Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

  • Советник
Опубликовано: (изменено)

Вот, что я скажу на тему мести. 

Сначала человек хочет наказать  другого, отомстить или как-то компенсировать себя. Это блюдо может сервироваться под разными соусами, начиная от чувства несправедливости, заканчивая незакрытым гештальтом. Моя практика показывает, что после того, как будет совершен акт мести и агрессии (а месть сама по себе и есть агрессии), наступает период эйфории, который через некоторое время сменяется внутренней опустошенностью. Его то и стоит опасаться.

Автор мечтал о мести и страданиях другого:

а в итоге:

 

Изменено пользователем Буханда (история изменений)
  • Советник
Опубликовано: (изменено)

Автор в этой теме ведёт себя как типичный аддикт. 

Который вот живёт живёт себе, живёт грустно и безрадостно. Потом в его жизни появляется девочка, которая разукрашивает грустное и унылое полотно его жизни наконец то в яркие краски. 

Это изначально порочный расклад, когда личность оказывается слишком слабой для того чтобы за счёт своих внутренних качеств, поведения - разукрашивать самомому полотно своей жизни в яркие краски. Чтобы не страдать без бабы, не страдать без налитой молочной сисьге во рту ) 

И естественно абсолютно, как всякий аддикт - автор отношения теряет. Никогда при таком уровне аддиктивности, при такой низкой самодостаточности - парень не сможет удержать отношения. Они всегда рухнут. 

А потом обижается на бабу - ты два года делала меня счастливым, а потом в один момент это счастье у меня забрала - на тебе гадина, я тоже сделаю тебе плохо! )

("да, потому что эти 2 года были хорошим отрезком моей жизни, на которые потом вылили огромное черное пятно" - слова автора )

 

В этом нет ничего, кроме истерики ) 

И то что её мама сказала ему, что это не красиво - это никакой не матриархальный заговор ) Это просто жизненный опыт взрослого человека и здравый смысл ) Это знают все адекватные люди - что истерящий и мстящий оторванный от мягкой вкусной сиськи мальчик - это смешно. И не красиво )

Это можно даже по науке разложить, что и почему. При желании

 

Очевидно что с автором происходит именно это. Он и с другими бабами сейчас не может начать мутить - потому что они не делают с ним того что делала бывшая. Они не подпитывают его, не выправляют его внутреннее состояние, не разгоняют его ресурсность. Они не рисуют той яркой вдохновляющей сказки что рисовалась у него с бывшей и помогала преодолевать собственную унылость, унылость собственной жизни. Потому автор раздираем противоречиями - хер у него стоит. Тело хочет трахаться. Но сбои в психике, и желание вновь хапнуть ресурса и красивых фантазий о вечной неземной любви без которых он подавлен и несчастен - мешают ему действовать в этом направлении ) 

Всё потому что у него аддикция. И произошла фиксация. 

 

https://studfiles.net/preview/2243538/

 

ФИКСАЦИЯ

Развитие аддиктивного поведения начинается с фиксации, которая происходит при встрече с воздействием того, что произвело на будущего аддикта чрезвычайное, очень сильное впечатление, остающееся в памяти и легко извлекаемое из неглубокого подсознания. Фиксация может быть связана с воздействием изменяющего психическое состояние вещества, участием в каком-то виде активности, включая, например, игровую, и др. Особенность фиксации заключается в том, что она влечет за собой сильное желание повторить пережитое измененное состояние еще раз. Такое непреодолимое стремление в последующем повторяется всё более часто. Обычно процесс развивается таким образом, что мысли о реализациях, их осуществление занимают всё большее количество времени, что мешает самовыражению в других направлениях и затрудняет критическое отношение. Во время аддиктивных реализаций аддикт переживает очень интенсивные и приятные ощущения, которые не идут ни в какое сравнение с переживаниями, характерными для обычной жизни. «Приятность» этих состояний связана с возникающими у человека иллюзиями контроля, комфорта и совершенства. Жизнь вне реализации воспринимается как серая и неинтересная.

С фиксацией связано и особое чувство возможности по желанию контролировать своё психическое состояние посредством использования ранее приобретённого опыта, и уверенность в том, что этот способ никогда не подведёт.

 

---------------------------

Потому ещё его мысли сейчас всё норовят вернуться к бывшей, и мечтам о том как тогда было здорово. Он всё ещё по инерции пытается через эти фантазии контролировать своё настроение, поддерживать его на привычном уровне возбуждения и радости - за счёт этих фантазий о бывшей ) О том как они были счастливы вместе ) Как он был наконец то счастлив, наконец то встретив свою ненаглядную с которой так хотел прожить всю жизнь и умереть в один день :D

Он всё также как раньше не умеет быть самодостаточным. Его психика не самостоятельна. Не самодостаточна. Он не умеет собой управлять и делать себя свободным и независимым от баб. 

И учиться этому он не хочет. Он всё норовит нырнуть в болото своих аддикций. 

Пройдёт время, найдёт новую дуру с помощью которой реализует эти аддиктивные стратегии вновь. С помощью которой опять сделает патологически несчастного себя - счастливым. 
И потом опять разочаруется ) Опять его обманут. Потому что бабы не идеальны - и более того. Они не созданы для того чтобы служить утешением для психически проблемных людей ) Они никому этого не должны )

И если его сейчас не остановить - всё это станет для него сказкой неотвязкой ) 

Это будет мешать ему работать, зарабатывать деньги, быть успешным человеком. Всё это будет отвлекать его, отнимать энергию, истощать. И так он будет тухнуть, гнить, превращаться в серую посредственность. 

 

Он даже другую тёлку трахнуть сейчас не может, не может насладиться сексом, приятными женскими запахами, лёгкими страстями, приятным лёгким общением - всё из за этих своих тараканов ) Всё из этих своих поисков иллюзий совершенства - без которых его ВС стремиться ко дну. )

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:
12 часов назад, Пэ^ сказал:

 Когда не расслабляешься, не веришь в сказки. Когда видишь бабу неким нестабильным элементом загруженным в сложную социальную матрицу, когда понимаешь что её может повести в любой момент в левую сторону. Когда к этому готовишься, профилактику проводишь. Когда защищаешь бабу влияния глупой культуры и много чего ещё делаешь. И если делаешь - это значит умеешь жить в нашем сложном мире. 

