Браку год. Ребенок. Внутренний конфликт

[vadim12 10 561]

11 минут назад, ну как так можно сказал:

Ну вообще тут не хватает средней части. Я писал об этом на первых страницах. Я не сразу ей дал отказ. Я слился уже в конце, во время конфликта. На эмоциях. Бросив совершенно идиосткое "я не поеду с вами. можешь сдать мой билет". А окончание было уже в форме ее ультиматума "да или нет?"  - "нет" - "пшелнах" 

Это ничего не меняет. Автор, успокойся, не надо засорять себе мозг сомнениями. Че ты к ней прицепился не пойму?? Ничего с ними не случится не нагнетай. И не надо там ничего из себя изображать заботливого. Хочешь реально помогать - вон машину сделай! А треп этот твой бестолковый ей нахер не сдался, его не оценят, поверь на слово. Тебе даже крыть будет нечем в будущем.))

- Ты о нас не заботился!

- Как это?? Я же приехал, просил держать меня в курсе, я с тобой разговаривал, я пытался наладить... бла-бла-бла...

 

- Ты о нас не заботился!

- О, как))) Т.е. ты меня просишь помочь - я без лишних слов делаю, но за свои же шанежки еще и пид*рас?? Нормальный ход))) Ты это, милая, в себя приди, потом поговорим.

Чуешь разницу?

Изменено 18 октября 2018 пользователем vadim12 (история изменений)

[vadim12 10 561]

26 минут назад, Пэ^ сказал:

Ему конечно же,

Ну, тогда пусть сам с собой и поговорит)) Это будет лучше, а ее эти разговоры уже достали..

29 минут назад, Пэ^ сказал:

Если там и были какие-то разговоры, то они не были ни грамотными, ни осмысленными. Толку от таких разговоров нет.

Любишь ты поговорить, Пэ))

[Пэ^ 15 196]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Ну, тогда пусть сам с собой и поговорит)) Это будет лучше, а ее эти разговоры уже достали..

Да пофиг чего ей там надоело или нет, просто приходишь, хватаешь бабу за уши, за мозг, за душу и выворачиваешь их туда куда тебе нужно ) 

Автор вот только впервые в жизни видимо задумался о том что так можно делать, на примере мамы своей и отчима ) 

Манипулировать женщиной - эка невидаль! ) 

Вот ты тоже опытный, но почему не понимаешь что женщиной можно манипулировать? ) И в данном случае - нужно! ) 

[vadim12 10 561]

Только что, Пэ^ сказал:

Да пофиг чего ей там надоело или нет, просто приходишь, хватаешь бабу за уши, за мозг, за душу и выворачиваешь их туда куда тебе нужно )

Вот тут ты сам себе противоречишь.) "Напутственная речь" после того, как ты сам слился, это не просто вынос мозга - это БАБСКИЙ алгоритм. Сначала повые*ываться, а потом на пороге пизд*нуть че-нить "умного" вдогонку, вынести весь мозг и объявить это заботой.

[Пэ^ 15 196]

3 минуты назад, vadim12 сказал:

Вот тут ты сам себе противоречишь.) "Напутственная речь" после того, как ты сам слился, это не просто вынос мозга - это БАБСКИЙ алгоритм. Сначала повые*ываться, а потом на пороге пизд*нуть че-нить "умного" вдогонку, вынести весь мозг и объявить это заботой.

По моему так наоборот, сидеть в кустах, после того как наистерил и не пытаться даже ничего исправить - это бабский алгоритм ) 

П*здеть надо не просто чёто умное, а конкретные вещи, по потребностям бабы работать - а какие у неё потребности? Внимание, ништяки, чтобы мужик был поинтереснее и более вменяемым. Всего этого ей для прикормки накидать и она растет, 99% растает ) 

Прост щас даже в таком состоянии ей ехать на юг, если будет с кем ребёнка оставить - у неё вообще причин не будет отбривать желающих ей присунуть. 

Изменено 18 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[vadim12 10 561]

17 минут назад, Пэ^ сказал:

Вот ты тоже опытный, но почему не понимаешь что женщиной можно манипулировать? ) И в данном случае - нужно! ) 

По моему так наоборот, сидеть в кустах, после того как наистерил и не пытаться даже ничего исправить - это бабский алгоритм ) 

П*здеть надо не просто чёто умное, а конкретные вещи, по потребностям бабы работать - а какие у неё потребности? Внимание, ништяки, чтобы мужик был поинтереснее и более вменяемым. Всего этого ей для прикормки накидать и она растет, 99% растает ) 

Прост щас даже в таком состоянии ей ехать на юг, если будет с кем ребёнка оставить - у неё вообще причин не будет отбривать желающих ей присунуть.

Я предложил выше нормальное решение -

49 минут назад, vadim12 сказал:

3. Ок, пусть просто тогда скажет, отдавая сына с рук после того как понянчится: - "Держи меня в курсе - как там у вас, не хочу лишний раз переживать за него". И все, больше никакой лирики

Эта краткая, но емкая и содержательная фраза, решает все поставленные вами и автором задачи.  

Изменено 18 октября 2018 пользователем vadim12 (история изменений)

[московский флегматик 3 023]

2 часа назад, vadim12 сказал:

3. Ок, пусть просто тогда скажет, отдавая сына с рук после того как понянчится: - "Держи меня в курсе - как там у вас, не хочу лишний раз переживать за него". И все, больше никакой лирики.

