Перейти к публикации
пикап.Форум

Жена забрала ребенка и подала на развод


Рекомендованные сообщения

  • Советник
‎18‎.‎03‎.‎2019 в 18:18, Hedonist сказал:

После долгой динамо машины касательно встреч, все-таки я увиделся с дочкой. 

Гуляли, у нас, наконец, стало сухо в парках. Играли с дочкой в мяч, бегали, принес ей подарок - книгу большую детскую энциклопедию для девочек. 

БЖ задает вопрос: Ты уже открыл вторую точку, да?

Я: Какая тебе разница? 

БЖ: Хочу узнать, а назвал ее как я придумала, да?

Я: Назвал, как посчитал правильным.

БЖ: Ну вот видишь, какой я тебе пинок дала хороший. 

Я: Мне не нужны твои пинки, лучше себе его дай.

БЖ: Ты что так разговариваешь со мной?

Я играю с дочкой, на нее ноль внимания.

Потом пошли в кафе, погреться и покушать. Я довольно сильно оброс( да, я как сапожник без сапог, у меня 2 парикмахерских, но все никак не могу подстричься:)). 

Она говорит: А что ты не подстрижешься?

Я: Слушай, зачем тебе это? Или ты заботишься о том, как я выгляжу?

Она: Ну ты же сейчас бизнесмен, тебе надо выглядеть соответствующе.

Я: Я разберусь как мне выглядеть, спасибо за заботу.

Играли с дочкой,БЖ пыталась пару раз вывести на серьзеные разговоры, я динамил , играл с дочкой.

Потом, после очередной ее попытки, говорю: Слушай, маленькая, инфантильная девочка, сдохли бабочки в животе, побежала маме под крыло (как учили на форуме:)),в тебе нет никакой ответственности за семью. Мне говорить с тобой не о чем.

Она: Я вообще с тобой не о чем не собираюсь говорить. 

Потом идем до дома, она: Я сейчас задам тебе один важный вопрос: Вот ты же не пришел на суд, чтобы продлить срок, я спросила судью, он сказал, что обычно мужья приходят в суд, чтобы сохранить семью. Ваш муж не пришел, значит не хотел. 

Я: Мне уже в печенках сидят твои манипуляшки и этот бред, который ты мне на каждой встрече льешь в уши. Ты разрушила семью, а сейчас ты уверена, что поступила правильно. Но пройдет время и ты все поймешь. Ты живешь жизнью, которую ты и хотела. И знаешь, у меня к тебе вопрос, как ты спишь по ночам?

Она: А ты как спишь?  Ты разрушил семью своим поведением, и все твое общение с дочкой через меня, так что не нужно на меня повышать голос. (очевидная тупая манипуляция, после которой я хотел сказать про суд, но остановил себя, не повелся на нее).

Я: Жаль, ты сейчас себя не с лучшей стороны показываешь. Ну да ладно, я все понял. Я тебя простил за то, что ты сделала.

Она: Ты меня простил? Это я тебя прощать должна. И вообще тебе нужно понять, что у меня теперь своя жизнь, у тебя своя. Все, давай Стешу, мы поехали. 

Я еще несколько минут погулял с дочкой, посадил ее в кресло и ушел. С бж не попрощался.

Через 10 минут мне 2 смс:

1. Какой же ты дурак! Я услышала то что хотела услышать! Теперь злись только на себя, что сломал семью - она тебе просто была не нужна.....

Я проигнорил. Следом через 10 минут еще одна:

2. Ни от одного нормального мужчины и от нормальной жизни ни одна женщина не ушла!! Пойми ты наконец это. Твои мнения и мысли навязанные и бредовые) Но я тебя спросила - ты мне ответил, ты выбрал легкий путь как всегда выбирал, дурак

 

Конечно пока не очень уверенно, но уже начинает просматриваться способность постоять за себя. Способность на свои мозги и уши повесить замок и не давать в них срать всяким д*рьмом всяким гадинам. 

Тут тебя почему-то многие начали убеждать быть мягче, шутить, юморить. Хз что с этими людьми не так, но явно что-то не так. 

Не должно быть такого, что у какой-то собаки бешенной которая тем не менее волею судеб оказалась приближенной к тебе - есть право тобой манипулировать, тебе хамить. Тебя унижать всячески.

Не так должно быть. Она возле тебя должна робеть, теряться, у неё должны трястись коленочки. Тогда будет уважение и тогда будет любовь. 

Всё это не так безобидно как кажется. Всё это ранит психику, бьёт по самооценке. И более того - показывает тебя слабым. 

Ты начал защищаться, начал сопротивляться и стоять за себя. И это правильно и это очень хорошо. Что наконец-то дозрел до этого. И пытаешься быть сильным. 

 

То как она пытается обращаться с тобой - это ни в какие ворота не идет. Критика какая-то, почему ты не пострижёшься. И она вся такая великая и тебя спасла. А ты просто червь который у неё в ногах путается - это то как она тебя воспринимает.

И сейчас ты заявил, показал ей, что всё не так.

Естественно её это выбесило.

Но это хорошо, что оно её выбесило.

И хорошо что она много чего начала тебе в след кричать. Что-то пытаться тебе доказать ) 

Её это всё надломило, это надломило её безумие и самоуверенность. У неё хорошенько так бомбануло. 

Продолжай в том же духе и возможно, есть такой шанс, она упадет перед тобой на колени спустя какое-то время. 

 

Не давай никому себя х*есосить. Наказывай за это. Приучай себя к этому. Это главное. 

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 9,6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Пэ^

    1374

  • vadim12

    1114

  • Hedonist

    1040

  • Свободная личность

    402

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Ну что. Вот и всё. Позвонила в 22:00. Сейчас приеду.  приехала. Вся на напряге. Я уже с порога всё понял. Был готов) сели на кухне.    бж: я неделю общалась с онлайн-психологом. 

Признаться удивлён твоей реакцией. Не скрою, ожидал что примешь в штыки мою критику. Евгений! Вот ты обеспеченный, целеустремленный, добрый и семейный молодой ещё совсем парень. У тебя есть все:

Ты уже доверился. Что из этого получилось, знаешь не хуже меня. Я читал твои темы. Ее условия на данный момент таковы: 1. Королеве нужны соответствующие хоромы. Нет хором- идите нафиг. Правд

  • Советник

Жми её дальше, жми её жестче. Не давай дыхание перевести. Не давай ни единого шанса нанести тебе вред, ущерб, оскорбление.

Хватит молчать, и быть молчаливым терпилой. И не слушай тех кто тебя к этому призывает. 

Терпил бабы не любят и не уважают. И от терпил бабам никакой пользы нет. Только не терпила, только тот кто может сказать, и может втащить, морально - полезен и нужен бабе. Только такой может угомонить её безумие, её агрессию. Только такой может дать ей ощущение защищенности. В ком она силу чувствует - только такому она может довериться. Только с таким она может быть настоящей женщиной - мягкой, ведомой, расслабленной, вверившей бразды правления и принятия основополагающих решений - своему мужчине. Оставаясь при этом сама - спокойная, любящая, уравновешенная. Не вынужденная всё в жизни решать, за всё отвечать и быть лидером в отношениях. С которой спадает вся эту жуткая ответственность и нагрузка - которые баба не должна на себе нести, которые есть прерогативы мужчины - быть лидером, доминировать. 

А чтобы она тебе так доверилась - она должна чувствовать что ты неуязвим, что ты силён. Что она не может тебя унизить, оскорбить. Тебя обосрать. 

Она должна видеть - что ты ей всегда ответишь и всегда втащишь так что у неё искры из глаз полетят, а из пердака дым повалит и бомбить его начнет. 

Она должна чувствовать что ты опасен и что с тобой не забалуешь. 

И если ей улыбаться и отшучиваться и быть таким всем загадочным и неопределенным.... Ну это ничего не даст ) Тут надо быть прямым и чётким и конкретным ) 

И у тебя это не плохо начало получаться делать.

Я думаю ты и сам от этого удовольствие получил и начал себя чувствовать чуть лучше. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
22 часа назад, ~Алекс~ сказал:

1. Какой же ты дурак! Я услышала то что хотела услышать! Теперь злись только на себя, что сломал семью - она тебе просто была не нужна.....

Тут у неё по стадиям будет идти - гнев - отрицание - принятие ) 

 

Это просто гнев и попытки манипулировать тобой ) Отчаянные попытки. 

 

‎18‎.‎03‎.‎2019 в 18:18, Hedonist сказал:

2. Ни от одного нормального мужчины и от нормальной жизни ни одна женщина не ушла!! Пойми ты наконец это. Твои мнения и мысли навязанные и бредовые) Но я тебя спросила - ты мне ответил, ты выбрал легкий путь как всегда выбирал, дурак

Тут она опять же осознает пока смутно, что твои слова правильные и бьют в цель. Подсознательно она чувствует - что она мудак, потерявший берега и обнаглевший в край.

Отсюда тоже этот её смайлик после слов - бредовые...

Она кокетничает так ) Она понимает что это не бред.

И ей может даже нравиться уже это начинает - что ты ей втащил.

Бабы часто живут и очень тоскуют по тому кто им может втащить. Тотальная доминация интеллектуальная и моральная над мужиком - очень изматывающая штука. И очень скучная. И бабе хочется почувствовать себя снизу.

И когда ты её сверху к земле прижимаешь и скручиваешь по рукам и ногам - мощно и уверенно. Она хоть и вопит, хоть и п*здит и ругается.. Но на лице у неё улыбка, а в мозгах и в сердце и по всему телу расплывается - счастье ) 

 

Так что продолжай давить её. Продолжай то что начал. Продолжай взращивать в себе мужской стержень. Учись вести себя дерзко, нагло, уверенно. Учись доминировать правильно над женщиной. 

И не принимай во внимание её сопротивление этому. 

Продолжай х*ячить её.. И в итоге, если хватит сил идти по этой дороге, ты увидишь её влюблённые полные счастья и доверия глаза )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
‎18‎.‎03‎.‎2019 в 18:18, Hedonist сказал:

2. Ни от одного нормального мужчины и от нормальной жизни ни одна женщина не ушла!! Пойми ты наконец это. Твои мнения и мысли навязанные и бредовые) Но я тебя спросила - ты мне ответил, ты выбрал легкий путь как всегда выбирал, дурак

 

Тут она тоже палится в своих убеждениях, что весь мир должен крутиться вокруг неё, вокруг баб. В том что баба - это нечто святое и непогрешимое. А мужик должен быть нормальным, идеальным. Таким с которым всегда и везде комфортно. А она должна только потреблять этот комфорт. 

Вообще она конечно избалованная у тебя. Привыкла языком всякую пургу нести ) И никогда не отвечать за свой гнилой базар ) 

 

Вообще по хорошему. Я бы в такой ситуации бабу не игнорил бы и не отпускал. А наоборот догонял и пинал бы ещё сильнее. Вот пишет она что-то такое. А я ей звоню и выношу мозги, и извожу до такой степени что она реально бояться уже начинает что-то говорить. Потому что у неё рефлексы вырабатываются новые незнакомые - несет чушь агрессивную к тебе - получает мощную порцию зажигательной смеси к собственной заднице, от которой бомбит так что дурно становится. Так что голова кругом идёт и хочется в психушку пойти полежать, привести мысли в порядок ) 

 

Пока то видишь всё равно продолжается это. Она что-то говорит, гонит какую-то тупейшую совершенно чушь. И с ней за это ничего плохого не происходит. И она продолжает видеть тебя слабым. А это и её балует, портит. И жизнь ей это портит. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Пэ^ сказал:

Вот пишет она что-то такое. А я ей звоню и выношу мозги, и извожу до такой степени что она реально бояться уже начинает что-то говорить.