 Там надо сложные трёхэтажные уравнения решать - чтобы быть застрахованным на каком-то более менее приемлемом уровне. 

Что то в этом есть не просто ТФНское, а нездоровое и несамодостаточное до патологии. Как нянька что ли ходить за ней и 24 часа в сутки следить, вечно быть начеку, вечно "воспитывать"...тоска то какая .......да нах надо....хочешь изменить мир начни с себя.

  • Советник
Опубликовано:
13 hours ago, Пэ^ said:

Единственное что может как-то застраховать от таких ошибок. Это разумный ответственный подход. Когда не расслабляешься, не веришь в сказки. Когда видишь бабу неким нестабильным элементом загруженным в сложную социальную матрицу, когда понимаешь что её может повести в любой момент в левую сторону. Когда к этому готовишься, профилактику проводишь. Когда защищаешь бабу влияния глупой культуры и много чего ещё делаешь. И если делаешь - это значит умеешь жить в нашем сложном мире. 

Если же думать что бабе просто можно сказать - не изменяй мне. И она не изменит - это верх наивности. Там надо сложные трёхэтажные уравнения решать - чтобы быть застрахованным на каком-то более менее приемлемом уровне. 

Тут я с тобой полностью согласен. Прямой приказ бабе сделает только хуже. Надо уметь ее направлять.

Например, я опытный водитель и когда жена только начинала водить, пытался ей прямо указывать что делать и это делало ее вождение только хуже. Потом я расслабился и нашел форму давать ей больше свободы действий, походу разъясняя ей логику действий на дороге. И дело пошло. Она хорошо водит (для женщины :) ) и можно уже спать на пассажирском сидении.

Так и во всех аспектах отношений. Надо доверять, но проверять и направлять.

Опубликовано:
5 часов назад, Пэ^ сказал:

Потом в его жизни появляется девочка, которая разукрашивает грустное и унылое полотно его жизни наконец то в яркие краски. 

у меня до неё все было прекрасно. Откуда ты знаешь как я жил и живу? ты в корне тут не прав. Не нужно приплетать свои догадки. 

 

5 часов назад, Пэ^ сказал:

А потом обижается на бабу - ты два года делала меня счастливым, а потом в один момент это счастье у меня забрала - на тебе гадина, я тоже сделаю тебе плохо

я наоборот рад, что избавился от этого "счастья". Ты пишешь совершенно противоположные вещи. Может перестанешь? Далее просто не буду отвечать на твои посты. У тебя до этого были интересные мысли, где можно было задуматься, но тут ты конкретно пытаешься меня всячески задеть, прекращай. 

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
15 минут назад, shameless сказал:

у меня до неё все было прекрасно. Откуда ты знаешь как я жил и живу? ты в корне тут не прав. Не нужно приплетать свои догадки.

Да ктож тебе поверит, что у тебя всё было прекрасно?

Знаю по некоторым твоим рассказам, словам, описаниям.. Мол встретил её, думал что нашёл наконец-то то что я долго искал и т.д ) 

По этим словам более чем отчётливо видно. Что до неё ты маялся, не мог всё чего-то нужного найти, дела твои были так себе. И вот тут появляется она, и ты становишься на порядок счастливее ) 

Это элементарная логика. Будешь это отрицать? )

Можешь даже не отрицать, можешь просто промолчать - и я на тебе крест поставлю окончательный ) Так пока есть надежды какие-то, что начнёшь понимать что-то, действовать в русле развития, а не деградации. 

 

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:


@Пэ^ такая нехилая задачка выходит. Сохранить и усилить институт брака, когда в союзниках красивые лохматые нестабильные элементы, которым по большому счету по барабану на эти институты, если это не приносит удовольствия здесь и сейчас)

А автор как мне кажется не мстил, это просто его реакция на измену, ведь по сути он ничего страшного ей не сделал, вреда особого не причинил. Да, получил сатисфакцию. Кстати реально получил?

Опубликовано: (изменено)

Пэ^ привязался к этой мести и размазывает, размазывает это всё, ковыряет палочкой, муссирует. Месть... месть... месть... месть...

Автор писал стартовый пост в состоянии аффекта дрожащими руками. Заикнулся про месть. Его тут же переубедили, он и сам согласился, что это ошибка - мстить бабам. 

Уже давно никто о мести и не вспоминает, включая автора. 

Только старые, заевшие, затёртые пластинки продолжают заунывно - месть... месть... автор хочет мести.... месть...

Автор хочет глотка свежего воздуха и мотивации.

Изменено пользователем Челентано (история изменений)
  • Советник
Опубликовано: (изменено)
2 часа назад, opozit сказал:


@Пэ^ такая нехилая задачка выходит. Сохранить и усилить институт брака, когда в союзниках красивые лохматые нестабильные элементы, которым по большому счету по барабану на эти институты, если это не приносит удовольствия здесь и сейчас)

А автор как мне кажется не мстил, это просто его реакция на измену, ведь по сути он ничего страшного ей не сделал, вреда особого не причинил. Да, получил сатисфакцию. Кстати реально получил?

Лохматых надо причесывать, отмывать от грязи, устанавливать им рамки допустимого, правильного и т.д. Иначе да - сколько волка не корми всё равно в лес смотрит ) Это навивно и ошибочно пытаться натянуть на бабу короткие шортики морали, и вот этот бред на который ведутся мужики - настоящий мужчина должен и по списку ) Попробуй такое бабе сказать - настоящая баба должна и по списку )

Не звучит да совсем?

Потому что от баб такое отскакивает, сразу пальцем у виска покрутит и скажет - иди на х*й, я тебе и никому ничего не должна ) Парни в этом плане послабее - они верят что чего-то кому-то должны ) Часто верят ) Легче ведутся на манипуляции, внушения. Легче позволяют другим садиться себе на шею. Бабы в этом плане злее, зубастее. Они лучше умеют экономить и беречь свою энергию, лучше умеют отбиваться от паразитов. Потому ещё что сами умеют паразитировать, пользоваться другими - намного лучше ) 

 

Потому этот заход автора - попытка бабу словами склонить к честному поведению - он был обречен на фиаско. И это банальный морализм и тфнство которые на этом форуме не приветствуются и не приветствовались никогда. И надеюсь не будут  )

И весь этот его гнев и расстройство, мол почему она не поступила со мной честно, почему не сказала... Это можно понять, но нельзя принять. ) Т.к это неэффективно.

