Инверсия Значимости - версия для FAQ

[Trust your instincts 988]

Уважаемые,

Для желающих оставить комментарий или обсудить феномен ИЗ - обсуждение идет в теме "Инверсия Значимости". Там же находится оригинал статьи ИЗ в версии пАганого Кайота. Для желающих получить совет по своей конкретной ситуации - создайте тему в разделе Развитие и Удержание Отношений, предварительно прочитав правила этого раздела и правила создания топика в РиУО.

Итак:

1. Инверсия значимости (ИЗ) - Описание явления

Инверсия значимости - явление в отношениях с изначальным сильным перекосом баланса значимости. Здесь рассматривается случай, при котором БЗ сильно перекошен в сторону доминантного мужчины. Опасность ИЗ - в иллюзии доминантного мужчины о крепости этих отношений, уверенности в исключительной любви к нему субдоминантной женщины. Длительный завал образует уверенность, доверие мужчины к женщинe, отождествление ее с собою. Уверенность эта - результат "проверок" доминантa, которые женщинa с успехом проходит. Cубдоминантная женщина проходит проверки из-за одного из следующих факторов или из-за совокупности этих факторов: мужчина очень в карту; мужчина подсадил женщину на контрастные эмоции (яркие позитивные и сильные негативные), и женщина считает, что своим покорным поведением она заслужит поощрение; у субдоминантной женщины активирована программа подчинения доминантному мужчине; образована травмирующая связь "агрессор-жертва" в результате психологического насилия, на которое подсажена женщина.

У доминантного мужчины чувства к субдоминантной женщине определенно есть на протяжении ЛТР, но находятся они в ”спящем”, фоновом режиме, подавленном состоянии. При инверсии значимости ценность мужчины, находившаяся на очень высоком уровне для женщины, неожиданно для доминантa падает до нуля. Это сопровождается неожиданным для мужчины повышением значимости женщины, значимости, которая была занижена на протяжении практически всего срока ЛТР. Ценность уже бывшей женщины на неопределенное время фиксируется в самой верхней точке. ИЗ, следовательно, заканчивается полным охлаждением бывшей субдоминантной женщины и сильным защемлением бывшего агрессорa.

2. Mеханизмы запуска и действия

2.1. Предпосылка - перекос Баланса Значимости

В отношениях с сильным дисбалансом значимости ситуация такая:

Б доминантa слабее, доминант находится постоянно в своей зоне комфорта, расширять общую зону комфорта и углублять отношения не стремится. Субдоминант вкладывается больше, его Б сильнее. В особенно дисбалансированных случаях, как в этом графике, cубдоминант полностью теряет свою зону комфорта. При этом, cубдоминант получает сильную эмоциональную раскачку. Психика cубдоминанта работает в турбо-режиме, у него можно продиагностировать повышенный уровни допамина и пониженный - серотонина. С нейробиологической точки зрения, повышенные уровни допамина вызывют ощущения стресса и тревоги, что перекликается с выходом cубдоминанта из своей зоны комфорта. Пониженный серотонин, в особенности - причина обсессивно-компульсивных расстройств.

2.2. Активация

Процесс инверсии активируется триггером или комбинациями триггеров. При активации триггера, как уже было написано, значимость мужчины-агрессора обваливается в короткое время. Женщина возвращается в свою зону комфорта, полностью лишая бывшего доминанта того ресурса, который он получал в течение отношений.

2.3. Защемление

При ИЗ бывший доминант получает сильное потрясение в течении короткого промежутка времени. Этот стресс вызван выходом бывшей субдоминантной женщины из общей зоны комфорта и исчезновением общей зоны комфорта, как таковой. Нет отношений - нет общей зоны комфорта. Кроме того, у бывшего доминантa исчезает часть самого себя. А именно - исчезает он- доминант. Он ведь больше не доминант, так как нет отношений. Если бывший доминант подсознательно самоидентифицировал себя со своей ролью, если он упивался ролью доминантa, то он теряет еще часть своей собственной зоны комфорта. Потеря общей зоны комфорта и потеря части собственной зоны комфорта в течении короткого времени вызывает у некоторых сильный стресс и активацию низкорангового поведения - защемление, самоуничижение, беготня с целью вернуть зону комфорта. Tакой мужчина чувствует, что опоздал с Ближе и сам виноват, переубедить его очень сложно.

3. Триггеры

3.1. Потепление и ТФН-ство доминанта, активация инстинкта подчинения мужчины

Со временем в комфортных отношениях мужчинa расслабляется и отдается эмоциям. Особенно эта ситуация характерна для высокоприматвных мужчин, которые еще не отошли от предыдущих отношений, когда их первоначальный холод по отношению к партнерше со временем перерастает в привязанность и эмоциональную зависимость. В том случае, если партнерша высокопримативная, первоначальный холод к себе она может калибровать, как признак высокого ранга. А изменение в поведении мужчины к более эмоциональному и зависимому может ей калиброваться, как признак низкого ранга. Контраст между первоначальным ВПр ВР поведением и текущим ВПр НР поведением в течение короткого временного промежутка меняет мнение женщины о мужчине на противоположное. Мужчина калибруется, как покоренный, и забраковывается. Дальнейшее его защемленное поведение только усугубляет ситуацию. Один из типичных примеров: доминант воспринимает поведение женщины в прошлом за чувства к нему, а не за высокопримативную реакцию подчинения агрессору, и делает предложение.

3.2.Калибровка низкоранговых черт характера

Попадая в определенные жизненные перипетии у доминантного мужчины могут возникнуть проблемы - отсуствие жилья, отсуствие потенции, карьерные проблемы. В таком случае он также калибруется высокопримативной женщиной, как низкоранговый, Контраст, возникающий на фоне его ранее высоченной значимости, вызывает охлаждение у женщины.

