Возвращение бывших и ее актуальность

[Morning]

Актуальность темы. 

Скрытый текст

Весь текст включая определения являются моими мыслями и могут не отражать ваши взгляды. 

Заметил тенденцию,.что в большинстве случаев на форум  приходят с одной и той же проблемой, а именно уход девушки. В связи с тем, что информация в большинстве FAQ'ах расплывчата и подразумевает направление в личностном росте, люди начинают искать более радикальные способы. Проще говоря хотят здесь и сейчас. Данный топик поможет страдальцам разобраться в ситуации и выстроить грамотные действия с учетом своих целей.

1.  В чем причина желании возврата.

Начиная читать абсолютно любой пост встречаются два умозаключения.

а) Она плохая, но хочу еще; 

б) Я все делал неправильно, теперь осознал, помогите вернуть.

Что в первом, что во втором есть одна общая проблема. Это зависимость. Понять, что у вас зависимость очень просто:

• Вы постоянно думаете о вашей девушки;
• Вы прокручиваете моменты в голове, думаете как можно было поступить иначе;
• Есть четкая иллюзия того, что сделав N действие в ее сторону вы исправите ситуацию и уберете недопонимание;
• Присутствуют внутренние диалоги;
• Вы не можете сконцентрироваться на других вещах;
• Чувство счастья уменьшается, хочется увидеться, пообщаться.

Зависимость является частью Влюбленности и возникает в результате химическо-гормональных процессов. В вашем организме вырабатываются следующие вещества:

• Дофамин; (Гормон запоминания удовольствия и мотивации) вызывает ЗАВИСИМОСТЬ всегда

• Серотонин; (Чувство радости) чаще всего вызывает ЗАВИСИМОСТЬ

• Эндорфины. (состояние блаженства) чаще всего вызывает ЗАВИСИМОСТЬ

• Адреналин; (Увеличивает жизненную энергию) в большом количестве вреден

На самом деле их больше. В совокупности они дают вам ощущения счастья. Переживания и легкие стрессы дают вашему организму иллюзию нужности в этом мире. В результате чего опираясь только на гормональное состояние Вы начинаете превозносить ваши отношения в смысл своего существования, уводя на второй план все составляющее. Работа, дом, друзья, увлечения, хобби и цели - постепенно это начинает угасать. В результате разрыва имеем следующую картину:

• + Дофамин; Увеличивается

• - Серотонин; Уменьшается до минимума 

• - Эндорфины; Уменьшается до минимума 

• + Адреналин; Увеличивается

• + Кортизол. Увеличивается

Дофамин - это гормон запоминания удовольствия и мотивации. Он бывает не только при влюбленности, но также при игромании, наркомании и тд.

Скрытый текст

Информацию @Trust your instincts предоставил в этом посте

Дофамин - это не столько гормон удовольствия, сколько нейромедиатор мотивации и обучения. Как возникает гедоническое удовольствие - полной картины нет. Горячие точки, геренирующие удовольствие, активируются через опиоидные и каннабиноидные рецепторы. Дофамин (иногда в содействии, иногда в противодействии с серотонином) придаёт удовольствию ценность и создаёт желание. Дофамин модифицирует то, как воспринимается стимул, который прежде был нейтральным. Он закрепляет ассоциацию ассоциацию между стимулом и реакцией, и может "обучать" как удовольствию, так и страху. Дофамин тоже не обязательно связан с ощущением удовольствия и награды. В некоторых участках системы поощрения он может быть связан с ощущением ОЖИДАНИЯ удовольствия и награды. 

После расставания уровни дофамина и стресс-медиаторов высокие. Вообще, при стрессе, уровень дофамина изначально повышается, например из-за того, что кортизол модулирует пластичность дофаминовых синапсов. При обсессивных состояниях уровень дофамина высокий, а уровень серотонина низкий. Высокий дофамин изначально при стрессе необходим для того, чтоб организм был мотивирован на поиски выхода из стрессовых ситуаций. Если это перевести на ТФН-а, потерявшего зону комфорта, то высокий уровень стресса заставляет его искать методы возврата зоны комфорта. Высокий дофамин мотивирует его на разный идиотизм и "заставляет" его ожидать удовольствия и награды от этого идиотизма. 

Серотонин - это гормон радости. Хорошее настроение, это серотонин. Поэтому влюбленные летают в облаках и имеют иллюзионное чувство счастья. Долгосрочное отсутствие серотонина приводит к депрессии. 

Эндорфины -  это чувство блаженства и кайфа. Вызывает чаще также иллюзию счастья и возникает при физическом контакте, а также при стрессовых ситуациях. 

На фоне потери очень важных элементов системы, вызывающих у вас состояние счастья, начинаются вырабатываться другие. Кортизол и Адреналин. Они появляются в стрессовых ситуациях и заставляют организм работать в более интенсивном темпе. Когда у вас в груди все разрывает при мысле о ней - это они. В результате такой перестановки гормонального состояния вам плохо и хочется из этого состояния выйти как можно быстрее. А также из-за увеличивающегося дофамина происходит неликвидный мотивационный выброс в сторону обожания. Отсюда желание горы свернуть. 

Человек, чья жизнь не строится вокруг одной ОЖП переживает разрыва намного легче, так как источников нужного гормонального состояния намного больше. Именно поэтому большинство старожил форума будут рекомендовать Вам сначала разобраться в себе и наладить свою жизнь, а затем лететь в отношения. Закрывая все свои проблемы в жизни отношениями вы всегда будете уязвимы, так как после прекращения этих отношений, к проблемам добавиться еще и чувство утраты и будет максимально плохо.

Теперь когда мы разобрались почему вам плохо, узнали что проблема не в голове и это не ваши загоны. Стоит поговорить о том, как это исправить. 

2. Адекватная оценка ситуации

Для начала нужно разобраться с одним моментом. А именно, стоит ли возвращать. Большинство пользователей считает, что любит человека и поэтому нужно вернуть. 

Во-первых давайте разберемся, а любит ли человек на самом деле или это только влюбленность. 

Я разделяю влюбленность и любовь в разные абстракции, а не одно целое, как это принято считать в массах. 

• Любовь - это желание сделать другого человека счастлив с учетом его взглядов на это счастье. Именно по концепции счастья самого человека, а не вашего. 
• Влюбленность - это желание обладать, контролировать и ему подобное. Влюбленность вызывает зависимость и включает в себя эмоциональный всплеск. Однако как бы это страшно не звучало, без влюбленности отношения быть не могут. Вам просто скажут что нету искры и отправят в ДОД. 

В результате этих определений можно придти к выводу, что желанием вернуть движет не что иное как желание влюбленности. Ведь если вы желаете вернуть девушку, значит она не согласна сейчас быть вашей пассией и считает, что лучше будет без Вас. А значит по концепции определения любви, вы должны принять позицию своего партнера и не пытаться его вернуть. Влюбленность эгоистична и дает иллюзию, что лучше чем с ним девушке не будет не с кем. 

Ситуации при которых вы расстались могут быть следующими:

1. Вам кинули ДОД 
2. Вы кинули ДОД/СО

1) Ситуаций при которых вас могут отправить в ДОД может быть очень много, однако причин куда меньше:

• Неудовлетворенные потребности. (Отсутствие lvl'up, проседании по ДСП+Соц, завал БЗ)
• Конфликтная составляющая. (Ссора, драка, измены)

Неудовлетворенные потребности. Проще говоря, вы не устроили ОЖП и вас слили. Вариантов здесь множество. Это могло быть отсутствием развития ваших отношений, либо вы не устраивали вашу ОЖП как личность, имели малый доход, плохой социальный статус или вели себя как ТФН. Возможно своими косяками вы завалили БЗ в ее сторону. Или находясь всегда на верхушке произошел ИЗ и Вас послали. Ваши действия по возвращению будут стаданртны (пункт 3). Однако стоит учитывать, то без выяснения причины строить дальнейшие отношения невозможно, и вернув их они очень быстро развалятся снова, так как возвращение подразумевает ряд действий, который покажут Вас со стороны, будто все эти проблемы уже решены, однако это будет не так. Играть клевого парня и стать клевым парнем это разное. 

Конфликтная составляющая. Самый легкий способ возвращение, как говорится от любви до ненависти один шаг. К сожалению сюда же и обратная сторона медали. Вернув ее вы опять можете получить ссору подобного рода, если не устранили причину этой ссоры. Также стоит отметить, если вы ударили вашу ОЖП. Нанося удар будьте готовы, что Вы выставляете некий барьер между вами, дистанцию, который разрушить будет очень сложно и это еще выстрелит и не раз. Проще говоря вы убиваете доверие и расположение. Поэтому если у вас серьезные намерения насчет ОЖП, бить ее не стоит. Если вы один из Вас спалился на измене и вы расстались, учитывайте факт того, что доверие будет подорвано и выстроить грамотные отношения в будущем будет сложнее.

При обоих причинах действия не меняются, меняются последствия при возвращении. 

2) Ситуации когда Вы является инициатором разрыва. Данное действие имеет три причины:

• Вы нашли более подходящую ОЖП с которой выстроили более грамотные ЛТР;
• Ваши действующие отношения приносят в основном негатив;
• Вы ошиблись с выбором новой ОЖП.

