапках. Обычная попытка завиноватить. И дочка скорее всего ничего из этого не говорила, а бж все напридумывала чтобы навесить чувство вины за то что не рядом и не помогает как раньше. Первый раз что ли она так делает.  До этой бабы стало потихоньку доходить что одной хуже чем с мужиком но признаться она не может и выносит мозг. 

Да и почитай книги по воспитанию детей - за то что ребенок упал, нельзя его ругать. Ему больно а его еще и ругают за это. И в жопу целовать то же нельзя. Часто дети сомтрят на реакцию взрослых и реагируют именно на это. Если ребенок упал и видит что взрослые испугались, то и ему страшно становится. 

[lord-demon]

Да пох ей на него. Причем абсолютно.. Никого она не прогибает..

её он просто бесит и все в нём её раздражает.. 

Бесит, что ребенок упал.. Бесит, что пообещал велосипед отремонтировать и не отремонтировал.

Бесит, что она вынуждена теперь звонить и напоминать, что он обещал..

Бесило бы, что дождь пошел, споткнулась она, что карантин, что родила от осла или ПМС у нее в острой форме и прочее, прочее, прочее.. Неважно.. Он бы получил люлей в любом случае.. И будет получать негатив в свой адрес снова и снова..

И никакие разговоры, диалоги и дрессировка не помогут..

 

Угомонитесь уже со своими советами))) И оставьте бабу в покое. Не бесите ее))

Пусть лучше решит проблему, как тет-а-тет встречаться с дочерью.. 

А баба со временем может угомонится

Изменено 22 мая 2020 пользователем lord-demon (история изменений)

[KBV]

Вообще насрать кто кого бесит, пусть ведет себя прилично и не портит ребенка

Что это вообще за блажь - беситься?

Люди бесятся когда можно. А когда нельзя - ведут себя прилично. Как они определяют когда можно беситься, а когда нет?

У меня вот никто не бесится, т.к. с вероятностью 100% потом будешь чувствовать себя неуравновешенным психом и неадекватом. А это никому не нравится)) После 10 повторений начинают этого избегать.

Изменено 22 мая 2020 пользователем KBV (история изменений)

[Hedonist]

8 часов назад, Пэ^ сказал:

 

Сколько лет сейчас дочке?

Вообще что-то в этом есть не правильное когда за детьми вот так носятся - не дай бог упадёт, ушибется..

У меня в детстве как то не так было, и считаю лучше было, лет с 4-5 на улице, приключения, опасности. Лазания по деревьям. Велосипеды. Падения жесткие. Кровь, раны, травмы. Колени помню порвал в мясо об гравий, когда в спицы колеса залетела арматура какая то. Потом когда бинты меняли - адская боль, потому что отрывали их с тем же заживающим мясом и запекшейся кровью.

Ну тут как бы понятно, пацан. Но и девки с нами помню ползали везде. На равных. По деревьям за ягодами. По дворам, полям, в поисках тарантулов, скорпинов и т.д )) (я тогда жил в средней азии)

 

И вот из такого детства люди нормальные вырастают, если выживают ) Но это нормально - жизнь она ведь не сказка, она полна угроз и опасностей. А когда ребёнка с малых лет, пылинки с него сдувают, и как с туфелькой хрустальной. И он жизни совсем не видит, границ и берегов не видит, опыт не получает и ответственность за свои действия не несёт. У него проблемы потом во взрослой жизни будут.

И у дочки уже какие-то дико не правильные убеждения формируются. Она уже учится манипулировать, врать, перекладывать ответственность. Извращать истину. Вместо того чтобы думать - я должна слушаться взрослых, она думает - почему взрослые не служат мне как должны, почему не спасают меня, почему ругают?

Это конкретный уже и чёткий нарциссизм формируется.

http://www.proza.ru/2015/03/27/2101

 

У бабы у твоей он давно сформирован и уже в терминальной стадии.

И она в целом мыслит как дочка, и примерно на одном с ней уровне развития находится.

Потому эти дочкины слова, такой мощный отклик в ней нашли - и она поспешила тебе о них сообщить.

Потому что её обида на тебя имеет ту же природу нарциссическую. Она искренне верит, твоя бывшая жена - что ты ДОЛЖЕН бегать, спасать, ублажать, служить и т.д. 

И т.к ты ей этого всего не дал, отказал ей в этом - у неё в твоём отношении развилась нарциссическая ярость, нарциссическая месть.

 

И в таких словах и действиях дочери - она находит подпитку для своей ненависти к тебе... Что вот мол даже ребёнок, разделяет её чувства. Она настолько тупа что ищет поддержку у малолетней дочери и считает истиной то что глаголит младенец

 

А ты такой вот г*ндон который её и дочку - не понимает, разочаровывает. Бросает. Отказывается им служить. Отказывается быть их игрушкой, которая носит подарки, всячески их ублажает. Которая как бы служит им частью их собственных тел.. Они тебя обе воспринимают как третью руку которой можно почесать задницу. Они не понимают что ты человек, у которого своя воля и свои чувства могут быть. Они не способны тебя уважать. Потому что не здоровы. Не развиты естественным здоровым образом.

 

 

Гедонист тебе давно пора плотно заниматься своим развитием. Изучением тонкостей психологии и т.д.

А не смотреть на всё просто, по обывательски.

Тогда у тебя не будет возникать таких вопросов - как реагировать. Ты это будешь знать сам.

Не знаю почему ты ничему не учишься. Из той статьи которую привёл, которую приводил не раз в твоей теме, и сотни раз в других темах на форуме - все эти выводы прекрасно может вывести любой человек, который её достаточно внимательно прочитает.

И сделав выводы, найти хорошее эффективное и действенное решение.

 

А именно - расковырять душу бабе. Обличить её болезнь. Обвинить её в том что она растит больного ребёнка.

 

В целом самому начать диктовать больше то как растят твоего ребёнка. Запрещать тёлке когда вы вместе и всегда - бегать за дочкой и дуть ей в жопу. Запрещать ей причитать и т.д. Говорить - упала и нормально всё. Пусть бегает и падает. Плачет. Учится тому что взрослых надо слушаться. Иначе будет больно. Пусть плачет. Плакать и чувствовать дискомфорт - детям полезно. Ни ты ни я не будем бегать за ней всю жизнь и спасать её. Когда то ей придётся стать взрослой, а если она не станет взрослой - станет такой же одинокой и несчастной, психованной разведёнкой как ты.