3.3.Износ психики

Так как субдоминантная женщинa не возвращается в свою зону комфорта, она теряет свою "гавань", саму себя. Психике женщины не дается передышки, и она работает на износ. Но психика не может постоянно работать в таком разогнанном режиме, и рано или поздно переключается тумблер и включается механизм самосохранения. Как именно работает этот механизм сказать сложно. Когда уровни зашкаливают в течении долгого времени, и человек находится в состоянии постоянного стресса, рано или поздно в целях самосохранения отключается часть симпатической нервной системы, и уровень стресс-гормонов падает. Включение психикой этого механизма самосохранения и есть, скорей всего, причина начала ИЗ. Уставший и изношенный организм субдоминантной женщины просто переключает программу. Когда это происходит - индивидуально и зависит от выносливости организма, стрессоустойчивости.

3.4.Отсуствие левел-апов, калибровка низкоранговых качеств ver.2

Сама высокая значимость агрессора - это не обязательно проявление ВР. Высокая значимость может быть вызвана качествами ВР, а может быть вызвана другими факторами, например потребностями, социальными условиями, низкой самооценкой субдоминантной женщины, итд. Aгрессивность и высокая значимость - это не совсем то же самое, что доминантность в управлении отношениями. Управление - проявление ВР. И если даже отбросить социальные факторы и оставить только инстинктивную составляющую в восприятии женщины, для того, чтоб скалибровать в мужчине реальный ВР, необходима управленческая составляющяя в поведении мужчины. Если ее нет, ранг доминанта в глазах женщины падает, и к не умеющему управлять отношениями мужчинe могут охладеть чувства. Происходит это не сразу, потому что желание и способность управлять отношениями глобально калибруется в момент левел-апов. И когда неуправляющий доминант прос_ал все полимеры проигнорировал несколько возможностей для левел-апов и вообще не направляет отношения ни в какое русло, женщинa понимает, что король то голый, что он сидит на троне и ковыряется в пупке, ничем не управляет, и, по ходу дела не хочет или не умеет это делать. Неумение управлять отношениями калибруется, как НР качество, нежелание управлять отношениями - как качество низкого рангового потенциала. И тогда падает и ранг доминантa в глазах женщины, и его значимость.

3.5.Oкончание программы влюбленность.

Женский иерархичный инстинкт - не просто любить сильного, а родить от сильного, передав потомству сильные гены. А в человеческом комплексном обществе, где поведение регулируется и инстинктами, и меметическими поведенческими порграммами, есть еще у женщины стремление - воспитать вместе с сильным, передав потомству не только сильные гены, но и сильные меметические установки. При перекосе БЗ возникает ситуация, когда женщина, пусть даже и любит мужчину, но рожать от него не может, так как не создана психоэмоциональная база для рождения ребенка. Ценность отношений для женщины падает. В среднем, это происходит после 2-2,5 лет, когда заканчивается гормональная влюбленность. Это является триггером падения значимости доминанта.

Естественно, при ИЗ чаще всего задействован не один, а комбинация триггеров. Общее одно - бывшего доминанта сильно зажимает, провоцируя его на дальнейшие ТФН-ские действия.

4. Корни ИЗ

4.1. Гипотеза невротических отношений

Согласно этой гипотезе, отношения с дисбалансом значимости - это отношения невротика-садиста с невротиком-мазохистом. Суть ИЗ согласно этой гипотезе в том, что потребности субмиссивной женщины в таких отношениях ограничены страстью, которое она испытывает и эмоциональным насилием, которое она получает от доминанта. У женщины нет потребностей ни в раппорте, ни в сбалансированной значимости, ни в левел-апах. То есть, отсутствует потребность в здоровых сбалансированных отношениях. Даже если женщина утверждает или демонстрирует, что ей нужны здоровые сбалансированные отношения, это на самом деле является иллюзией, ловушкой, которую ей устраивает ее инстинкт иерархии.

Агрессор при ИЗ, как правило, психотравмирован, у него латентный невроз на почве предыдущих болезненных любовных отношений. Он подсознательно стремится к отношениям, где его значимость будет высокой. Испытанная недавно травма заставляет агрессора блокировать свои чувства, тем самым уменьшая его эмоциональную уязвимость. Следовательно, у агрессора поначалу также нет потребностей в сбалансированных отношениях, и любые претензии ОЖП на стремление к паритету БЗ, комфорту (иллюзорные, согласно этой гипотезе) будут пресекаться предельно жестко, что задаст перекос значимости. Перекос значимости и подчиненная позиция в свою очередь будет крышесносным разрывом шаблона для высокобальной ОЖП, привыкшей к ТФНам, либо просто влюбленной в него девочке с небольшим опытом взаимоотношений. Отношения, приводящие к ИЗ - это психологический феномен, созависимость такого уровня, что она блокирует любые попытки ведомой дернуться куда-либо от страха потерять агрессора. Субмиссивная будет сама стремиться к близости, и фактически рулить отношениями - у доминатора просто нет в рулении необходимости, потому что это функция с радостью выполняется субмиссивной женщиной.

Со временем психика доминанта "разблокировается", и он становится способным чувствовать эмоциональную связь более четко. Растет эмпатия по отношению к субмиссивной женщине, его поведение меняется на более теплое. Как только доминант теплеет и исчезает психонасилие, работает инстинкт подчинения мужчины, доминант калибруется, как завоеванный, и женщина охладевает. Потепление доминанта освобождает ей руки, и так как изначально ей сбалансированныx отношений не требовалось, женщина начинает перекашивать БЗ в свою сторону. Тогда все совершенное доминатором психологическое насилие, с которым субдоминантная женщина мирилась, и которое вызывало в ней ранее инстинктивную страсть - выплескивается на него в форме обратной рационализации, еще более обостряя воспаленные эмоции невротичного бывшего доминанта, вызывая острое защемление.