а) Вы нашли более подходящую ОЖП с которой выстроили более грамотные ЛТР. С первым опять же все понятно и при таком раскладе зажима быть не может. Желания вернуть ОЖП также. Так что перейдем ко второму пункту. 

б) Ваши действующие отношения приносят в основном негатив. Вы скорее всего пытались исправить ситуацию, но отношения были вам настолько в тягость, что вы сжав волю в кулак решаетесь сказать вашей ОЖП, что все кончено. Однако потом под воздействием гормонов Ваш мозг начинает мыслить иначе и готов замылить все действующие проблемы, только чтобы получить прежнее состояния. Отсюда Вам и кажется, что вы ошибались и что нужно все исправить. Также стоит отметить, что чаще всего девушка  просто создает среду, в которой вы поступаете так. По факту это ее выбор, причем обычно сделанный на инстинктивной основе. И благодаря этой манипуляции она получает результат. Вы за ней бегаете.

в)  Вы ошиблись с выбором новой ОЖП. Самый сложный случай. Вы соскочили на новую ОЖП, или просто решили пойти во все тяжкие и столкнулись с рядом проблем. Вы не смогли найти вариант лучше, либо вариант лучше вас послал. После этого у организма паника, требует кайфового состояние, но получить его не может. И сразу взгляд падает на БОЖП, где эти ресурсы вы получали в той или иной степени. 

- В ситуации Б вы должны точно понимать, что вернув отношения, вы получите свою дозу. Однако проблемы вы не уберете никуда. И вам придется с ними мириться, то есть терпеть из-за страха потери. Или же решать и устранять. В случае если вы будете принимать ситуацию какая она есть - проблемы начнут расти в геометрической прогрессии. А решить вы не сможете из-за отсутствия опыта. Еслиб они были решаемы, данной ситуации не было бы в принципе.

- В ситуации В вы возвращаете ОЖП после другой ОЖП. В случае если ОЖП знает, что ее променяли на другой вариант, то будьте готовы к тому, что за наставленные рога Вам прилетит. Девушки очень мстительны и когда ваша ситуация будет наиболее плачевна, Вам прилетит нож в спину. В таких отношениях доверие убито и восстанавливается только частично, а любая ваша слабость будет использована против Вас. Если же ОЖП не знает, тогда вперед, только имейте четкое представление, что Вам нужна не она, а состояние с ней. Иначе к другим ОЖП вы бы не побежали. И ситуация будет повторяться до вышеизложенных вариантов. 

 

Теперь вернувшись к началу второго раздела вопрос. Какой смысл вам возвращать, если ваша зависимость не больше, чем желание выкурить сигарету? Только отличие тут в том, что подпитывает вашу зависимость живой человек, который может этим грамотно управлять. А строить отношения с этим человеком сейчас Вы не готовы. Причины разрыва вы не устраните. 

3. Сам возврат.

Если же после прочтения вышесказанного вы пришли к выводу, что все вышеописанное это не к Вам и разрыв было Вашей ошибкой и не более. То велком.

Для начала главное. Уходить нужно красиво, без оскорблений и унижений. Именно такой уход поможет в будущем Вам вернуть ОЖП в случае необходимости, а зажим свести к минимуму. Контролируйте свои эмоции.

Мне известны два основных метода возвращения бывших. 

• Т10Д
• Фрейм друга

Первый сложен в психологическом и эмоциональном плане, однако очень прост в использовании. Второй легок в психологическом состоянии, но сложен в использовании. Также в нем потребуются колоссальное терпение и нервы.  Есть возможность объединить оба способа. Но если честно это порнография чистой воды и дальше объясню почему. 

Т10Д - Это трахни 10 других. Подразумевает собою избавление от зависимости путем самосовершенствования в разных областях (заменяет источник получения нужных гормонов). А также из названия - получения нужного гормонального состояния от других ОЖП.

Если честно никогда не понимал этот способ, потому что после 1-2 более качественных ОЖП, чем моя БОЖП, ко второй я бы не вернулся. Куда адекватнее строить новые отношения с более качественными девушками. Однако у всех взгляды разные и зависимость твердит обратное. Сюда же стоит отметить, что зажим будет минимален, если ваш круг общения состоит из качественных ОЖП, способных потенциально заменить вашу. Более подробно про т10д в книге Любимые бывшими не бывают. 

Фрейм друга - информации по этому направлению критически мало, а на подобных ресурсах популярность данного направления минимальная. Связано это с тем, что большинство людей не справляются с этим методом, а если и получают нужный результат, не устраняют главные причины возврата, а именно зависимость. Как итог - приходят к тому, что было изначально.  (Данные способ актуален только с условием положительного Вашего отношения к ОЖП и отсутствию негатива и ненависти. А также с учетом холодного расчета, где каждое действие обдуманное и имеет четкое понятие для чего. В данном методе стоит максимально воздержаться от эмоций и действовать четко по плану, в противном же случае метод не актуален. Обратите внимание на т10д, в нем вы выйдите из зависимости и увеличите тем самым свои шансы в разы)

Смысл данного способа, чтобы на контрастных эмоциях и иллюзии своего lvl'up вернуть девушку. Но тут встречается сразу ряд проблем. 

• Вы не устраняете причину, из-за которой вы расстались
• Вы не избавляетесь от зависимости, а все ваши дальнейшие действия с ОЖП будут напоминать шахматную игру, где Вы можете забыть о таком слове как расслабиться.

Вкратце о ваших действиях.

Вместо ТИ который предлагает т10д мы никуда не пропадаем от ОЖП, а наоборот соглашаемся на ее ДОД. 

1. Первым этапом будет наладить между вами общение. Если оно присутствует, тогда переходите к следующим шагу 2. Если вы расстались на конфликте и Вы уже успели накосячить, то после недели разрыва напишите сообщение, в котором укажите:

• Что вы были не правы и принимаете ее позицию;
• Что она поступила верно и вам действительно лучше быть отдельно;
• Что Вы цените то, что между вами было и хотели бы оставить дружеское общение.

Распишите это красиво и грамотно, в сообщении не должно быть сожалений, унижений и нытья. Считайте, что к вам пришло озарение. Вы были слепы, но теперь прозрели. Данное сообщение необходимо чтобы показать вашу адекватную сторону, что вы не держите зла и готовы к нейтральному контакту. 

После данного сообщения последует реакция ОЖП, она может ответить далеко не сразу, случаев когда ответа не последовало мне не известны. Чаще всего ответ положительный, однако я лично встречал и негативную реакцию, но это совсем когда все плохо.  После этого у вас начинается какое никакое общение. Теперь об этом общении:

• Оно должно содержать в себе только позитивную ноту;
• Оно не должно содержать обсуждения отношений;
• Любое обсуждение негатива сразу уводите в сторону, любые претензии и манипуляции парируйте;
• Маты, подколы и все в этом духе убираете сразу;
• Общение часами не о чем - тоже не сюда. Теперь по концепции т10д вы занятой человек.

2. Теперь когда мы начали хоть как-то контактировать в более адекватном русле, стоит понять одну вещь. Вы с позиции снизу, позиция просящего. ОЖП в любой момент может Вас вернуть и она это понимает. То, что в сообщении вы приняли ее позицию и согласились с ее выбором это пока только слова и не более. У вас теперь есть время, которое вы себе создали, используйте его грамотно:

• Внесите в свою жизнь красок. Начните получать нужное состояние из других источников, помимо девушек. Ваша жизнь не должна полностью зависеть от юбок. Дофамин, серотонин могут выделяться при любимом деле - найдите его;
• Начните общаться с другими ОЖП. Я не говорю Т10Д, многие его не осилят, а в случае сильной зависимости оно принесет обратный эффект. Найдите тех, с кем Вам будет в первую очередь интересно как с личностью. А с такими в дальнейшем контакте само все получится. Просто искать ОЖП на ночь приведет к результату "Сделал т4д, не помогло, помогите вернуть, люблю только БОЖП". Девушки в вашей жизни должны брать не количеством, а качеством. Так можно и после т100д не выкинуть одну из головы и всю жизнь быть в зависимости. Засуньте себя в социум где есть качественные ОЖП.

Скрытый текст

Сильно зависимые люди не способны контактировать с кем либо противоположного пола. Связано это в первую очередь с тем, что Ваше сознание считает БОЖП единственным источником получения нужных ресурсов. Именно поэтому чаще всего люди не способны даже на т1д, а сделав его не получают нужного эффекта. Я прошу обратить внимание на то, что я написал начать общаться, а не пытаться соблазнить. Общение в первую очередь поможет отвлечься и переключится на что-то другое. Не затрагивайте в общении БОЖП. Находясь в компании ОЖП которая как минимум будет Вам не менее интересна чем ОЖП, вы начнете постепенно переключаться на нее. Лучше всего, если таких ОЖП будет несколько. Общие интересы, цели и взгляды сближают, и вырабатывают возникновение симпатии. Именно в таком направление в Вашей жизни появятся ОЖП, интересные Вам не менее, чем ОЖП. Зачеты с такими куда более качественные и приносят куда более лучший результат. Так же по совету старого знакомого попробуйте танцы. Там всегда девушек меньше, чем парней. Смотрите в сторону парных танцев, такие как хастл, сальса, бачата и тд.