скажи откровенно, между нами, старче, ты держишь баб за идиоток? 

1 час назад, vadim12 сказал:

Эта краткая, но емкая и содержательная фраза, решает все поставленные вами и автором задачи.  

абасраца. Ты думаешь, ты генерируешь фразы, которые (только повторить) решают задачи такого рода?

Слыхал за https://ru.wikipedia.org/wiki/Магическое_мышление 

 

 

Изменено 18 октября 2018 пользователем московский флегматик (история изменений)

[ну как так можно 17]

Я приехал. Поднялся. Расчитывал все сделать быстро. но пошло не так.

я: привет.

от нее: привет, проходи. /настроение мне показалось нейтральное.

прохожу..

она: только имя (сын) спит вроде, сейчас посмотрю, у тебя есть время?

я: есть. / я скорее тоже как то нейтрально. без кислой мины но и без лыбы натянутой.

она: ну сейчас он минут 15 проснется.

выбегает дочь, бросается ко мне: привет-привет. а едем на море! 

я: да?? как круто!

дочь: а ты почему с нами не едешь?

я: у меня очень важные дела. в следующий раз обязательно поедем.

я чуть позже жене: Как я уже понял, ты все таки решила ехать

она: ну а куда мы денемся? все билеты уже куплены

я: а куда именно летите?

она: туда то туда то.

я: одна или с кем-то?

она: одна

я: С тобой двое детей будут, на всякий случай дай мне контакты и места ваших остановок. 

она: да, конечно, я тебе все напишу.

потом там пауза довольно долго на сына, дочь, разговоры про сына, ушел с ним в спальню

она: ты есть хочешь? у меня ужин готов

я: да, я хочу есть

потом едим.. разговоры общие с детьми. Становится как то более дружелюбно. 

я: ключи вижу, а где техпаспорт и карта осмотра? выложи куда нибудь, я займусь машиной

она: вот техпаспорт, а карта в бардачке.

потом она спросила что приглашала маму в гости она сказала что неважно себя чувствует. далее, я обрисовал ей ситуацию что хочу ее сводить все таки к врачу. Жена сказала что у нее есть на примете. Начала искать контакт.

Я пошел в гадеробную. сменить футболку. Обратил внимание на сушилку - там на 80% мои постиранные вещи.

она: у меня к тебе просьба, корми пожалуйста хомяка

я: а он что, не летит с вами?))

Потом она просит показать дочь как та умеет читать.. Дочь показывает. Я что то там шутить пытаюсь. Вроде смеются. Так прошел наверное час. Все время смотрю на нее пытаюсь скалибровать. Ничего такого не увидел.

я: во сколько вы улетаете?

она: рейс в 9-30

я: я вас отвезу

она: да, конечно если у тебя дел с утра никаких нет.

я: не страшно, я перенесу немного.

она: хорошо 

я: ладно, у меня еще дела есть сегодня

иду собираться.

она: дочь, пойдем провожать

пока-пока, дочь убегает и вот тут я уже обутый одетый на породе говорю:

Знаешь, я понимаю твое состояние и во многом на это повлияло мое поведение как мужчины. / говорю спокойно, медленно. В этот момент у нее начинают проступать слезы. Она пытается сдержать, моргает, отводит. подбородок слегка дрожит.

я продолжаю: Формат в котором мы жили, нам больше не подходит. Я верю в нашу семью и не дам ей развалиться. / тут она уже не сдерживается и бросается ко мне. Обнимает, плачет. Я теряюсь от этого и не нахожу лучшего решения чем уйти. Она мне вслед говорит там что то вроде пока. Я спускаюсь и понимаю что я идиот забыл связку ключей. Поднимаюсь назад, говорю что заеду в 7-30. Она отвечает "хорошо. мы тебя ждем". Уезжаю на работу.

В целом по атмосфере мне показалось сначала нейтрально. Потом в плюс. Я немного поплыл после того как увидел свои шмотки и после предложения ужина. Негатива в ней не заметил. Особой веселости тоже. Но в целом скорее + чем - . 

Я вспоминаю совет полететь с ними, но это и правда объективно не реально. Хотя мне бы хотелось.

Вот теперь можете меня по настоящему разнести. 

Изменено 18 октября 2018 пользователем ну как так можно (история изменений)

[vadim12 10 561]

36 минут назад, московский флегматик сказал:

скажи откровенно, между нами, старче, ты держишь баб за идиоток? 

абасраца. Ты думаешь, ты генерируешь фразы, которые (только повторить) решают задачи такого рода?

Слыхал за https://ru.wikipedia.org/wiki/Магическое_мышление 

Ты всегда разговариваешь вопросами?

[московский флегматик 3 023]

18 минут назад, vadim12 сказал:

Ты всегда разговариваешь вопросами?

Конечно, нет. Но тут счел уместным задать вот эти 2 вопроса.  Не настаиваю. 

И я прошу прощения, если мой стиль вопросов был провокативным. Если откровенно, то да, мне следовало выбирать выражения.

Но вопросы тем не менее остаются. Хотя они и риторические. Вернее первый. Второй - вполне себе вопрос классический. Без грязной риторики. 