 

Понимаешь, ты бабе душу должен рвать в клочья... Чтобы после встреч с тобой она чувствовала как будто в прорубь ледяную падала...

Чтобы твои слова чётко и навсегда врезались в её тупую башку и делали её башку хоть капельку умнее.

 

 

Золотые слова. 
Была ситуация последнийраз кстати, я с дочкой говорю после ее падения, бж подбегает и просто в разговор вклинивается. Я ее мягко сначала попросил - не поняла. Потом жёстче: отойди, не вклинивайся, тывидишь мы говорим.  Она чето подергалась и вроде снизила градус своейнеадекватности немного. 

[Пэ^]

25 минут назад, Hedonist сказал:

Золотые слова. 
Была ситуация последнийраз кстати, я с дочкой говорю после ее падения, бж подбегает и просто в разговор вклинивается. Я ее мягко сначала попросил - не поняла. Потом жёстче: отойди, не вклинивайся, тывидишь мы говорим.  Она чето подергалась и вроде снизила градус своейнеадекватности немного. 

 

Вот да, как то так и надо - постоянно. И чтобы она училась тоже в этом адекватно реальность воспринимать, и своё место в ней.

Чтобы за каждую херню которую делает, говорит - получала по носу. И не просто получала, а обоснованно и жестко. Ты её кошмаром ночным должен стать.

Чтобы она жила, существовала мыслями о твоей критике в её адрес.

Чтобы не могла этого забыть.

И не могла оспорить, и не могла отрицать того что ты ей говоришь. Чтобы чувствовала истину в твоих словах. И предельную точность, неоспоримость твоих слов и суждений касательно всего - мира вокруг, дочки, её самой.

 

Тогда постепенно, будут шансы, что чего то начнет меняться к лучшему. И только через вот такую жесткую борьбу, битву. В которой и тебе будет не просто и не привычно.

 

 

Ну и кроме этого тебе конечно других баб давно потоптать пора. Закалять себя и в таких делах

[Пэ^]

Стоит сказать конечно что чего-то уже сделано в направлении этом.

Ты дал бабе развод когда она ожидала служения. И беготни вечной за ней.

Потом продолжил эту линию развивать.

Это уже подсбило с неё всю эту нарциссическую спесь.

Но этого конечно всегда мало было.

 

Потом пытался с ней адекватно договориться, по человечески восстановить отношения - она в этом плевала в, и кусала протянутую ей руку. Тоже прекратил это всё.

Тоже хорошо.

 

Но надо больше. Жестче.

 

Если ты не будешь устанавливать нормы, границы, правила - для этих двух баб. Они крови твоей ещё попьют.

[Свободная личность]

12 часов назад, Hedonist сказал:

пока не понял что она от меня хочет и что за агрессивный подтекст в мою сторону. 
поэтому вопрос:

1. что от меня хотят? 

2. как на это отвечать не переходя в оправдания? 

Меня аж тряхонуло снова от этой дуры и твоих вопросов на эту дичь аналогично.

Послать нах¥й она себя просит! Что непонятного. Охреневшая токсичная дебилка. 

Ничего ей не отвечай. Я бы просто проигнорила. Если бы нахрен посылать впадлу было или невыгодно. 

[Свободная личность]

10 часов назад, Пэ^ сказал:

 

Сколько лет сейчас дочке?

Вообще что-то в этом есть не правильное когда за детьми вот так носятся - не дай бог упадёт, ушибется..

У меня в детстве как то не так было, и считаю лучше было, лет с 4-5 на улице, приключения, опасности. Лазания по деревьям. Велосипеды. Падения жесткие. Кровь, раны, травмы. Колени помню порвал в мясо об гравий, когда в спицы колеса залетела арматура какая то. Потом когда бинты меняли - адская боль, потому что отрывали их с тем же заживающим мясом и запекшейся кровью.

Ну тут как бы понятно, пацан. Но и девки с нами помню ползали везде. На равных. По деревьям за ягодами. По дворам, полям, в поисках тарантулов, скорпинов и т.д )) (я тогда жил в средней азии)

 

И вот из такого детства люди нормальные вырастают, если выживают ) Но это нормально - жизнь она ведь не сказка, она полна угроз и опасностей. А когда ребёнка с малых лет, пылинки с него сдувают, и как с туфелькой хрустальной. И он жизни совсем не видит, границ и берегов не видит, опыт не получает и ответственность за свои действия не несёт. У него проблемы потом во взрослой жизни будут.

И у дочки уже какие-то дико не правильные убеждения формируются. Она уже учится манипулировать, врать, перекладывать ответственность. Извращать истину. Вместо того чтобы думать - я должна слушаться взрослых, она думает - почему взрослые не служат мне как должны, почему не спасают меня, почему ругают?

Это конкретный уже и чёткий нарциссизм формируется.

http://www.proza.ru/2015/03/27/2101

 

У бабы у твоей он давно сформирован и уже в терминальной стадии.

И она в целом мыслит как дочка, и примерно на одном с ней уровне развития находится.

Потому эти дочкины слова, такой мощный отклик в ней нашли - и она поспешила тебе о них сообщить.

Потому что её обида на тебя имеет ту же природу нарциссическую. Она искренне верит, твоя бывшая жена - что ты ДОЛЖЕН бегать, спасать, ублажать, служить и т.д. 

И т.к ты ей этого всего не дал, отказал ей в этом - у неё в твоём отношении развилась нарциссическая ярость, нарциссическая месть.

 

И в таких словах и действиях дочери - она находит подпитку для своей ненависти к тебе... Что вот мол даже ребёнок, разделяет её чувства. Она настолько тупа что ищет поддержку у малолетней дочери и считает истиной то что глаголит младенец

 

А ты такой вот г*ндон который её и дочку - не понимает, разочаровывает. Бросает. Отказывается им служить. Отказывается быть их игрушкой, которая носит подарки, всячески их ублажает. Которая как бы служит им частью их собственных тел.. Они тебя обе воспринимают как третью руку которой можно почесать задницу. Они не понимают что ты человек, у которого своя воля и свои чувства могут быть. Они не способны тебя уважать. Потому что не здоровы. Не развиты естественным здоровым образом.