• Читайте форум и книги, научитесь отсеивать полезную информацию от вредной;
• Хотяб раз в две недели пробуйте что-то новое. От похода в театр, до прыжка с парашютом. Не важно хотите вы это или нет - это должно быть новое. 
• Возьмите план саморазвития с т10д. Зал, бег, новая работаю. Не стойте на месте. Пока у вас такой выброс гормонов и вы не знаете куда себя деть - используйте это. 

Теперь поговорим о встречах и поведение: 

• На первых этапах ведите себя как друг. Но в поведение измените некоторые черти. Вы веселый, вы довольный жизнью, ваши глаза горят. Если при одном только ее виде вы начинаете плакать и вас кортизолит - видиться Вам пока что рано. Делайте пункты выше. 
• Не трогайте ее, не распускайте руки. Поначалу держите себя в руках. Вы пришли на собеседование в котором нужно показать, как у вас все хорошо. Именно показать, а не рассказать. Если о чем то спрашивает - расскажите. Лучше, если это будет правда и будет о чем рассказать. Про других ОЖП молчите. Максимум можно сказать, есть подружки. 
• Встречи должны быть максимально контрастные и яркие. Но это не какие-то крышесносы. 1001 шарик и розовый медведь это не сюда. Ваши вложения должны быть в 0. Берете машину и едете в какое-то клевое место за город, говорите, что давно хотели побывать в N месте и она составит компанию. На худой конец какое-то интересное мероприятие в городе, где будет интересно обоим. Ловите кайф от таких прогулок.
• Не лезьте в ее личную жизнь. Не нужно контролировать ее и что-то выяснять. Тратьте это время на себя.
• Не нужно лезть к ней под каблук. Любое свое действие оценивайте с позиции, а сделал ли бы я этого для знакомого мужика за спасибо. Так что если она предлагает покатать ее по магазинам с одеждой и любой другое потребительское действие - это нет. Это не дружба. Не позволяйте ОЖП использовать Вас.  
• В случае нескольких недель такого времяпровождения ОЖП начнет влюбляться, особенно на фоне вашего личностного роста. Там можно добавлять кинестетику, но аккуратно. По факту начинается соблазнение заново. 

Вася и что с ним делать:  

Вполне возможно, что после ухода или даже до него у ОЖП появился Вася. Тут мнения разняться. Кто то считает, что это обычный производственный момент, а для кого-то данный факт неприемлем. В любом случае решать только вам, однако вот еще факты:

• Девушки редко не уходят в никуда, обычно ОЖП перетекает из рук в руки словно машина при продаже. Машина редко остается без владельца, обычно только если с ней что-то не так;
• Васей тут в какой-то степени являетесь и Вы, так как она уже начинает строить свои отношения с новым МЧ;
• Девушка строящая отношения на отскоке чаще всего ищет просто замену для своего гормонального состояния. Если Вам в каждой теме советуют т10д, то у девушек это выработанный механизм;
• Время работает на Вас, с позиции друга негатива между Вами быть не может. Время которое вы проводите вместе максимально комфортное. Рано или поздно отношения с новым МЧ начнут давать трещину как и ваши с ней. И чем дальше она будет от него, тем ближе она будет тянуться к Вам;
• Если вы принимаете предательство женщины, и факт того что после Вас она была с другим - шанс на подобное в будущем увеличивается, однако не является стопроцентным;
• Интересоваться и спрашивать про Васю нельзя и не стоит.

4. Адекватное мышление и действия после. 

Желание вернуть девушку свойственно ломки от наркотиков. К сожалению я прекрасно понимаю о чем говорю и понимаю, что слезть с этого сразу неимоверно сложно. Поэтому я предлагаю Вам разные варианты. Как вариант полного отказа сразу, так и вариант частичного постепенного отказа. Однако Вам стоит помнить одним момент, что даже вернув девушку Вам стоит работать над своей зависимостью, устранять ее. Не сделав это спустя время Вы вернетесь к тому что было в более печальном состоянии. Также стоить понимать, что фрейм друга возможен на иллюзорном варианте личностного роста, однако рано или поздно девушка Вас раскусит. И в случае возникновения Васи ваши зажимы станут невыносимыми. Поэтому я рекомендую уделить время для себя и начать работать в этом направлении, а также разобраться в чем были истинные причины разрыва ваших отношений и работать с ними тоже. 

 

p/s в случае нахождения ошибок, а также грамотных дополнений данный пост будет редактироваться.А авторы дополнительной информации указываться в нем. 

Изменено 3 декабря 2018 пользователем Morning
Добавил информацию к ДОД'у. Чего делать нельзя. (история изменений)

[Челентано]

Всё, что нескладно собрано тут, довольно таки чётко и ясно расписано в ФАКах и блогах профиков-возвращателей. Ну и без диких ошибок типа "флейм друга" и т.п. 

Но, спасибо за потраченное время.

[Morning]

6 минут назад, Челентано сказал:

Всё, что нескладно собрано тут, довольно таки чётко и ясно расписано в ФАКах и блогах профиков-возвращателей

Что именно тут собрано нескладно и в чем нужна корректировка? Где есть сжатая информация в ФАКах подобная этой? Большинство пользователей не находят нужную информацию, а даже если вы кидаете им ФАКи они их не понимают или не осиливают. Тут поверхностная суть проблемы и первые этапы ее решения. Что поможет новичку выбрать правильное направление.

 

9 минут назад, Челентано сказал:

флейм друга 

и т.п. 

 

Это исправил, так как информация писалась с телефона, я не заметил автозамену. Если еще ошибки нашел - отпиши, я подкорректирую. Высокомерие тут неактуально. 

[Челентано]

17 минут назад, Morning сказал:

Что именно тут собрано нескладно и в чем нужна корректировка? Где есть сжатая информация в ФАКах подобная этой? Большинство пользователей не находят нужную информацию, а даже если вы кидаете им ФАКи они их не понимают или не осиливают. Тут поверхностная суть проблемы и первые этапы ее решения. Что поможет новичку выбрать правильное направление.

 

Это исправил, так как информация писалась с телефона, я не заметил автозамену. Если еще ошибки нашел - отпиши, я подкорректирую. Высокомерие тут неактуально. 

Высокомерие здесь не при чем. Проблема в том, что многих вещей ты сам не понимаешь, о которых пишешь. Про т10д, про причины провалов при заходе через дружбу... ФАКи поняты тобой криво и сейчас это знание идёт в качестве истины, для свежих ДОДиков пришедших на форум. Истина, которая совсем не истина. Которая навредит людям.

Изменено 27 ноября 2018 пользователем Челентано (история изменений)

[Morning]

1 минуту назад, Челентано сказал:

Высокомерие здесь не при чем. Проблема в том, что многих вещей ты сам не понимаешь, а которых пишешь. Про т10д, про причины провалов при заходе через дружбу... ФАКи поняты тобой криво и сейчас это знание идёт в качестве истины, для свежих ДОДиков пришедших на форум.

Хорошо, распиши в таком случае суть, я дополню ФАК. Пока я вижу критику без конкретики. Все не нравится, не скажу почему. Вот и все. Т10Д пошло в массы именно с книги Любимые бывшими не бывают, где автор указывал на выход из состояния зависимости путем соблазнения новых ОЖП и личностного роста, также подчеркивая, что спустя весь путь пройденного вы скорее всего не захотите никого возвращать. Я указал на это. 

Еще раз, конкретика есть, или абстрактное "мне не понравилось"? 

Я не раз возвращал ОЖП, когда это было необходимо мне. И помог далеко не одному человеку в этом. Так что если это работает, не надо писать обратное.У тебя могут быть свои взгляды я не спорю. Но это работает и это главное. 

[Paul Ricard]

Отдаю должное проделанному тобой труду, но в качестве какой-то новации твою работу рассматривать лично я не могу. Да, как и любой взгляд на проблему, твоя точка зрения имеет право на жизнь, но новизны никакой в себе не несет.

И, пожалуй, критически можно взглянуть на введенный тобой термин "фрейм друга". Да, безусловно, это все имеет право на жизнь, и даже в некоторых случаях может сработать. Но большинству сюда приходящих вновь ДОДнутых данная позиция скорее в минус, чем в плюс. Ведь чтобы "дружить" с бывшей необходимо либо иметь ее низкую значимость для себя, но в таком случае отпадает сам собой смысл всего процесса возврата, либо обладать стальными яйцами, чего, судя по форуму, у подавляющего большинства ДОДиков не наблюдается. Так что предложенная тобой модель поведения многими может быть воспринята как совет в карту, но исполнить его на практике, дай бог, сможет только 1-2 %. Признаю, что ты пишешь минусы сего процесса, но кто ж на них обратит внимание, когда вот он "шанс" не терять из поля зрения бывшую )

Изменено 27 ноября 2018 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[MANNNN]

Гм... Производная от производной? А смысл? Есть же в FAQ. НУ а если новичок не в состоянии разобраться в Факах- ему хоть на небе золотыми буквами пиши

[Челентано]

Так и минусы возвращение через дружбу описаны левые. Главный косяк возврата через дружбу - твоя низкая значимость в глазах бабы. Ты пёсик. А пёсиков не хотят. Пёсиков как раз зовут, когда надо отвезти куда-то. А ты типа не дашь себя использовать, откажешь. Тогда и дружбе конец, т.к. мир полон других МЧ, с которыми гонять на шашлыки и Нашествие интересней.