Изменено 18 октября 2018 пользователем московский флегматик (история изменений)

[vadim12 10 561]

1 минуту назад, московский флегматик сказал:

Конечно, нет. Но тут счел уместным задать вот эти 2 вопроса.  Не настаиваю. 

И я прошу прощения, если мой стиль вопросов был провокативным. Если откровенно, то да, мне следовало выбирать выражения.

Но вопросы тем не менее остаются. Хотя они и риторические.

Если ты делаешь ремарку на пост в язвительной форме, будь добр обосновать это и предложить СВОЙ вариант решения. Эта тема автора, не моя, ответы на его вопросы нужны ему, не мне. Твое сообщение не несет абсолютно никаких рекомендаций автору. К чему ты его написал не понятно. 

Я предлагал вообще не обсуждать с ней никаких тем по путешествию. Это бессмысленно, но он настаивал, тогда я предложил наименее вредный. От тебя я вообще не вижу вариантов.

[московский флегматик 3 023]

5 минут назад, vadim12 сказал:

Если ты делаешь ремарку на пост в язвительной форме, будь добр обосновать это и предложить СВОЙ вариант решения. Эта тема автора, не моя, ответы на его вопросы нужны ему, не мне. Твое сообщение не несет абсолютно никаких рекомендаций автору. К чему ты его написал не понятно. 

Я предлагал вообще не обсуждать с ней никаких тем по путешествию. Это бессмысленно, но он настаивал, тогда я предложил наименее вредный. От тебя я вообще не вижу вариантов.

Вариант один - принять решение внутри и следовать ему,  меняя его  только по серьезному поводу.  Автор,  если кто не заметил,  просто откладывается. Его слова пытать регулировать - бесполезно,  пока он думает,  что ему решать сейчас не надо,  " как-нибудь потом". 

Я утверждаю,  что он банально боится. Не готов к решению. Поэтому идет вся эта риторика типа "мне нужен таймаут",  " в отпуске негатив подзатрется"

Это все слабость. А его нелепые примеры диалогов - лишь следствие того,  что он решение не принял. Поэтому помогать ему фразы чеканить - это пустое. 

[Македон 365]

1 час назад, ну как так можно сказал:

говорю спокойно, медленно. В этот момент у нее начинают проступать слезы. Она пытается сдержать, моргает, отводит. подбородок слегка дрожит.

я продолжаю: Формат в котором мы жили, нам больше не подходит. Я верю в нашу семью и не дам ей развалиться. / тут она уже не сдерживается и бросается ко мне. Обнимает, плачет.

Автор, похоже, что твое Д ("Дальше") сработало и твоя жена почти сделала колени (т.е. очень большое "Ближе" ), но как-то не до конца, все-таки. Тем не менее, тебе в ответ сейчас тоже можно сделать небольшое "Ближе" по отношению к ней. По крайней мере - отремонтировать ее авто можно в данном случае и это уже не будет ТФН-ством.

[lord-demon 3 494]

Давайте просто понаблюдаем.. Автор принял решение действовать по алгоритму ДАВа и в какой-то мере Пэ. Сейчас его путать не нужно.. Пусть сосредоточится на этой схеме..

[ну как так можно 17]

Только что, lord-demon сказал:

Давайте просто понаблюдаем.. Автор принял решение действовать по алгоритму ДАВа и в какой-то мере Пэ. Сейчас его путать не нужно.. Пусть сосредоточится на этой схеме..

в их вариантах не было моих последних слов. Я опять отсебятины напорол(

[Пэ^ 15 196]

1 час назад, ну как так можно сказал:

Обнимает, плачет. Я теряюсь от этого и не нахожу лучшего решения чем уйти. Она мне вслед говорит там что то вроде пока. Я спускаюсь и понимаю что я идиот забыл связку ключей. Поднимаюсь назад, говорю что заеду в 7-30. Она отвечает "хорошо. мы тебя ждем". Уезжаю на работу.

В целом по атмосфере мне показалось сначала нейтрально. Потом в плюс. Я немного поплыл после того как увидел свои шмотки и после предложения ужина. Негатива в ней не заметил. Особой веселости тоже. Но в целом скорее + чем - . 

Я вспоминаю совет полететь с ними, но это и правда объективно не реально. Хотя мне бы хотелось.

Вот теперь можете меня разнести. 

Уходить молча не лучший ход был, лучше было бы намного успокоить её, остаться. Трахнуть на дорожку.

Но всё равно в целом не плохо. 

Ну и в целом видно что баба не хочет разводиться. 

5 минут назад, ну как так можно сказал:

в их вариантах не было моих последних слов. Я опять отсебятины напорол(

Всё нормально ты сделал в принципе. Тут ведь не предугадаешь как всё повернётся, в каком настроении будет баба. Те слова хороши были бы, еслиб она была в жестком негативе.

А тут она сама ближе делала постоянно и в целом ты не плохо справился. 

Когда провожать будешь - пробуй сближаться больше. Поцеловать её хотя бы.. 

Изменено 18 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[московский флегматик 3 023]

1 час назад, ну как так можно сказал:

я продолжаю: Формат в котором мы жили, нам больше не подходит. Я верю в нашу семью и не дам ей развалиться. / тут она уже не сдерживается и бросается ко мне. Обнимает, плачет.

и 
 

Цитата

 

Я теряюсь от этого и не нахожу лучшего решения чем уйти. 

 

 

 

 

 

 Я говорю, что не дам семье развалиться, и тут же ухожу. Правильно?  