Надо оговориться, что невротик - это не какой- то дерганный чел. Вообще по некоторым теориям большинство половых отношений невротические, т.е. основанные на причинении насилия и подчинении и вынужденных уступках, только при ИЗ - это особо заметно, так как роли агрессора и жертвы гипертрофированы и заметны невооруженным глазом. Отказ от безопасности и раскрытие эмоциональной части садиста и отказ от насилия в прежнем объеме высвобождает скопленный негатив и злобу субмиссив, которыми она не может или не считает нужным управлять - создается впечатление что произошла перемена ролей, но тaк кaк женщина имманентно жертва, она не может выполнять роль агрессора и отношения прекращаются ею как "нео-доминатором".

Согласно этой гипотезе, единственно значимым триггером ИЗ является потепление доминанта. Все остальные триггеры второстепенны.

4.2. Гипотеза неудовлетворенных разноуровневых потребностей

Согласно этой гипотезе, ИЗ не всегда является стихийным бедствием, вызванным исключительно неподконтрольным подсознанием, инстинктами и невротическим поведением доминанта и подчиненной женщины. Невротическое инстинктивное поведение по этой гипотезе - лишь одно из возможных объяснений ИЗ. В перекос БЗ попадают не только невротичные садомазихистки, а и вполне обычные женщины с вполне обычными женскими потребностями - страсть, привязанность, раппорт. А кроме того, в потребностях средних и высоких уровней - принадлежности, семье, уважении, уверенности в себе, самореализации. И не всегда охлаждение субмиссивной женщины вызвано потеплением доминантного мужчины. Само по себе ослабление контроля над своими эмоциями у доминанта не всегда приводит к охлаждению женщины. Часто женщина охладевает ДО потепления агрессора, чем провоцирует его на ТФН-ство. Но это ТФН-ство не является причиной ИЗ, а одним из этапов уже запущенного механизма.

Клиническими исследованиям показано, что начальная фаза страсти и сексуального влечения характеризуется высокими уровнями - тестостерона у мужчин и эстрогена у женщин. Стадия влюбленности - высокими уровнями нейротрансмиттеров адреналина и дофамина, и низким уровнем серотонина. Адреналин является стресс-фактором, вызывает "души неопытной волнения". Дофамин стимулирует центр удовольствия, а низкий серотонин вызывает подобие обсессивно-компульсивного расстройства, когда ты о партнере думаешь 24 часа в сутки. Эта стадия закачивается в среднем после двух-трех лет отношений. Паралелльно ей идет фаза создания социальной связи, во время которой которой повышается выработка окситоцина - гормона, отвечающего в частности за привязанность. Когда после двух-трех лет заканчивается фаза влюбленности, при наличии раппорта остается фаза привязанности, и отношения продолжаются. При углублении связи повышается уровень еще одного гормона васопрессина, связанного с длительными более спокойными отношениями людей с глубоким раппортом.

Первоначальная страсть - это фаза с элементами обсессивно-компульсивного расстройства, с элементами невротичного поведения даже в здоровых отношениях. Но она не является неврозом, болезнью и отклонением. Это вполне нормальная и здоровая эволюционно выработанная фаза в межполовых отношениях. Субмиссивные женщины получают страсть от перекоса БЗ, и поведение такой женщины можно отчасти назвать обсессивным и невротичным. Но дальнейшая невротичность их поведения вызвана не склонностью к садомазохизму и к эмоциональным качелям, а неудовлетворением их внутренних потребностей, защитной реакцией на неблагоприятные социальные факторы. Кроме изнуряющей страсти субмиссивные женщины ничего не получают. Эта фаза гормональной влюбленности ограничена по времени, и ее надо плавно и с калибровкой переводить в следующую, в фазу раппорта и привязки. Если после двух-трех лет раппорт не налажен, влюбленность и страсть заканчиваются, а базы для фазы привязки и углубления отношений нет - ни психологической, ни гормональной. Тогда отношения разрушаются, в том числе путем ИЗ.

Следовательно, согласно этой гипотезе, помимо невротического поведения и ТФН-ства доминатора есть другие причины и триггеры ИЗ, описанные выше в пунктах 3.2 - 3.5.

5. Зона риска

В зону риска попадают следующие типы мужчин:

- Мужчина, недавно вышедший и эмоционально опустошнный в предыдущих неудачно законченных отношениях;

- Мужчина с потенциально садисткими наклонностями;

- Мужчина, не понимающий динамику развития отношений и необходимость левел-апов;

- Мужчина с высокой степенью эмоциональности и низкой степенью осозноннасти, т.н. "незрелый высокопримат";

- Молодой мужчина (<25) с небольшим опытом отношений

В зону риска попадают следующие типы женщин:

- Женщина с сильной потербностью в эмоциональных качелях

- Высокопримативная женщинa(в случаях, когда включается инстинкт подчинения мужчины)

- Женщина с семейно-ориентированными ценностями (в случаях, когда активируется защитные механизмы психики, как реакция на сильный выход из зоны комфорта и на конфликтом между садистким отношением доминанта и ее среднеуровневыми потребностями в принадлежности и семье);

- Молодая женщина (<25) с небольшим опытом отношений 

6. Калибровка потенциальной угрозы ИЗ и защемления

Женщина дает все время Ближе, практически при любом Дальше доминанта. Это не тянет на ДЕМО - это конкретный звоночек, о том, что она сидит на негативе и в случае активации одного из триггеров (например, при неосторожном и необдуманном изменении Д на Б от доминанта) – мужчина будет слит.