Короче, дофига логических ошибок и криво понятых моментов. 

Ещё отдельно доставило, что в отличии от ТИ, при заходе через дружбу мы ДОД принимаем и из поля зрения не пропадаем, начинаем строчить письма через неделю "дарагая, ты была права, ты поступила правильно". 

Ну ёшкин кот....

ДОДики, читайте ФАКи!!!

Изменено 27 ноября 2018 пользователем Челентано (история изменений)

[zorky]

1 час назад, Morning сказал:

Если вы принимаете предательство женщины

Уход к Васе не всегда есть предательство.

[Morning]

Вы не так поняли концепцию данного способа. Однако еще раз, это работает. У меня прокатывало всегда. По итогу я не оставался в позиции снизу никогда. Данный метод использовался только чтобы грамотно выйти из зависимости, а затем уход с вариантом. 

1 час назад, Morning сказал:

Вы нашли более подходящую ОЖП с которой выстроили более грамотные ЛТР

 

Однако есть те, кто данным методом выстроили отношения, которые перетекли  в ЛТРсб и сейчас уже в браке. Однако я не спорю, что это сложный способ и он у всех срабатывал, только потому что была помощь из вне и человек действовал холодно и расчетливо. А потом с понижением значимости ОЖП уже выравнивал ситуацию. Но я указал, что исполнение трудное. 

 

14 минут назад, Paul Ricard сказал:

но новизны никакой в себе не несет

Данный фак не является уникальным открытием, я сразу написал его цели и смысла написания

16 минут назад, Paul Ricard сказал:

Ведь чтобы "дружить" с бывшей необходимо либо иметь ее низкую значимость для себя, но в таком случае отпадает сам собой смысл всего процесса возврата, либо обладать стальными яйцами, чего, судя по форуму, у подавляющего большинства ДОДиков не наблюдается.

Первый вариант это сразу нет. Это будет не дружить, а использование автора на побегушках у БОЖП. Я это тоже указывал. Второй случай подразумевает, что не обязательно иметь стальные яйца, нужно только держать себя в руках и осознавать, что происходит и почему. Я видел как жало ТФН'ов, но они находили в себе силы не срываться. Если человек не способен на это, то и т10д и все остальное он не осилит. Страдания его дорога. 

18 минут назад, Paul Ricard сказал:

Так что предложенная тобой модель поведения многими может быть воспринята как совет в карту, но исполнить его на практике, дай бог, сможет только 1-2 %

Не, не, не. Он исполняется грамотно в 70% случаев. Тридцать процентов это ужасные косяки со стороны МЧ. Унижения нонстоп, избиение Васи, тотальная слежка и тд. Бывало и такое. В таком случае разумеется возврат ставится под сомнение максимально сильно. 

 

13 минут назад, Челентано сказал:

Главный косяк возврата через дружбу - твоя низкая значимость в глазах бабы. Ты пёсик. А пёсиков не хотят. Пёсиков как раз зовут, когда надо отвезти куда-то.

Это полная фигня. Ты не понимаешь суть дружбы и видимо никогда не дружил с ОЖП. То что ты описал простое использование через ДОД и не относится к сути возврата. Я указывал, что на это вестись не стоит. Если ты продолжаешь общаться, при этом у тебя жизнь не заканчивается на одной ОЖП, у тебя есть дела, есть другие ОЖП в жизни, цели и прочее, тебя не воспринимают с позиции снизу. Не вестись на манипуляции нужно в первую очередь. А если человек на них ведется, то данный способ для него неактуален. Но если честно, нужно быть совсем тупым, чтобы так жестко косячить. 

 

18 минут назад, Челентано сказал:

Тогда и дружбе конец, т.к. мир полон других МЧ, с которыми гонять на шашлыки и Нашествие интересней.

Тогда у ОЖП были онли потребительские цели и вообще стоит рассматривать что там были за отношения изначально. Тут есть темы, где ОЖП мега жестко юзает МЧ и возвращение дикий бред. В более менее грамотно сконструированных отношениях где ОЖП не малолетка ее действия не будут столько радикальными. 

 

20 минут назад, Челентано сказал:

Ещё отдельно доставило, что в отличии от ТИ, при заходе через дружбу мы ДОД принимаем и из поля зрения не пропадаем, начинаем строчить письма через неделю "дарагая, ты была права, ты поступила правильно

Закидывая это мы не начинаем принижаться действиями, а разряжаем обстановку, делаем иллюзию принятия решения и создаем почву для без конфликтного общения. Ведь теперь мы перестаем перетягивать одеяло на себя, когда ОЖП говорит все я ухожу, а МЧ говорит нет вернись. После этого общение начинается в нужном нам русле. Работает всегда. Даже при негативных ответах.

@Челентано смотри, тебе не нравится данное направление и твою позицию я понял. Ты считаешь, что это бред и работать не может. Я уверен в обратном, так как это активно использую и не только на своем примере. Если найдешь конкретные косяки или опечатки как про фрейм/флейм - пиши, я обязательно исправлю. А разводить тут бесконечный спор желания нету. По конкретики отвечу обязательно, по не угожденной критике больше не буду. От оффтопа прошу воздержаться. 

22 минуты назад, zorky сказал:

Уход к Васе не всегда есть предательство.

Во многом сильно зависит от мировоззрения и поведения МЧ. Если он не падал в грязь и лицом и в это время был с Василисой это одно. Если он просто сидел ждал момента, а потом в отношениях с БОЖП начал ей выносить мозг, что она была с другим - это другое. Во второй случае вообще возвращение актуально только для убирания своего зажима и плавный переход в другие отношения. Я поэтому и написал, что увеличивает шанс, но не дает 100% гарантию. При правильном поведение измены сводятся на минимум, однако шанс на них будет всегда. 

[Prometheus]

Спасибо тебе за складный, адекватный и аргументированный текст. 

Форум это версия, основывающаяся на своих установках, своём опыте и мировоззрении пользователей. Форум учит, что быть другом и контактировать после ДОД-а не надо если имеется цель вернуть. Лично я привык на всё смотреть как на версии и как на вероятности из разряда "может быть, а может и нет". Поэтому в определённой концепции и в определённом контексте роль немного далёко пассивного, но всё таки друга может сработать. 

===

На самом деле средство простое - своё счастье НЕ связывать на 100% только с людьми, а любить и ожидать фан в первую очередь от самого себя. А это делается через карьерные амбиции, спорт (соревновательный), научную  / общественную / волонтёрскую деятельность... 

Изменено 27 ноября 2018 пользователем Prometheus (история изменений)

[Paul Ricard]

Только что, Morning сказал:

Он исполняется грамотно в 70% случаев

Откуда такая статистическая выкладка? Я конечно не делал репрезентативной выборки, но судя по всем "друзьям" на форуме, приведенная тобой цифра явно оптимистична.

[Morning]

3 минуты назад, Paul Ricard сказал:

Откуда такая статистическая выкладка? Я конечно не делал репрезентативной выборки, но судя по всем "друзьям" на форуме, приведенная тобой цифра явно оптимистична.

Из своего личного опыта. Из опыта по возврату среди друзей. Из опыта во возврату среди клиентов.

А также опыт возврата на других форумах, и тех, кто использовал данную методику в своих тренингах по возврату бывших (тех кого знаю сам, а не по отзывам в интернете). 

Срок занимает от 3 до 6 недель, зависит от случая и умения. Если человек творит ахинею, тут уже ничего не поможет. Был случай, человек начал действовать согласно плану. А потом наткнулся на улицу на БОЖП и Васей и обоим сломал челюсти. 

Это быстрый возврат на контрасте эмоций и он не является идеальным вариантом, так как большинство отношений потом живут от силы месяца три, так как проблемы никуда не уходят и люди не хотят их исправлять. Добиваясь назад ОЖП и секса, они перестают действовать и получают закономерный результат. 

[Челентано]

30 минут назад, Morning сказал:

Закидывая это мы не начинаем принижаться действиями, а разряжаем обстановку, делаем иллюзию принятия решения и создаем почву для без конфликтного общения. Ведь теперь мы перестаем перетягивать одеяло на себя, когда ОЖП говорит все я ухожу, а МЧ говорит нет вернись. После этого общение начинается в нужном нам русле. Работает всегда. Даже при негативных ответах.

Амортизационное письмо по Литваку (ты наверное его имел в виду) пишут как раз после жесткого расставания. С матами, угрозами, соплями и коленями и т.д. Рассчитано оно на то, чтобы дать понять человеку, что ты адекватен и с тобой можно иметь дело, просто был слегка не в себе. 

Ты же пишешь, что мы играем в друга - принимаем ДОД без скандалов и пишем письма. Нахрена письма то эти писать, если расставание было экологичным? Ответ - чтобы занизить свою значимость на уровень плинтуса.

И я не понимаю, почему ты пишешь что в отличии от ТИ, при фрейме друга нужно уходить без скандалов и соплей? А при варианте с уходом в ТИ скандалить можно и нужно? Так получается? 

Я тебе напишу, что в любом случае нужно расставаться экологично без шума и пыли. Не важно кто кому ДОД влепил, не важно будешь ты возвращать и каким методом ты это будешь делать и будешь ли делать вообще. Уходить в закат с гордо поднятой головой - это и называется "принять ДОД", а не то, о чем ты пишешь. 