На сильного мужчину не особо похоже. Скорее на истеричку. Если цель - абсолютно засрать оставшееся о себе мнение, то сгодится.

Изменено пользователем deadmouse3 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
32 минуты назад, deadmouse3 сказал:

На сильного мужчину не особо похоже. Скорее на истеричку. Если цель - абсолютно засрать оставшееся о себе мнение, то сгодится.

Какое ещё такое мнение? Как о карманной собачке своей, у которой можно прическу критиковать, которую можно пинать, которой можно помыкать и на которую можно смотреть сверху вниз? )) 

Если привык к такому обращению с собой и считаешь его нормальным - соболезную. 

 

Вообще как будто женщина обиженная написала ) 

 

Кстати автор, что-то твоя часто повторяет - что ты под влиянием каким-то  ) Она может и форум этот спалила? ) 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Пэ^ сказал:

Если привык к такому обращению с собой и считаешь его нормальным - соболезную.

Привык разруливать не в стиле истерички. Соболезнования свои оставь при себе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доцент, ты конечно вор авторитетный, тьфу ты, Пэ - консультант серьёзный, но чё - то мне кажется, при попытке давления на неё Автором, и тем более звонков ей с целью выноса мозга, даже в ответ на её бредни, она пошлёт его так далеко, что ему придётся с приставами дочь на встречи вытягивать. Автор сейчас не тот человек, который способен делать такое давление, как ты пишешь. У него пока всё скатывается в перепалку, гавкотню. Максимум, что он этим добьётся - игнор и недопуск к ребёнку. Баба подумает, что всё, с катушек съехал, завиноватит его, и упрётся с дочкой.

Я советовал стебать её. Не быть мягким. Здесь нужна полумера. Ляпнула ересь очередную - получила стёб в ответ. Попытка наезда - следует жёсткий адекватный ответ. 

Я лично так считаю. Здесь важно не перегнуть, и не удариться в неадекватство. А по поводу твоей характеристики БЖ автора - согласен целиком.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
49 минут назад, V - значит Вендетта сказал:

Доцент, ты конечно вор авторитетный, тьфу ты, Пэ - консультант серьёзный, но чё - то мне кажется, при попытке давления на неё Автором, и тем более звонков ей с целью выноса мозга, даже в ответ на её бредни, она пошлёт его так далеко, что ему придётся с приставами дочь на встречи вытягивать. Автор сейчас не тот человек, который способен делать такое давление, как ты пишешь. У него пока всё скатывается в перепалку, гавкотню. Максимум, что он этим добьётся - игнор и недопуск к ребёнку. Баба подумает, что всё, с катушек съехал, завиноватит его, и упрётся с дочкой.

Я советовал стебать её. Не быть мягким. Здесь нужна полумера. Ляпнула ересь очередную - получила стёб в ответ. Попытка наезда - следует жёсткий адекватный ответ. 

Я лично так считаю. Здесь важно не перегнуть, и не удариться в неадекватство. А по поводу твоей характеристики БЖ автора - согласен целиком.

 

Не так страшен чёрт как его малюют. )

Я вот не склонен бояться бабы и её истерик, запретов, противодействия. Эта дверь и этот замок он вскрывается и это всё не так сложно как кажется. Надо просто быть понаглее, поуверенее. Ну а на крайняк и по суду да обязать давать видится с дочкой - это с неё спесь собьёт лучше всего. Если её заставить что-то делать неотвратимо. Чего она не хочет. 

А так и залечить можно, обвинить её в том что она плохая мать, и с ней как и с любым, что-то может случиться, она может умереть. И если она лишит дочь отца - её ребёнок в будущем останется никому не нужным, в любом случае без поддержки. Объяснить ей как это бывает, когда отцы не общаются с дочерями, детьми долгие годы. Что они забывают их. И что вот она сейчас делает дочку таким вот одиноким и беззащитным человеком. Причем делает почему - потому что хочет шантажировать бывшего таким образом, хочет чтобы он как манну небесную принимал помои которые она льёт ему на голову, принимал с улыбкой и радостно её грубость, хамство, хабальские оскорбления, чтобы он принял на себя всю вину за все людские грехи за все века. Сказать ей что она ох*ела в край уже ) 

Ну и на бабу это повлияет, это дурь из неё подвыбъет.

Ну и добавить ещё, что она в любом случае будет делать то что ты ей говоришь. Будет водить ребёнка на встречи с тобой, потому что ты её к этому обяжешь через суд. Потому что ты имеешь на это права. Сказать что нагнёшь её раком и заставишь делать то чего тебе нужно в любом случае. 

Чтобы она ощутила это всё, прониклась этим и присмирела. Поняла что её держат крепко и никуда ей не деться, не отвертеться никак. Не забаловать, и х*йни всякой не сотворить. 

 

В этом нет ничего неадекватного. Это просто жесткое преследование своих целей и интересов. Это целеустремленность и привычка побеждать. Которую в себе надо вырабатывать, не соглашаясь на полумеры и полупобеды ) 

Только так в жизни порядок и успех будет. 

Людей такие подходы пугают и напрягают, потому что много пороха в пороховницах требуют, много усилий волевых. Привыкли брать по чуть чуть, крохи со стола. Не привыкли брать всё.. И это терзает внутри и когда кто-то говорит как взять всё - становится не по себе ) Ведь не делал никогда так, не осмеливался.. Довольствовался полупоражениями. И от этого начинает чутка бомбить ) 

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Понимаешь, с этими полумерами - ты всегда, долгие годы будешь слышать от этой бешенной собаки оскорбления, унижения. Которые мог бы и не слышать. Это будет бить тебе по мозгам, трепать нервы, подрывать душевное равновесие и в следствие физическое здоровье, т.к от нервов многие болезни. И это всё неуважение и не любовь к себе - позволять какой-то тупорогой овце открывать своё гнилое ебл* и изрыгать из него всякий яд. 

А себя надо любить. Себя надо учиться любить. И всех таких персонажей в своей жизни, которые близко к тебе, чужих конечно трогать не надо - их всех изводить. Прижимать к земле. Ронять лицом на землю в грязь ) И наступать сверху сапогом на затылок. И вдавливать в эту грязь глубже. До тех пор пока о пощаде не попросят. И не пообещают себя хорошо вести и быть паиньками ) 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Пэ^ сказал:

Жми её дальше, жми её жестче. Не давай дыхание перевести. Не давай ни единого шанса нанести тебе вред, ущерб, оскорбление.

Хватит молчать, и быть молчаливым терпилой. И не слушай тех кто тебя к этому призывает. 

Терпил бабы не любят и не уважают. И от терпил бабам никакой пользы нет. Только не терпила, только тот кто может сказать, и может втащить, морально - полезен и нужен бабе. Только такой может угомонить её безумие, её агрессию. Только такой может дать ей ощущение защищенности. В ком она силу чувствует - только такому она может довериться. Только с таким она может быть настоящей женщиной - мягкой, ведомой, расслабленной, вверившей бразды правления и принятия основополагающих решений - своему мужчине. Оставаясь при этом сама - спокойная, любящая, уравновешенная. Не вынужденная всё в жизни решать, за всё отвечать и быть лидером в отношениях. С которой спадает вся эту жуткая ответственность и нагрузка - которые баба не должна на себе нести, которые есть прерогативы мужчины - быть лидером, доминировать. 

А чтобы она тебе так доверилась - она должна чувствовать что ты неуязвим, что ты силён. Что она не может тебя унизить, оскорбить. Тебя обосрать. 

Она должна видеть - что ты ей всегда ответишь и всегда втащишь так что у неё искры из глаз полетят, а из пердака дым повалит и бомбить его начнет. 

Она должна чувствовать что ты опасен и что с тобой не забалуешь. 

И если ей улыбаться и отшучиваться и быть таким всем загадочным и неопределенным.... Ну это ничего не даст ) Тут надо быть прямым и чётким и конкретным ) 

И у тебя это не плохо начало получаться делать.

Я думаю ты и сам от этого удовольствие получил и начал себя чувствовать чуть лучше. 

Я действительно стал чувствовать себя лучше. Я просто очень давно уже хотел ее на место поставить, но занял позицию молчания. Ей не надоело продолжать срать мне в уши и кидаться лепехами. Вот я и подумал: стоп, прекращай эту дичь. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Пэ^ сказал:

Какое ещё такое мнение? Как о карманной собачке своей, у которой можно прическу критиковать, которую можно пинать, которой можно помыкать и на которую можно смотреть сверху вниз? )) 

Если привык к такому обращению с собой и считаешь его нормальным - соболезную. 

 

Вообще как будто женщина обиженная написала ) 

 

Кстати автор, что-то твоя часто повторяет - что ты под влиянием каким-то  ) Она может и форум этот спалила? ) 

Нет, форум точно не спалила. Я вообще почти на 100% уверен, что она даже близко не подходила к теме "как вернуть мужа"  и к форумам в целом. Это для нее " низко". Там корона до небес, ее главный психолог и наставник по жизни - маман.

Она все никак не может поверить, что все эти мысли - мои, обдуманные и принятые мной. Она думает, что мои родители влияют на меня, она всегда думала, что мои родители " против" нее. Ну эта ее мысль вырисовалась из-за не очень хорошо сложившихся отношений со свекровью. Она предполагала, что в жизни дочки и нашей семьи могут быть только ее родственники. Почти всегда к этому вела. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Hedonist сказал:

Она предполагала, что в жизни дочки и нашей семьи могут быть только ее родственники.

Тоже самое и у меня с БЖ было, может подумать о факе "Признаки кривого или рушащегося брака", бывают такие звоночки - их не замечаешь, а они потом в сумме превращаются в одну общую печальную картину

Изменено пользователем Vortex88 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Пэ^ сказал:

Понимаешь, с этими полумерами - ты всегда, долгие годы будешь слышать от этой бешенной собаки оскорбления, унижения. Которые мог бы и не слышать. Это будет бить тебе по мозгам, трепать нервы, подрывать душевное равновесие и в следствие физическое здоровье, т.к от нервов многие болезни.

Пэ^, это ты мне? Мне такого ни одна ОЖП не осмелилась бы сказать:D, ни левая, ни БЖ, ни жена, так как знает, что после таких слов или будет вылет из дому с вещами или чего похуже. Но Автор - не ты, ни я, и не они)) Он - это он. 

1 час назад, Hedonist сказал:

Я просто очень давно уже хотел ее на место поставить, но занял позицию молчания.

Вот что ответил. Дальше ему надоело, и пошла гавкотня.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.03.2019 в 21:42, Hedonist сказал:

А я говорил, что отвязался полностью? За 3 месяца отвязаться не получится, слишком долго мы были вместе, тем более это по сути мои первые серьезные отношения были. 