Также в этом контексте стоит уделить внимания тому, как реально может доминант определить, что его нежданно зажмет ИЗ. Пример: появление таких мыслей как "она меня так любит, почему же я не могу также?"."Она никуда не денется." Стоит вспомнить эпизоды реального скотства типа пьянства, измен, о которых она знает или почти знает, пренебрежение, откровенный флирт при ней и т.п. Если все это время она это принимала, то, значит, образовалась ДВУСТОРОННЯЯ травматическая связь "агрессор-жертва", и она "сидит" на эмоциях, боясь уйти от агрессора, максимально войдя в его зону комфорта, и боясь вернуться в свою. Доминант при этом сам сильно привязан, хотя и не чувствует этого, и может бросить женщину, т.к. ничего не чувствует к ней. Но так как БЗ в разлуке смещается, он делает Ближе в виде попытки вернуться. Но женщинa уже вышла из зоны комфорта доминанта, его Ближе заканчивает ИЗ. В случае возвращения происходит инверсия доминирования, и возвращается уже доминантая женщина к субдоминантному мужчине, а не наоборот. В случае полного разрыва происходит сильное защемление.

7. Профилактика ИЗ

7.1. Общие принципы

Каждый адекватный человек хочет в отношениях контролировать свою значимость для партнера и значимость партнера для себя. Собственная высокая значимость дает много разных приятностей, тогда как низкая значимость - наоборот. Поэтому надо принять как факт что люди будут стремиться повышать свою значимость в отношениях. Получив очень высокую значимость либо изначально, либо в процессе отношений, значимый будет считать что получил именно то что заслуживает. Он снимает вопрос удержания отношений с повестки дня и начинает стремиться к новым горизонтам.

В этот момент он становится претендентом на ИЗ. Так как одна из основных особенностей ИЗ это полная неожиданность для значимого. Чуствуя себя в полной безопасности он несется по гололеду без зимних покрышек и вопрос только на каком именно повороте его вынесет за пределы дороги.

Для профилактики ИЗ не нужно целенаправленно понижать свою значимость. Зачем лишать себя приятностей? Достаточно прилагать усилия по поддержанию раппорта и удовлетворять потребности незначимой процентов на 80. Ведь даже своему автомобилю ты делаешь профилактику, чтобы он продолжал приносить тебе приятности и тебе не приходит в голову что на нем нужно только ездить и даже бензина не заливать.

7.2. Я уже в отношениях с серьезным завалом значимости. Как выровнять без последствий?

- Инструкция для доминантов

Если отношения изначально были созданы с сильным завалом и ты их хочешь выправить без последствий, то нужно это делать очень аккуратно. Вполне возможно что женщине от тебя нужны именно яркие эмоции неразделенной любви и если ты резко сменишь модель на доступную, то получишь ИЗ сразу же. Тогда при внезапном и недозированном расширении зоны комфорта женщины и прочего Б от доминантa, у нее может наступит охлаждение, т.к. у нее были самые сильные эмоции к доминанту только при "любви" к агрессору.

Лучше всего строго придерживаться фонового доминирования и постепенно углублять раппорт и увеличивать удовлетворение потребностей. Давать женщине возвращаться в свою зону комфорта. Расширять общую зону комфорта углублением раппорта с ведущей позиции. Использовать адекватное БД ведущего.

- Инструкция для субмиссивных

Ответственность за выравнивание БЗ лежит в равной мере как на мужчине, так и на женщине. Субмиссивной женщине для выравнивания БЗ в первую очередь надо осознать, что ей все-таки необходимо от этих отношений. Вполне возможно, что ей как раз необходим именно дисбаланс значимости, как источник страсти. Стоит вспомнить предыдущие отношения, есть ли история созависимых дисбалансированных отношений. Стоит проанализировать, что она хочет от этого конкретного мужчины. Хочет ли она левел-апа, ЛТРсб, семью, итд. именно с этим мужчиной. Поведение доминатора неэкологично с точки зрения здоровых отношений. Но и выравнивать БЗ только для того, чтоб потом охладеть к мужчине - не менее неэкологично. Не является ли женское желание выровнять БЗ на самом деле завуалированным желанием приручить мужчину и прогнуть мужчину? Что важнее, удовлетворить кооперативный инстинкт или иерархичный инстинкт?

Если желание выровнять БЗ экологично и целесообразно, то женщине надо избавиться от страха потери этого конкретного мужчины. Этoму может помочь техника освобождения от созависимости. Выравнивать БЗ надо без резких Дальше, направленных против мужчины. Лучше больше заниматься собой, восстанавливать чувство уважения к себе, на Д и агрессию доминанта отвечать с достоинством, юмором и ощущением внутренней силы. Иногда с безразличием, как к капризам не совсем зрелого ОМП. Но ни в коем случае не со слезами, истериками и выяснениями отношений.

7.3. Я уже в отношениях с серьезным завалом значимости. И не хочу ничего менять. Как дальше получать ништяки нахаляву, максимально сократив риск ИЗ?

- Инструкция для доминантов

В случае если ты ничего менять не хочешь, принимаешь во внимание возможные муки инвертированного и тем не менее хочешь рискнуть продолжать дальше, то тогда зная куда падать, можно подстелить там соломку. Так как основной удар приходится по потерянной зоне комфорта и по статусу супер-альфа, то нужно не допускать незначимую в свою зону комфорта, оставаться максимально независимым одиночкой и иметь параллельно других женщин, которые подтверждают твой статус. Иначе говоря привести эти отношения в СО в чистом виде, а не недоЛТР. Не давать своей роли ведущего в этих отношениях иметь слишком большое влияние на самовосприятие. Прокачать стрессоустойчивость и осознанное понимать причины перекоса БЗ.