 

 

Гедонист тебе давно пора плотно заниматься своим развитием. Изучением тонкостей психологии и т.д.

А не смотреть на всё просто, по обывательски.

Тогда у тебя не будет возникать таких вопросов - как реагировать. Ты это будешь знать сам.

Не знаю почему ты ничему не учишься. Из той статьи которую привёл, которую приводил не раз в твоей теме, и сотни раз в других темах на форуме - все эти выводы прекрасно может вывести любой человек, который её достаточно внимательно прочитает.

И сделав выводы, найти хорошее эффективное и действенное решение.

 

А именно - расковырять душу бабе. Обличить её болезнь. Обвинить её в том что она растит больного ребёнка.

 

В целом самому начать диктовать больше то как растят твоего ребёнка. Запрещать тёлке когда вы вместе и всегда - бегать за дочкой и дуть ей в жопу. Запрещать ей причитать и т.д. Говорить - упала и нормально всё. Пусть бегает и падает. Плачет. Учится тому что взрослых надо слушаться. Иначе будет больно. Пусть плачет. Плакать и чувствовать дискомфорт - детям полезно. Ни ты ни я не будем бегать за ней всю жизнь и спасать её. Когда то ей придётся стать взрослой, а если она не станет взрослой - станет такой же одинокой и несчастной, психованной разведёнкой как ты.

 

Понимаешь, ты бабе душу должен рвать в клочья... Чтобы после встреч с тобой она чувствовала как будто в прорубь ледяную падала...

Чтобы твои слова чётко и навсегда врезались в её тупую башку и делали её башку хоть капельку умнее.

 

 

А не думаешь ли ты, Пэ, что это не дочки слова, а её??

[Пэ^]

6 минут назад, Свободная личность сказал:

А не думаешь ли ты, Пэ, что это не дочки слова, а её??

Думал конечно о таком варианте, но нет )

Слишком сложная выдумка для неё.

Слишком смелая ложь )

Она должна была быть чем-то порождена.

 

И это вполне вероятно правда. Там же у них воспитание ребёнка такое - мамаша за ним бегает, постоянно рядом. Балует дочку безмерно. Ещё и втирает наверняка активно ей эту идеологию - что мужик это инструмент для почесать собственную задницу.

У неё именно такие убеждения и чувства и должны были сформироваться - папа существует для подарков. Существует только для её, дочкиного удобства. Он не смеет её ругать и ей противоречить.

Когда такую девочку ругаешь - она тебе отвечает - всё я с тобой не буду дружить! Она начинает шантажировать и т.д

Я с таким в детях сталкивался в маленьких. Избавлял их от таких привычек. От таких суждений и ментальности.

 

Потому всё это выглядит очень правдоподобно.

И все эти слова дочкины они конечно резонируют с переживаниями бывшей жены. Потому что жена такая же - ошалевший ребёнок привыкший что весь мир и все вокруг должны лежать у её ног и должны служить ей.

Изменено 22 мая 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Свободная личность]

1 минуту назад, Пэ^ сказал:

Она должна была быть чем-то порождена

Ну ей же и порождена. Возможно она уже дочери это и внушила на будущее.

2 минуты назад, Пэ^ сказал:

Думал конечно о таком варианте, но нет )

Слишком сложная выдумка для неё.

Слишком смелая ложь )

Она должна была быть чем-то порождена.

 

И это вполне вероятно правда. Там же у них воспитание ребёнка такое - мамаша за ним бегает, постоянно рядом. Балует дочку безмерно.

У неё именно такие убеждения и чувства и должны были сформироваться - папа существует для подарков. Существует только для её, дочкиного удобства. Он не смеет её ругать и ей противоречить.

Когда такую девочку ругаешь - она тебе отвечает - всё я с тобой не буду дружить! Она начинает шантажировать и т.д

Я с таким в детях сталкивался в маленьких. Избавлял их от таких привычек. От таких суждений и ментальности.

 

Потому всё это выглядит очень правдоподобно.

И все эти слова дочкины они конечно резонируют с переживаниями бывшей жены. Потому что жена такая же - ошалевший ребёнок привыкший что весь мир и все вокруг должны лежать у её ног и должны служить ей.

Ну знаешь 3-х летние дети ещё не такие ушлые, даже если за ними носятся, чтобы вот так точь в точь повторять словами матери. Позже,  да. И мамашу там услышишь и папашу, и бабушку с дедушкой.. 

[Пэ^]

9 минут назад, Свободная личность сказал:

Ну ей же и порождена. Возможно она уже дочери это и внушила на будущее.

Ну знаешь 3-х летние дети ещё не такие ушлые, даже если за ними носятся, чтобы вот так точь в точь повторять словами матери. Позже,  да. И мамашу там услышишь и папашу, и бабушку с дедушкой.. 

По моему дочка там постарше уже, наверное что около 4ех лет ей уже. Там они уже начинают и болтать что-то сами и т.д. И очень ушлые бывают уже. Невероятно ушлые ) Сами, и без бабушек, без дедушек. Вообще нарциссизм как пишут спецы формируется как раз в этом возрасте - 2-4 года.

 

Я допускаю что баба как-то приукрасила дочкины реакции и слова, что-то выстроила из них дополнительно своё, примешала туда свою боль и свои "разочарования" в авторе. ) И конечно она это всё говорила чтобы ему боль причинить и отомстить. 

Но почти наверняка дочка сама её на это зарядила - дала поводы и т.д )

 

Сама она не решилась бы так во время игнора его - на него напасть ) Ей нужна была мощная подпитка для такого нападения. И обиды и якобы боль дочери - как раз сыграло как такая подпитка, воодушевляющая бабу на месть и драку )

Изменено 22 мая 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^]

Плюс тут автор перед дочкой пасует.. Если на говно бывшей жены он уже не ведётся.. И от него закрыл фланги свои и бывшей со своими обидами к нему не подобраться, чтобы сказать ему какая он мр*зь. Т.е даже не написать не позвонить потому что всё закрыто для неё, все двери.

То дочкины слова, которые она сама хотела бы ему в уши залить - ей транслировать для него очень удобно )

Это как нападение с тыла - с самых незащищенных областей.

А любовь автора к ребёнку - это тылы. Это самая открытая ещё область. Через которую до него можно добраться.

 

Баба сама не додумалась бы до такого. Её обстоятельства и реакции дочери к этому привели.