Чтозанах?

Может ты как раз хочешь развалить то, что ты называешь семьей? Ведь поведение твое говорит громче слов твоих.

[ну как так можно 17]

2 минуты назад, Пэ^ сказал:

Уходить молча не лучший ход был, лучше было бы намного успокоить её, остаться. Трахнуть на дорожку.

Но всё равно в целом не плохо. 

Ну и в целом видно что баба не хочет разводиться. 

Я уже на пороге стоял. Да и растерялся внутренне когда она всхлипывать начала. Даже больше от того как она сдержаться пыталась. Едва ли не впервые я такое видел. Именно сдерживание слез.

[лиса и виноград 378]

А мы тут с мужем делаем ставки. 

По мне так хорошая реакция жены.

А мой циничный муж говорит, что он этим слезам и объятиям не верит, от женщины которая все равно упорно следует своему решению лететь когда хочется ей.. Или же, говорит, автор нам что-то не договаривает, возможно женщина почувствовала, что значимость ее шаткая, или муж смотрит налево и куда-то клинья подбивает, или когда бизнес начал идти в гору почувствовал себя слишком важным, и начала трепыхаться. Т.е. все это делает, чтобы его подстегнуть к чувствам. Не видит у него глубоких чувств. Т.е. опять же объятиям и слезам веры нет. 

 

Изменено 18 октября 2018 пользователем лиса и виноград (история изменений)

[Пэ^ 15 196]

5 минут назад, ну как так можно сказал:

Я уже на пороге стоял. Да и растерялся внутренне когда она всхлипывать начала. Даже больше от того как она сдержаться пыталась. Едва ли не впервые я такое видел. Именно сдерживание слез.

Тренируй себя чтобы не теряться никогда.

Взял бабу, зыркнул в глаза ей, сказал - я хочу сегодня с тобой остаться.

Принял согласие её и приглашение.

Трахнул ) 

Потом пусть едет отдыхает, проветривается. Ей это видимо тоже нужно. 

 

[lord-demon 3 494]

6 минут назад, лиса и виноград сказал:

А мы тут с мужем делаем ставки. 

По мне так хорошая реакция жены.

А мой циничный муж говорит, что он этим слезам и объятиям не верит, от женщины которая все равно упорно следует своему решению лететь когда хочется ей.. Или же, говорит, автор нам что-то не договаривает, возможно женщина почувствовала, что значимость ее шаткая, или муж смотрит налево и куда-то клинья подбивает, или когда бизнес начал идти в гору почувствовал себя слишком важным, и начала трепыхаться. Т.е. все это делает, чтобы его подстегнуть к чувствам. Т.е. опять же объятиям и слезам веры нет. 

Да фигня это все.. Просто баба не хочет портить себе праздник, ну и не будет же она перед дочерью строить кислую мину.. Завтра все таки отпуск, море..

И он ей нужен, подвезти, встретить и т.п.. 

Все это игра, часок и сыграть можно.. Может даже подружки посоветовали.. На длинной дистанции нужно анализировать..

ЗЫ.. Забыл самое важное.. Нужно же хомячка кормить

[Пэ^ 15 196]

5 минут назад, лиса и виноград сказал:

слезам веры нет

Это понятно всё, но это не важно ) 

Конечно там никаких глубоких чувств нет и не может быть ) 

Чтобы они появились над этими отношениями надо ещё очень много работать.

Но сейчас достаточно и того что есть, достаточно того что баба испугалась и не хочет терять мужа. От этой точки можно плясать дальше )

[ну как так можно 17]

18 минут назад, лиса и виноград сказал:

А мы тут с мужем делаем ставки. 

По мне так хорошая реакция жены.

А мой циничный муж говорит, что он этим слезам и объятиям не верит, от женщины которая все равно упорно следует своему решению лететь когда хочется ей.. Или же, говорит, автор нам что-то не договаривает, возможно женщина почувствовала, что значимость ее шаткая, или муж смотрит налево и куда-то клинья подбивает, или когда бизнес начал идти в гору почувствовал себя слишком важным, и начала трепыхаться. Т.е. все это делает, чтобы его подстегнуть к чувствам. Не видит у него глубоких чувств. Т.е. опять же объятиям и слезам веры нет. 

 

 

В ретроспективе, мне ближе своя роль инфальтильного раздолбая, решившего вдруг поиграть в семью , выбрав "тяжеловеса" в противники и слившегося под оправданиями "у меня живот болит" , когда игра оказалась сложнее и напряженнее.

Изменено 18 октября 2018 пользователем ну как так можно (история изменений)

[московский флегматик 3 023]

18 минут назад, Пэ^ сказал:

Это понятно всё, но это не важно ) 

Конечно там никаких глубоких чувств нет и не может быть ) 

Чтобы они появились над этими отношениями надо ещё очень много работать.

Но сейчас достаточно и того что есть, достаточно того что баба испугалась и не хочет терять мужа. От этой точки можно плясать дальше )

+1

Хотя она едва ли испугалась,  скорее наоборот - воспряла духом от его заявы,  что он не даст развалить семью.  То есть,  тут она увидела иное - подтверждение от "врага" того,  что все ее мозгое*ство имеет результат.  Это слезы "победителя".  "Я все делаю правильно,  я прекрасна". Нарциссизм. 