- Инструкция для субмиссивных

Если субмиссивная женщина хочет продолжать находиться в сильно перекошенных отношениях и черпать оттуда страсть и эмоции, ей надо сделать так, чтоб мужчина ее ни во что не ставил, но тем не менее хотел бы ее иметь в СО, или как одну из партнерш. Можно продолжать прогибаться, продолжать навязываться, продолжать угождать и не получать ничего взамен, но при этом быть сексуально привлекательной и возбуждающей животную страсть в мужчине, чтоб ему хотелось раз за разом пользоваться ей и выкидывать ее. Разрушить среднеуровневой раппорт, чтоб мужчина не чувствовал, что с ней можно создать что-то больше; вызывающе себя вести после секса, получать заслуженное Д после встречи, а потом самой делать Б, и так по кругу витками.

8. У меня случилось ИЗ. Что делать и что не делать, как выйти из ситуации с наименьшими потерями?

- Инструкция для доминантов

Если бывший доминант уже попал в ИЗ, т.е. его значимость в жизни бывшей субдоминантной женщины упала до нуля, а ее значимость в его жизни подскочила, то:

I . Осознать и принять это.

II. Принять, что текущая оценка отношений, своей роли в них и роли в его жизни этой ОЖП и этих отношений неадекватны.

III. Поэтому рассматривать все мало контролируемые позывы к действию следствием п.п.II.

IV. Любые логичные обоснования, почему именно так нужно поступить, как очень хочется в п.п.III считать обратной рационализацией и в рассчет не принимать.

V. Идея о том, что все решают секунды и правильность единичных действий - это тоже неадекватный вывод, поэтому чем срочнее вам кажется что-то нужно сделать или чем важнее для вас сделать какое-нибудь действие (обычно проявляется в вопросах типа - "какую СМС-ку ей написать, как именно подойти к ней там-то, что надеть, как поговорить, соблазнять после встречи или нет"... объединим в один вопрос "как не накосячить") тем больше вероятность, что вы, подчинившись этой идее, сделаете себе еще хуже. Поэтому единственный правильный вывод - не делать пока ничего, вы еще не готовы.

VI. Учитывая динамику состояния после ИЗ, первые несколько дней - от 7 до 21 дня в среднем, не рекомендуется предпринимать какие-либо разговоры, любое виртуальное общение, "случайные" встречи, любые другие контакты с ОЖП и (ВАЖНО) с ее подругами, родственниками, даже с просто с вашими общими знакомыми. С вашими друзьями и родственниками говорить нежелательно, но еще лучше выбрать ОДНОГО человека, желательно, если он вашу ОЖП не знает, которому можете себе позволить именно плакаться в жилетку. Но не слушайте его советов, если он не профессиональный консультант. Тусуйтесь в разделе РиУО на этом форуме, создайте тему, но фильтруйте базар в ней. Самое глупое - выбирать рекомендации РАЗНЫХ участников для выработки ОДНОЙ стратегии. Чтобы не получилось типа один посоветовал машину взять, а другой самолет, а вы взяли машину и поехали по курсу самолета, без учета дорог на земле.

VII. Из технологий психотерапии в первую очередь рекомендуются следующие:

- социальная панорама по Л.Дерксу.

- восстановление зависимости от самого себя по Р.Дилтсу.

- шестишаговый рефрейминг

- решение внутреннего конфликта частей личности, оно же "визуальное сдавливание".

VIII. Вспомните, как крутые копы - чуваки в сериалах про расследования ходят к психологам после стресса. Это в вашем случае очень хорошая идея, только выберите хорошего психолога - за деньги.

- Инструкция для субмиссивных

У бывшей субмиссивной женщины есть ряд проблем после произошедшей ИЗ. Первая проблема - крушение собственных надежд и ожиданий. Какие бы ни были ожидания от этих отношений, отношения закончились. Значит, ни страсть, ни сбалансированные отношения больше не построишь. Это стоит осознать, принять и идти дальше. Вторая проблема - навязчивый и сгорающий от страсти бывший доминант. Часто для бывшего доминанта все происходит неожиданно, и он долго не может поверить в то, что ситуация необратима. Не стоит поддерживать контакт с бывшим доминантом, бередить ему его раны. Не надо проявлять заботливость, тем более ложную. Стоит дать ему четко понять, что отношения закончились из-за того, что ни женщина, ни мужчина не смогли создать здоровые отношения, и это не вина доминанта, а ответственность обоих. Его защемление - это не проявление любви, женское охлаждение - это не месть и не манипуляция. Это последняя предсмертная агония обреченных отношений. Искренне поблагодарить его внутри себя за опыт и отпустить.

9. Рецепт при попадании в ИЗ: Техника "Создание Идеального Образа Себя"

- Встаньте так, чтобы было удобно и никто не отвлекал

- Представьте себе себя вместе со своей ОЖП/своим ОМП

- Обратите внимание, где именно вы себя видите на картинке с ней рядом

какого вы роста по отношению к вам и по отношению к ОЖП/ОМП?

куда направлен ваш взгляд?

светится ваш образ или нет?

какие цвета преобладают на картинке?

прочие визуальные субмодальности?

запомните их или даже запишите.

- Разверните образ себя на картинке лицом к себе

- Пусть он посмотрит вам в глаза

- Пусть он станет ярким, цветным и распространяет вокруг себя сияние типа ауры, метра на два вокруг

- Пусть образ будет вообще - светлым - добавьте белого, как у ангела

- Пусть он слегка улыбается

- Теперь переместите его прямо перед собой

- Поставьте его в 40-60 см от вас лицом к себе и пусть он смотрит вам в глаза и по-доброму улыбается

- Пусть теперь его рост станет выше вашего не менее чем на 20%

- Вы можете задать ему любой вопрос, но лучше просто спросите - что ты мне хочешь сказать самого важного прямо сейчас, буквально одну две фразы

- Внимательно и благодарно выслушайте, что он вам ответит

- Теперь ассоциируйтесь с образом - станьте им, а он пусть станет вами - слейтесь с ним и почувствуйте, какого это, быть идеальным собой, который все понимает и все может.