 

Чтобы баба поступала с тобой честно - ты должен уметь себя вести правильно. Ты должен многому научиться. Быть жестким, быть хитрым, быть мягким когда надо. Быть разным. И быть в том числе таким кто не ожидает что в жизни будет как в сказке ) Кто готов и к трудностям, и к проблемам. И к тому что баба не будет его безусловно любить, что она может морозиться, становиться несчастной или ещё какой - в силу своих тараканов. Быть тем кто способен дать ей дисциплину. Адекватность. Кто способен дать ей эмоциональное равновесие, вырвать её из истерики. Дать по щщам в конце концов, морально хотя бы - чтобы она успокоилась и перестала накручивать себя в ощущениях своей неудовлетворённости. Уметь заболтать её. Или уметь сделать ей мощное дальше и заставить саму себя успокоить и подойти к тебе с извинениями за своё поведение. И как Дав писал в своей статье про конфликты и обиды, уметь дать бабе почувствовать что её любят. Тоже это важно. 

 

Да, если хочешь чтобы твоя жизнь и твои отношения были в порядке. И тебе не изменили. И от тебя бабу всегда таращило, всегда она была влюблённой - надо иметь хороший уровень. Надо многое уметь. Надо не быть противоречивым обидчивым соплежуем уровень эмоциональной зрелости которого находится на отметке ребёнка 4ех лет от роду. 

 

Реагировать на измену таким образом тоже не нужно. Это не правильная реакция. Чреватая негативными последствиями с которыми он уже сталкивается - мысли о том как хорошо было, и т.д. Дальше больше ещё может быть. 

Как надо реагировать в такой ситуации - писал выше. 

Да и вообще до такого доводить не следует. Как только видишь что баба морозится. Перестает заботиться о тебе, смотрит на тебя как на лишнего и не нужного - надо сразу меры принимать. А не питать тфнские иллюзии и надежды что это временно. Не цепляться жадно в сладкий вареник. А наоборот - гнать бабу прочь. Говорить - не довольна, не нравиться что-то. Говорить об этом не хочешь? Может тебе лучше собрать вещи и уйти? Меня такое отношение к себе не устраивает ) И скорее всего, она сразу вновь станет счастливой )

Вся эта ситуация, вся эта месть и обида - это просто следствие детских ошибок ) Всей этой ситуации не должно было быть ) И её обсуждать даже особо нечего. Единственное что стоит обсудить - ошибки которые к ней привели. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
  • Советник
Опубликовано: (изменено)
6 часов назад, Pavellpm сказал:

Что то в этом есть не просто ТФНское, а нездоровое и несамодостаточное до патологии. Как нянька что ли ходить за ней и 24 часа в сутки следить, вечно быть начеку, вечно "воспитывать"...тоска то какая .......да нах надо....хочешь изменить мир начни с себя.

Да, зато гораздо веселее верить в чудеса, верить в сознательных баб, слепо доверяться им и ждать что всё будет хорошо ) Устраивать громкие свадьбы, потом не менее громкие разводы разгребать.. Ухх, весёлая жизнь, не тоскливая зато :D

Это считаю, моё мнение, иллюзия - про начни себя ) Ты можешь быть хоть семь пядей во лбу ) Но люди вокруг от этого не меняются, и женщины не меняются ) И растут они и воспитываются всё той же средой, всё в той же стране со своими кризисами, проблемами, временами дикого капитализма ) Может конечно где-то больше повезти, где-то меньше. Но даже удачный выбор бабы не избавит тебя от всех проблем, от всех рисков ) Не избавит от ответственности и от необходимости давать бабе поддержку, быть для неё опорой. Сдерживать её эмоциональность, впечатлительность, слабость. 

И таки да, если ты совсем расслабишься - отпустишь руль на этой извилистой сложной трассе. Оказаться сможешь только где-то в канаве, в крови ) 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
  • Советник
Опубликовано: (изменено)

Не понимаю, с чем вы спорите.

Ведь ситуация банальна. 

Представьте себя на месте его бабы. 

Вот вы в отношениях. ЛТРка вас перестаёт вставлять, вы начинаете задерживаться на тусовках с друзьями, уделяете ей меньше внимания. Она от этого начинает ныть и выносить вам мозг. Какая реакция будет на бабу? Значимость от её нытья вырастит? Верность ваша ей станет крепче? Нет.

Так и тут - баба начала морозить автора. Не давала секса. Показывала ему холод и безразличие. Что делал автор - да ничего. Оставался покорно рядом с бабой. Даже не спросил её - че за х*йня, с*ка, происходит? Два месяца он это терпел. 

И что по вашему происходило в это время с его значимостью, с уважением к нему со стороны его бабы? ) 

Что будет чувствовать баба к мужику, которому она не даёт, а он это терпит, и даже не устраивает скандал? ) Она будет чувствовать его слабым, жалким. Не способным постоять за себя, за свои интересы. Она будет видеть как он гнётся под неё, как терпит, как чего-то ждёт, вместо того чтобы постоять за себя. 

И естественно значимость его от этого проседать будет ещё больше. И как закономерный итог - измена. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:
21 минуту назад, Пэ^ сказал:

И к тому что баба не будет его безусловно любить, что она может морозиться, становиться несчастной или ещё какой - в силу своих тараканов. Быть тем кто способен дать ей дисциплину. Адекватность. Кто способен дать ей эмоциональное равновесие, вырвать её из истерики. Дать по щщам в конце концов, морально хотя бы - чтобы она успокоилась и перестала накручивать себя в ощущениях своей неудовлетворённости. Уметь заболтать её. Или уметь сделать ей мощное дальше и заставить саму себя успокоить и подойти к тебе с извинениями за своё поведение. И как Дав писал в своей статье про конфликты и обиды, уметь дать бабе почувствовать что её любят. Тоже это важно. 

 

Да, если хочешь чтобы твоя жизнь и твои отношения были в порядке. И тебе не изменили. И от тебя бабу всегда таращило, всегда она была влюблённой - надо иметь хороший уровень. Надо многое уметь. Надо не быть противоречивым обидчивым соплежуем. 