У меня претензия не к методу возврата, а к тому, как ты это мешанул всё в кучу с ложными понятиями. Вот и всё.  

8 минут назад, Morning сказал:

Из опыта во возврату среди клиентов.

Сколько ты вернул? Тут есть те, кому ты вернул ожп? Сколько времени продержались их отношения после возврата?

Изменено 27 ноября 2018 пользователем Челентано (история изменений)

[Morning]

12 минут назад, Челентано сказал:

Нахрена письма то эти писать, если расставание было экологичным?

А реально, нахрена?

 

2 часа назад, Morning сказал:

Вместо ТИ который предлагает т10д мы никуда не пропадаем от ОЖП, а наоборот соглашаемся на ее ДОД. Для начала запомните одну вещь:

Уходить нужно красиво, без оскорблений и унижений. Именно такой уход поможет в будущем Вам вернуть ОЖП в случае необходимости, а зажим свести к минимуму. Контролируйте свои эмоции.

Если пункт выше был соблюден, то Вам не составит труда продолжить контактировать с ОЖП. Если Вы уже успели накосячить, то после недели разрыва напишите сообщение

Я нигде не пишу, что это нужно только при втором варианте, я пишу, что это просто нужно. Выделил это как важный элемент. Также я пишу, что если экологично не вышло, и уже накосячили, то тогда стоит с чего-то начать и письмо универсальный вариант. Если общение не заканчивалось, и все в адеквате, то пункт не обязателен. Ты не так прочитал текст.

Я расписыванию с начало вкратце т10д и фрейме, потом говорю где можно об этом больше прочитать, а потом уже перехожу к возврату отношений по второму варианту указывая все особенности возвратов. Первый вариант я не расписываю, потому что по нему информации и так хватает.

 

17 минут назад, Челентано сказал:

Ты же пишешь, что мы играем в друга - принимаем ДОД без скандалов и пишем письма

Я такого не писал, если же такое присутствует, а я этого не вижу. Цитату скинь, будет удалено. 

 

23 минуты назад, Челентано сказал:

Я тебе напишу, что в любом случае нужно расставаться экологично без шума и пыли. Не важно кто кому ДОД влепил, не важно будешь ты возвращать и каким методом ты это будешь делать и будешь ли делать вообще. Уходить в закат с гордо поднятой головой - это и называется "принять ДОД", а не то, о чем ты пишешь

Я об этом и написал, привет. 

 

24 минуты назад, Челентано сказал:

, а к тому, как ты это мешанул всё в кучу с ложными понятиями.

Еще раз, там расписано в том моменте который тебе на зашел все адекватно, ты опять пытаешься раскритиковать ФАК, но твои аргументы на уровне "лиж бы докопаться". Наши взгляды и мысли абсолютно схожи в той проблеме, которую ты указал, а большая часть твоей критики неактуальна.  

 

Своими действиями ты просто пытаешься уничтожить значение ФАК'а, но у тебя не выходит. Я вынужден отвечать на них, так как критика не обоснована, а промолчав я потеряю ценность ФАК'а и своих трудов. Любой пришедший пойдет читать комменты, и прочитав разнос @Челентано решит, что ФАК неактуален, не разобравшись, что автор и критик пишут об одном и том же, а их спор результат недопонимания. 

Еще раз, без оффтопа. Найдешь косяки - пиши. Перепроверь только. 

[Paul Ricard]

Только что, Morning сказал:

Это быстрый возврат на контрасте эмоций и он не является идеальным вариантом, так как большинство отношений потом живут от силы месяца три, так как проблемы никуда не уходят и люди не хотят их исправлять. Добиваясь назад ОЖП и секса, они перестают действовать и получают закономерный результат

Это не возврат на контрасте, а возврат в роли запасного аэродрома на случай провала теста Василием. Тогда да, такие "возвраты" я и сам встречал.

И о каких контрастах эмоций можно говорить? Ведь подавляющее большинство разрывов отношений именно и происходят по причине угасания оных. Если мы берем самый распространенный случай ДОДа в уходе к Василию, то о каком контрасте эмоций можно говорить, если они априори у девушки будут выше в новых отношениях. Получается, что предлагаемая тобой позиция "друга" подразумевает лишь ожидание наступления подобного контраста в случае, если ожидания девушки от новых отношений не находят своего подтверждения. Но это в чистом виде позиция просящего. И не мудрено, что подобная статистика ограничивается обозначенными тобой временными рамками ренессанса данных отношений. И дело тут далеко не в нежелании исправлять ошибки, приведшие к изначальному разрыву, а в элементарно пошатнувшейся ценности возвращающего "друга" в глазах ОЖП.

Изменено 27 ноября 2018 пользователем Paul Ricard (история изменений)

[Челентано]

6 минут назад, Morning сказал:

А реально, нахрена?

Так я ж вроде расписал. Не?

7 минут назад, Morning сказал:

Своими действиями ты просто пытаешься уничтожить значение ФАК'а, но у тебя не выходит. 

Чувак, я не пытаюсь уничтожить ничего. Тем более тут и ФАКа то нет. Тут есть неоднозначная спутанная интерпретация уже существующих ФАКов в твоём исполнении. 

Я лишь хочу обратить внимание ДОДиков, что на МОЙ взгляд, нужно обращаться к оригиналам. 

Надеюсь я не один это вижу.

[Morning]

4 минуты назад, Paul Ricard сказал:

Это не возврат на контрасте, а возврат в роли запасного аэродрома на случай провала теста Василием.

Вася не всегда присутствует, а в случае его я я описал выше. Что не так? 

5 минут назад, Paul Ricard сказал:

Ведь подавляющее большинство разрывов отношений именно и происходят по причине угасания оных

Это не причины, это результат причин. А возвращение эмоций это путь. А причины кроются в другом. Эмоции угасают когда ОЖП чем то недовольна или нету источника этих эмоций, то есть в отношениях ничего не происходит. 

На первых порах Вася имеет минимальную значимость при  варианте, если ДОД кинул именно автор. Особенно если ушел к другой. Если же автора кинули, то путь описанный в факе. Другого варианта нету. Есть люди которые спокойно терпят измены и для них это впорядке нормы. Я расписал варианты, я указал пути решения. Если Вася не норма - вообще тогда сливайте ОЖП и зачем возвращать после чужого члена. Если это обыденный вариант, то вперед. 

1 минуту назад, Челентано сказал:

Так я ж вроде расписал. Не?

А ты реально не видишь, то что ты расписал и то что в ФАКе это одно и тоже? Не? Что ты просто ошибся не так прочитав. Ты мне предписываешь точку зрения, которую я вообще не разделяю. 

[Paul Ricard]

Только что, Morning сказал:

На первых порах Вася имеет минимальную значимость при  варианте, если ДОД кинул именно автор. Особенно если ушел к другой.

Становиться другом девушки после того, как с ней расстался? Когда зажало, что-ли? ) Так подобное этому мы сейчас лицезреем в данном разделе:

Вот тебе и поле для апробации результатов научных изысканий нашлось )

Только что, Morning сказал:

Если же автора кинули, то путь описанный в факе. Другого варианта нету.

Тогда необходимо и предложенный тобой проект отредактировать, чтобы не давать ложных надежд страждущим.

[Morning]

18 минут назад, Paul Ricard сказал:

Становиться другом девушки после того, как с ней расстался? Когда зажало, что-ли? ) Так подобное этому мы сейчас лицезреем в данном разделе:

Этот пост я видел, даже там писал. Автор темы многократно изменял своей ОЖП, она терпела, а теперь нашла Васю. Слив тут происходит обдуманный со стороны девушки. Вася как источник эмоций. По факту девушка там зависима не меньше и на этом можно играть. Только осторожно. То что она не прибежала по щелчку пальца и задело самолюбие автора. По факту не больше. Все описано выше. Ему не баба нужна, а свое эго подкрутить вверх за счет нее . Там вообще можно забить и трахать других ничего не делая, а как только полетит все с Васей придти и трахать еще и ее. Вернув по канону эту ОЖП он также уйдет от нее к другой. 

18 минут назад, Paul Ricard сказал:

Вот тебе и поле для апробации результатов научных изысканий нашлось )

Можно сразу вспомнить эту тему 

где автор пишет "помогите, трахаю 8-10, не знаю куда от них убежать, но скучаю по БОЖП которая девятка". Судя по всему он собрал вокруг себя всех самых топовых ОЖП страны. 

18 минут назад, Paul Ricard сказал:

Тогда необходимо и предложенный тобой проект отредактировать, чтобы не давать ложных надежд страждущим.

А какие надежды я даю? Я четко там написал следующее. 

3 часа назад, Morning сказал:

Вася и что с ним делать:  

Вполне возможно, что после ухода или даже до него у ОЖП появился Вася. Тут мнения разняться. Кто то считает, что это обычный производственный момент, а для кого-то данный факт неприемлем. В любом случае решать только вам, однако вот еще факты:

• Девушки редко не уходят в никуда, обычно ОЖП перетекает из рук в руки словно машина при продаже. Машина редко остается без владельца, обычно только если с ней что-то не так;
• Васей тут в какой-то степени являетесь и Вы, так как она уже начинает строить свои отношения с новым МЧ;
• Девушка строящая отношения на отскоке чаще всего ищет просто замену для своего гормонального состояния. Если Вам в каждой теме советуют т10д, то у девушек это выработанный механизм;
• Время работает на Вас, с позиции друга негатива между Вами быть не может. Время которое вы проводите вместе максимально комфортное. Рано или поздно отношения с новым МЧ начнут давать трещину как и ваши с ней. И чем дальше она будет от него, тем ближе она будет тянуться к Вам;
• Если вы принимаете предательство женщины, и факт того что после Вас она была с другим - шанс на подобное в будущем увеличивается, однако не является стопроцентным;
• Интересоваться и спрашивать про Васю нельзя и не стоит.