Да,  со стороны автора,  это можно юзать,  как манипуляцию,  введение в заблуждение,  что у нее все схвачено,  тут я с тобой не могу не согласиться. 

Изменено 18 октября 2018 пользователем московский флегматик (история изменений)

[Пэ^ 15 196]

Только что, московский флегматик сказал:

+1

Хотя она едва ли испугалась,  скорее наоборот - воспряла духом от его заявы,  что он не даст развалить семью.  То есть,  тут она увидела иное - подтверждение от "врага" того,  что все ее мозгое*ство имеет результат.  Это слезы победителя. 

Дело не в слезах, дело в её систематических ближе в течении их общения - психотерапевта подогнала, ужином накормила ну и вообще шёлковая вся была. )

Понятно что это всё х*йня, и в целом доверять всему этому можно только с осторожностью и ожидая чего угодно. 

Но в целом правильнее будет полагать что какое-то время автор выиграл. И можно теперь тщательнее подготовиться к дальнейшему и иметь там в будущем какие-то шансы. 

[московский флегматик 3 023]

10 минут назад, Пэ^ сказал:

Но в целом правильнее будет полагать что какое-то время автор выиграл. И можно теперь тщательнее подготовиться к дальнейшему и иметь там в будущем какие-то шансы. 

Ну наверное,  только я все никак не пойму,  зачем ему консервировать конфликт, "закрывая говно картонкой". 

Это иллюзия,  которая не только автора "бодрит",  надо понимать,  что она,  эта иллюзия и бабца накачивает абсолютно ненужной уверенностью. От которой она отказаться будет не в силах,  когда ей предъявят ультиматум.,  ибо контраст и противоречия  поведения выстрелят против автора. 

Она заезжает такая на коне из отпуска,  через триумфальную арку,  и тут автор устраивает бунт.  Что за нах?  

Это обесценит любые заявления в ключе "я не дам развалить семью".  Ему уже не поверят просто,  набросят ярлык пизд*бола и манипулятора,  который сам слабо в теме,  как оно должно быть. 

Изменено 18 октября 2018 пользователем московский флегматик (история изменений)

[justsayyeah 675]

2 минуты назад, московский флегматик сказал:

зачем ему консервировать конфликт, "закрывая говно картонкой". 

побеждать в конфликтах не учил никто.

~ если войны избежать нельзя, откладывать её - только к выгоде своего врага

[Пэ^ 15 196]

Только что, московский флегматик сказал:

Ну наверное,  только я все никак не пойму,  зачем ему консервировать конфликт, "закрывая говно картонкой". 

Это иллюзия,  которая не только автора "бодрит",  надо понимать,  что она,  эта иллюзия и бабца накачивает абсолютно ненужной уверенностью. От которой она отказаться будет не в силах,  когда ей предъявят ультиматум.,  ибо контраст и противоречия тать поведения выстрелить против автора. 

Она приезжает такая на коне,  через триумфальную арку,  и тут автор устраивает бунт.  Что за нах?  

Это обесценит но любые заявления в ключе "я не дам развалить семью".  Ему уже не поверят просто,  набросят ярлык пизд*бола и манипулятора,  который сам слабо в теме,  как оно должно быть. 

Да какой бунт. До бунта ему ещё года 2 развиваться. )

Сейчас надо научиться работать с ней хотя бы вот с такой какая она есть. Научиться лапшу на уши вешать позитивную, научится потребности и желания и мысли её читать и с этим работать, какие-то потребности закрывать. Контролировать себя в этом во всём. Научится комплименты говорить, хвалить, принимать похвалы. Свою психику раскрепостить. Теряться перестать. 

[московский флегматик 3 023]

Только что, justsayyeah сказал:

побеждать в конфликтах не учил никто.

~ если войны избежать нельзя, откладывать её - только к выгоде своего врага

Вот именно.  Где мой лайк от тебя?  Или я неправильно понял твой посыл? 

[московский флегматик 3 023]

6 минут назад, Пэ^ сказал:

Да какой бунт. До бунта ему ещё года 2 развиваться. )

Сейчас надо научиться работать с ней хотя бы вот с такой какая она есть. Научиться лапшу на уши вешать позитивную, научится потребности и желания и мысли её читать и с этим работать, какие-то потребности закрывать. Контролировать себя в этом во всём. Научится комплименты говорить, хвалить, принимать похвалы. Свою психику раскрепостить. Теряться перестать. 

Ну вот она возвращается,  и комплименты,  хлеб и соль? За что? 

Манипулировать, приручая ее, пока она привыкнет,  к чему?  К тому чему она и так привыкла предельно,  что считает себя дох*я важнее автора? 

Не пойму именно стратегию,  поделись,  пожалуйста. И почему она должна сработать. 

Я согласен лишь на то,  чтобы отпустить ее с богом,  в отпуск,  но выложить предъявы надо уже сейчас.  Пусть в отпуске мозгует как раз. Благодать. 

Изменено 18 октября 2018 пользователем московский флегматик (история изменений)

[ну как так можно 17]

Спасибо всем огромное за активность. Вот серьезно. Многие люди потратили время и мозговую деятельнлсть на мою проблему. Постараюсь чтобы все усилия не прошли напрасно. Даже уже сейчас , за весь поток информации в которую мне ещё вникать и вникать. Можете верить или не верить, правильно или неправильно, но сегодня я сделал шаг и сказал слова очень непростые для себя . Которые я даже сформулировать принципиально не мог ещё 2 дня назад. 