Короче свет клином на пиз*е сошелся.

9 минут назад, Пэ^ сказал:

Да, зато гораздо веселее верить в чудеса, верить в сознательных баб, слепо доверяться им и ждать что всё будет хорошо ) Устраивать громкие свадьбы, потом не менее громкие разводы разгребать.. Ухх, весёлая жизнь, не тоскливая зато :D

Это считаю, моё мнение, иллюзия - про начни себя ) Ты можешь быть хоть семь пядей во лбу ) Но люди вокруг от этого не меняются, и женщины не меняются ) И растут они и воспитываются всё той же средой, всё в той же стране со своими кризисами, проблемами, временами дикого капитализма ) Может конечно где-то больше повезти, где-то меньше. Но даже удачный выбор бабы не избавит тебя от всех проблем, от всех рисков ) Не избавит от ответственности и от необходимости давать бабе поддержку, быть для неё опорой. Сдерживать её эмоциональность, впечатлительность, слабость. 

И таки да, если ты совсем расслабишься - отпустишь руль на этой извилистой сложной трассе. Оказаться сможешь только где-то в канаве, в крови ) 

Ну почему же, имеет значение кто рядом с тобой, придурок с опилками в голове или самодостаточный человек настроенный на семью......ты так говоришь как будто смысл жизни мужика это быть опорой бабе. Быть опорой конечно стоит, но самому решать где тебе надо быть опорой а где пиз*ячки дать или проигнорировать.

Да и вобще не стоит их детьми считать за которыми глаз да глаз нужен. Да и зацикливаться на всем этом не стоит.

 

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
14 минут назад, Pavellpm сказал:

Ну почему же, имеет значение кто рядом с тобой, придурок с опилками в голове или самодостаточный человек настроенный на семью......ты так говоришь как будто смысл жизни мужика это быть опорой бабе. Быть опорой конечно стоит, но самому решать где тебе надо быть опорой а где пиз*ячки дать или проигнорировать.

Да и вобще не стоит их детьми считать за которыми глаз да глаз нужен. Да и зацикливаться на всем этом не стоит.

Ну вот видишь, сам подтверждаешь, что опорой быть стоит. 

А так конечно да, живи как хочешь. Но если хочешь жить так чтобы у тебя была семья и были отношения - это накладывает определённые ограничения, обязательства. Ставит лицом к лицу с определёнными необходимостями - быть опорой, давать своевременню п*здюлей и т.д. И если этим пренебрегать - будешь рогами потолок царапать ) 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:
25 минут назад, Пэ^ сказал:

Ну вот видишь, сам подтверждаешь, что опорой быть стоит. 

Мужчине опорой быть приятно - так их психология устроена. Мужчина тогда чувствует себя востребованным, живет осмысленно. Но опора и нянька для какой то слабоумной дуры которую в любую помойку любым ветром занесет, это унижает и обесценивает все хорошие тенденции.

25 минут назад, Пэ^ сказал:

А так конечно да, живи как хочешь. Но если хочешь жить так чтобы у тебя была семья и были отношения - это накладывает определённые ограничения, обязательства. Ставит лицом к лицу с определёнными необходимостями - быть опорой, давать своевременню п*здюлей и т.д. И если этим пренебрегать - будешь рогами потолок царапать ) 

А ты так говоришь как будто все бабы это дуры которых в любую помойку попутным ветром занесет и мужик должен этим полоумным созданиям свою жизнь посвящать да еще и всяко извращаться, то жопу лизнуть, то пиз*ячек дать, еще и мозг ломать что когда сделать...ты реально считаешь что надо связываться с такими бабами? Не проще сразу посылать их и не метать бисер перед свиньями? Или ты считаешь что нормальных осмысленных баб нету? Которые сами могут опорой быть.

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
35 минут назад, Pavellpm сказал:

Мужчине опорой быть приятно - так их психология устроена. Мужчина тогда чувствует себя востребованным, живет осмысленно. Но опора и нянька для какой то слабоумной дуры которую в любую помойку любым ветром занесет, это унижает и обесценивает все хорошие тенденции.

А ты так говоришь как будто все бабы это дуры которых в любую помойку попутным ветром занесет и мужик должен этим полоумным созданиям свою жизнь посвящать да еще и всяко извращаться, то жопу лизнуть, то пиз*ячек дать, еще и мозг ломать что когда сделать...ты реально считаешь что надо связываться с такими бабами? Не проще сразу посылать их и не метать бисер перед свиньями? Или ты считаешь что нормальных осмысленных баб нету? Которые сами могут опорой быть.

А кто говорит про слабоумных дур? По моему только ты. 

Я так не говорю. Это твоё восприятие моих слов ) Демагогия какая-то. 

Конечно есть бабы осмысленные, сильные. Но даже с ними, особенно с ними - тоже надо быть грамотным, и не щёлкать клювом. И да такие могут оказывать мощную поддержку. Не опорой быть, конечно, а поддержку оказывать, со своей стороны.  Но даже так, вот лично для меня - я бы не доверил ни одной бабе руль. ) Жизнь слишком сложная и слишком страшная штука, чтобы давать бабе через неё всех вести, принимать решения, разбираться с трудностями )

Тоже чего ты хочешь, бабы которая будет тебе опорой - таких не бывает конечно, я считаю. ) Но если найдёшь такую - сообщи об этом, обязательно ) Расскажи каково это ) Я бы правда не рекомендовал, и сам не рискнул бы опираться на столь хрупкое существо ) 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:
48 минут назад, Пэ^ сказал:

А кто говорит про слабоумных дур? По моему только ты. 

Я так не говорю. Это твоё восприятие моих слов ) Демагогия какая-то. 

Конечно есть бабы осмысленные, сильные. Но даже с ними, особенно с ними - тоже надо быть грамотным, и не щёлкать клювом. И да такие могут оказывать мощную поддержку. Не опорой быть, конечно, а поддержку оказывать, со своей стороны.  Но даже так, вот лично для меня - я бы не доверил ни одной бабе руль. ) Жизнь слишком сложная и слишком страшная штука, чтобы давать бабе через неё всех вести, принимать решения, разбираться с трудностями )

Тоже чего ты хочешь, бабы которая будет тебе опорой - таких не бывает конечно, я считаю. ) Но если найдёшь такую - сообщи об этом, обязательно ) Расскажи каково это ) Я бы правда не рекомендовал, и сам не рискнул бы опираться на столь хрупкое существо ) 

В любом случае ты говоришь про каких то неосознанных дебилов которым только дай слабину и они и свою жизнь и партнера под откос пустят. В твоих словах так и читается что это бабы. 