Я нигде не сказал, что Вася уйдет сразу же. Я нигде не сказал, что он не уйдет. Это момент который невозможно предсказать. Но я указал на момент выделанный выше. На который ты также указал. Что в любом случае со временем будет легче. Бывали случаи когда Вася отваливался сразу же. Бывало когда Васю оставляли в запасе после возврата. Бывало что Вася и БОЖП становились счастливой семейной парой. Я лишь подчеркнул, что нужно знать когда Вася рядом. Действия от этого не меняются. Но разумеется психологически это сложнее. Если факт Васи автору возвращения не приятен - просто шлите тогда ОЖП и некст т10д и прочее. Но так смотришь, всем пофиг на Вась, главное кайф вернуть а там посмотрим.

А эти проблемы в первую очередь из-за нехватки качественного внимания со стороны ОЖП, о чем я также писал, что нужно. 

Изменено 27 ноября 2018 пользователем Morning (история изменений)

[Paul Ricard]

Только что, Morning сказал:

А какие надежды я даю? Я четко там написал следующее. 

Нет, я понял, о чем ты ) Я имею в виду подчеркнуть в тексте, что предлагаемая позиция "друга" не эффективна в случаях возврата ОЖП после ее ДОДа, т.е. сделать оговорку согласно твоего ответа на мой вопрос выше:

Только что, Morning сказал:

Если же автора кинули, то путь описанный в факе. Другого варианта нету

А в остальном, по последнему посту согласен.

[Normalno_]

Возвращение бывших и ее актуальность.
"Бывшая, вернись плз, свое шмотье забрать, или я вынесу его на помойку"

[Morning]

12 минут назад, Paul Ricard сказал:

Я имею в виду подчеркнуть в тексте, что предлагаемая позиция "друга" не эффективна в случаях возврата ОЖП после ее ДОДа,

Она эффективна в случае именно факта возврата. И при наличии Васи и при его отсутствии. Я указал поведение, которые вырулит данную ситуацию. 

3 часа назад, Morning сказал:

Теперь поговорим о встречах и поведение: 

• На первых этапах ведите себя как друг. Но в поведение измените некоторые черти. Вы веселый, вы довольный жизнью, ваши глаза горят. Если при одном только ее виде вы начинаете плакать и вас кортизолит - видиться Вам пока что рано. Делайте пункты выше. 
• Не трогайте ее, не распускайте руки. Поначалу держите себя в руках. Вы пришли на собеседование в котором нужно показать, как у вас все хорошо. Именно показать, а не рассказать. Если о чем то спрашивает - расскажите. Лучше, если это будет правда и будет о чем рассказать. Про других ОЖП молчите. Максимум можно сказать, есть подружки. 
• Встречи должны быть максимально контрастные и яркие. Но это не какие-то крышесносы. 1001 шарик и розовый медведь это не сюда. Ваши вложения должны быть в 0. Берете машину и едете в какое-то клевое место за город, говорите, что давно хотели побывать в N месте и она составит компанию. На худой конец какое-то интересное мероприятие в городе, где будет интересно обоим. Ловите кайф от таких прогулок.
• Не лезьте в ее личную жизнь. Не нужно контролировать ее и что-то выяснять. Тратьте это время на себя.
• Не нужно лезть к ней под каблук. Любое свое действие оценивайте с позиции, а сделал ли бы я этого для знакомого мужика за спасибо. Так что если она предлагает покатать ее по магазинам с одеждой и любой другое потребительское действие - это нет. Это не дружба. Не позволяйте ОЖП использовать Вас.  
• В случае нескольких недель такого времяпровождения ОЖП начнет влюбляться, особенно на фоне вашего личностного роста. Там можно добавлять кинестетику, но аккуратно. По факту начинается соблазнение заново. 

При таком поведение, когда вы не принижаетесь, горды и в первую очередь уважаете себя, а общение с ОЖП для Вас не в тягость и на уровне, что есть что нету. Из ДОДа выбраться вполне легко. Темболее опять же причин ДОДа могут быть разные. Угасание эмоций, или сильная ссора. В любом случае, при первом эмоций нету, при втором эмоции в блоке. Комфортное и яркое времяпровождение вместе эти эмоции возвращает. Если приехать и стелиться около БОЖП, смотреть щенячими глазами - результат будет обратный. А с учетом, что я расписал и что нужно делать, у автора не особо будет время страдать. Да и страдания уменьшаются при контакте. Так что эмоциональное состояние будет стабильным.

То что после возврата скорее всего расстанутся - это да. Потому что вернуть это только лишь часть, но после этого все забивают и больше ничего не хотят делать. Больше не нужно развиваться, вкладываться, думать. Были ошибки из-за чего расстались? Да пофиг, сейчас же вместе. Ну и результат закономерен.

[Tirend]

3 часа назад, Morning сказал:

Если честно никогда не понимал этот способ, потому что после 1-2 более качественных ОЖП, чем моя БОЖП, ко второй я бы не вернулся

Ты так красиво про гормоны  расписал,  а то,  что есть "выученная беспомощность" чет подзабыл.

Если послала баба,  а потом две других краше нее,  то мотивация подходить к третьей практически отсутствует. Страх неудачи сковывает,  чувство своей никчемности растет,  все те картизолы тоже,  зависимость обостряется и резко хочется к бывшей. Зажим воспаляется

Так что при т10д для того,  что б понять,  что блин есть другие и они дают,  т. е.  "я не отстой" и все в моих руках.  Ну и плюс снятие напряжения, от оргазма какие никакие эндорфины,  которых и так мало в организме. 

Ну эт тоже мысли в слух.

[Morning]

1 минуту назад, Tirend сказал:

Ты так красиво про гормоны  расписал,  а то,  что есть "выученная беспомощность" чет подзабыл.

Если послала баба,  а потом две других краше нее,  то мотивация подходить к третьей практически отсутствует. Страх неудачи сковывает,  чувство своей никчемности растет,  все те картизолы тоже,  зависимость обостряется и резко хочется к бывшей. Зажим воспаляется

Так что при т10д для того,  что б понять,  что блин есть другие и они дают,  т. е.  "я не отстой" и все в моих руках.  Ну и плюс снятие напряжения, от оргазма какие никакие эндорфины,  которых и так мало в организме. 

Ну эт тоже мысли в слух.

Я писал следующее. 

3 часа назад, Morning сказал:

Начните общаться с другими ОЖП. Я не говорю Т10Д, многие его не осилят, а в случае сильной зависимости оно принесет обратный эффект. Найдите тех, с кем Вам будет в первую очередь интересно как с личностью. А с такими в дальнейшем контакте само все получится. Просто искать ОЖП на ночь приведет к результату "Сделал т4д, не помогло, помогите вернуть, люблю только БОЖП". Девушки в вашей жизни должны брать не количеством, а качеством. Так можно и после т100д не выкинуть одну из головы и всю жизнь быть в зависимости. Засуньте себя в социум где есть качественные ОЖП;

Для начала просто общаться. От хорошего общения никто не пошлет, а если и пошлют - то тут что то явно не так и нужно работать над собою. Находя ОЖП с общими интересами, целями и не одну Вам всегда будет о чем поговорить и как провести время вместе. Отношения в таком случае выстраиваются сами собою и этого не замечаешь. Сначала вы вместе тусите, потом секс, потом уже вместе. Оно все перетекает очень плавно, потому что люди когда им комфортно вместе влюбляются. Бежать делать зачеты как можно быстрее это сюда, это и будет страх откола. Если общаться с ОЖП по моему варианту с целью секса, а не с целью быть с ОЖП как с личностью - то земля пухом.

Вообще знакомый есть, который засовывал всех страдальцев в танцы, где идет постоянный контакт с девушкой. И как правило девушек там всегда больше. В таком среде они сами знакомились друг с другом. 

[Paul Ricard]

Короче, я вообще перестал тебя понимать в части дружбы с бывшими:

30 минут назад, Morning сказал:

Если же автора кинули, то путь описанный в факе. Другого варианта нету.

или

Только что, Morning сказал:

Она эффективна в случае именно факта возврата. И при наличии Васи и при его отсутствии

Так где же правда? )))

[Sewhu Fytre]

4 часа назад, Morning сказал:

Если с первым все понятно, вы ТФН'или и вас послали

Да ничего не понятно. Почему один такой убогий вариант?

Меня доднули, потому что я слишком ох@енен и баба не потянула

Меня доднули, потому что нашли мешок с деньгами в виде Васька

Меня доднули, потому что я втащил бабе в нос

Меня доднули потому что баба стала лезбой

Меня доднули потому что..... да дохрена причин. С чего причина только ТФН????

Однобокое освещение ситуации. Во всей писанине собрано только лишь то, что автору в карту и что он хочет увидеть. Вот только так и больше никак и вот оно работает. Ну да, работает, если собирается толпа дебилов-дегенартов. 