Потому считаю правильнее верить в то что так и было. Дочка так реагировала, что то такое говорила.

 

Но естественно надо на это реагировать адекватно. Пресекать в дочке такие суждение и такое отношение к отцу.

Заодно и у бабы выбивая последнюю твёрдую почву из под ног.

Подавляя её последнее это вялое сопротивление.

Стремиться подмять её полностью под себя. Лишить любых, малейших шансов к сопротивлению.. Спеленать и связать по рукам и ногам как младенца чтобы ей вообще некуда было дёрнуться ) Чтобы она чувствовала свою тотальную беспомощность, бессилие, потерю всякой власти, даже крох власти и каплей.

Изменено 22 мая 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Свободная личность]

10 минут назад, Пэ^ сказал:

Плюс тут автор перед дочкой пасует.. Если на говно бывшей жены он уже не ведётся

Вот именно. Сам ответил на вопрос. И там вилами написано, сказала ли это дочь. Потом спустя годы выявляется у разведёнок, что ни отец подобного не говорил, ни сама дочь, как встретятся и подрастут все. А мамаша постаралась))

12 минут назад, Пэ^ сказал:

Баба сама не додумалась бы до такого. Её обстоятельства и реакции дочери к этому привели.

Ты её недооцениваешь, эту стерву))

[Свободная личность]

13 минут назад, Пэ^ сказал:

Дочка так реагировала, что то такое говорила.

Она бы сразу в моменте так отреагировала. А спустя время не вспомнила бы это уже. У детей память короткая. И только если она потом сама мать начала ворчать и внушать, дочь могла типа поддакнуть, да плохой папа и вообще... они ж считывают всё.. 

[Пэ^]

14 минут назад, Свободная личность сказал:

Вот именно. Сам ответил на вопрос. И там вилами написано, сказала ли это дочь. Потом спустя годы выявляется у разведёнок, что ни отец подобного не говорил, ни сама дочь, как встретятся и подрастут все. А мамаша постаралась))

Ты её недооцениваешь, эту стерву))

Не, это ты её переоцениваешь )

Да и я же всё вывел, как 2+2 - почему дочка так говорила )

Потому что папа для неё источник подарков и человек чьи слова можно не слушать. Человек который говорит не бегай - а ей насрать она бегает. Не авторитет в общем. Пустое место )

Дети, когда они построены качественно. Боятся движение лишнее сделать под взглядом того кто их нарциссизм приструнил. Поставил на место. Показал кто хозяин ) Кто внушил им необходимость опасаться и слушаться. Кто заставил почувствовать стыд и слабость.

 

10 минут назад, Свободная личность сказал:

Она бы сразу в моменте так отреагировала. А спустя время не вспомнила бы это уже. У детей память короткая. И только если она потом сама мать начала ворчать и внушать, дочь могла типа поддакнуть, да плохой папа и вообще... они ж считывают всё.. 

 

Это всё за уши притянуто ) На какие то вещи да у детей память короткая.. А что-то врезается им в память навсегда. У тебя у самой наверняка какие-то события в памяти сохранились, с возраста когда тебе было 3-4-5 лет. У меня таких воспоминаний масса.

А уж девочка которая не привыкла к тому что её ругают - когда отругали.. Это надолго запомнит.

 

Баба да могла что-то спровоцировать. Но даже это не факт. Слишком радостно и уверенно она кинулась в эту атаку под какими-то святыми знамёнами обиженной дочки ) Так что скорее всего она не плела никаких таких интриг специально )

Дочка сама её на это зарядила. Она радостно уцепилась за возможность и кинулась сломя голову в бой )

Прикрываясь ребёнком как щитом )

Мол это не яяяяяяя )

Это дочка твоя говорит!

Изменено 22 мая 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Свободная личность]

5 минут назад, Пэ^ сказал:

Дети, когда они построены качественно. Боятся движение лишнее сделать под взглядом того кто их нарциссизм приструнил. Поставил на место. Показал кто хозяин ) Кто внушил им необходимость опасаться и слушаться. Кто заставил почувствовать стыд и слабость.

Блин, Пэ, но не трёхлетние! Да им толку нет говорить, не бегай, предупреждать! Всё равно шваркнутся)) можно только внимание перевести или прикрикнуть там. В общем я в эти сказки осознанного якобы ребёнка в таком возрасте не поверю. Сама с детьми, именно такими, много времени провела.

И большая разница 3 и 5 лет.. очень большая... когда тема в разгаре была, ей было 2,5, ну сейчас от силы 3,5.

Изменено 22 мая 2020 пользователем Свободная личность (история изменений)

[Пэ^]

Но не смотря на то что эти слова не бабы - ей всё равно надо по щщам выписать ) За то как воспитывает ребёнка. За то что подло пытается прикрыться им как щитом чтобы высказать своё наболевшее )

 

20 минут назад, Свободная личность сказал:

Блин, Пэ, но не трёхлетние! Да им толку нет говорить, не бегай, предупреждать! Всё равно шваркнуться)) можно только внимание перевести или прикрикнуть там. В общем я в эти сказки осознанного, якобы ребёнка в таком возрасте не поверю. Сама с детьми, именно такими, много времени провела.

Нельзя так ошибаться!

Если автор начнет бабе втирать - мол я тебе не верю ты всё выдумала...

Он будет как лох )

Во первых это не доказать. Во вторых это 100% ошибка.

И реакции слова дочери такие были.

И он будет действовать не точно. И в глазах тёлки не будет влиятельным и безупречным. И не получит никакого влияния и выгоды. Только проиграет.

Баба увидит его запутавшимся, не понимающим что происходит. Напуганным. Не способным принять этой реальности где дочка на её стороне, а не на его. Пасующим как бы перед этой сложностью. Увидит того кто из за своих заблуждений неспособен победить в этой ситуации. Потому что в самой основе не способен точно оценить реальность.

 

Дочке не 3 года, теме уже около 1.5 лет. И тогда вначале ей было 2+ года. Дочке наверное 4 уже, 5ый идёт.

 

Да и конечно это так не работает.. Предупреждать. Говорить.

 

Чтобы ребёнка построить - надо на его чувствах сыграть. Чтобы он слушаться и бояться тебя начал. Играть на чувствах людей, детей - это сложное искусство ) Мало кто его осваивает. )

Потому редко кто видит и понимает как это - когда ребёнок в твоём присутствии ниже травы, тише воды.. И постоянно смотрит тебе в глаза, ища поддержки и одобрения тех или иных своих действий.