Баба не должна быть костылем для мужика, как и мужик для бабы не дожен быть путеводной звездой. 

Когда М и Ж сходятся у них другие цели - эти цели хорошие и их легко понять любому...Здоровый эгоизм надо в себе поддерживать, а не нянькой становиться, не дай бог рога наставят, если такие тенденции начинают случаться надо пинать человека куда подальше а там уже смотреть на его поведение

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
1 час назад, Pavellpm сказал:

В любом случае ты говоришь про каких то неосознанных дебилов которым только дай слабину и они и свою жизнь и партнера под откос пустят. В твоих словах так и читается что это бабы. 

Баба не должна быть костылем для мужика, как и мужик для бабы не дожен быть путеводной звездой. 

Когда М и Ж сходятся у них другие цели - эти цели хорошие и их легко понять любому...Здоровый эгоизм надо в себе поддерживать, а не нянькой становиться, не дай бог рога наставят, если такие тенденции начинают случаться надо пинать человека куда подальше а там уже смотреть на его поведение

Ну ващет в стране статистика разводов 60+ % ) Тебе это о чём-то говорит, в плане какие люди тебя окружают? ) Или и сам наверное тоже в их числе? )

Но это оффтоп уже. И вообще с тобой не хочу говорить. 

 

Возвращаясь к теме - когда баба начинает морозиться, воротить морду от тебя, в сексе бревенчатой становится - её надо строить сразу. Мол ты ох*ела? Разлюбила? Чего тогда делаешь возле меня, потеряйся скорее с глаз моих. ) 

Тот кто так не делает, кто ждёт два месяца, потом следить начинает - очевидно боится бабу потерять, боится с ней разговаривать откровенно, боится от неё услышать не люблю. Соответственно - заваливает баланс значимости. 

Всё. И никакой мести, никакого наказания не надо. Нужна только работа над собой и своим развитием. Надо делать себя тем кто не заваливает баланс значимости. Кто не ведёт себя как ТФН. Это всё классика, азы. 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:
5 часов назад, Пэ^ сказал:

Она от этого начинает ныть и выносить вам мозг. Какая реакция будет на бабу? Значимость от её нытья вырастит? Верность ваша ей станет крепче? Нет.

Вот тут хочу добавить, реакция будет естественно такая что её значимость упадет и так далее, но действия не обязательно будут реактивными, лично моя верность (в плане сходить налево потрахаться) не зависит от поведения ожп, вероятнее всего буду поглядывать на других это да, вот не знаю откуда это, но вот такое есть, так видимо должно быть и с другими аспектами, не берусь оценивать хорошо это или плохо обладать такими принципами. 
То что ты предлагаешь конечно круто, но это может быть каким-то недостижимым идеалом, не для всех в общем. Стать таким и стремиться таким быть, у которого вообще проблем таких не возникает. И возможно таким можно только родиться, аля альфач натурал, хотя все может быть.
@Буханда где-то писал про объективное удерживание эмоциональной связи, в примере указывалось что даже на расстоянии возможно это делать, и видимо у женщин такой способности нет или она тяжело дается.
А, кстати, принципиально не изменяющие (здесь уточню что измена как секс с другим) такие женщины вроде как существуют. Некоторыми движут страхи, некоторыми религиозные убеждения, кого-то измучивает совесть и они отходят от этих вещей, другие есть наверняка варианты.

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
26 минут назад, opozit сказал:

Вот тут хочу добавить, реакция будет естественно такая что её значимость упадет и так далее, но действия не обязательно будут реактивными, лично моя верность (в плане сходить налево потрахаться) не зависит от поведения ожп, вероятнее всего буду поглядывать на других это да, вот не знаю откуда это, но вот такое есть, так видимо должно быть и с другими аспектами, не берусь оценивать хорошо это или плохо обладать такими принципами. 

 

Есть зрелые взрослые личности которые не будут изменять, которые если что-то сильно не устраивает в отношениях - найдут в себе силы и разум сразу уйти. Но ожидать такого от 20-ти летней бабы - наивно. Хотя и в 20 лет конечно бывают умные люди, сильные. Но это редкость, ну там 1 из 100 000 такая может и попадётся в 20 лет. Да и их видно сразу. И скажем такая в отношениях с автором просто не оказалась бы. Из-за несоответствия. Из-за разницы в уровне. Он со своими проблемами, противоречивостью соответствовал только такой ожп - глуповатой, нерешительной, для которой допустимо метаться, выбирать, не знать чего именно она хочет, спать с одним, цветочки и поцелуйчики от другого принимать ) Или спать с двумя - кто её знает ) Но не похоже что она там трахалась. 

 

Остальные, которым изменять мешают тараканы, религия - они в группе риска. Тараканы могут с возрастом проходить. Религиозные убеждения оказываются чаще всего поверхностными. При определённых обстоятельствах такие изменяют легко. 

 

26 минут назад, opozit сказал:

То что ты предлагаешь конечно круто, но это может быть каким-то недостижимым идеалом, не для всех в общем. Стать таким и стремиться таким быть, у которого вообще проблем таких не возникает. И возможно таким можно только родиться, аля альфач натурал, хотя все может быть.

Просто надо работать над собой, практиковаться. Прокачивать самодостаточность. И всё это станет доступно. 

В этом нет ничего сложного. Сложно это только для тех у кого не порядок в делах, в голове. Кто ленив и беспечен. Кто без бабы начинает грустить. У кого кроме бабы ни целей в жизни ни радостей ни дел ни интересов - никаких толком нет серьёзных. Когда же наводишь относительный порядок во всём - сказать тёлке - не любишь меня, тогда п*здуй на х*й от меня - становится очень просто. Т.к будешь знать - она уйдёт, ну и что. Тебе будет чем заняться. У тебя даже времени не будет на то чтобы сопли жевать, т.к всё твоё время будут занимать дела. Ты будешь знать что на её место быстро найдёшь более качественную замену. 