Тему читал эпизодически, могу быть не в курсе всех событий. Но вы оба хороши, конечно. Ты единолично брал на себя ответственность за семью и до сих пор не можешь простить себя за то, что БЖ ушла. Но это бессмысленно, ты не мог контролировать БЖ, нельзя было рассчитывать, что она будет твоей марионеткой. Ты мог вести себя идеально, но она всегда могла уйти. Дура она или нет, что ушла - это дело десятое и ничего в этом не меняет: ты фактически не являешься ответственным за семью. У твоей БЖ то же самое. Она попыталась построить семью по своим представлениям, но ты не поддавался и она развелась то ли с досады, то ли ради попытки манипуляции тобой.

Она и сейчас мягко пытается сблизиться с тобой и восстановить отношения. Мне кажется, именно этим объясняется ее разговоры на площадке, а не тем, что ты подумал. Она пытается вернуть семью на своих условиях, но она также как и ты не умеет и у нее получается плохо скрытое давление. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да писали ему уже это. В частности я. 

23 часа назад, V - значит Вендетта сказал:

Она, я думаю, может уже и рассматривает вариант вернуть "типа семью", но Автор колени не делает. А сама она не может их делать, не прынцессовское это дело. Не для того всё это ею затевалось.

 

8 минут назад, Langenwolf сказал:

Она и сейчас мягко пытается сблизиться с тобой и восстановить отношения

Не совсем это мягко. Прочти их диалоги. Она пытается его прогнуть по самое "нихочу", прежде всего. Тупыми манипуляциями. От незнания, как разрулить ситуацию. Знаешь мем? В любой непонятной ситуации ложись спать. Так и у неё. В любой непонятной ситуации виновать всех подряд. Хотела бы мягко сблизиться, если действительно хотела бы, то можно найти кучу более эффективных способов, как это сделать более экологично.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, V - значит Вендетта сказал:

Не совсем это мягко. Прочти их диалоги. Она пытается его прогнуть по самое "нихочу", прежде всего. Тупыми манипуляциями. От незнания, как разрулить ситуацию.

Тупые манипуляции пошли, когда он уже сам открытый конфликт инициировал. До этого она разговаривала мирно и пыталась подчеркнуть свою ценность для него лично. Типа проводила мягкий удушающий прием. Разумеется, у нее ничего не вышло, но сам факт попытки налицо: она хочет назад.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, V - значит Вендетта сказал:

Хочет, но на каких условиях?))

Какая разница? Важен сам факт подхода к автору с требованиями. Она пользуется тем, что он ошибочно думает, что отвечает за семью. Она использует эту его слабость, как точку применения насилия. 

Любые условия в отношениях неприемлемы. Можно лишь косвенно помогать другому помогать становиться тем, кого ты хочешь видеть рядом. Если не хочешь ждать - молча уйди сам, с извинениями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Hedonist сказал:

она даже близко не подходила к теме "как вернуть мужа"

Автор, так радуйся, что не подходила. По запросу в гугле такие видео выдаёт отличные, что лучше уж никак не подходить, чем подходить так. 

Вот цитаты из комментов под видео "Как вернуть мужчину, если он ушел", пару - тройку штук:

Цитата

Девочки начните любить себя, не нарушайте заповедь "не сотвори себе кумира " !!! Хватит растворяться с своих мужчинах - 76 лайков.

Цитата

Чего? Женщины, вы с ума сошли? Возвращать поюзанный тампон с кучей проблем и мозгоклюйством? Вокруг столько свежих мальчиков и молодых парней. Ушел и хер бы с ним! - 31 лайк.

Цитата

Ушёл ну и отлично, подумаешь костыль потеряли, неизвестно кому ещё больше повезло? - 85 лайков.

 

48 минут назад, Langenwolf сказал:

Любые условия в отношениях неприемлемы. Можно лишь косвенно помогать другому помогать становиться тем, кого ты хочешь видеть рядом. Если не хочешь ждать - молча уйди сам, с извинениями.

Это ты его БЖ скажи).

49 минут назад, Langenwolf сказал:

Важен сам факт подхода к автору с требованиями. Она пользуется тем, что он ошибочно думает, что отвечает за семью. Она использует эту его слабость, как точку применения насилия. 

Что из этого следует вынести Автору из практической точки зрения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
2 minutes ago, V - значит Вендетта said:

Вот цитаты из комментов под видео "Как вернуть мужчину, если он ушел", пару - тройку штук:

Это зеркальное отражение бабоборцев. Они наконец нашли друг друга :)

 

4 minutes ago, V - значит Вендетта said:

Что из этого следует вынести Автору из практической точки зрения?

Что, если никогда в конфликте с тобой, женщина ни разу не прогнулась и не уступила, то ее никак нельзя рассматривать как кандидатку на спутницу жизни. Потому как ваша лодка когда-нибудь обязательно разобьется об эту несокрушимую скалу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, V - значит Вендетта сказал:

Что из этого следует вынести Автору из практической точки зрения?

Думаю, автор взрослый человек и сам решит, что практического можно вынести из темы )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что, если никогда в конфликте с тобой, женщина ни разу не прогнулась и не уступила, то ее никак нельзя рассматривать как кандидатку на спутницу жизни. Потому как ваша лодка когда-нибудь обязательно разобьется об эту несокрушимую скалу.

 

Вот это меня и пугает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
3 часа назад, Hedonist сказал:

Я действительно стал чувствовать себя лучше. Я просто очень давно уже хотел ее на место поставить, но занял позицию молчания. Ей не надоело продолжать срать мне в уши и кидаться лепехами. Вот я и подумал: стоп, прекращай эту дичь. 

И хорошо. 

 

3 часа назад, Hedonist сказал:

Нет, форум точно не спалила. Я вообще почти на 100% уверен, что она даже близко не подходила к теме "как вернуть мужа"  и к форумам в целом. Это для нее " низко". Там корона до небес, ее главный психолог и наставник по жизни - маман.

Она все никак не может поверить, что все эти мысли - мои, обдуманные и принятые мной. Она думает, что мои родители влияют на меня, она всегда думала, что мои родители " против" нее. Ну эта ее мысль вырисовалась из-за не очень хорошо сложившихся отношений со свекровью. Она предполагала, что в жизни дочки и нашей семьи могут быть только ее родственники. Почти всегда к этому вела. 

Ну всякое бывает ) А тут бабу может вести любопыство - какого хера ты не обиваешь её порог. Она может запрос в гугле вводить - почему мужик за мной не бегает, и ей там могут подсказать - пикаперы поработали )

 

С родственниками такое часто бывает - тут бабу надо гнуть и заставлять стараться уважительно относится к твоим. Жестко отстаивать такие позиции. Не позволять ей вариться в страхе, вражде, ненависти, паранойе. Но также понимать что и твои родственники могут сами провоцировать. Это довольно сложный вопрос. И решается он тоже сложно.

 

27 минут назад, Hedonist сказал:

Что, если никогда в конфликте с тобой, женщина ни разу не прогнулась и не уступила, то ее никак нельзя рассматривать как кандидатку на спутницу жизни. Потому как ваша лодка когда-нибудь обязательно разобьется об эту несокрушимую скалу.

 

Вот это меня и пугает.

Боятся такого не надо. Бывает такие бабы которых не сломить почти никому - слишком дорого по энергии и ресурсам это будет стоить. Мало у кого это есть. Бывает такие которых вообще уже к жизни не вернуть, которые упыри чистые ) 

А бывает так что мужик давит не достаточно сильно и умело.

На твою толком никогда не давили. Да и молодая она, мелкая. 

Я видел таких которых не прожать. На таких клеймо негде ставить, множество любовников богатых, у которых они выжирали сердца и души. Мужья серьёзные дяди прогнутые по самое не балуйся. Зацепленные за самое сокровенное. И цинизм бескрайний как океан ) Такая тебе в конфликте скорее нож в бок всадит или топором черепушку раскроит, чем прогнется и уступит ) 

 

 

Твоя же больше - просто тупой ребёнок.  Для которого ещё может быть не всё потеряно.

 

2 часа назад, V - значит Вендетта сказал:

Пэ^, это ты мне? Мне такого ни одна ОЖП не осмелилась бы сказать:D, ни левая, ни БЖ, ни жена, так как знает, что после таких слов или будет вылет из дому с вещами или чего похуже. Но Автор - не ты, ни я, и не они)) Он - это он. 

Ну вот, ты это всё понимаешь, а говоришь зачем-то - неадекват ) Да и автор может таким стать. Так что пускай борется ) 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
32 minutes ago, Hedonist said:

Что, если никогда в конфликте с тобой, женщина ни разу не прогнулась и не уступила, то ее никак нельзя рассматривать как кандидатку на спутницу жизни. Потому как ваша лодка когда-нибудь обязательно разобьется об эту несокрушимую скалу.

 

Вот это меня и пугает.

Я, на своем немалом жизненном опыте, вывел такую позицию: Если ты хочешь с какой-то женщиной построить что-то серьезное, то надо обязательно обкатать с ней какой-то хороший конфликт в котором она упрется рогом. И в этом конфликте надо показать что ты готов пойти гораздо дальше, чем она в принципе может. Типа как вы вместе набираете воздух и ныряете под воду на спор кто нырнет глубже. И ты показываешь ей наглядно, что ты готов утонуть, но не готов уступить. И она понимает что либо тонем оба, либо лучше сдаться и остаться обоим жить. После этого конфликта, другие конфликты уже будут протекать на фоне того что в какой-то момент ей надо будет уступить по-любому.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Da_V сказал:

Я, на своем немалом жизненном опыте, вывел такую позицию: Если ты хочешь с какой-то женщиной построить что-то серьезное, то надо обязательно обкатать с ней какой-то хороший конфликт в котором она упрется рогом. И в этом конфликте надо показать что ты готов пойти гораздо дальше, чем она в принципе может. Типа как вы вместе набираете воздух и ныряете под воду на спор кто нырнет глубже. И ты показываешь ей наглядно, что ты готов утонуть, но не готов уступить. И она понимает что либо тонем оба, либо лучше сдаться и остаться обоим жить. После этого конфликта, другие конфликты уже будут протекать на фоне того что в какой-то момент ей надо будет уступить по-любому.

Это все красиво и хорошо, но применительно к жене автора это что сделать (надо было сделать), например? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
24 minutes ago, московский флегматик said:

Это все красиво и хорошо, но применительно к жене автора это что сделать (надо было сделать), например? 

В случае автора этот конфликт с нырянием происходит на наших глазах и на протяжении всей темы он ей показывает что выныривать не собирается.

В этой теме, я лично изначально предлагал в этом конкретном конфликте не нырять. Считаю что лучше было нырнуть либо пару лет назад, либо через несколько месяцев. Но победило другое мнение, что пришло время нырять. А если-уж нырнул, то выныривать будет ниочем. Сейчас надо идти до конца по-любому.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Da_V сказал:

Сейчас надо идти до конца по-любому

Это все общие слова и метафоры. 

Что конкретно, в жизни автора, значит "идти до конца"? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
6 minutes ago, московский флегматик said:

Это все общие слова и метафоры. 

Что конкретно, в жизни автора, значит "идти до конца"? 