Пока жена в отъезде, мне нужно что то покурить по личностному росту, по пониманию отношений и особенно по роли мужчины и женщины в семье. 

По комплексам , это наверное лучше снова к "врачам"

Изменено 18 октября 2018 пользователем ну как так можно (история изменений)

[Пэ^ 15 196]

11 минут назад, московский флегматик сказал:

Ну вот она возвращается,  и комплименты,  хлеб и соль? За что? 

Манипулировать, приручая ее, пока она привыкнет,  к чему?  К тому чему она и так привыкла предельно,  что считает себя дох*я важнее автора? 

Не пойму именно стратегию,  поделись,  пожалуйста. И почему она должна сработать. 

Я согласен лишь на то,  чтобы отпустить ее с богом,  в отпуск,  но выложить предъявы надо уже сейчас.  Пусть в отпуске мозгует как раз. Благодать. 

За то что жена она его, и мать ребёнка. За то что он вот так неосмотрительно вляпался и кто-то теперь должен хотя бы попытаться это всё вырулить. 

Не важно к чему она привыкнет. Сейчас у автора нет таких ресурсов - заставить её отвыкнуть от чего либо. Ему нечем возместить ей отказ от её моделей поведения. 

Она далеко не должна сработать, но есть какие-то шансы что сработает. Потому что будет время, потому что автор научится самоконтролю, если будет развиваться в общем плане и в теме отношений - получит новые рычаги влияния на неё и там будут шансы. 

Да какие предъявы, у автора девственно чистый мозг. Он только начинает улавливать, только начинает видеть что такое подкаблучник, и почему это плохо. Не надо ему никаких предъяв ей пока что вываливать, это будет в его ситуации как пытаться поезд остановить на ходу - его просто сметёт. 

Пусть постепенно не спеша двигается развивается учится

Изменено 18 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[московский флегматик 3 023]

11 минут назад, Пэ^ сказал:

Не надо ему никаких предъяв ей пока что вываливать, это будет в его ситуации как пытаться поезд остановить на ходу - его просто сметёт. 

А когда наступит час Икc?  После отпуска?  Он не наступит. 

К этому готовиться как к поступлению в Хогвартс - без мазы.  Это вопрос Прыжка Веры. Ва-банкъ. Потерять ум,  которым он пользовался все это время до.  И он завел его сюда,  в отчаянии и без ответов. 

Хоть и кажется,  что типа отец семейства там,  должен все взвесить и решить,  но он не патриарх. И не с его позиций,  и не с ее,  что важнее. 

Поэтому тут без элемента дерзости и веры в то,  что остановит поезд НИКАК. 

А сиськи будет мять,  его сомнут,  съедят,  пардон,  высрут,  и не подавятся. 

 

[Пэ^ 15 196]

1 минуту назад, московский флегматик сказал:

А когда наступит час Икc?  После отпуска?  Он не наступит. 

К этому готовиться как к поступлению в Хогвартс - без мазы.  Это вопрос Прыжка Веры. Ва-банкъ. Потерять ум,  которым он пользовался все это время до.  И он завел его сюда,  в отчаянии и без ответов. 

Хоть и кажется,  что типа отец семейства там,  должен все взвесить и решить,  но он не патриарх. И не с его позиций,  и не с ее,  что важнее. 

Поэтому тут без элемента дерзости и веры в то,  что остановит поезд НИКАК. 

А сиськи будет мять,  его сомнут,  съедят,  пардон,  высрут,  и не подавятся. 

Время покажет. У него форум есть, тут подскажут, направят если что. 

Плюс в целом факи почитает, чужие темы. Материалы которые тут предлагают. Поднатаскается немного. Может ещё чего надумает. 

Верь не верь - в таком состоянии обессиленном, растерянном, как сейчас - поезд не остановить. Дерзость должна быть хоть чем-то подкреплена. Хоть каким-то опытом позитивным и успешным. Вот хотя бы маму прогнуть на посещение докторов.

А сиськи мять нельзя да, будет мять сиськи - пропадёт. Но это уже его ответственность. Всё в его руках. Не в наших. 

[BluRiver 677]

2 часа назад, ну как так можно сказал:

. Она пытается сдержать, моргает, отводит. подбородок слегка дрожит.

Это обычная показуха, независимо от ее эмоций.

2 часа назад, ну как так можно сказал:

Я немного поплыл после того как увидел свои шмотки и после предложения ужина

Ты совсем уплыл. Слишком быстро. Может и с благими намерениями, но она тебя на ниточках водит.

[московский флегматик 3 023]

2 минуты назад, Пэ^ сказал:

Время покажет. У него форум есть, тут подскажут, направят если что. 

Плюс в целом факи почитает, чужие темы. Материалы которые тут предлагают. Поднатаскается немного. Может ещё чего надумает. 

Верь не верь - в таком состоянии обессиленном, растерянном, как сейчас - поезд не остановить. Дерзость должна быть хоть чем-то подкреплена. Хоть каким-то опытом позитивным и успешным. Вот хотя бы маму прогнуть на посещение докторов.

А сиськи мять нельзя да, будет мять сиськи - пропадёт. Но это уже его ответственность. Всё в его руках. Не в наших. 