Да она и не уйдёт никуда, при таких раскладах. Когда ты такой. Ей постоянно будет тебя не хватать. Ей никогда не будет с тобой скучно. 

 

Просто надо развиваться и не быть такими. Кто вот так - у баб постоянно что-то клянчить как мелочь - верность, внимание. Для кого вдруг ужасным потрясением становится, разочарованием всей жизни, если баба ему отказывает в чём-то. ))

 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Опубликовано:
20 минут назад, Пэ^ сказал:

не любишь меня, тогда п*здуй на х*й от меня - становится очень просто.

Да, это просто. А вот чтобы до такого не доходило, вот это я имел ввиду, очень сложно, возможно ли, это же плохо прогнозируется, даже с учетом всех знаний "жизнь хитрее наших планов" И смешно еще то что обычно после такой фразы они начинают убеждать в обратном, как-будто это что-то плохое разлюбить человека, что стыдно в этом признаться, обязательно мутятся какие-то схемы, врубается демка :D пускаются слезы и прочее, чтобы усыпить бдительность, что скорее всего бы и сделала ожп автора.  Толи от того что для них эта такая утрата и неудача, о которой не хочется говорить вслух, то ли какие-то корыстные е*нутые цели, поцарапать на по следок, за то что не смог быть таким которого бы любили вечно)

Опубликовано: (изменено)
34 минуты назад, opozit сказал:

после такой фразы они начинают убеждать в обратном, как-будто это что-то плохое разлюбить человека, что стыдно в этом признаться, обязательно мутятся какие-то схемы, врубается демка :D пускаются слезы и прочее

Это от общей недоразвитости) Твоя баба после Х лет общения с тобой вообще должна стать неспособна на такие бестолковые действия, надо как-то подтягивать её уровень. Даже тем, что ты не ведешься на эту дешевку со слезами и демками, и ей приходится задействовать более продвинутые схемы. И делая это она сама незаметно для себя развивается)

Изменено пользователем KBV (история изменений)
  • 5 недель спустя...
Опубликовано: (изменено)

Автор - капитальный красавчик, а этот топик можно использовать как энциклопедию. 

Даже немного стремно стало. Если даже упоров очевидные косяки некоторые ОЖП рвут жопу, чтобы хоть как то оправдать себя и свесить вину на партнера, то какой леденящий душу пиз..ец могут проворачивать те, на кого нет такой железной доказательной базы как у автора.

Все таки  стоило лаконично обрисовать вину БОЖП матери ещё в самом начале и обрубить контакты не выслушивая ее уколы. Женская солидарность - незыблимая штука, которую не могут пересилить даже самые логичные и разумные ОЖП. Это делает ситуацию, когда мать критически оценила бы поступок дочери, в принципе невозможной. Она пришла не для того, чтобы понять твою позицию, а для того, чтобы обвинить тебя и оправдать ее в той мере, в которой ты дал ей эту возможность. Если бы ты допустил малейшую грубость, в порыве эмоций, они непременно сделали бы тебя тираном и грубияном, преувеличив все в 1000 раз.

Изменено пользователем Nolimits (история изменений)
  • 1 месяц спустя...
Опубликовано:

Всех приветствую! Спустя 2 месяца неделю назад мне написала БОЖП в 2 часа ночи. Состоялся примерно такой разговор: 
-имя, привет! Как поживаешь? знаешь, мне неловко тебе об этом писать, но больше некому. Я снимаю квартиру сейчас в Москве(может быть ты знаешь). И вот буквально час назад ко мне постучали в дверь ночью(я живу одна) никого не жду. Смотрю в глазок, а там какой-то мужчина пьяный в стельку стоит, просит чтоб я дверь открыла. Как выяснилось, это бывший муж собственницы квартиры. Стучал, грозился выломить. Собственнице звонила, но она трубку не берет, видимо спит. Вот тебе пишу, можно тебе позвонить? (я тогда не спал, была пятница и был у подруги на хате) 
 

-привет, ну позвони.

(звонит)

-привет, ты уж прости что так поздно тебе звоню. Я боюсь, что он опять придет. Звонила в полицию, но никто не приезжает. Можешь приехать, пожалуйста? Имя, мне страшно!! 
-скажи адрес, я сейчас сам позвоню в полицию.

-(говорит).. А ты не сможешь приехать? 
- зачем? что я сделаю? бить лицо какому-то пьяному мужику или разбираться в твоих проблемах я не буду. 

- ты ведь добрый, хороший человек, имя. Ты и вправду меня тут бросишь? (начинает ныть) 

-ладно, сейчас позвоню в полицию. Если не приедут снова - приеду. 

-ну приедь сейчас. Он может в любую секунду вернутся! 

-нет, я сейчас занят, не могу все бросить. 

-ок, я буду тебе отписываться. можно? извини ещё раз за беспокойство. Мне больше не к кому обращаться за помощью, а за тобой как за каменной стеной себя чувствую. (-мне аж смешно стало от её слов)

-можно, если осторожно) 

 

Звоню в полицию, всё ок, сказали приедут. Пишу ей - жди, сейчас приедет наряд. В итоге уже 3 часа ночи. А никого нет. Она вся в истерике. Звоню - трубку не берет. Говорит 'не звони мне. я боюсь что он услышит" (прям цирк какой-то). Пишу ей - Он что опять пришел? - ДА!! 

-Сейчас снова позвоню в полицию, спрошу что за хня.  (Звоню, говорят мне что наряд выехал как пол часа назад. С минуты на  минуту будут). И вправду. Она через 10 мин звонит, говорит что всё обошлось. Благодарит, извиняется еще раз. 


Ребят, что это было?! 

Опубликовано:

Проверка боем)  в ходе которой она сообщила тебе что одна одинешенька у неё никого нет, она в тебе нуждается и не прочь вернуться. 

Опубликовано:

Да всякое может быть.Нажралась, веществ наелась, грустно стало, решила таким образом пингануть.  Вдруг Вы приедете, а мужик только что сбежал, ну а дальше все понятно.Наверное, такой план у нее был)

Опубликовано:
2 часа назад, Пэ^ сказал:

Больше похоже на попытку мести ) Подставить автора под неадекватного оленя. 

И в чём месть? Как по мне, то заманить домой. И проверить ещё разок насколько крепки его яйца.