То что он и делает. Отношаться с другими женщинами и строить свою жизнь, без оглядки на бывшую жену. А когда и если она вдруг решит все-таки вынырнуть, то тогда и решать что делать в изменившихся обстоятельствах. Наиболее вероятно что пока до нее что-то допрет, он уже будет слищком далеко, чтобы захотеть вернуться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Da_V сказал:

Я, на своем немалом жизненном опыте, вывел такую позицию: Если ты хочешь с какой-то женщиной построить что-то серьезное, то надо обязательно обкатать с ней какой-то хороший конфликт в котором она упрется рогом. И в этом конфликте надо показать что ты готов пойти гораздо дальше, чем она в принципе может. Типа как вы вместе набираете воздух и ныряете под воду на спор кто нырнет глубже. И ты показываешь ей наглядно, что ты готов утонуть, но не готов уступить. И она понимает что либо тонем оба, либо лучше сдаться и остаться обоим жить. После этого конфликта, другие конфликты уже будут протекать на фоне того что в какой-то момент ей надо будет уступить по-любому.

Дав,ты что такое пишешь? Эти игры в слабО всегда плохо заканчиваются. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
10 minutes ago, Зеленый ниндзя said:

Эти игры в слабО всегда плохо заканчиваются. 

Это не игрЫ. Я предлагаю делать такое только ОДИН раз. После этого конфликты по обычному сценарию, как описал с татье. Без всяких ныряний. Вполне достаточно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Da_V сказал:

Это не игрЫ. Я предлагаю делать такое только ОДИН раз. После этого конфликты по обычному сценарию, как описал с татье. Без всяких ныряний. Вполне достаточно

Обозначим крайнюю степень мужской крутости цифрой 10.

Ты предлагаешь,с самого начала,выступить инициатором,чтобы продемонстрировать бабе свою крайнюю степень своего превосходства над ней.

Но что если реальная степень моей/твоей/чьей то крутости составляет средний по стране показатель в 5? То есть получается,баба увидела,с самого начала полновесную десятку,потекла по гамашам струя.а теперь она видит пятерку и ее начинают терзать смутные сомнения. Логически.последуют проверки - а не нае*ал ли ты меня,милый друг?

Но мы же уже использовали свой козырь ОДИН раз. Как быть? Разыгрывать ту же карту еще раз? До следующей проверки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
29 minutes ago, Зеленый ниндзя said:

Обозначим крайнюю степень мужской крутости цифрой 10.

Ты предлагаешь,с самого начала,выступить инициатором,чтобы продемонстрировать бабе свою крайнюю степень своего превосходства над ней.

Но что если реальная степень моей/твоей/чьей то крутости составляет средний по стране показатель в 5? То есть получается,баба увидела,с самого начала полновесную десятку,потекла по гамашам струя.а теперь она видит пятерку и ее начинают терзать смутные сомнения. Логически.последуют проверки - а не нае*ал ли ты меня,милый друг?

Но мы же уже использовали свой козырь ОДИН раз. Как быть? Разыгрывать ту же карту еще раз? До следующей проверки?

Нет.  Смысл в том, чтобы это отложилось у нее на подкорке, то есть было неосознанным. Повторяя несколько раз ты переводишь в осознанное

В этом серьезном конфликте, после того как помирились, она спрашивает "И что ты-бы вот так ты-бы ушел и не вернулся? Ты отвечаешь "Да. Такое было у меня в жизни и не раз с другими женщинами. Уходил и не возвращался" ... Это откладывается. А если ты повторяешь ту-же ситуацию, то получается что ты обманул, ты возвращаешся, а значит не так крут как хочешь показаться.

Ответ на твой вопрос такой. Это козырь одноразового использования. Если то-же самое используешь еще раз, то обнуляешь эффект.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чисто теоретически. Что сейчас практически можно сделать,  если вдруг представить, что Автор непременно захотел слепить обратно осколки? Клей купить?))

Лично мне не видно вариантов, кроме как жить ему дальше своей жизью без БЖ и посещать ребенка, когда дочь подрастет, забирать её к себе, а не таскаться по парках. Вот что  можно предпринять, какие варианты? Автору сделать колени? Не вариант. Уже делал. Ничего не дало. Хуже только стало. Автору ближевать на корявые попытки БЖ сблизиться (которые идут вперемешку с наездами)? Тоже не даст практического результата, с большой вероятностью. Не с его моделью поведения на данный момент, по крайней мере. Что еще? Третьего не дано, кроме как устраивать свою жизнь и не ждать ничего от БЖ. Я лично больше ничего оптимальнее не вижу.

P.S. Это не призыв к действию, если что))

Изменено пользователем V - значит Вендетта (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Da_V сказал:

Нет.  Смысл в том, чтобы это отложилось у нее на подкорке, то есть было неосознанным. Повторяя несколько раз ты переводишь в осознанное

В этом серьезном конфликте, после того как помирились, она спрашивает "И что ты-бы вот так ты-бы ушел и не вернулся? Ты отвечаешь "Да. Такое было у меня в жизни и не раз с другими женщинами. Уходил и не возвращался" ... Это откладывается. А если ты повторяешь ту-же ситуацию, то получается что ты обманул, ты возвращаешся, а значит не так крут как хочешь показаться.

Ответ на твой вопрос такой. Это козырь одноразового использования. Если то-же самое используешь еще раз, то обнуляешь эффект.

А не лучше руководствоваться принципом "хороша ложка к обеду"? Не провоцировать на пустом месте,чтобы выложить козырь,а действовать соразмерно тяжести проступка и уместности ситуации?

Тем более,женщины с высокой самооценкой на такое не покупаются. Ты бы правда ушел? Да... Ну и вали.

Останется только валить.

Я сомневаюсь.

Изменено пользователем Зеленый ниндзя (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
5 minutes ago, Зеленый ниндзя said:

Тем более,женщины с высокой самооценкой на такое не покупаются. Ты бы правда ушел? Да... Ну и вали.

Мужчины с высокой самоценкой на такое не покупаются. .... "Ну и вали"... "Нет. Я валю только тогда когда сам решу. Этот конфликт уже разрулили. Организовывай теперь новый конфликт."

То есть технично переводишь ее в плоскость что ты ей указываешь что делать и ты ее оцениваешь а не она тебя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Da_V сказал:

Мужчины с высокой самоценкой на такое не покупаются. .... "Ну и вали"... "Нет. Я валю только тогда когда сам решу. Этот конфликт уже разрулили. Организовывай теперь новый конфликт."

То есть технично переводишь ее в плоскость что ты ей указываешь что делать и ты ее оцениваешь а не она тебя.

Другими словами,ушел от конфликта,который сам спровоцировал? Ну такое...

Вот ты говоришь показать бабе,что готов утонуть,то есть (применимо к лтр) разорвать отношения. Это цейтнот.

Или я чего то не понимаю?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
16 минут назад, V - значит Вендетта сказал:

Чисто теоретически. Что сейчас практически можно сделать,  если вдруг представить, что Автор непременно захотел слепить обратно осколки? Клей купить?))

Лично мне не видно вариантов, кроме как жить ему дальше своей жизью без БЖ и посещать ребенка, когда дочь подрастет, забирать её к себе, а не таскаться по парках. Вот что  можно предпринять, какие варианты? Автору сделать колени? Не вариант. Уже делал. Ничего не дало. Хуже только стало. Автору ближевать на корявые попытки БЖ сблизиться (которые идут вперемешку с наездами)? Тоже не даст практического результата, с большой вероятностью. Не с его моделью поведения на данный момент, по крайней мере. Что еще? Третьего не дано, кроме как устраивать свою жизнь и не ждать ничего от БЖ. Я лично больше ничего оптимальнее не вижу.

P.S. Это не призыв к действию, если что))

 

Покорить бабу, возбудить в ней страсть, эмоции, любовь. 

А самые сильные такие чувства у баб появляются к тем кто не гнётся под них, к тем с кем они вообще ничего не могут сделать, никак не могут повлиять. Кто выше на голову, сильнее на порядок. Перед кем она теряется и робеет. Перед кем у неё трясутся колени и язык убирается в жопу - хотя бы от страха перед тем что он ей может сказать, как может настроить против неё общество, как отстебать её так что не отмыться ей будет перед людьми. Ну и прочее в таком стиле. Если кратко. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пэ, могу привести обратный пример. Баба сбегала от того, с кем они не могут ничего сделать, кто абсолютно не прошибаем. Ей было проще свалить от такого, чем пытаться как либо отмываться от своих боков. Такое я уже проходил сам лично, на своей шкуре.

P.S. Сперва была любовь))

 

Изменено пользователем V - значит Вендетта (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Автор сейчас в этом направлении пошёл, наконец-то. Его действия начали его вести к вероятности этой, того что баба в него влюбится. 

Конечно пока у него сил таких нет, чтобы ей башню сорвать капитально и в хорошем темпе это сделать, быстро. 

Но силы могут расти начать. Уверенности в себе может начать прибавляться. Навыков и понимания правил такой игры тоже. 

Если всё разыграть грамотно, дожать её, уронить на колени. Тогда всё может быть. 

4 минуты назад, V - значит Вендетта сказал:

Пэ, могу привести обратный пример. Баба сбегала от того, с кем они не могут ничего сделать, кто абсолютно не прошибаем. Ей было проще свалить от такого, чем пытаться как либо отмываться от своих боков. Такое я уже проходил сам лично, на своей шкуре.

P.S. Сперва была любовь))

 

Это уже инверсия значимости и ты вероятно пережестил. 

Когда баба уже твоя и с тобой, и в целом сносно себя ведет - можно немного и помягче быть. 

Ну и в целом надо учитывать взаимные интересы, потребности закрывать. Там тоже своя сложная наука. Которую освоить могут только взрослые, зрелые и здоровые психикой люди. 

В этом плане такой вот список потребностей от пикап.ру что-то хорошо объясняет

https://drive.google.com/file/d/0BzHH9wH841C_Tjg2cm1mVjVCOG8/view

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
6 minutes ago, Зеленый ниндзя said:

Другими словами,ушел от конфликта,который сам спровоцировал? Ну такое...

Вот ты говоришь показать бабе,что готов утонуть,то есть (применимо к лтр) разорвать отношения. Это цейтнот.

Или я чего то не понимаю?

Да. Цейтнот.

Все парни и девушки нистинктивно понимают что угроза разрыва отношений это очень сильный ход. Посмотри во всех темах как они друг на друге это используют. Только мало кто понимает  как на самом деле этим пользоваться. Это козырь одноразового воздействия и воспользоваться им надо аккуратно один раз, с угрозой того что если он не сработает, отношения будут потеряны. Но если это сработало, то после использовать уже иные методы. В том числе инода можно и уйти от кнфликта, особенно если тебе его навязывают. Играй по своим правилам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Da_V сказал:

Да. Цейтнот.

Все парни и девушки нистинктивно понимают что угроза разрыва отношений это очень сильный ход. Посмотри во всех темах как они друг на друге это используют. Только мало кто понимает  как на самом деле этим пользоваться. Это козырь одноразового воздействия и воспользоваться им надо аккуратно один раз, с угрозой того что если он не сработает, отношения будут потеряны. Но если это сработало, то после использовать уже иные методы. В том числе инода можно и уйти от кнфликта, особенно если тебе его навязывают. Играй по своим правилам.