 

Изменено 22 мая 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Свободная личность]

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

Если автор начнет бабе втирать - мол я тебе не верю ты всё выдумала...

Этого я не предлагаю. Просто иметь ввиду, что им манипулируют. Или пытаются. Впрочем, как всегда.

[Hedonist]

59 минут назад, Пэ^ сказал:

Но не смотря на то что эти слова не бабы - ей всё равно надо по щщам выписать ) За то как воспритывает рёбнка. За то что подло пытается прикрыться им как щитом чтобы высказать своё наболевшее )

 

Нельзя так ошибаться!

Если автор начнет бабе втирать - мол я тебе не верю ты всё выдумала...

Он будет как лох )

Во первых это не доказать. Во вторых это 100% ошибка.

И реакции слова дочери такие были.

И он будет действовать не точно. И в глазах тёлки не будет влиятельным и безупречным. И не получит никакого влияния и выгоды. Только проиграет.

Баба увидит его запутавшимся, не понимающим что происходит. Напуганным. Не способным принять этой реальности где дочка на её стороне, а не на его. Пасующим как бы перед этой сложность. И из за своих заблуждений неспособного победить в этой ситуации.

 

Дочке не 3 года, теме уже около 1.5 лет. И тогда вначале ей было 2+ года. Дочке наверное 4 уже, 5ый идёт.

 

Да и конечно это так не работает.. Предупреждать. Говорить.

 

Чтобы ребёнка построить - надо на его чувствах сыграть. Чтобы он слушаться и бояться тебя начал. Играть на чувствах людей, детей - это сложное искусство ) Мало кто его осваивает. )

Потому редко кто видит и понимает как это - когда ребёнок в твоём присутствии ниже травы, тише воды.. И постоянно смотрит тебе в глаза, ища поддержки и одобрения тех или иных своих действий.

 

@Пэ^ @Свободная личность Когда развелись, дочери было 2 года ровно. 
сейчас дочке 3.5 годика. 
да, она абсолютно никого не слушает, когда у неё крыша едет от веселья; ни меня, ни бж. 
был случай также, я сейчас все перебираю из последнего. 
когда я зае*ался слушать ее нравоучения о том, что мне можно и нельзя , как мне говорит с дочкой и ещё что-то. 
я тогда сказал: Ты можешь просто отойти и я хочу с дочерью поговорить. ты уже достаточно дерьма натворила в своей жизни. 
там тогда столько я всего услышал, что вообще, но я как-то вообще не реагирую на ее выпады в последние месяцы. Плевать. 
 

Когда с дочкой прощаюсь дочь ВСЕГДА уходит не прощаясь со мной, на что бж реагируют как бы в шутку, закрывая глаза на все это. 
Мне остаётся только смотреть на то, как из моей дочери делают принцессу, которую должны завалить подарками, любовью, вниманием, а в конце дня она уйдёт и даже не скажет тебе: пока, папа. 
поэтому энтузиазма вбивать этой д*ре в голову то, как надо воспитывать дочь или ещё что, у меня нет стимула. 
на одну мою 2 часовую встречу с дочкой - 6 дней влияния бж и ее родителей. Вот в чем корень проблемы. К тому же время романтики и милых разговоров прошло. Я максимально настроен на то, чтобы влиять на бж так, чтобы она не сделала из нашей дочери игрушку для своих утех и амбиций, в также периодическим инструментом манипуляций. А дочь инструмент манипуляций лишь потому, что шапка на голове у бж слишком глубоко вросла , чтобы извиняться, анализировать свои ошибки, говорить по душам и находиться в слабой позиции. Поэтому и через дочь включает во мне эти чувства вины. 
 

бж днями напролёт зависает на даче с ее мамой и папой, пару раз что-то мне звонила как дела что делаешь, что нового и так далее. Потом: помоги мне с тем-то. У тебя есть скидка в таком-то магазине. 
я на все реагирую на отъе*ись. Короткие односложные ответы без возможности развить тему разговора. 
Сам уже устал и перегорел от этих тупых детских игр длиной в 2 года. 

[Пэ^]

18 минут назад, Hedonist сказал:

да, она абсолютно никого не слушает, когда у неё крыша едет от веселья; ни меня, ни бж. 

В такой ситуации надо ребёнку противостоять.

Когда он играет с тобой например, и веселье это получает за твой счёт и теряет берега и не слушается.

Говорить жестко а недружелюбно - успокойся, прекрати. Вставать уходить от него резко в другую комнату.

На сопли слёзы и угрозы не вестись.

От себя отодвигать если он бежит за тобой и хватает тебя.

Ребёнку надо дать почувствовать что ему не всё можно, и что он получит отпор. Надо поставить границы допустимого.

Ребёнок сталкиваясь с сопротивлением не будет иметь иного выбора кроме как смириться и подчиниться.

Это и учит детей чуткости и внимательности к другим, к их чувствам и потребностям. Учит уважению.

Учит пользоваться взрослыми адекватно, умеренно. Учит слушаться и понимать - когда можно играть и веселится. А когда стоит прекратить.

Приучает слушать что ему говорят.

 

18 минут назад, Hedonist сказал:

Мне остаётся только смотреть на то, как из моей дочери делают принцессу, которую должны завалить подарками, любовью, вниманием, а в конце дня она уйдёт и даже не скажет тебе: пока, папа. 

 

Тебе много чего остается, не только смотреть. Но эти решения они конечно сложные в реализации. Требуют ловкости и силы воли. Хитрости и коварства. Целеустремленности. Настроенности на достижение результатов. Готовности планомерно в течении многих месяцев или может даже лет воплощать решения и цели свои в реальность. Искать удобные и подходящие моменты для их воплощения терпеливо.

А этим тебе всё равно лучше бы заниматься. Во первых самого себя учить в жизни вести себя сильно и результативно, эффективно. Во вторых если пустить на самотёк - потом такая выросшая дочка гимора добавит. Придётся оплачивать её беспутную жизнь, беспутное обучение в институте, беспутные разводы и прочее - вполне вероятно. Или придётся целиком и полностью от неё отказаться.