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
28 минут назад, Trulala сказал:

И в чём месть? Как по мне, то заманить домой. И проверить ещё разок насколько крепки его яйца.

Ну как минимум неприятная ситуация, как максимум тяжкие телесные в одну или другую сторону ) 

Как-то уж слишком она мягко стелит, льстит - ты такой добрый, такой надёжный, ты такой герой, ты ведь приедешь и разберешься сам один на один с пьяным ревнивым быком который выламывает дверь в квартиру которую считает своей? ) 

Еслиб чего-то хотела реально, под хвост от автора получить, нашла бы другие поводы ) 

А еслиб реально помощь нужна была бы, разобралась бы с полицией или отцу военному позвонила бы ) А не бывшему, который её за измену с хаты выгнал ) 

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
  • Советник
Опубликовано:

Может конечно всё и попроще и она не хотела чтобы автор в больницу или в тюрьму отправлялся ) 

Может просто использовала удобный случай чтобы заставить его почувствовать страх или неуверенность в себе, испуг от того что он не может чего-то такого сделать ) Какие-то неприятные чувства ему внушить ) 

Опубликовано: (изменено)

Значитс так...рассказываю как я расставался с БЖ с которой прожил 15 лет. Покупаю цветы, приглашаю в кафе. Мило беседуем. И тут я ей говорю. Знаешь, дорогая, я решил тебя отпустить на волю. И себя тоже. Ты ведь об этом мечтала? У нее ступор, у нас же дети. Я говорю, ну про детей ты рассказывай своим ухажерам теперь. Вот тебе иск о разводе. Может еще чашечку кофе? Эти униженные глаза с застывшими слезами я никогда не забуду. И мне ее стало так жалко...какое же убогое существо. А ведь как и ты хотел мстить (мне точно есть за что, не чета тебе). Но отомстил вот так, для этого надо было успокоиться, отключиться от нее напрочь, как будто ее уже нет, она мертва и потом спокойно и хладнокровно все сказать. Это удар самурайской катаны по башке...

Потом я подарил хороший виски своему бывшему уже другу-соседу. Он спросил "за что?". Я ответил "Спасибо за то, что утешал мою уже бывшую в мое отсутствие. И главное, спасибо за свободу" Его лицо тоже не забыть. 

PS: Только сейчас увидел давность темы.

Ты похоже справился как надо. Респект. И на ее заплыв отлично отреагировал. Не хер к ней кататься. "Не царское это дело в женском органе ковыряться. Прикажу, вылюбят" (с)

Изменено пользователем Старомодный (история изменений)
Опубликовано:

впрочем, я так и думал, что это жирный пинг) спасибо всем  отписавшимся 
я её возвращать не хочу, уже окончательно остыл за это время к ней 

Опубликовано:

Эм.. зачем ты с ней общаешься в 2 часа ночи? Все вопросы решаются утром-днем. Для форс-мажоров существуют её нынешний кем бы он ни был, папа-военный и полиция. 

 

Опубликовано:
20.09.2018 в 13:46, shameless сказал:

Всех приветствую! Спустя 2 месяца неделю назад мне написала БОЖП в 2 часа ночи. Состоялся примерно такой разговор: 
-имя, привет! Как поживаешь? знаешь, мне неловко тебе об этом писать, но больше некому. Я снимаю квартиру сейчас в Москве(может быть ты знаешь). И вот буквально час назад ко мне постучали в дверь ночью(я живу одна) никого не жду. Смотрю в глазок, а там какой-то мужчина пьяный в стельку стоит, просит чтоб я дверь открыла. Как выяснилось, это бывший муж собственницы квартиры. Стучал, грозился выломить. Собственнице звонила, но она трубку не берет, видимо спит. Вот тебе пишу, можно тебе позвонить? (я тогда не спал, была пятница и был у подруги на хате) 
 

-привет, ну позвони.

(звонит)

-привет, ты уж прости что так поздно тебе звоню. Я боюсь, что он опять придет. Звонила в полицию, но никто не приезжает. Можешь приехать, пожалуйста? Имя, мне страшно!! 
-скажи адрес, я сейчас сам позвоню в полицию.

-(говорит).. А ты не сможешь приехать? 
- зачем? что я сделаю? бить лицо какому-то пьяному мужику или разбираться в твоих проблемах я не буду. 

- ты ведь добрый, хороший человек, имя. Ты и вправду меня тут бросишь? (начинает ныть) 

-ладно, сейчас позвоню в полицию. Если не приедут снова - приеду. 

-ну приедь сейчас. Он может в любую секунду вернутся! 

-нет, я сейчас занят, не могу все бросить. 

-ок, я буду тебе отписываться. можно? извини ещё раз за беспокойство. Мне больше не к кому обращаться за помощью, а за тобой как за каменной стеной себя чувствую. (-мне аж смешно стало от её слов)

-можно, если осторожно) 

 

Звоню в полицию, всё ок, сказали приедут. Пишу ей - жди, сейчас приедет наряд. В итоге уже 3 часа ночи. А никого нет. Она вся в истерике. Звоню - трубку не берет. Говорит 'не звони мне. я боюсь что он услышит" (прям цирк какой-то). Пишу ей - Он что опять пришел? - ДА!! 

-Сейчас снова позвоню в полицию, спрошу что за хня.  (Звоню, говорят мне что наряд выехал как пол часа назад. С минуты на  минуту будут). И вправду. Она через 10 мин звонит, говорит что всё обошлось. Благодарит, извиняется еще раз. 


Ребят, что это было?! 

Это заявление "Меня некому защитить,  потому что у меня никого не было,  как я тебе и пыталась сказать. Ты обознался.  

И чтобы ты знал: я на тебя не злюсь,  знаю,  ты правильный и добрый мальчик. Ну я помогаю,  видишь,  изо всех сил нам быть вместе,  помоги и ты ". 

Мужик,  скорее всего,  был.  Она струхнула немного,  но когда она писала,  его уже не было. 

И в ее долбанутой женской головке родилась "конгениальная" схема вроде как  оправданного пинга. Чтобы ты не счел это наглостью. 

Плюс начав пинговать глубокой ночью,  она проверила,  один ли ты ночи коротаешь,  не обзавелся ли лтром. 