Я не воспринимаю это,как козырь. Это естественное условие,по умолчанию,которое не надо внедрять в подкорку. А если надо,то и женщина не айс.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
8 минут назад, V - значит Вендетта сказал:

Пэ, могу привести обратный пример. Баба сбегала от того, с кем они не могут ничего сделать, кто абсолютно не прошибаем. Ей было проще свалить от такого, чем пытаться как либо отмываться от своих боков. Такое я уже проходил сам лично, на своей шкуре.

P.S. Сперва была любовь))

 

В целом тут надо понимать ещё поэтапность всех этих дел.

Когда баба молодая и глупая - с ней дерзким и резким надо быть, обесценивать, ломать её дебильную систему ценностей и встраивать взрослую систему ценностей. Такие тёлки этому только рады потому что их дебильная жизнь - невыносима. 

Потом когда баба взрослеет, развивается - там уже надо смягчать давление и террор. 

Главное всё к месту использовать, ко времени - правильно. Методы и т.д. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, V - значит Вендетта сказал:

Чисто теоретически. Что сейчас практически можно сделать,  если вдруг представить, что Автор непременно захотел слепить обратно осколки? Клей купить?))

Лично мне не видно вариантов, кроме как жить ему дальше своей жизью без БЖ и посещать ребенка, когда дочь подрастет, забирать её к себе, а не таскаться по парках. Вот что  можно предпринять, какие варианты? Автору сделать колени? Не вариант. Уже делал. Ничего не дало. Хуже только стало. Автору ближевать на корявые попытки БЖ сблизиться (которые идут вперемешку с наездами)? Тоже не даст практического результата, с большой вероятностью. Не с его моделью поведения на данный момент, по крайней мере. Что еще? Третьего не дано, кроме как устраивать свою жизнь и не ждать ничего от БЖ. Я лично больше ничего оптимальнее не вижу.

Вопрос изначально неправильный. Автор не может слепить обратно осколки без БЖ. И БЖ - не марионетка автора, у нее есть свои интересы, которые постоянно меняются, как у любого нормального человека. Слеплять осколки обратно - значит повторно наступать на те же грабли, из-за которых возник весь конфликт.

А вывод у тебя правильный - "устраивать свою жизнь и не ждать ничего от БЖ". Это надо было делать с самого начала отношений, не дожидаясь их разрыва. Точнее, ждать от БЖ можно только тогда, когда она сама явно пообещает. 

Возродить прежние отношения в том виде, какие они были, считаю нецелесообразным. Но восстановить семью так, чтобы автор не чувствовал себя ответственным за отношения, а БЖ не пользовалась чувством вины автора, чтобы протащить свои интересы, я считаю в возможным в принципе. Но это невозможно, пока автор находится в состоянии стресса и желания "вернуть".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал все мнения.  Спасибо за помощь!

Вынес для себя следующий вывод. В наших отношениях я всегда шел на компромиссы, как я писал в самом начале, в 80% конфликтов я делал первый шаг. 
Как написал @Da_V, я всегда выныривал, чтобы сохранить отношения, боялся нарушить их структуру этими самыми конфликтами. Но сейчас я точно выныривать не собираюсь. Хуже МНЕ от этого точно не станет. Слишком далеко все зашло, чтобы сейчас включать заднюю. Я ее читаю, как книгу. Я знаю, что ей нужно. Ей нужны колени, но не просто колени. А публичные, чтобы все видели мою слабость перед ее "короной". Месяца два назад мне предложили два варианта развития событий: сделать колени, принять ее образ мужчины и семейной жизни или давить педаль в пол, пока она не скажет: стоп, мне страшно. Мне не потребовалось много времени, чтобы сделать свой выбор. 

Я не жалею о том, как я провел с ней последнюю встречу. Другого она не заслуживает пока что. Каков привет - таков ответ. 

Себя в обиду я не дам и терпеть эту ху*ню я тоже не буду.

Сепарироваться с ней сложно, но процесс идет. И тогда, когда я ушел не попрощавшись, оставив ее наедине с ее убеждениями, я чувствовал себя так, как никогда не чувствовал. Шел спиной от взрыва. 

Изменено пользователем Hedonist (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Хорош ) 

 

Вот это ещё может хорошо зайти. Посмотри, вникни. Сцена о том как переворачивать и еб*ть того кто хотел вы*бать тебя. Торгаш что-то хотел впарить мужику, прикинуться его другом для того чтобы можно было впаривать. Когда его осадили - попытался навесить чувство вины, мол ты г*вно какое-то не общительное, а я дАртаньян во всём белом.

Но не на того напал. Мужик конечно излишне фанатично уничтожает его. Он сам не очень адекватен по сюжету - наемный убийца с некоторыми маниакальными наклонностями. Но всё равно красиво всё делает в этой ситуации. 

 

С бабами это очень важно, уметь видеть малейшие попытки ссануть тебе в мозг ядом. И уметь жестко это пресекать. Уметь не спускать это на тормозах. Отвечать более мощной агрессией. 

 

Если научишься бабу в такой вот ступор вгонять и ощущение своей полной беспомощности - это будет очень хорошо ) 

 

В целом также было бы не плохо еслиб ты перешел от концепции оборонительных ответных ударов, к концепции превентивной агрессии. Когда ты сам нападаешь и наступаешь, и не имеешь в этом ни капли жалости и пощады ) 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом фильме Антон Чигур не то что пресекал, а скорее учил и позиционировал себя как инструмент высших сил. Он поехавший, его боятся на уровне инстинктов.

Всем тфнам кстати будет полезно посмотреть еще один фильм - Лучшее предложение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Normalno_ сказал:

Всем тфнам кстати будет полезно посмотреть еще один фильм - Лучшее предложени

Только чтоб не сразу после разрыва. Башню снесет в хлам от развязки 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Пэ^ сказал:

уметь жестко это пресекать. Уметь не спускать это на тормозах. Отвечать более мощной агрессией. 

Слушай Пэ, вот начиталась я, по-моему, тебя и чувствую, что я или уже вела себя так или вести начинаю.. а с мужиками тоже так надо, как с бабами?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • special закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Похожие публикации