- Tеперь пусть ваш Идеальный Образ Себя (ИОС) вернется на ту картинку с ОЖП, отметьте, что изменилось, когда вы видите, что Ваш ИОС намного выше и больше образа ОЖП/ОМП, что его свет пронизывает все вокруг него?

- Отметьте, как значительно вы успокоились, добавилось уверенности и понимания, адекватности восприятия по сравнению с тем, что было в.начале этой процедуры.

- Верните свой ИОС обратно в себя, ассоциируйтесь с ним и заякорите это ощущение.

- Используйте этот якорь в стрессовых ситуациях - просто подумайте о том, как вы бы смотрелись в этой же ситуации, если бы вы были вашим ИОС - высоким, светлым, светящимся, гораздо больше любого другого ее участника. Представьте себя большим.

 

10. "Фонд Из" - подборка тем с ИЗ

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=25510&view=&hl=&fromsearch=1

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=57321#entry898163  (Сексафонист = Жаждущий скорости), завал БЗ на 3 году отношений, классика ЛТР доминант-виктим. 

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=75309&st=0 Leapold, казалось бы крепки отношения рухнули 

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=135658&page=10#entry2060871 Приняла предложение о свадьбе  - через неделю  ДОД. 

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=43183&st=0 критический завал БЗ (сам бросил)   необоснованное сильное ближе доминатора 

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=115369&st=0 (автор Ylitka) 

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=41302&st=0 отказ от управления

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=18011&st=0  Lexismart 

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=54115&st=0 Иван-Riv

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=109755&st=0 Необратимость (бросил сам)

Огромное спасибо всем, кто участвовал в обсуждении ИЗ и чьи мысли и идеи были позаимствованы при написании ФАКа! За помощь в написании ФАКа отдельное спасибо:

 

 пАганый Кайот, Da_V, Bell Consulting!

[Alucard666 4]

очень интересно

единственное, что неясно

вот по логике вещей женщина рано или поздно не выдерживает отношений агрессор-жертва. труба, включается защитная реакция. 

 

почему же тогда обратное неверно? почему куча ТФНов сидят в отношениях, где они жертва и сидят годами и даже десятилетиями? почему у них не включается аналогичный механизм "инверсии значимости", резко сбивающий корону с головы альфа-самки?

[Alucard666 4]

то есть ТФНы счастливы? ну или по крайней мере удовлетворены? мне кажется, куча ТФН тоже купит в себе недовольство, а потом (изредка) идет и начинает резать проституток в подворотнях. само название Типичный Фрустрированный Неудачник подрузумевает наличие Фрустрации, нет?

а если высокоранговый ОМП каким-то образом попал в психологическую зависимость от высокоранговой ОЖП,что тогда?

[Da_V 7 737]

то есть ТФНы счастливы? ну или по крайней мере удовлетворены?

Нет. Обычно в при таком раскладе у мужчины стресс копится и он получает инфаркт в лет 40.

 

 

А ответ на твой вопрос мне видется тут:

 

3. Триггеры

3.1. Потепление и ТФН-ство доминанта, активация инстинкта подчинения мужчины.

3.2.Калибровка низкоранговых черт характера

3.3.Износ психики

.

3.4.Отсуствие левел-апов, калибровка низкоранговых качеств ver.2

3.5.Oкончание программы влюбленность.

Если разбирать триггеры приводящие к ИЗ то можно обратить внимание что они в основном женские.

1. Тфнство (потепление) женщины не включает у мужчины автоматом желание ее слить

2. калибровка НРП качеств то же самое

3. износ психики может произойти и действительно есть факты взбунтовавшихся подкаблучников. Тем не менее ИЗ в этих случаях обычно не происходит, так как этот бунт НРП, что женщина прекрасно калибрует.

4. отсутствие левел апов для мужчины намного менее критично. Хотя есть факты слива жены из-за нежелания иметь детей

5. программа "влюбленность" у мужчины другая, так как физиологически он может заделать параллельно много детей, в отличии от женщины.

 

Теоретически ИЗ наверно может быть при доминанте-женщине, субдоминанте-мужчине, а практически сравнительно мало для этого триггеров.

[Alucard666 4]

и чем заканчиваются бунты подкаблучников? просто я почитал и понял, что плюс ко всему тема с инверсией значимости могла бы превратить в реальный инструмент для ТФНов, тяготящихся униженным положением в семье

[Da_V 7 737]

и чем заканчиваются бунты подкаблучников? просто я почитал и понял, что плюс ко всему тема с инверсией значимости могла бы превратить в реальный инструмент для ТФНов, тяготящихся униженным положением в семье

У меня есть несколько близко знакомых. Судя по ним, бунты подкаблучников заканчиваются загоном в стойло.

Один взбунтовался после 3-х месяцев без секса (кстати у них 3-е детей), месяц жил у друга, так никого и не трахнул (хотя мы его уговаривали) и вернулся в стойло.

Второго добили беременая жена совместно с тещей, ушел, помыкался и вернулся обратно, работает и занимается детьми, а жена учится всю жизнь на разных курсах, а работать наверно будет в следущей реинкарнации.

 

Нельзя забывать что ТФНу очень сложно получить другую женщину, у него просто нет альтернативы.

[Wikislav 4]

Очень хорошо и предельно понятно все написано , много непонятного уяснил, и еще больше соеденил

[Alucard666 4]

 

 

Нельзя забывать что ТФНу очень сложно получить другую женщину, у него просто нет альтернативы.