 

[Orlander]

Спасибо за труды и потраченное время, но в той же книжечке Ладонежского хорошо описан механизм возврата. Разве её недостаточно? 

[Prometheus]

1 час назад, Sewhu Fytre сказал:

Да ничего не понятно. Почему один такой убогий вариант?

Меня доднули, потому что я слишком ох@енен и баба не потянула

Меня доднули, потому что нашли мешок с деньгами в виде Васька

Меня доднули, потому что я втащил бабе в нос

Меня доднули потому что баба стала лезбой

Меня доднули потому что..... да дохрена причин. С чего причина только ТФН????

Однобокое освещение ситуации. Во всей писанине собрано только лишь то, что автору в карту и что он хочет увидеть. Вот только так и больше никак и вот оно работает. Ну да, работает, если собирается толпа дебилов-дегенартов. 

 

Согласен. ДОД-нуть могут и из-за незакрытых потребностей типа "эмоции", "лвл-апы" и далее по списку.  

[blank foolery]

Хороший текст,  системно.  

А то,  что можно спорить,  и упрощения типа,  если ты брошен,  то ты ТФН, и не перечислены все исключения  - это не признак дефекта текста. 

[Sewhu Fytre]

32 минуты назад, blank foolery сказал:

это не признак дефекта текста

про дефект текста нет речи. А вот про вытаскивание автором из всего общего, только нужного ему - это есть. Потому освещение ситуаций однобоко и однообразно. Претензии к этому. Это как один мужик будет в жены тащить одинаковых баб и говорить, что все они тупорылые. При этом не зная, что есть и другие. Просто у него вот таких получается в койку затащить, а другие на него даже не смотрят. Поэтому все остальные отметаются, как нерабочие. Ему так проще, удобней, у него так работает. Но на деле, это лишь маленький процент того, что подробно описано в факах. Причем гораздо лучше.

[blank foolery]

1 час назад, Sewhu Fytre сказал:

про дефект текста нет речи. А вот про вытаскивание автором из всего общего, только нужного ему - это есть. Потому освещение ситуаций однобоко и однообразно. Претензии к этому. Это как один мужик будет в жены тащить одинаковых баб и говорить, что все они тупорылые. При этом не зная, что есть и другие. Просто у него вот таких получается в койку затащить, а другие на него даже не смотрят. Поэтому все остальные отметаются, как нерабочие. Ему так проще, удобней, у него так работает. Но на деле, это лишь маленький процент того, что подробно описано в факах. Причем гораздо лучше.

Ну сформулируй как надо и автор копипастнет в текст,  если будет удачно. 

Критикуешь - предлагай,  иначе это не разговор 

[Sewhu Fytre]

1 минуту назад, blank foolery сказал:

Критикуешь - предлагай,  иначе это не разговор

о боже....ты тему то целиком прочел?

теме кстати место в философии

[Morning]

Внес правки. 

1. По совету @Челентано изменил структурированность тематики по возвращению, а именно вынес сообщений о экологичном разрыве в начало, тем самым убрал иллюзию привязанности данного высказывания к какому то из способов возвращения. Переписал детальность необходимости отправки сглаживающего сообщения. 

2. По совету @Tirend указал в спойлере правильно выбранное направление в контакте с девушками. 

3. @Sewhu Fytre дописал в факе про недостающий элемент ДОД'а. Варианты когда баба стала лесби не рассматривал, потому ей уже не до мужчин. Менять пол и пикапить ОЖП такая себе идея. Вариант если ты слишком крутой и баба его не тянет тоже абсурден. Слишком крутой не будет париться о ОЖП, а вернуть ее всегда может по щелчку пальца.

@blank foolery отдельное спасибо за поддержку, а также кто отписывался в данной теме в целью помочь. 

[blank foolery]

1 час назад, Sewhu Fytre сказал:

Но на деле, это лишь маленький процент того, что подробно описано в факах. Причем гораздо лучше.

А было заявлено, или подразумевалось, что это киллер ФАКов? Не заметил такого. 

Нет тут конкуренции ФАКу, кому достаточно ФАКа - тем лучше. Кто написал дополнения - надо сказать спасибо даже за попытку

28 минут назад, Sewhu Fytre сказал:

ты тему то целиком прочел?

Нет,  что там? Расскажи, самое интересное в конце?)) 

[Bell Consulting]

Выходить через фрейм друга можно, но целесообразность этого должна быть очень четко осознанной, а это редко бывает.

Технология проста, более проста, чем т10д, но ещё более трудноприменима, а не менее.

Почему? Потому что среднестатистический ТФН ещё глубже провалится в зависимость, а более сильная личность просто оставит этот фрейм как основной.

В ДОДе ничего плохого нет, это хорошо, плохого больше в самом возврате)

[blank foolery]

27 минут назад, Bell Consulting сказал:

а более сильная личность просто оставит этот фрейм как основной.

"более сильная личность" не будет вообще задаваться вопросом о возврате. А, максимум, просто погрустит немного, пожмет плечами и пойдет дальше. Если будет встречное движение, подумает о том, чтобы сойтись снова, если тот, кто ее бросил, исправился. 

Поэтому что? Укреплять личность? Это надо делать независимо от ДОДа и всегда. 

Но нет, народ хочет эффективных манипуляций, чтобы получить подтверждение, что тот, кто их обесценил, их обесценил преждевременно, или по ошибке. Ведь это так, с*ка, сладко, когда твою нужность признают, тем более после того, как от тебя отказались в пользу кого-то другого.  

Изменено 27 ноября 2018 пользователем blank foolery (история изменений)

[Morning]

6 часов назад, Bell Consulting сказал:

но целесообразность этого должна быть очень четко осознанной, а это редко бывает.

Если в плане того, актуально это или нет - то человеку зависимому нужна доза вне зависимости от того, какие жертвы. Когда хочется наркотик, больше ничего не хочется. В статье я это уточняю и акцентирую на это внимание. 

6 часов назад, Bell Consulting сказал:

Технология проста, более проста, чем т10д, но ещё более трудноприменима, а не менее.

Почему? Потому что среднестатистический ТФН ещё глубже провалится в зависимость

Кому как, мне лично на своем опыте это было легче, но и цели были абсолютно другие. Вернув таким образом девушку через несколько недель, я начинал избавляться от зависимости находясь с ней в ЛТР, причем грамотно устранял причины разрыва с моей стороны. Таким образом, если история повторялось, я выходил из ЛТР с минимальными потерями и мог легко идти дальше. Есть и обратная сторона медали, о ней писал много раз. Вернув девушку и перестав работать над ситуацией можно залипнуть еще больше, и тогда разрыв неизбежен и итог будет новый ДОД и еще больший зажим. Это как лезть в гору, и если на последних этапах расслабиться - падение будет болезненно. 

 

[~Алекс~]

Автор  ы пишешь что после таких возвратов отношения держатся 2-3 месяца а потом мч опять зажимает? И что дальше? Как можно через дружбу построить вновь отношения? Значимость  мч маленькая, и развития нет, возможно они с твоей помощью возвращают бывших а дальше что? нет развития и понимания и опять дод. 

Форум помогает сделать правильный возврат бывшей, тоесть ти, развитие и тХд. 

[Morning]

1 час назад, Алекс 55 сказал:

Автор  ы пишешь что после таких возвратов отношения держатся 2-3 месяца а потом мч опять зажимает? И что дальше? Как можно через дружбу построить вновь отношения? Значимость  мч маленькая, и развития нет, возможно они с твоей помощью возвращают бывших а дальше что? нет развития и понимания и опять дод. 

Форум помогает сделать правильный возврат бывшей, тоесть ти, развитие и тХд. 

Читать тему нужно внимательно, а не вырывать из контекста. Я пишу что вернуть пик эмоционального состояния и на нем отношения это одно, а убрать ошибки, из-за который произошел разрыв это другое. Чаще всего люди не устраняют причину так как думают что самые умные и результат закономерен. 

В т10д типо закрываются большинство проблем, однако если они не закрываются автоматически и остаются - разрыв будет также. 

Всегда есть причина, почему люди расходятся. Если эти причины все еще присутствуют после возвращения - то люди спустя того, как эмоции уменьшаются, а это 2-3 месяца чаще всего, снова приходят к разрыву. 

1 час назад, Алекс 55 сказал:

Как можно через дружбу построить вновь отношения?

Для начала научиться дружить, а не залить под каблуком, что большинство понимают под словом "дружить".

1 час назад, Алекс 55 сказал:

Значимость  мч маленькая, и развития нет,

Значимость МЧ будет низкая, если он будет вести себя как ТФН и поступать абсолютно также. Я там четко расписал, что нужно делать. С чего бы развития не было? Если человек категорически отказывает развиваться, ему ничего не поможет

Изменено 28 ноября 2018 пользователем Morning (история изменений)

[Bell Consulting]

8 часов назад, blank foolery сказал:

"более сильная личность" не будет вообще задаваться вопросом о возврате. А, максимум, просто погрустит немного, пожмет плечами и пойдет дальше. Если будет встречное движение, подумает о том, чтобы сойтись снова, если тот, кто ее бросил, исправился. 

Поэтому что? Укреплять личность? Это надо делать независимо от ДОДа и всегда. 