    • Автор: Сергей_99
      Добрый день, прошу совета в сложившейся ситуации.
      Мне 34, жене 32. 17 лет отношений, 9 лет в браке, есть сын 7 лет.
      Ранние отношения, друг у друга первые, до этого никого особо не было. Начали встречаться после школы, закончили институт, дождалась из армии и начали жить вместе в 1 к. квартире, которую купили ей  родители. Через 2 года поженились и взяли в ипотеку 2 к. квартиру. Через пару лет родился запланированный сын, к этому времени закончили ремонт и переехали в двушку. После рождения сына что то поменялось в отношениях. Перестал уделять внимание, до поздно на работе, приходил и ложился спать, с маленьким ребёнком особо не помогал. По выходным пиво в свое удовольствие. Вообщем жена тащила все на себе. Не сказать что вообще ничего не делал, но сейчас понимаю что просто плыл по течению, расслабился, думал никуда от меня не денется. Года 3 назад жена начала говорить, что недовольна собой, жизнью, работой. На лицо депрессивное состояние. Говорила что надо что то делать, отношения рушатся, но я ее не слышал и не понимал. Жил в своём мире, работа, дом, ребёнок. Она начала ходить в тренажёрный зал, за пару лет сильно похудела, начала следить за собой, покупать много новых вещей. Я напрягся, начал тоже ходить в зал, начали чаще проводить время вместе, поездки по вызодным и т.д. Вроде стало что то налаживаться, но в ее глазах я периодически видел пустоту. Секс каждый раз по моей инициативе. Теперь уже в депрессии был я, чувство что жена охладела не давали покоя. Но тут случилась катастрофа. 10 месяцев назад узнала что я ездил к шлюхе, слезы, как ты мог, развод. Я объяснял что все, что я смог сделать - это только позвонить, доехать и развернуться обратно. Не смог я перейти последнюю черту, с чужим мне человеком. Натолкнуло меня на это последние неудачи в сексе, появился страх что в нужный момент ничего не получится (видимо это было из за отношения ко мне, типа надо секс давай, нет тогда нет). Но понятное дело доверие ко мне было уничтожено. По факту же кроме нее у меня никого никогда не было. 3 недели депрессии у обоих, слезы, умолял не разводиться, дать шанс. От такого стресса похудел на 15 кг. Решили что я съеду в ее однушку. Съехал, постоянно общались, я начал ухаживать, цветы и тд. Через месяц предложила секс. Периодически ночевал в нашей квартире, каждый день приходил к ней и ребенку. Ещё через месяц предложила съехаться в целях экономии денег и дальше сдавать однушку, но с условием что это ничего не значит. Вообщем я стал идеальным мужем, делал все чего раньше не делал, каждые выходные возил куда нибудь, с ребёнком проводили время, цветы и тд. Но видимо ей это уже не нужно было, периодически плакала в разговоре о нас, говорила не знает как вернуть чуства, как убрать эту пропасть по отношению ко мне, думает что ничего не выйдет. Я пытался убедить что все не будет как раньше, вместе все преодолеем. Периодически была холодна, без настроения, секс раз в неделю, с момента начала всего этого треша целовать себя в губы не давала. Месяц назад как собрались съезжать квартиранты, сказала давай поживем отдельно, я устала от этого всего, мне нужно привести голову в порядок, решить для себя нужны ли эти отношения. Я пытался как то отговорить, но в итоге съехал, посчитал что съезжать ей с ребёнком крайне неудобно. В двушке у ребёнка своя комната, мебель. Квартиры находится рядом, дома 500 метров друг от друга. Две недели назад в очередной переписке о нашей дальнейшей жизни я в очередной раз спросил про Васька, потому что это чувство не покидало меня. В итоге сказала, что до последнего не хотела об этом говорить и призналась, что есть друг с которым стала общаться после нашей катастрофы. Напрямую не сказала конечно кто, но я это и так понял. Вообщем это ее коллега с работы, которому она поплакалась что у неё со мной случилось и он стал уделять ей внимание, и она повелась. Общаются постоянно. Насчёт спать, говорит не спала с ним, да и секс ей никогда особо не был важен. Вообщем влюбилась. Говорит что она чувствует себя тварью, совесть пожирает ее изнутри, что в браке повелась на васька, параллельно говорит чувствовала обиду за мое предательство. Говорю хочешь уйти от меня к нему, она говорит я незнаю что делать, сердце кровью обливается от мыслей что это может быть конец. Говорит для этого и просила время чтобы успокоиться, привести голову в порядок и разобраться в себе. Я в шоке, хотя и понимаю что сам во всем виноват, своим пофигистическим отношением к жизни. Совсем не хочу развода, не хочу быть воскресным отцом, хочу сохранить семью, хотя наверное уже поздно. Что делать? Сейчас по-сути от меня ничего не зависит, кроме как самому подать на развод. Для чего ей время, просто не может решиться? Я думаю за пол года васька она могла уже потестить, да и знакомы они много лет. Он живет в гражданском браке.
    • Автор: DV_92
      Всем привет!
      Нужна помощь советом, поддержкой.
      Жена - 36 лет. Для меня 7/10. 
      Я - 32 года.
      Отношениям 11 лет. 5 лет в браке. 2 детей.
      На 21ое Октября назначен развод. 
      Цель - вернуть.
      История: 
      Для полноты картины, стоит немного описать себя: Мне 32 года. Когда мне было 9 (или 10, не помню), мои родители эмигрировали в Канаду (год до этого еще пожили в Англии). В Канаде мы переезжали чуть ли не каждый год (осели только лет через 5).
      Канаду я возненавидел. Почти каждое лето я проводил в России (приезжал на лето к крестному и его семье и классно проводил время).
      Где-то в 7 классе у меня появилась идея фикс - переехать жить к дяде в Россию и закончить школу там (дурость, понимаю - подросток). Меня отговорили и сказали, что когда мне стукнет 18, тогда я волен делать всё, что угодно.
      Я окончил школу в Канаде и поступил в универ. Весь первый курс я искал возможнось перевестись в другую страну (Россию/Европу). Получилось поступить в Таллин, и я поехал.
      Пока я учился, познакомился с будущей женой (старше меня на 4 года). Дитчайшей секс по 7-8 раз в день и полная эйфория. К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть). Я еще при встрече ей сказал, что у меня планы отсюда уехать в Питер (это был 2013 год). Она меня поддержала и сказала, что поедет со мной.
      Она снимала квартиру, а я жил в общаге. Со временем, я переехал к ней, окончил универ, нашел работу (оплата примерно такая же как у меня на тот момент). Жили нормально, почти не ссорились.
      В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).
      После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.
      В этот момент я наткнулся на пикап, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).
      После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.
      Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.
      В Канаде жене не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).
      К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (жена с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).
      Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.
      Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).
      К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (жена тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У жены прав нет).
      Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется жена вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, жена попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).
      Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.
      И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).
      С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.
      Где-то неделю назад у нас был разговор с женой насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.
      Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с женой по её инициативе:
      Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (жена позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.
      С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):
      P.S.
      Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уже сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").
      Сходили к психологу по отдельности, потом сами поговорили.
      (Сказал, что она имеет право на свои эмоции и я не вправе заставлять ее куда-то ехать если она того не хочет. Так же сказал, что ранее обзывал ее предательницей чисто на эмоциях, а реалии таковой не считаю. Она очень позитивно отреагировала на эти слова и мы не пошли на 3 сеанс к психологу. Как-то раз пришла с работы, обняла меня и попросила прощения.
      Вроде все наладилось, но я заметил, что она отдалилась, замкнулась в себе. Не игнорила, секс тоже был (но вялый). В итоге я стал ведомым (или уже был им давно, но стал ощущать это наиболее остро). Хотелось от нее ласки, женской теплоты, секса по нескольку раз, но я подавлял это в себе. Как итог, несколько раз срывало резьбу и я на нее наезжал, что она отдалилась и нет близости. Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня. Приехал – так она даже не обняла, просто “привет” и смотрит в экран. Хотел прожать на секс, но видел, что она уставшая, не стал. Легли спать, и я наехал на нее, что не обнимает. Ссора. Обняла после ссоры.
      Выжимка из её сообщений (я отвечал голосовыми):
      Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу. За 2 дня до отъезда опять ссора на фоне недостатка тепла. Сказал, что нам надо пожить отдельно и начал собирать вещи. Она- в слезы. Как итог - не съехал (уговорила успокоится и пойти спать).
      Все это время от нее много сообщений в чате. Общаемся. Вроде понимаем что что-то не так, но продолжаем жить.
      За день до Питера, выпили с ней -> секс, хочу ещё раз, от неё негатив, у меня негатив. Говорит, что она уже не может как раньше и что ей не надо 2 раза, что мол, она мне не сможет дать всего что я хочу в сексе. У обоих негатив, ложимся спать.
      Пока я был в Питере, она уехала в Нарву с детьми к семье. Общались не часто. Возвращаюсь с Питера - обнимает при встречи, беру ее за руку и веду в комнату -> секс (очень вялый, с отказами от нескольких поз) спрашивает как съездил.
      Говорит, что пока была в Нарве, ходила на фестиваль музыки с сестрой и коллегами. Они там хорошенько выпила и тусила до 3 утра (причём сестра и коллеги ушли в 2). Говорит что ей было классно и она танцевала одна целый час до 3ех ночи.
      Общаемся, но я вижу, что ее все равно что-то гложет. Спрашиваю - в чем дело?
      Собираю вещи, договариваюсь о месте проживания.
      Она в слезы, спрашивает, может есть другие варианты и это как-то неправильно.
      Могу съехать только на следующий день, так что вечер проводим вместе. Они приображается на это время. Начинает интересоваться поездкой, предлагает посмотреть фильм итд.
      Среда - съезжаю. Не пишу первым. Она пишет много. Отвечаю сухо и односложно.
      В четверг утром просыпаюсь, вижу сообщения от неё отправленное в 1:30 (обычно ложится спать в 11:30).
      Ее слова про «других людей» меня цепанули…
      На этом моменте я прыгаю в такси, приезжаю домой и говорю ей, что нам надо подать на развод. Она плачет но соглашается. Едем в ЗАГС, подаем заявление. После этого, вместе идём до автобусной остановки и, как ни странно, очень тепло общаемся. Шутим. Она мне говорит, что я сразу себе кого-то найду, так как я красавец и что она скорее всего будет очень сильно жалеть о том что меня потеряла и вообще умрет в одиночестве. Ещё сказала, что жёстко напьеться. Я ей говорю, что она классная и красивая, и что хочу чтобы она была счастлива. Перед тем, как разойтись по разным автобусам обнимаемся, я целую ее в щеку. Она спрашивает приду ли я к старшему сыну на турнир в воскресенье - говорю да. Спрашивает, когда я приеду домой - говорю, что подумаю.
      Далее, меня вечером накрывает (большой прокол с моей стороны) я ей пишу:
      Пятница:
      ==========================
      Вечер пятницы меня накрывало, и в какой-то момент была идея приехать и ее жёстко взять (когда она пьяная- она ураган), но вовремя одумался. Пока копировал текст заметил, что она не была онлайн с 11 часов, и появилась только сейчас, в 10 утра. Честно говоря, ожидал от нее пингов по пьяни (это если она вообще вчера пила - думаю, что да) но ничего не было ни с ее стороны ни с моей.
      Воскресенье. Приехал, пытался уговорить продолжить отношения, что, мол, мы на эмоциях приняли разрушительное решение. Прихожу домой, а там все мои портреты сняты, у входа её каблуки (если ей верить, то ходила на день рождение, вернулась поздно. Младший брат был с летьми). Все напоминания обо мне стерты из квартиры. Несмотря на это, привез вещи, но жить как соседи не смог (она: Дима, когда люди разводятся, они разъезжается, зачем этот цирк) Понял что она 100% хочет развестись. Поговорил с тетей по телефону, она предложила осуществить мечту и вернуться в Питер. Пришел домой, разревелся на эмоциях, сказал, что еду в Питер. Она тоже плакала, сказала, что рада за меня, следуй за мечтой итд.
      Обговорили все, поблагодарил, что она меня отпускает и что я теперь смогу уехать домой, в Питер. Начать новую жизнь. Туда, куда я хотел вернуться с раннего возраста. Думаю, она реально видела, что я мучаюсь и отпустила (даже во вред себе, так как ей будет гораздо сложнее чем мне). Обсуждая алименты, пихали друг-другу деньги )) мол тебе нужнее, нет - тебе.
      окончательно съезжаю на следующий день (спал на диване, она на кровате). Пару раз заезжал забрать вещи. Она знала что у меня свидание в воскресенье (сунула мне лубрикант и презики, мол у тебя там свиданки, тебе нужнее), я в отместку соврал, что у меня еще одна свиданка этим вечером, сразу на неё и поеду. Она – “я вижу ты совсем не грустишь”. Меня колбасит, но уезжаю. Через пару дней возвращаюсь забрать мониторы и крупногабаритные вещи. В субботу у младшего сына день рождения, позвала меня отпраздновать вместе. Сходили в аквапарк, после этого в рестик (очень неприятная атмосфера. Я обсуждал наш развод, а она отвечала штампами и односложно, как автоответчик. Держалась нарочито холодно). К концу дня чуть не разругались. Я уехал.
      Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось? Почему разводимся итд. Из-за этих разговоров я вечером субботы пишу жене, что я должен знать причину этого всего (“чувства остыли” меня не устраивает). Она говорит, что “сейчас не готова говрить, до завтра”.
      Я вспоминаю, что знаю ее пароль от мессенджера, захожу туда, читаю ее переписку с сестрой с середины июля.
      Из того, что запомнилось:
      Прочитав всё это – у меня сорвало башню, пишу жене, что я всё знаю про нее с директором. я ей отвечал аудиосообщениями (орал и предательстве, истерил на неё, мол ты мне изменяла итд), Она с утра:
      =================================
      Замечает, что я зашел в её чат со своего телефона
      =================================

      ===================
      Далее созвон (я позвонил). У нее истерика. Обзывает говном, орет матом, мол, никогда мне этого не простит (я её такой никогда не видел)
      ===================
      днем пишу ей:
      =================
      *В понельник приезжают мои родители, хотят увидеть внуков. *
      Далее, в то же воскресенье: Она мне пишет:
      ================
      ==============================
      вечером воскресенья пишу ей:
      ==============================
      =====
      она лайкнула сообщение.
      Понедельник:
      съездили с родителями на квартиру, поиграли с детьми. Меня накрыло. Вечером пишу ей сообщение, о том что прошу прощение за взлом ее переписки, но уж очень хотел узнать причину, которую она скрывала вечером, до взлома. Она сразу отвечает,
      =================