Да,  согласен. Он слаб,  но это очевидно.  В лоб поезд смысла останавливать нет. Но можно заложить мину под поезд. 

А он ее этим разговором,  с ее псевдослезами заложил под себя. 

Он обложил себя динамитом,  и ждет не зная чего.  За отпуск он ничего не поймет,  ее внимание будет с ними там,  но не с собой. И акцент его будет на то,  что "ее негатив подзатрется" и он это прямо говорит. 

Не решится сейчас,  его обинят в том,  что он говорил что "е даст семье развалится",  то есть,  что принял полную ответственность.  А ее нужно разделить,  или даже переложить на нее, потому что ее она совершенно не ощущает.  И более того,  получит иллюзию того,  что ей ничего делать не придется по возвращению. 

 

[Пэ^ 15 196]

8 минут назад, московский флегматик сказал:

Не решится сейчас,  его обинят в том,  что он говорил что "е даст семье развалится",  то есть,  что принял полную ответственность.  А ее нужно разделить,  или даже переложить на нее, потому что ее она совершенно не ощущает.  И более того,  получит иллюзию того,  что ей ничего делать не придется по возвращению. 

Чтобы суметь заставить такую бабу ощутить хотя бы отдалённо какую-то свою ответственность - надо быть на уровне "мастера спорта". )

Сейчас да придётся делать что-то ему - удивлять и впечатлять бабу возросшим качеством общения, вниманием и пониманием её потребностей и желаний, умением дать ей то от чего она будет пищать от восторга. 

Этого всего не было. А это так или иначе необходимо в том числе в здоровых отношениях - умение какое-то элементарное внимание оказывать партнёру, давать ему понимание его чувств, желаний. Это такие навыки которые автору в принципе необходимо для себя наработать. 

Потом когда он окрепнет, и будут силы - можно уже будет менять правила игры - тогда и ценность его и авторитет уже выше будут и это легче будет сделать. 

А сейчас что он ей может сказать? По щучьему веленью по моему хотенью - прекрати хотеть от меня денег, подарков, организации крышесносного досуга на зависть подругам? Прекрати быть вечно неудовлетворённой истеричкой? 

Она только в ещё большую истерику ударится от таких посылов - и естественно не сможет этого исполнить всего. Не сможет остановить саму себя и своё безумие, не сможет слезть с иглы гламура и прочих общественных тенденций. 

Изменено 18 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[московский флегматик 3 023]

1 час назад, ну как так можно сказал:

Я уже на пороге стоял. Да и растерялся внутренне когда она всхлипывать начала. Даже больше от того как она сдержаться пыталась. Едва ли не впервые я такое видел. Именно сдерживание слез.

Почему не дал ей говорить? 

Боялся правды? Боялся. Пока не объяснишь,  почему самому себе, даже пытаться что либо не стоит. 

Баг в тебе.  Это баг тебя топит. Постоянно. 

Боишься ОТКРЫТОЙ ее агрессии - не вывезешь. 

Изменено 18 октября 2018 пользователем московский флегматик (история изменений)

[московский флегматик 3 023]

9 минут назад, Пэ^ сказал:

А сейчас что он ей может сказать? По щучьему веленью по моему хотенью - прекрати хотеть от меня денег, подарков, организации крышесносного досуга на зависть подругам? Прекрати быть вечно неудовлетворённой истеричкой? 

Я ценю семью и люблю тебя,  но я уйду,  если ты продолжишь в том же духе. И меня не остановит киндер,  ибо это не принесет блага ему,  ни тебе,  ни мне. 

Думай об этом вдали от меня. 

Я хочу услышать твои мысли по возвращению,  и я очень надеюсь,  что они совпадут с моими. Если нет,  то селяви. Я буду очень жалеть,  но это лучше,  чем бороться с тобой и дальше. 

 

[Свободная личность 5 201]

10 минут назад, московский флегматик сказал:

Почему не дал ей говорить? 

Боялся правды? Боялся. Пока не объяснишь,  почему самому себе, даже пытаться что либо не стоит. 

Баг в тебе.  Это баг тебя топит. Постоянно. 

Согласна, испугался куда ситуация вырулит после её слов. Ведь она просто могла плакать от отчаяния, что слишком поздно, от жалости к нему, от того, что Вася прёт её всё-таки лучше, и да, элементарный концерт. Но то, что он ушёл, он правильно сделал. Он подвесил это в воздухе. Может и у неё за этот отпуск что-то переключится в голове. В ту или иную сторону. Тогда, конечно, дело швах.  Если она убедится окончательно,  что он ей вообще и никак... Бабы чувствами живут. Если сгорели, то всё... психологинь, не психологинь. Только обстоятельства новые заставят её вспомнить, что она потеряла. 

[московский флегматик 3 023]

Только что, Bijou сказал:

Какая агрессия? Ну что тебе вечно волки за кустами мерещатся?

Ее слезы - это ненашедшая выход агрессия. Ты просто не в теме. 

Я ручаюсь.  Или давай послушаем твою версию,  откуда и почему слезы, и что это - если автор с этим не справился? 

ПОЧЕМУ он с этим не справился и ушел?  Ответь,  пожалуйста. 

[Пэ^ 15 196]

1 минуту назад, московский флегматик сказал:

Я ценю семью и люблю тебя,  но я уйду,  если ты продолжишь в том же духе. И меня не остановит киндер,  ибо это не принесет блага ему,  ни тебе,  ни мне. 