Но нет, народ хочет эффективных манипуляций, чтобы получить подтверждение, что тот, кто их обесценил, их обесценил преждевременно, или по ошибке. Ведь это так, с*ка, сладко, когда твою нужность признают, тем более после того, как от тебя отказались в пользу кого-то другого.  

Об этом и говорю.

Зрелая личность не будет возвращать и не будет отгораживаться от мира (в данном случае от бывшей). А будет в дружественных отношениях с человеком, с которым связано что-то хорошее в прошлом.

И зрелая личность пойдет дальше. Возможно, в будущем он с бывшей опять пересечется на почве отношений, но это будут уже другие люди и отношения.

Вообще, я думаю, стоит изучить и классифицировать реальные причины желания возврата.

[blank foolery]

1 час назад, Bell Consulting сказал:

Об этом и говорю.

Зрелая личность не будет возвращать и не будет отгораживаться от мира (в данном случае от бывшей). А будет в дружественных отношениях с человеком, с которым связано что-то хорошее в прошлом.

И зрелая личность пойдет дальше. Возможно, в будущем он с бывшей опять пересечется на почве отношений, но это будут уже другие люди и отношения.

Вообще, я думаю, стоит изучить и классифицировать реальные причины желания возврата.

Не все так топорно.  Нет стандарта: вот если не отгораживается от бывшей,  то это поведение сильной зрелой личности,  а если это нет. 

Девушки (и это очень часто) ведут себя токсично,  и пытаются отыграться за былые обиды.  Тем более если на тот момент уже подстраховались пересадкой на новый член. 

Можно быть очень развитым,  но ты живой,  и твоя самооценка не заказывала таких переживаний.  Еще стоит учесть,  что девушки бросают,  разводятся жены с мужьями,  когда становится меньше денег, парня или мужа  увольняют с работы или при других кризисах. Это эмпирика и статистика. Для этого есть социально-психологические причины,  на которых не буду останавливаться. 

В общем сохраняя общение с бывшей по горячим следам,  не отгораживаясь от нее,  можно нехило просесть в самооценке,  что придется лечиться у специалиста или поиметь проблем в отношениях с женщинами. А проверять, насколько ты сильная личность,  тем более на ровном месте  - не советовал бы. 

[~Алекс~]

5 часов назад, Morning сказал:

Если эти причины все еще присутствуют после возвращения - то люди спустя того, как эмоции уменьшаются, а это 2-3 месяца чаще всего, снова приходят к разрыву. 

Дак в этом и суть, уйти развиться и заново соблазнить. В отношения сложно развиваться, сложно делать тxд. 

Автор возможно и есть такой метод но его сложно сделать человеку который в доде или преддодовом состоянии. 

[Morning]

16 часов назад, Алекс 55 сказал:

Дак в этом и суть, уйти развиться и заново соблазнить

Это суть т10д. Который я также упомянул, суть второго метода все тоже самое не уходя. Что не так? 

16 часов назад, Алекс 55 сказал:

Автор возможно и есть такой метод но его сложно сделать человеку который в доде или преддодовом состоянии

Сложно или нет зависит от человека. Что один, что второй способ это работа, которую нужно проделать. 

[Bimmer520]

Лично от себя скажу лишь то, что тема возвращения бывших вообще не актуальна, потому что один хрен потом расстанутся. Исключение составляют те случаи, когда в отношениях был стержень и есть за что держаться, есть что возвращать.  Как показывают темы форума и моя практика, таких случаев практически нет, а ТФНы и вагиностадальцы живут в светлых надеждах что то вернуть. 

ВСЕГДА ПРОЩЕ НАЧАТЬ НОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ.

Изменено 29 ноября 2018 пользователем Bimmer520 (история изменений)

[Morning]

29.11.2018 в 16:25, Bimmer520 сказал:

Лично от себя скажу лишь то, что тема возвращения бывших вообще не актуальна, потому что один хрен потом расстанутся. Исключение составляют те случаи, когда в отношениях был стержень и есть за что держаться, есть что возвращать.  Как показывают темы форума и моя практика, таких случаев практически нет, а ТФНы и вагиностадальцы живут в светлых надеждах что то вернуть. 

ВСЕГДА ПРОЩЕ НАЧАТЬ НОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ.

Возвращать или нет это выбор каждого, глупо кому то навязывать свое мнение. Для кого то ЗОЖ смысл жизни, для кого то смысл наркота, бухло и тусовки и они истинно не понимают первых, а первые вторых. Это лирический пример не более. Крепость этих отношений напрямую зависит от того, были ли устранены проблемы, присутствующие в прошлых ЛТР, и были ли сделаны действия, чтобы действующие потребности были удовлетворены. Девушка ушедшая когда то не обязательно что уйдёт снова. Сюда же, если вы снимаете бабу с чужого члена, не факт что она кинет вас. Причины ухода кроются абсолютно в других тенденциях. Это может лишь повлиять, но не более. 

[Rezwiy]

Я в корне не согласен с частью изложения по поводу возврата через фрейм друга.

Если ты пишешь фак, то тем самым твоей целью должно быть оказание помощи ДОДнутым страдальцам, ты уже должен к этому времени понимать их желания и мотивы, они ищут совет максимально в карту и вместо того, чтобы пережечь свою тонну кортизола, встать на ноги автономно, оглянуться - осмотреться и начать жить снова, они с радостью интерпретируют твои труды в выгодном для себя ключе и побегут фикситься в рядах подружек - воздыхателей. Это большой косяк.

Только время способно затереть негатив и остаётся потом только малая часть - та малая часть хороших воспоминаний, которые и могут служить фундаментом для возможности возврата, по этому, если отношения закончены на данный момент, то нужно именно для своей же выгоды, для возможности последующего возврата, в случае его необходимости, уйти в закат и скрыться за горизонтом, там, пока никто не видит, лазить на свои стены, пережигать боль, а потом, когда ты станешь, именно станешь, а не просто будешь казаться другим, именно тогда и наступит возможность начать всё с начала, но уже по другому.

Если бы фак был изложен в таком ключе, то я бы проголосовал за его добавление, а так - увы, его надо пилить и пилить до момента, пока он сможет занять почётное место в соответствующем разделе.

Так же, автор, изучи про френдзону нарциссов, будет очень полезно, за одно и подумаешь над частью возврата через френдзону и, надеюсь, сделаешь правильные выводы.

https://narcissists.ru/analitika/o-chem-govorit-osoboe-rvenie-tvoej-byvshej-ostatsya-druzyami-ili-opasnosti-frendzony

 

P.S. за вклад в развитие форума спасибо, руки не отпускай, продолжай начатую работу и у тебя всё получится.

Изменено 30 ноября 2018 пользователем Rezwiy (история изменений)

[Пэ^]

‎27‎.‎11‎.‎2018 в 10:17, Morning сказал:

Что Вы цените то, что между вами было и хотели бы оставить дружеское общение.

 

В целом есть здравые зёрна в тексте. Про аддикции, зависимости и прочее. Но эффективность текста не будет высокой, может один из ста читающих, самый талантливый и который сам по себе ходит уже близко и на грани каких-то лвлапов что-то и поймет и сможет сам сделать по прочтению - остальные же просто пролетят мимо текста. 

 

Но есть и некоторые кривые моменты, как этот например. Бабы разные бывают - какая-то что поумнее и получше может и спроисть - да на х*й тебе эта дружба нужна, тебе заняться больше не чем? Скажет - да и мне это не интересно, у меня нет времени на друзей, мне надо работать, личную жизнь устраивать, у меня нет времени с родителями увидеться а тут ты со своей дружбой.

Это как такая святая простота - я хотел бы оставить дружеское общение. И возможно одна из причин по которой парня кинули - был именно его такого рода нарциссизм и наивное стремление всё контролировать и всем вот так по царски распоряжаться. 

Мол по щучьему веленью по моему хотенью - давай дружить ) 

 

Этот момент надо раскрыть, расширить и тщательно фильтровать базар в таких заходах. Нужно в первую очередь над своей головой поработать, научиться адекватному общению. И потом уже это общение выстраивать, без вот таких лозунгов и без этой простоты которая хуже воровства - давай дружить. )

Т.е общение должно давать что-то приятное его участникам - а не просто встретились двое и сидят выдавливают что-то из себя. Не понятно зачем и ради чего. 

Для этого нужен подвешенный язык, развитый ЭИ. В общем всё то чего пациенты обычно лишены ) 

Сомнения вызывает в принципе сама возможность для кого-то, самостоятельно, без саппорта который будет вправлять мозги и разжевывать всё - вывозить это всё. )

Либо тут нужны горы текста, в 10ки раз больше того что написано. )

 

Плюс ситуации разные бывают - бывает люди работают вместе. А это частый случай - простые ребята часто не могут заводить отношения в каких-то других местах. И они даже отношения не сами начинают, а тёлки их в это втягивают. Потом в них разочаровываются. Это всё свою специфику накладывает. 

 

В общем пока что как вывод - фак скорее заставит пионеров биться мухами в стекло - безнадёжно и безрезультатно, принося только боль и разочарование. Слишком сложно для самостоятельного исполнения. 

[СтарыйСлав]

Где голосование? Не могу найти.

[special]

7 минут назад, СтарыйСлав сказал:

Где голосование? Не могу найти.

Вверху страницы