 

да ладно, все начинают как ТФНы. или нет?

 

 

почему, кстати говоря, никого не трахнули? как объясняли? имха это все очень важно для понимания проблемы. 

[Wikislav 4]

Тфну как не обьясняй - если он твердо уверен в обратном, никогда не даст корону с ведьмы сорвать. Альтернатив он просто не допускает для себя, а лучше найдет кучу оправданий своей единственной. Что то вроде "Наивный олень" из того же рода.

Изменено 2 февраля 2014 пользователем Wikislav (история изменений)

[Alucard666 4]

Тфну как не обьясняй - если он твердо уверен в обратном, никогда не даст корону с ведьмы сорвать. Альтернатив он просто не допускает для себя

нет, я про то, как они объясняли,почему не будут спать с другими женщинами.  

[Wikislav 4]

 

Тфну как не обьясняй - если он твердо уверен в обратном, никогда не даст корону с ведьмы сорвать. Альтернатив он просто не допускает для себя

нет, я про то, как они объясняли,почему не будут спать с другими женщинами.  

 

обьяснения могут любыми быть , суть в том что они подчинены своим ожп , а если ни кого засексить не удалось - это лишь очередной раз доказывает что данные омп находятся в позиции жертвы.

[notsobad 351]

Да никак. Слова "почему" и "зачем", язык причин и следствий неприменим к описанию человеческого поведения - иногда я так думаю. "От....тесь от меня, просто не буду и все!" Такой вот необусловленный волевой акт. Совершенно идиотский, но на то она и воля.

[Alucard666 4]

 

 

Тфну как не обьясняй - если он твердо уверен в обратном, никогда не даст корону с ведьмы сорвать. Альтернатив он просто не допускает для себя

нет, я про то, как они объясняли,почему не будут спать с другими женщинами.  

 

обьяснения могут любыми быть , суть в том что они подчинены своим ожп , а если ни кого засексить не удалось - это лишь очередной раз доказывает что данные омп находятся в позиции жертвы.

 

если честно, секс как таковой мне представляется "вообще не проблемой". ну речь не идет там про 9ок. Имха на любого более-менее сделавшего карьеру ОМП средних лет всегда найдутся желающие - или юные дуры, или те, "кому уже немного за X лет".  Сам знаю примеры, когда ОМП  с женой не решается порвать (от чего мучается, боится ее итп), и компенсирует это регулярным леваком. 

 

[Wikislav 4]

Про физиологию тут вопрос вообще не стоит никак.. Леваком он компенсирует свою эмоциональную,душевную,психологическую защемленность, не физиологическую. Довольно не просто так выйти из защемленности , почему это происходит, как это управляет тобой,ведь если с остальными ожп ты доминант ,а для конкретной ты жертва , это даже чувствуется при немом молчании что она Доминирует, как ? Сменой модели ?

Изменено 2 февраля 2014 пользователем Wikislav (история изменений)

[Alucard666 4]

Da_V

 

и все же непонятно

на лицо фрустрация

почему же они не устраивают инверсию значимости? что не так с ними?

 

и имха любой зрелый ТФН может, как я сказал, потрахаться или молодой дурой, или с оголодавшей разведенкой. но потом все равно вернется в стойло

 

дело не в сексе, в чем-то другом. 

[sony ericsson 63]

Da_V

и все же непонятно

на лицо фрустрация

почему же они не устраивают инверсию значимости? что не так с ними?

и имха любой зрелый ТФН может, как я сказал, потрахаться или молодой дурой, или с оголодавшей разведенкой. но потом все равно вернется в стойло

дело не в сексе, в чем-то другом.

Ну а что не понятно? Разумеется в другом. Тебя корневая причина интересует? Цели у ОЖП и у ОМП разные, заточены под разное. Потребности разные.

[Alucard666 4]

 

Da_V

и все же непонятно

на лицо фрустрация

почему же они не устраивают инверсию значимости? что не так с ними?

и имха любой зрелый ТФН может, как я сказал, потрахаться или молодой дурой, или с оголодавшей разведенкой. но потом все равно вернется в стойло

дело не в сексе, в чем-то другом.

Ну а что не понятно? Разумеется в другом. Тебя корневая причина интересует? Цели у ОЖП и у ОМП разные, заточены под разное. Потребности разные.

 

так точно, интересует корневая причина. что возвращает ОМП в стойло. 

[sony ericsson 63]

Da_V

и все же непонятно

на лицо фрустрация

почему же они не устраивают инверсию значимости? что не так с ними?

и имха любой зрелый ТФН может, как я сказал, потрахаться или молодой дурой, или с оголодавшей разведенкой. но потом все равно вернется в стойло

дело не в сексе, в чем-то другом.

Ну а что не понятно? Разумеется в другом. Тебя корневая причина интересует? Цели у ОЖП и у ОМП разные, заточены под разное. Потребности разные.

так точно, интересует корневая причина. что возвращает ОМП в стойло.

Ну, не каждый в стойло возвращается. Потом, это вопрос восприятия. Чувство реальности меняется, то что казалось болевым порогом до этого, может потом показаться и ОК если подумать. И возврат в привычную зону комфорта кажется лучшим вариантом нежели создание полностью новой в 40-летнем возрасте. У ОМП нет природных "вечных" мотиваторов. Потому, многие считают что самым сильным мотиватором для ОМП в итоге становятся деньги. У женщины же с "вечными" мотиваторами все ОК.

Короче, на то есть масса причин. Корневая, я считаю в том что женщина более инстинктивное существо с конкретными потребностями. Мужчины же чем старше тем не конкретнее))

[Alucard666 4]

ну я заметил, что женщины в плане отношений реально мыслят "стратегически", что вообще им не очень свойственно по жизни. У них есть мега-задача - потомство и ей все подчинено. И возможно в какой-то момент и намного проще пожертвовать уже сделавшим свое дело ОМП

Я однако ни хрена не понял мысль про деньги и возвращение блудного ТФНа. в смысле,он решает - "ну нахрен создавать новую семью, уже в это дофигища вложил, лучше вернусь". 