Думай об этом вдали от меня. 

Я хочу услышать твои мысли по возвращению,  и я очень надеюсь,  что они совпадут с моими. Если нет,  то селяви. Я буду очень жалеть,  но это лучше,  чем бороться с тобой и дальше. 

Тёлка услышит и воспримет из этого только - ты г*вно, я тебя ненавижу, я тебя бросаю. )) И встанет на дыбы. И всё привет развод ) 

Не стоит переоценивать способности женщины понимать какие-то сложные смысловые конструкции, особенно такие в которых есть критика её душевного устройства. Критику своей прошивки тёлки воспринимают крайне агрессивно. 

Короч, если цель развестись, причём вот так глупо и иметь бывшую во врагах и находится всегда с ней в состоянии войны - то можно так сделать ) 

[Свободная личность 5 201]

4 минуты назад, московский флегматик сказал:

Я ценю семью и люблю тебя,  но я уйду,  если ты продолжишь в том же духе. И меня не остановит киндер,  ибо это не принесет блага ему,  ни тебе,  ни мне. 

Думай об этом вдали от меня. 

Я хочу услышать твои мысли по возвращению,  и я очень надеюсь,  что они совпадут с моими. Если нет,  то селяви. Я буду очень жалеть,  но это лучше,  чем бороться с тобой и дальше. 

 

Это уже ультиматум.... не очень смотрится, может качнуть не в ту сторону. Обычно всегда не в нужную.

[Пэ^ 15 196]

5 минут назад, московский флегматик сказал:

Ее слезы - это ненашедшая выход агрессия. Ты просто не в теме. 

Я ручаюсь.  Или давай послушаем твою версию,  откуда и почему слезы, и что это - если автор с этим не справился? 

ПОЧЕМУ он с этим не справился и ушел?  Ответь,  пожалуйста. 

Это бритва Оккама - плодишь лишние сущности. 

Нах усложнять, какая не вышедшая агрессия? Обычные манипулятивные слёзки, чтобы прикинуться пред мужом слабенькой, вызвать в нём жалость, привязать к себе. Это просто актёрская игра. 

Изменено 18 октября 2018 пользователем Пэ^ (история изменений)

[московский флегматик 3 023]

6 минут назад, Свободная личность сказал:

Это уже ультиматум.... не очень смотрится, может качнуть не в ту сторону. Обычно всегда не в нужную.

Это не ультиматум.  Это откровенность. Это сообщение о том,  то я ВыНУЖДЕН буду сделать. 

Народ,  вы них*я не понимаете в ультиматумах.  Ультиматум это когда ты взял людей в заложники,  или шантажируешь иным образом,  ТУТ он никого не шантажирует,  ибо ее поведение ПРЕДПОЛАГАЕТ,  что он может взять и уйти,  не вернувшись - ОНА ЕГО УЖЕ ВЫСТАВИЛА,  нет? 

Это не ультиматум,  ультиматум тут был бы нелепым,  ибо у него нет никакой власти в принципе,  его УЖЕ ВЫСТАВИЛИ.  Кроме того,  его уход обратим (хотя бы в теории). 

Изменено 18 октября 2018 пользователем московский флегматик (история изменений)

[Свободная личность 5 201]

1 минуту назад, московский флегматик сказал:

Это не ультиматум.  Это откровенность. Это сообщение о том,  то я ВыНУЖДЕН буду сделать. 

Народ,  вы них*я не понимаете в ультиматумах.  Ультиматум это когда ты взял людей в заложники,  или шантажируешь иным образом,  ТУТ он никого не шантажирует,  ибо ее поведение ПРЕДПОЛАГАЕТ,  что он может взять и уйти,  не вернувшись - ОНА ЕГО УЖЕ ВЫСТАВИЛА,  нет? 

Это не ультиматум,  ультиматум тут был бы нелепым,  ибо у него нет никакой власти в принципе. Кроме того,  его уход обратим (хотя бы в теории). 

Так я так понимаю, она его и так уже выгнала, или?

[московский флегматик 3 023]

1 минуту назад, Свободная личность сказал:

Так я так понимаю, она его и так уже выгнала, или?

Что значит "и так"?  Это что-то объясняет? 

[Свободная личность 5 201]

3 минуты назад, московский флегматик сказал:

Что значит "и так"?  Это что-то объясняет? 

Это не объясняет мне его тобой предложенное выражение "Но я уйду, если ты продолжишь в том же духе".

Куда он уйдёт? Его ушли. Там, где есть слово если - это как минимум условие. Какие он ей может ставить условия на птичьих правах? Он дрожит, как лист осиновый.

Изменено 18 октября 2018 пользователем Свободная личность (история изменений)

[московский флегматик 3 023]

Только что, Свободная личность сказал:

Куда он уйдёт? Его ушли

 она не признает это реальным разрывом,  это ОЧЕВИДНО из ее поведения 

 

[Свободная личность 5 201]

3 минуты назад, московский флегматик сказал:

 она не признает это реальным разрывом,  это ОЧЕВИДНО из ее поведения 

 

Не знаю.. Может быть и так. Пытается делать вид. Но условия сейчас только оттолкнут, это навязчивость своего рода. Надо действовать осторожно. Чтобы она сама его позвала назад.