      =================
      Я звоню ей. Мы ровно и приятно общаемся, как старые друзья. Она говорит, что любит меня, но не романтической любовью, а подругому. Она рассказывает, что это я все не так понял. Что про босса - это шутки, старый знакомый с которым чатилась полчаса- просто знакомый который выслушал её боль, а про духи и айтишника - это именниник, и духи были ему на день рождения. Договорились сохранить нормальное отношение друг к дргугу. Позже меня накрывает, и пишу ей пару сообщений. Суть в том, что мы подружились и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья (у её сестры была такая же тема с её мужиком. Жили годами как соседи, но потом съездили на отдых, потрахались и сейчас у них всё хоршо). Мол я бы вернулся домой а там бы было видно как пойдет. Она вежливо ответила, что не хочет меня обижать, но это плохая идея. Что она очень рада, что мы помирились, но что я правильно писал ранее, что нам надо отпустить дург-друга. В то же время, я для нее родной человек, и что двери моей бывшей квартиры всегда для меня открыты. Так же, она всегда придет ко мне на помощь если надо.
      Ответил, что не обижаюсь, и что все хорошо. Отзеркалил, короче говоря.
      Договорились, что в субботу заберу детей, но из-за консультации, позвонил и сказал что приеду в пятницу (вчера). Она - ок. Приехал, пытался быть на позитиве. Обнял (она офигела) мол, то ты говоришь, что тебе нужно время, то лезешь обниматься. Пару раз шлепнул по попе - резкий негатив, мол, так не делается, мы теперь не вместе итд.
      Опять обсуждали отношения (но недолго и без истерик) и она сказала, что у нее никого нет, и никто не нужен. Ей одной сейчас хорошо (когда уходила в качалку пока я был с детьми, заметил, что недавно пользовалась вибратором для клитора, который подарил ей год назад). Предложил ей стать секс-онли, сказала, что сейчас не хочет и помнит что я это уже когда-то предлагал (пару недель назад, перед тем как окончательно съехать). Навязчего предлагал посмотреть кино, после того как дети пойдут спать (мол, как друзья). Отказ. Спросил насчет нас в будущем, через полгодика, год. Мол, есть ли шанс? Сказала, что не знает. Выглядила очень уставшей (как и в прошлый раз когда ее видел).
      После этого, просто ровно общались на отдаленные темы (заметил, что не отказывает в обнимашках и часто сидим близко, касаемся друг-друга и ничего, не отдаляется). В этот раз даже при мне переодела штаны (до того как съехал - пряталась когда переодевалась).
      Уложил детей спать и уехал (обнимашки по моей инициативе, но она теперь прячет лицо когда обнимает, как то отварачивает голову).
      Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества. Накидал пункты скинул ей (так-то мы договорились на словах, но я хотел на бумаге с подписью). Добавил пару своих пунктов насчет детей итд, скинул ей, сказал, чтобы прочла, внесла поправки и прислала свой вариант. Она в отказ, мол ничего подписывать не буду, я прожимаю, предлагаю идти к юристу - у неё истерика. Через час после общение спрашивает: “сколько я тебе должна за квартиру?” (хотела выкупить мою долю). Поняла, что не потянет – опять истерика, мол, я не хочу тебя видеть в своей жизни итд. Понял, что уговаривать бесполезно, положил трубку. Через минут 20 присылает смс: “Я подумаю насчет пунктов и МОЖЕТ подпишу. МОЖЕТ”.
      Выходной той недели, после того как провел время с детьми, опять захожу в квартиру на чай и спрашиваю насчет пунктов. Говорит, что общалась со знакомым юристом и он сказал, что моё предложение херня и надо всё делать официально – то есть идти к юристу, оформлять, платить деньги. Начинаем проговаривать варианты. Я начинаю расписывать варианты кто за что платит итд на бумаге. На слове “алименты” чуть ли не ржем вдвоём. При всем этом, , спокойно общаемся, смотрю, она смотрит на меня с улыбкой, теребит волосы. 
      ===============================
      ===============================
      Уезжаю, обнимаемся (по моей инициативе).
      Ну и долгожданное окончание сего эпоса:
      Накрыло по алкахе – написал кучу всякой херни, мол такого как я ты больше не найдешь итд. Сказала, что-то типа “не пиши херни”.
      Несколько раз аленил, когда забирал детей (когда возвращался, заходил в квартиру и пил чай. В последний раз спросила как я провожу выходные – ну я, дурак, рассказал что хожу по барам. Встречый вопрос – говорит, что сидит дома смотрит сериалы).
      Ну и последний раз меня накрыло на выходных, после бара и алкахи. В итоге, вечером этого дня, мне пришла "гениальная" идея пригласить ее на коктейли "отпраздновать развод" (в первые 3 года отношений была похожая ситуация: она начала отдаляться, я завершил отношения, съехал и через 2 недели игнора позвал ее на свидание где всё вновь закрутилось). Собственно, наша последняя переписка:
      ============================================
      Итог:
      Нааленил я, конечно, будь здоров. Сейчас понимаю, что надо реально заниматься собой (начал правильно питаться, регулярно хожу в зал). Похудел на 5 кг. Принмаю витамины Б и Д + омегу 3. Закупил новых шмоток, купил пальто и штаны, в которых пойду на развод (21 октября) [она всегда хотела мне купить пальто, ей очень нравятся мужчины в пальто]. Сходил в барбершоп. Пытаюсь знакомится с другими девушками, делаю подходы, реанимирую навыки пикапа (пока дальше знакомства не заходит).
      Потихоньку отпускает (накрывает только после личных встреч [буду присекать] и под алкахой [надо будет лучше себя контролировать]). Иногда сниться - но после этого, себя сдерживаю, чтобы ничего не написать. Понял, что её надо оставить в покое. Единственное общение - через общий календарь, когда я вбиваю время, которое провожу с детьми, ни или если меняются планы, опаздываю итд. Больше никаких "чаёв" на старой квартире.
      Всем спасибо кто дочитал до конца и поделился советом. Цель - вернуть. Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).
    • Автор: Mangust
      Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Сразу скажу, знаю что я ТФН и алень 100 уровня. Поэтому в процессе чтения вас может немного подташнивать. Заранее извините за сумбурно изложенный текст, кажется что важно всë. Нуждаюсь в анализе отношений и анализе ситуации. Не знаю как поступить и какие возможны исходы. Честно, предполагаю, что ответ на мой вопрос есть в названии темы. Просто я не готов это признать для самого себя. Теперь по порядку:
       
      На момент знакомства с моей супругой мне только исполнилось 28 лет и я поймал удачу за хвост. Появилась возможность уйти из найма и работать на себя. Я привлёк к этому делу своего отца (это важно) . Так как наши профессии смежные и по сути делаем одно общее дело. Доход пошел в гору, я впервые за долгое время почувствовал что такое держать в руках нормальные деньги. Появилась уверенность. Работать приходилось много, но финансово это было более чем оправдано. Стал строить планы по дальнейшему развитию. 
       