Всё же лучшим решением в такой ситуации выглядит настолько насколько это возможно - оказать влияние положительное на неё. Чтобы она выросла сильной.

 

И тут на самом деле хватить может и двух часов. Если уметь, за эти два часа которые ребёнок с тобой проводит - он любить и помнить и слушать тебя будет сильнее тех людей с которыми проводит дни и недели.

За эти два часа ты сможешь сделать больше полезного, хорошего и здорового - что очень полюбит её тело и психика. Чем те люди за всю их жизнь. И девочка, инстинктами своими - будет тянутся к тебе. К источнику того что её распутывает, делает сильной и здоровой, заставляет чувствовать себя полноценной и умелой в этой жизни. И делает её жизнь дальнейшую перспективной, а не безнадёжной.

Изменено 22 мая 2020 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Shadow Broker]

15 часов назад, Hedonist сказал:

Я пока не понял что она от меня хочет и что за агрессивный подтекст в мою сторону. 
поэтому вопрос:

1. что от меня хотят? 

2. как на это отвечать не переходя в оправдания? 

Как только ты заведешь новую, значимую ожп, все эти вопросы отпадут

[Cоllateral]

1 hour ago, Hedonist said:

сейчас дочке 3.5 годика. 
да, она абсолютно никого не слушает, когда у неё крыша едет от веселья; ни меня, ни бж.

Тебе нужно проводить время НАЕДИНЕ с ребёнком, ВДВОЁМ и  ТЕТ-А-ТЕТ (как писали выше).

Это ключевой момент. Если этого не происходит - всё остальное бесполезно. Считай, что тебя и рядом не было.

Поведение детей очень сильно меняется - одно дело когда они на людях (даже если это папа и мама) и другое дело - тет-а-тет с одним из родителей. Тем более, когда ты идёшь-гуляешь за руку с ребёнком. У тебя не было нормальной возможности попробовать это. Приложи все усилия, чтобы этого добиться. Но только для этого, не для какого-то влияния на воспитание детей бывшими жёнами, дедушками, бабушками - это ненужно.

1 hour ago, Hedonist said:

когда я зае*ался слушать ее нравоучения о том, что мне можно и нельзя , как мне говорит с дочкой и ещё что-то.

Когда тебе говорят - всё общение с БЖ только по ребёнку - это значит - только условиться когда забрать/привезти ребёнка/чем лечить (если что-то серьёзное)/купить что-то крупное/и т.п. в этом роде. Никакого общения на тему воспитания и что-либо подобное. Вы разошлись как в море корабли. Ни ты ей, ни она тебе - больше не должны объяснять как жить. Только ребёнку - когда наедине с ним.

1 hour ago, Hedonist said:

я тогда сказал: Ты можешь просто отойти и я хочу с дочерью поговорить. ты уже достаточно дерьма натворила в своей жизни.

Вот это правильно (в плане ей отойти и тебе с дочерью поговорить). Если уж тебе не дают ребёнка с собой - пусть БЖ на лавочке посидит, а ты возьми ребёнка за руку и пройдись с ней кружок по дорожкам. За это время и потребности ребёнка выслушаешь и сам проговоришь, что нужно. Ну или просто пройдётесь вдвоём.

Общение наедине с ребёнком (например, когда вы гуляете вдвоём) - должно происходить даже в нормальных семьях (где с женой всё хорошо) - это неотьемлемый элемент взаимодействия родитель-ребёнок. Ну а в твоём случае - это единственный способ взаимодействия.

1 hour ago, Hedonist said:

Когда с дочкой прощаюсь дочь ВСЕГДА уходит не прощаясь со мной, на что бж реагируют как бы в шутку, закрывая глаза на все это.

Это серьёзная подляна (что она никак не обязывает ребёнка прощаться с отцом) со стороны БЖ в твою сторону. Ты тоже должен стремиться, чтобы дочка и здоровалась и прощалась с тобой, но если БЖ будет это саботировать (поощряя негласно класть на папу) - тебе очень тяжело этого будет добиться в одиночку от ребёнка. Только если наедине, разве что.

1 hour ago, Hedonist said:

 в конце дня она уйдёт и даже не скажет тебе: пока, папа.

Попробуй наказывать БЖ рублём (или ещё как-нибудь, придумай) за это. Пусть хотя бы на уровне - привет, папа/пока папа.

1 hour ago, Hedonist said:

поэтому энтузиазма вбивать этой д*ре в голову то, как надо воспитывать дочь или ещё что, у меня нет стимула.

Это не нужно и не требуется. Единственное, что тебе требуется вбивать - чтобы ребёнка тебе давала. А дальше - только что ты вложишь в ребёнка за время пребывания с тобой, только то и будет твоё.

1 hour ago, Hedonist said:

на одну мою 2 часовую встречу с дочкой - 6 дней влияния бж и ее родителей. Вот в чем корень проблемы.

Корень проблемы - в том, что тебе не дают дочь быть наедине и я не вижу, как ты за это борешься.

1 hour ago, Hedonist said:

К тому же время романтики и милых разговоров прошло.

Да какой романтики ... Очнись, любая бывшая - это волк в овечьей шкуре.

1 hour ago, Hedonist said:

бж днями напролёт зависает на даче с ее мамой и папой, пару раз что-то мне звонила как дела что делаешь, что нового и так далее. Потом: помоги мне с тем-то. У тебя есть скидка в таком-то магазине. 

 

я на все реагирую на отъе*ись. Короткие односложные ответы без возможности развить тему разговора. 
Сам уже устал и перегорел от этих тупых детских игр длиной в 2 года. 

 

Все твои игры - от надежды вернуть. А перегорел ты - потому, что БЖ не оправдывает твоих надежд. У тебя не было и нет твёрдой позиции (которую нужно было занять с самого начала) - мы расстались, общение только по ребёнку (что значит договориться когда забрать/привезти - и всё, а не то как кого кому воспитывать, романтика и милые разговоры по душам).

Развод - это всё серьёзно и тут не место для несбыточных надежд. У тебя даже разочарование сейчас неправильное и оно не даёт тебе возможности полноценно жить и добиться максимума из данной ситуации.

Давай перейдём от сухих предложений на художественные образы.

Посмотри фильм - Невероятный мир глазами Энцо. Там бабушка с дедушкой отжимали ребёнка у отца (даже несмотря на наличие у отца законных прав). Ну и жена у тебя перекинулась к ним, а не туда, откуда не приходят.