Долбануто?  Да, но и хитро.  Но  и долбануто. 

В принципе,  если есть желание собрать урожай своего альфового поведения, то сейчас самое время. Доспехи гордости сняты. 

 

Опубликовано:
4 минуты назад, blank foolery сказал:

Плюс начав пинговать глубокой ночью,  она проверила,  один ли ты ночи коротаешь,  не обзавелся ли лтром. 

лять, а мне даже в голову эта мысль не пришла) 

 

4 минуты назад, blank foolery сказал:

В принципе,  если есть желание собрать урожай своего альфового поведения, то сейчас самое время. Доспехи гордости сняты. 

если честно, то вся страсть пропала и всякое желание, хотя я понимаю, что у нас с ней были самые лучшие отношения. У меня таких баб до нее не было и сейчас найти не могу. 

Опубликовано: (изменено)
29 минут назад, shameless сказал:

если честно, то вся страсть пропала и всякое желание, хотя я понимаю, что у нас с ней были самые лучшие отношения. У меня таких баб до нее не было и сейчас найти не могу. 

Ну вот,  видишь,  в результате ее провокации ее сердечко немного успокоилось,  что она была хороша, возможно,  лучшей. Пока. 

Страсть и желание - дело наживное. 

А вот ситуация,  что вы пережили, такое тебе еще не скоро предстоит с кем-то, может и вовсе ни с кем. Может в другой ситуации будет уже поздно пить боржоми. Поэтому ситуация уникальная с точки зрения перспектив сделать  сумасшедшую для обычных смертных связь,  близкую,  красивую,  максимально доверительную. 

Стоит рассмотреть случившееся с точки зрения большой инвестиции в связь и доверие,  как бы парадоксально это не выглядело. 

Эта ситуация сплошной позитив: ты убедил ее,  что с тобой шутки плохи,  яйца стальные,  а вот ей придется доверие сосать в горло очень долго. Она пережила ЗАСЛУЖЕННОЕ унижение,  и сейчас просится на "уровень небожителей",  куда ей путь только через твое дозволение,  через твою веру в нее,  в ее исправление и рост. Через твою любовь в конце концов.  С этих позиций дозволение ей вернуться - это ещё одно подтверждение силы,  и любви. 

Васька там нет уже, он был сбит почти немедленно,  он закоярен на ее боль и унижение,   а не удовольствие: ЧСВ ей потешил на рубль,  опустил на тыщу. 

Да,  измена  разлучает.  Но мало кто понимает,  что измена может сближать похлеще чего бы то ни было.  Да и тут до секса не дошло,  поэтому можно говорить о "покушение на предательство доверия",  а не измену. 

Ты юрфак закончил, должен понимать разницу. Проступок не окончен. Да,  по независящим от нее причинам, но тем не менее. Регулятивный эффект достигнут. 

А теперь подумай,  сможет ли любая другая ее уровня девушка быть настолько виноватой перед тобой, и настолько убежденной в твоей силе,  и настолько хотеть твоей благосклонности? 

Нет.  Это делает ее ценной для тебя. 

Изменено пользователем blank foolery (история изменений)
Опубликовано:

Мне тоже показалось что это попытка отомстить как-то)
Старомодный, это разве месть? Просто ты так решил проблему, помогло и это хорошо, но это не месть. Месть это не когда ты бутылку коньяка даришь Ваську, а когда его яйца в банке со спиртом лежат, как кунсткамера)

Опубликовано:
Только что, shameless сказал:

лять, а мне даже в голову эта мысль не пришла) 

потому что не видишь дальше собственного носа. Баба мыслит своими установками. Это тебе в голову мыслей не пришло, а ей все пришло 

  • 2 недели спустя...
Опубликовано:

Баба пинганула, проверила парня, как он там. А он и выдал весь расклад: один, ночью свободно отвечает и даже решает её проблемы. Повелся как телок молодой. И сразу поплыл.

Как вы сейчас, автор? Снова гуляете вместе?

Опубликовано:

Норм тебе автор, за два месяца остыл к бабе, с которой жил вместе длительное время. Лично я как расстался со своей бывшей уже как почти год назад, а встречался с ней три месяца, то до сих пор не могу отойти. 

Трындишь ты судя по всему автор что остыл, да и сам пишешь что лучше её найти не смог. 

Да и можно ведь с ней просто встречаться, СО наконец, стараясь не прикипать. Зачем себя насиловать? Нравится, хочется?  Делай, чтобы потом не сожалеть. Я не говорю, что нужно вернуть эти ненормальные отношения, но ты можешь её просто использовать хоть какое-то время, да и если бабы сейчас не нашёл, почему бы эту не попользовать и в определённый момент слить когда лучше найдёшь.

Конечно со стороны ты выглядишь круто, красиво поступаешь, но самому то дерьмово в душе, зачем обманывать себя? Ты бы не создавал тему если бы у тебя была другая которая лучше этой, а просто бы сбросил звонок, не стал бы даже слушать её и пошёл по своим делам

Опубликовано:
37 минут назад, Безчувств сказал:

Лично я как расстался со своей бывшей уже как почти год назад, а встречался с ней три месяца, то до сих пор не могу отойти. 

Себя вытащить не можешь, а советы раздаёшь.

Опубликовано:
1 час назад, Безчувств сказал:

Лично я как расстался со своей бывшей уже как почти год назад, а встречался с ней три месяца, то до сих пор не могу отойти. 

У тебя серьезные проблемы. Без шуток, я бы на твоём месте обратился к психотерапевту.

Опубликовано:

Мне кажется, что сильный мужской поступок - это не только бросить, когда безумно любишь, но и принять обратно, когда уже не нужна.

Сейчас конечно рано. Не созрела ещё до конца. Но если дозреет, то в плане верности к автору для новых ЛТР бабы лучше не сыщешь.

Опубликовано:

Ну, если она реально всё осознала, проползла на коленях и в таком больше никогда участвовать не будет, то почему нет?

Мы даже наверняка не знаем, был ли там секс или нет.

Опубликовано:
25 минут назад, ensure сказал:

Ну, если она реально всё осознала, проползла на коленях и в таком больше никогда участвовать не будет, то почему нет?

Мы даже наверняка не знаем, был ли там секс или нет.

Простите, Вы парень или девушка?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...