      Жена 22 года, была студенткой последнего курса университета. Не работала на тот момент. Снимала квартиру вместе со своей подругой. Семья неполная. Есть младщий брат, отец ушёл и с ней не общается. Был отчим, но рано умер. Воспитывали в основном бабушка и дедушка по линии мамы, их она и считает больше за родителей. Маму воспринимает скорее как сестру и подругу. Был очень заряженный бывший, с которым были долгие отношение (первая любовь), но он еë очень некрасиво бросил, затем через время они сошлись, так как он настойчиво пытался вернуть отношения, и потом она уже сама с ним рассталась. Так как с еë слов больше ему не доверяла. В наших отношениях он мелькал не один раз. До сих пор еë любит. Предпринимал попытки вернуть её, даже когда мы уже были в браке. 
      Познакомились с ней через ВК. Она сама меня добавила, ничего не писала. Через пару дней я завел с ней диалог, начали общаться, выяснили что когда-то работали вместе в одной организации но не пересекались там. 
      Через две недели активной переписки и телефонных разговоров (выяснил еë номер телефона через бывших коллег по работе) впервые встретились вживую. Погуляли, покушали в ресторане, проводил еë домой до подъезда. На прощание она меня обняла. Я влюбился так как будто это мои первые отношения и мне 16 лет. В общем, поплыл конкретно. 
      Через пару недель вторая встреча, долго динамила, но по итогу всë же увиделись с ней ненадолго, посидели в хорошем месте и распрощались. Она поехала к родственникам в Москву встречать 2023 год. Поздравила с Новым Годом и пропала со связи на все свои новогодние каникулы. На мои звонки не отвечала, на сообщения тоже крайне редко. Сказала что хочет побыть в своëм личном пространстве и я решил дать ей такую возможность. Но при этом у меня все мысли были только о ней. Состояние было такое как будто мы прожили в браке лет двадцать и она от меня ушла. Я не мог нормально работать, был в подавленом состоянии. Были даже мысли сорвать к ней в Москву. На эмоциях могу натворить всяких глупостей. Но по итогу совладал с собой и остался в своëм городе. 
      Лишь только я начал немного приходить в себя, она объявилась в ТГ сообщением, мол, привет, извини, мне нужно было побыть в себе, чтобы никто не нарушал мои личные границы. Дальше была длинная переписка в которой она рассказывала как я ей понравился, но она боиться заводить отношения потому что уже сильно обжигалась. Ей нужно убедиться что у меня серъезные намерения и т. д. Принято! Намерения у меня были более чем серьёзные. Начались квесты по доставке ей огромных букетов роз, сюрпризы, свидания, такси комфорт плюс чтобы попку в маршрутке не морозила. В общем, всë по классической схеме настоящего ТФНа. Это продолжалось весь январь. 
      В ходе моих ухаживаний был момент который меня смутил и заставил задуматься о целесообразности дальнейших взаимоотношений с ней. На одном из свиданий темы нашего общения начали переходить в интимную плоскость, были прикосновения, поглаживания и т. д. и тут она обмолвилась что был разовый секс на работе с кем-то из коллег,о чëм она жалеет. Уточнять ничего не стал, тему перевёл. Отправил домой на такси. В моей голове не сошлось, как же она это допустила, если ей так важны серьезные отношения и даже тактильные прикосновения к себе она поначалу допускала очень тяжело. Но уж очень сильно она мне понравилась, я прямо влюбился, решил не придавать значения этому факту. У всех было прошлое, все допускали ошибки. В общем, забил и больше никогда эту тему не поднимал. 
      Так же рассказывала что был ещё один бывший, с которым встречалась месяцев 6 и рассталась потому что он очень жадный. Тратил деньги только на себя. Ей даже маленький букет цветов не подарил. А еë такие мужчины не привлекают.
      Затем в ходе очередного свидания сообщает мне что хозяйка квартиры дала им время съехать, потому что еë сын возвращается из армии и ему нужно где-то жить. Просто поделилась. Не знает что делать, думает как решать проблему. Но я не оставил это без внимания. Начал искать ей квартиру, она отказывалась от помощи, поначалу, но потом сдалась. В итоге мы приехали на квартиру которая ей понравилась, всë осмотрели, я подписал договор и всë оплатил. На тот момент мы обнимались, целовались, но секса ещё у нас не было. Ночь она переночевала там одна. А уже следующей ночью позвала меня, потому что ей якобы страшно одной, я приехал переночевать и за неделю полностью перебрался к ней. Через неделю у нас случился первый секс, всë было круто. Трахались каждый день, не отлипали друг от друга. Но мы не предохранялись. Так прошёл февраль. Разумеется день влюбленных отметили романтично с подарками как и полагается таким парочкам. Дома проявляла себя как образцово показательная хозяйка, всегда чисто и вкусно. Я был счастлив. Деньги есть, перспективы есть, любимая рядом. 
      Дальше 8 марте. Дарю ей хорошие серьги. Она как-то обмолвился какие ей нравятся. И в марте узнаем что она беременна. Первая еë реакция слёзы и причитания какая-же она дура. Что не закончила ещё образование, не сделала карьеру, а уже беременна. Я еë успокаиваю. Решаем сохранить беременность. Она сообщает своим родным. Я своим. Все в лёгком шоке, но в целом реагируют нормально. 
      Еду знакомится к еë родственникам. Проходит всë хорошо. Но много спрашивают о том чем занимаюсь и пытаются выяснить хорошо ли зарабатываю. Вроде проверку прошёл. Как мне тогда показалось, но оказалось не совсем. Дед отвел в сторону и говорит, ну ты смотри, отца у неë не было, характер конечно тяжёлый, воспитали как смогли, с ней лучше лишний раз промолчать. Не придал этому значения на тот момент и зря. Она очень импульсивная, мнительная и обидчивая. Обид не забывает никогда (это тоже важно). Причем многие из них просто надумывате себе сама перекручивав слова сказанные в еë адрес и их смысл. Каждую обиду записываюет себе в заметках телефона чтобы наверняка не забыть!!! 
      Знакомлю еë со своими родителями, она им понравилась, отношения в целом теплые у всех. Все хорошо общаются. Бываем в гостях и у моих и у еë родных. 
      Дальше делаю ей предложение, дарю помолвочное кольцо за 100к (какое она и хотела) и мы подаем заявление в ЗАГС. Начинается подготовка к свадьбе. Но на 12 неделе узнаем что плод не развивается, беременность замершая. Приходится делать аборт. Морально очень тяжело перенесла. После операции сьездили с ней погулять в Москву, отвлечься и развеятся. Классно провели время вместе. Очень захотела котенка чтобы ей было легче всë это перенести, разумеется я ей в этом не отказал. Всë потихоньку начинает налаживаться. Готовимся к свадьбе. 
      В ходе подготовки к свадьбе, возникли разногласия, на мой взгляд абсолютно несерьёзные, но еë очень задело когда мои родные сказали зачем тратить на еë задумку деньги, если можно сделать по-другому и лучше нам поехать на отдых после официальной части. У неë случается истерика, она убегает из дома в слезах, сбрасывет трубки, а затем и полностью выключает телефон. Побежал еë искать, благо приблизительно знал где она может быть. Нашëл еë в городском парке, всю в слезах, начала говорить как она во мне разочарована и что мои родители лезут в наши отношения. Хотя это было не так. Свадьбу оплачивали мои родители и я из своего кармана. Еë родные максимум докинули тысяч 30 и некоторую сумму на подарок. В общем кое-как успокоил еë, пошли домой, конфликт замяли и продолжили готовится к свадьбе. 
      Был момент когда грустная позвонила мне и сказала что нет настроения, вот она раньше работала были деньги, а сейчас их нет. Как плохо когда нет денег и т. д. Я недолго думая скинул ей 100к на карту, а затем подумал раз у нас всë так серьезно, дам ей полный доступ к своей карте. Чтобы она не забивала себе голову финансовыми вопросами. 
      Дальше была свадьба и венчание в церкви. Решили сделать всë правильно. После началась обычная жизнь, в целом всë было нормально. Она проявляла интерес к совместной работе (у нас одна профессия, закончили один университет), но еë не интересовало быть исполнителем, хотела заниматься больше организацией рабочего процесса. Тем не менее, на рабочем места бывала не очень часто. Больше занималась домашними делами, ездила часто к своим родственникам. Но, в целом, на тот момент всë было хорошо. Дома по прежнему чисто и вкусно, секс каждый день. Однако, когда вместе бывали у еë родных, дед постоянно интересовал как дела с финансами, как идёт работа, что тоже несколько смущало. 
      Следующий конфликт у нас случился на еë день рождения, я был загружен работой и полноценно с подарком и цветами поздравил её только вечером. Тут мой косяк. Для меня день рождения не имеет такого значения, просто повод скушать тортик с близкими. Или вообще побыть наедине с собой. Но для неë всë не так. Это целый ритуал. В общем очень обиделась что я не подготовил настоящий праздник для неë. Нажаловалсь подруге что я забил на еë ДР. Кое-как замяли и пережили этот небольшой конфликт.
      Дальше снова всë как будто бы нормально. Но в отношениях начинаются мелкие бытовое конфликты и ссоры. Начинает лениться, говорит что еë трудочас стоит дороже. Она не хочет тратить время на быт и т.д. При этом большую часть времени проводит дома. Для меня это не столь важный вопрос, однако неприятно. Стали периодически заказывать клининг. Начинаются жалобы что денег мало, хотя на тот момент их было более чем достаточно. Были и сравнения с мужьями подруг и знакомых. Что у тех, мол так, а у этих вот так. И говорила что не хочет тратить молодость на работу, хочет путешествовать и получать эмоции, впечатления. Я старался ей ни в чем не отказывать в меру своих сил и возможностей. 
      Наступает мой ДР к которому она тщательно подготовилась и действительно организовала праздник. В общем, показала мне как надо. И тут происходит следующая ситуация, за несколько месяцев до этого она сменила номер телефона, чтобы никто из прошлой жизни еë не беспокоил. Номер знали только еë и мои родные, ну и естественно я. И в мой день рождения на этот номер приходит сообщение от курьера, мол куда доставить цветы. Она мне показала, спросила, не я ли заказал ей букет. Когда сказал что нет, она поменялась в лице. В общем, выяснили что это еë бывший. Номер ему дал еë дед. Он ему импонирует больше чем я, это было очевидно. Выяснил что цветы он дарит ей не первый раз через курьера, просто она увозила их к родным чтобы меня не раздражать. Снова небольшой конфликт, затем успокоился. И как-то забылось. 
      Спустя примерно месяц оговорилась что виделась с бывшим. Он настойчиво добивался встречи и еë родные знали об этом. Сказала что встретилась с ним только для того чтобы сказать ему что любит меня и он ей не интересен. На что он ответил ей, что примет еë даже с ребенком и будет воспитывать как своего... Тут я уже не выдержал, был конфликт, возмутило какого она вообще допустила эту встречу и почему я узнаю о таких вещах постфактум. Тем более еë родные в глаза мне улыбаясь, организовывают их свидание. Но она клялясь что сделала это только для того чтобы он от неë отстал. Со временем как-то успокоился. И снова это забылось. 
      Дальше конфликт с моим отцом. Он поинтересовался, будет ли она работать раз такая инициативная или только бизнес планы придумывать жалуясь что денег мало. Потом извинился, помирились. Но отношения уже были натянутые. После и вовсе перестала общаться с моими ролителями и раддражалась когда я ездил к ним или с ними общался. 
      Затем с работой на себя начались проблемы. Пришлось снова искать место и уходить в найм. Нашел хорошую работу и еë туда устроил. Тут уже действительно доход стал меньше, но перспективы вырасти были. У меня в целом на работе дело пошло, со всеми ровные взаимоотношения, но держу дистанцию. Просто делаю своë дело. У неë начинаются конфликты с начальством из-за еë опозданий на работу + не заладились отношения с женской частью коллектива. Кроме того вспыхнула ревность к сотруднице с которой я работал в паре и она открыто эту ревность проявила, что тоже сыграло в минус репутации. 
      Дома начала жаловаться что устает на работе, хотя от неë там особо ничего не требовалась, как от начинающего специалиста. В общем, бытовые конфликты усилились. 
      Потом я сильно заболел, не мог рабоать недели две. Тут она меня, честно говоря, выходила. Очень помогла. Но т. к. ЗП сдельная доход в этот месяц сильно просел. И она начала с подачи своего деда подкидывает идеи что работа на частную организацию, это плохо. Никакой защиты, никаких гарантих. Нет стабильности. Надо работать на госпредприятии, лучше на севере или на Дальнем Востоке (они там жили когда-то). Потому что там есть льготы, гарантии, декретные и больничные платят и даже подъемные дают. Полностью официальная белая зарплата. Всë это конечно здорово, но в целом, работа на госпредприятии меня не вдохновляет, тем более в таких местах. Да и условия там для профессионального развития минимальные. 
      На работе с коллективом отношения у неë не очень. Дома жалуется что работать не хочет, это рабство. (При этом от неë там особо не требуется ничего, по сути просто учат какначиеающего специалиста, плюс платят за это некоторую небольшую сумму). Говорит нужен свой бизнес и независимость. Хочет путешествией, все путешествуют а мы нет, что денег зарабатываю мало. Морально давит. Дома не отдыхаю, а выслушиваю. 
      Затем на работе происходит следующая ситуация. Коллега подставляет еë, вывела на разговор о начальства и записала на диктофон. Еë увольняют, я остаюсь работать там. 
      Начинаются обвинения что я еë не защитил, что я должен был уволится вслед за ней. Дед подливает масло в огонь и поддакивает ей. 
      В тоже время она находит обявление о работе на ДВ, проходит собеседование за нас двоих. И воодущевденная начинает готовится к переезду. Там и гарантии, и льготы и подъемные. Всë как она и хотела. Начинает разрабатывать очередной бизнес план куда мы по тратим эти деньги. У меня голова кругом идëт на этой почве возникают конфликты. 
      Как-то гуляли в парке и когда я в очередной раз сказал что не вижу смысла уезжать туда, у нас тут полно возмжнлстей. Началась истерика. Сказала что мы разные, что пока нас ничего не связывает можем развестись. Что она вся такая молодец стремиться и делает что-то, а я не делаю ничего... Что вокруг столько активных и целеустремленных ребят, они всего добиваются. Она такая десятку а ч нет. В слезах убегает, я за ней, кое как успокоил. Ещё примерно месяц на этой почве у нас конфликты. Потом я сдался. Думаю, ладно, может не так и плохо. Поедем, посмотрим. Но нутро чувстовавал что это не моë, что это навязанно и я этого не хочу. Никак ей не помогал готовится к переезду, скорее даже препятствовал. 
      С работы принял решение всë же уволится. Но деньги откуда-то брать нужно было, устроился на другую. Загрузка меньше, зп меньше, но график можно выстроить под себя. 
      Дальше несколько месяцев это всë продолжалось. По итогу за неделю до предполагаемого отъезда, я ей говорю что мы никуда не едем. Если хочет переехать то максимум еë любимая северная столица или мск. 
      Начались слëзы и истерики что я еë предал. Что она всë равно поедет без меня. Что я испортил ей жизнь. Из-за меня она потеряла год. Что она только отдавала и отдавала в этих отношениях а я забирал. Что потеряла здоровье и изменилась в худшую сторону. Сравнила с бывшим. Говорила что он рисковал своей карьерой только для того чтобы увидеться с ней, а я не хочу всего лишь сменить место жительства. В общем, множество обвинений на меня полилось. 
      По итогу она улетает одна. Говорит будет ждать там, если я всë брошу прилечу за ней значит действительно люблю, если нет значит и не любил никогда. Сейчас каждый день на телефоне, то любит скучает и ждëт, то ненавидит и говорит что я бросил еë в трудный момент,что ей тяжело и нет поддержки. То надо ехать, вдвоём будете легче, то говорит что мне действительно там нечего делать потому что это сломает мою карьеру. Ощущение что схожу с ума. Как будто не со мной это происходит. Я в замешательстве. Не знаю что делать.
      Стоит перед выбором, либо действительно бросить всë и улетать за ней. А там будет как будет. Но боюсь что если я так поступлю то потеряю себя окончательно и моë мнение в отношениях вообще не будет учитываться. Буду только исполнять еë прихоти. 
      Либо остаться тут. Так как есть хорошее предложение о работе с зп выше в два раза чем там. Дали две недели на размышления. Но тогда скорее всего мы расстанемся окончательно. 
      Лучшим вариантом для меня было бы вернуть еë обратно и всë переиграть. Но я не знаю как это сделать. 
      Возможно ли построить с ней крепкую семьи и счастливый брак? Как можно выйти из этой ситуации? Без неë реально плохо, штормит ужасно, всë равно люблю еë, ведь было и много хорошего в наших отношениях. 
       
       
       
       
       
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 103

      Высокая ликвидность красивых женщин

    2. 103

      Высокая ликвидность красивых женщин

    3. 103

      Высокая ликвидность красивых женщин

    4. 103

      Высокая ликвидность красивых женщин

    5. 1 871

      Беременна от женатого любовника

×
×
  • Создать...