Но главное, что там показано - как нужно бороться за своих детей, невзирая ни на что. У мужика была вполне реальная возможность потерять работу и загреметь в тюрьму - но он не опустил руки.

[Rezwiy]

Значимую надо не ОЖП заводить, а себя надо значимым для себя же делать, не для бабы, не для окружающих, а для себя, искренне. Когда ты начнёшь ценить и уважать себя настолько, что не позволишь другим нарушать свои границы, тогда тебя и начнут уважать другие.

П*зданула то, что тебе не в карту - пшла нах, дура, лечи свою головушку и всё.

Манипуляции на уровне школьницы начальных классов она применяет. Мне по началу она казалась умнее чем есть на самом деле.

Что она хочет? Просто - посрать на вентилятор, чтобы её дерьмо раскидало по всей округе.

Как на это отвечать не переходя в оправдания - вопросом на предъяву. "Ты, дорогуша, ничего там у себя не перепутала?" "Ты с чего вообще мне это заявляешь?" "Ты вообще, слышала, что я сказал тогда - то?" "Каким местом ты меня слушала?"

"Прекращай демагогию" и кладёшь трубку.

[Langenwolf]

09.05.2020 в 18:41, special сказал:

Боюсь, тему на 170 страниц мало кто сможет прочитать. Из-за объёма она ценна разве что для участников. 

А можно сделать какую-нибудь функцию, которая фильтровала бы только популярные сообщения? Скажем, те, у которых больше 5 реакций? Чтобы не читать всю  тему, а только самую выжимку, дайджест.

Изменено 22 мая 2020 пользователем Langenwolf (история изменений)

[S@ntiago]

Когда ты будешь в постоянных отношениях с другой девушкой, у вас будет любовь и тебе будет насрать на бывшую, когда будет отлаженный бартер, ты платишь алименты и видишься с ребенком без бывшей жены в установленные правила, тогда твоя Снежана поймет, что все профукала окончательно и тогда у нее наступит раскаяние и осознание что она настоящая дура.

Изменено 22 мая 2020 пользователем S@ntiago (история изменений)

[тов. Сухов]

1 час назад, Succuba сказал:

Как только ты заведешь новую, значимую ожп, все эти вопросы отпадут

пока человек не отпустит другого человека это не поможет. вот как он скажет сам себе - все, это прошлое а это настоящее и в прошлое я ни ногой, вот тогда и все получится. но большинство бояться делать этот шаг потому что все таки надеются вернуть все как было. типа а если я пойду по бабам и она узнает так она и не захочет вернуться потом, не я лучше по.. посижу, помечтаю, зачем искать другую бабу. люди часто завязывают себя на других людей и эти люди становятся проводниками в мир и без этого проводника они уже не могут жить. 

Изменено 22 мая 2020 пользователем haword (история изменений)

[Ket7]

Привет Женя

Я кратко ) 

На выпады - Почему ты не поимал нашу дочь? - послала бы бж далеко...

При следующей встречеи с дочерью поговорила бы с ней , что такое хорошо и что такое плохо... что нужно здороваться и говорить до свидания. Если мама это не может донести. 

Воспитывать Дочь , а с мамой там уже все понятно. 

Велик починила бы сразу,  ( т.к. это дочери , а не бж)  подходишь к любому водителю авто и просишь нужный инструмент или забрала бы велик , починила и привезла.  А так сеичас тебя съест внутреннии червяк , что дочь кататься не может и бж будет клевать. 

Набережную значит открыли ) это хорошо!  

И наиди себе уже другую женщину, ну сколько можно то ?

[Just a music]

6 часов назад, Свободная личность сказал:

Ты её недооцениваешь, эту стерву))

Ты совершенно права). Главный косяк темы в том, что Пэ недооценил Снежану и переоценил Гедониста. И до сих пор не признает этого).

7 часов назад, Свободная личность сказал:

Что непонятного. Охреневшая токсичная дебилка. 

Ничего ей не отвечай. Я бы просто проигнорила.

Все участники говорили об этом автору. Пытались раскрыть ему глаза, зачем вообще такую бабу возвращать, подарки дарить и т.д. и т.п.

С такой как Снежана разговаривать бесполезно. Она хорошо понимает только язык действий, поступков продуманных, четких и точных.

А все потому, что отец у неё - пилот. Вот с этого надо было начинать.

Изменено 22 мая 2020 пользователем Relax music (история изменений)

[~Алекс~]

7 часов назад, haword сказал:

вот как он скажет сам себе - все, это прошлое а это настоящее и в прошлое я ни ногой, вот тогда и все получится. но большинство бояться делать этот шаг потому что все таки надеются вернуть все как было.

    Не получится , автор пока все горести на себе не испытает не успокоится )

  Автор как и раньше тебе советую найти новую ожп , поверь , сразу забудешь о БЖ , только дочька будет тебя волновать .

 

9 часов назад, Hedonist сказал:

Мне остаётся только смотреть на то, как из моей дочери делают принцессу, которую должны завалить подарками, любовью, вниманием, а в конце дня она уйдёт и даже не скажет тебе: пока, папа.

  Автор , как дочь подрастёт она начнёт говорить тебе пока , и возможно будет проводить больше времени с тобой  , сейчас она ещё маленькая , не надо агриться на ребёнка .... она всё чувствует , будь умнее , уступай и не злись на всякую ерунду.

  

[Paul Ricard]

Женя! Я не знаю как ещё до тебя это донести... Да и не слушаешь ты здесь никого кроме пары советчиков. Вы погрязли в каких-то философских рассуждениях, ничего не имеющих с реальностью. 

Вы не на том акценты делаете. Вы все пытаетесь понять и найти смысл в тех или иных поступках и словах Снежаны. А зачем? Что это вам даст на выходе положительного ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ? Ровным счётом ничего.

Выше Демон тебе правильно сказал. Все ее поступки и слова по отношению к тебе - это злоба. Злоба за неудавшуюся личную жизнь с тобой, злоба за неполучающуюся личную жизнь сейчас, злоба за твои успехи в бизнесе без неё, злоба за то, что бегать за ней перестал, и т.д. и и.п. Злоба, злоба, злоба! Нет ничего от неё кроме негатива, нет! Вот что главное! А вы все пытаетесь понять почему... А на самом деле играете ей только в плюс, сохраняя эмоциональную привязку. Зачем? Все ещё надеешься на чудо? Очень зря. Все самое чудесное в твоей жизни будет происходить исключительно никоим образом не связанное с личностью Снежаны. Извини если не обнадёжил.

Но это не самое страшное. Ты теряешь дочь. На твоих глазах в голове дочери формируют твой образ исключительно в качестве сырьевого придатка. Мало того, в ум Стеши уже сейчас закладывают твой образ ничтожества, с которым даже здороваться и прощаться не следует. Скажу тебе больше, что будет потом... Такой пример есть у моего товарища. С тобой будут общаться (дочь) только тогда, когда с твоей стороны будут какие-то подношения (подарки, походы в цирки, кино, аквапарки и т.д.). И велосипед здесь только начало. А когда дочь подрастёт и детские потребности перестанут быть актуальными, с тобой и вовсе прекратят всякое общение. Ибо зачем? Общаться с ничтожеством неподобающе юной принцессе при таком же регенте, а в подношениях уже нет нужды.

Ты это все хочешь? Определись: нужна тебе дочь? Если нет, то и ограничься одними алиментами. Это все что нужно, чтобы считаться в глазах закона «хорошим папой». Если нужна, тебе дочь, то ставь жестко вопрос порядка общения. В суде ставь. Без Снежаны и прочей свиты. Также узаконь размер алиментов. Одна четверть твоего заработка за вычетом налогов, и ни копейкой больше. Все остальное только в виде натурального обмена и при личных встречах с ребёнком. А на встречах уже этих и объясняй дочери, что неподобающе так к тебе относиться. Будет не понимать - наказывай. Наказывай отсутствием своего общения, подарков, увеселительных мероприятий. Дочь должна понимать, что ты ей можешь давать то, что не может мать. Но получать все это она может только проявляя уважение к тебе и выполняя твои правила. А гуляя ее вместе с мамой ты этого всего, увы, не получишь. Итогом будет только формирование Снежаны-2 в лице твоей дочери. Не самая лучшая перспектива, на мой скромный взгляд.

Изменено 24 мая 2020 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[Morris]

Дочери 3,5 года. Женя по сей день с ней видится под пристальным наблюдением матери. Ты настолько жопорукий, что тебе не доверяют ребенка или это целенаправленная и спланированная возможность видеть свою бабу под предлогом гуляния с ребенком?

P. S. Упала? Ничего страшного. Умнее будет и аккуратнее в следующий раз. В жопу дуть ребенку не надо и носиться с ним, как с хрустальным графином. Синяки, ссадины и коросты - это ее опыт, который она ОБЯЗАНА получить. Моя уже успела ключицу сломать, ей 4. Ничего хорошего, конечно, в этом нет, но цену черезмерному баловству она теперь знает отлично.

Не ходи больше женой, ходи с ребенком тет-а-тет. Тебе кучу времени назад это сказали - тебе на это по%уй.

[Ket7]

5 часов назад, Paul Ricard сказал:

Женя! Я не знаю как ещё до тебя это донести... Да и не слушаешь ты здесь никого кроме пары советчиков. Вы погрязли в каких-то философских рассуждениях, ничего не имеющих с реальностью. 

Вы не на том акценты делаете. Вы все пытаетесь понять и найти смысл в тех или иных поступках и словах Снежаны. А зачем? Что это вам даст на выходе положительного ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ? Ровным счётом ничего.

Выше Демон тебе правильно сказал. Все ее поступки и слова по отношению к тебе - это злоба. Злоба за неудавшуюся личную жизнь с тобой, злоба за неполучающуюся личную жизнь сейчас, злоба за твои успехи в бизнесе без неё, злоба за то, что бегать за ней перестал, и т.д. и и.п. Злоба, злоба, злоба! Нет ничего от неё кроме негатива, нет! Вот что главное! А вы все пытаетесь понять почему... А на самом деле играете ей только в плюс, сохраняя эмоциональную привязку. Зачем? Все ещё надеешься на чудо? Очень зря. Все самое чудесное в твоей жизни будет происходить исключительно никоим образом не связанное с личностью Снежаны. Извини если не обнадёжил.

Но это не самое страшное. Ты теряешь дочь. На твоих глазах в голове дочери формируют твой образ исключительно в качестве сырьевого придатка. Мало того, в ум Стеши уже сейчас закладывают твой образ ничтожества, с которым даже здороваться и прощаться не следует. Скажу тебе больше, что будет потом... Такой пример есть у моего товарища. С тобой будут общаться (дочь) только тогда, когда с твоей стороны будут какие-то подношения (подарки, походы в цирки, кино, аквапарки и т.д.). И велосипед здесь только начало. А когда дочь подрастёт и детские потребности перестанут быть актуальными, с тобой и вовсе прекратят всякое общение. Ибо зачем? Общаться с ничтожеством неподобающе юной принцессе при таком же регенте, а в подношениях уже нет нужды.

Ты это все хочешь? Определись: нужна тебе дочь? Если нет, то и ограничься одними алиментами. Это все что нужно, чтобы считаться в глазах закона «хорошим папой». Если нужна, тебе дочь, то ставь жестко вопрос порядка общения. В суде ставь. Без Снежаны и прочей свиты. Также узаконь размер алиментов. Одна четверть твоего заработка за вычетом налогов, и ни копейкой больше. Все остальное только в виде натурального обмена и при личных встречах с ребёнком. А на встречах уже этих и объясняй дочери, что неподобающе так к тебе относиться. Будет не понимать - наказывай. Наказывай отсутствием своего общения, подарков, увеселительных мероприятий. Дочь должна понимать, что ты ей можешь давать то, что не может мать. Но получать все это она может только проявляя уважение к тебе и выполняя твои правила. А гуляя ее вместе с мамой ты этого всего, увы, не получишь. Итогом будет только формирование Снежаны-2 в лице твоей дочери. Не самая лучшая перспектива, на мой скромный взгляд.

Как же здорово, что есть здравомыслящие Мужчины! 

Браво, Бис ,  Ку  и т.д )

Как тебя то на этот форум занесло? 

Ps , Женя ссори за оф

[ОВС]

Какая интересная тема, читаешь и все время приходит одна и таже мысль: "Кажется это уже было". 

Было, есть и будет - стабильность)