[sony ericsson 63]

Ок. Я не считаю что женщины мыслят стратегически. У меня вообще такое ощущение складывается последнее время что они вообще не мыслят. Ни тактически, ни стратегически. Просто в своих потребностях они конкретны.

А мужчины возвращаются - будем считать что это программа, скажем, по Новоселову, программа омега.

[Alucard666 4]

 

ну я заметил, что женщины в плане отношений реально мыслят "стратегически", что вообще им не очень свойственно по жизни. У них есть мега-задача - потомство и ей все подчинено. И возможно в какой-то момент и намного проще пожертвовать уже сделавшим свое дело ОМП

 

 

курни-ка эту тему http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=133597 и подумай еще раз о написанном тобою в контексте ИЗ

 

Это или тролль 40 lvl, или, как это говорится, высокоактивный социопат

[Da_V 7 737]

 

 

 

Нельзя забывать что ТФНу очень сложно получить другую женщину, у него просто нет альтернативы.

 

да ладно, все начинают как ТФНы. или нет?

 

 

почему, кстати говоря, никого не трахнули? как объясняли? имха это все очень важно для понимания проблемы. 

 

Точно также как любой тфн в любой теме, где советуешь ему Т10Д: "Не хочется, нет настроения, если-бы я захотел, то сегодня-же бы поимел синди кроуфорд и анджелину джоли ЖМЖ, но мне не хочется. у меня чувства. вы пикаперы - бесчувственные чурбаны, а у меня любовь"....... ну и так далее. Уж чего чего, а высокопарных слов для оправдания тфнства всегда найдется.

 

Ты зря пытаешся приспособить ИЗ в качестве инструмента исправления тфнских отношений. ИЗ это не инструмент, а баг отношений и наоборот нужны инструменты, чтобы в него не вляпаться.

[Alucard666 4]

 

 

Это или тролль 40 lvl, или, как это говорится, высокоактивный социопат

 

 

 

речь не о нем, а об ОЖП и кто она тогда если он "социопат"? 

 

я не вижу противоречия

(ну если это не троллинг в теме вообще)

ОЖП увидела высокорангового ОМП.   В голове зажглась лампочка - "От него нужно потомство". Потом когда его "высокоранговость" стала граничить с самой натуральной агрессией, она поняла, что такой тип может быть опасен для нее и будущих детей и ушла искать чуть менее высокорангового. ну как-то так. 

ну вернее не ушла, а ее тупо выкинули.  

 

 

 

 

Нельзя забывать что ТФНу очень сложно получить другую женщину, у него просто нет альтернативы.

 

да ладно, все начинают как ТФНы. или нет?

 

 

почему, кстати говоря, никого не трахнули? как объясняли? имха это все очень важно для понимания проблемы. 

 

Точно также как любой тфн в любой теме, где советуешь ему Т10Д: "Не хочется, нет настроения, если-бы я захотел, то сегодня-же бы поимел синди кроуфорд и анджелину джоли ЖМЖ, но мне не хочется. у меня чувства. вы пикаперы - бесчувственные чурбаны, а у меня любовь"....... ну и так далее. Уж чего чего, а высокопарных слов для оправдания тфнства всегда найдется.

 

Ты зря пытаешся приспособить ИЗ в качестве инструмента исправления тфнских отношений. ИЗ это не инструмент, а баг отношений и наоборот нужны инструменты, чтобы в него не вляпаться.

 

 

он же "ушел от ведьмы". какие тут чувства?  в РиОУ обычно ноют на тему "она ушла и мне плохо". 

 

не будем углублять эту тему чтобы не офтопить, так как к ИЗ не относится. можно обсудить в барной

Изменено 3 февраля 2014 пользователем Da_V (история изменений)

[Narra Mine 26]

Статья просто класс. Действительно хороший труд вышел. Спасибо!

 

Мне только не понятны 2 момента. 

1. Выходит для того чтобы не случилась ИЗ приходится быть постоянно на чеку? А как же, к примеру, "пуститься во все тяжкие"? Я в отношениях, когда имею углубленный раппорт, всегда люблю отдаться воле чувств потому что это очень приятно и поднимает настроение. Я тут имею в виду не сплошное ТФНство, а проявление радости жизни. Выходит, что проявив себя чувственным я получаю свое необходимое, но так же рою ямы для отношения?

 

2. Техника представления образа описанная в конце статьи. Может стоит ее почаще тренировать? Ведь заякорить такой образ в отношении хотя бы даже БОЖП достаточно проблематично. Я проверял: даже спустя год начинает колбасить при ее виде.

[Jan Itor 5]

Спасибо, отлично расписано, как раз то что я недавно пережил.

 

Не прочитал еще топики указанные здесь в пункте 10, но возник вопрос, а если все таки бывшая ведомая ОЖП вдруг начнет каким-либо образом выходить на связь и пинговать, как стоит себя вести бывшему ведущему ОМП? Реакция на пинги, миниБ, мегаБ, нужен ли тут ТИ и если нужен то в какой момент выходить из него, ведь до мегаБ можно и не дойти?

[My_LIFE 64]

Спасибо за статью, всё больше понимаю что этот форум не для того что б легче было Т10Д, а на нём реально много полезной инфы и пояснения психологии отношений...и это хорошо, спасибо тем кто пишет ФАКи...

 

Для меня эта проблема ИЗ очень важна, т.к. 2 месяца назад закончились мои очень длительные ЛТР, и я питаюсь изучить в чём же была проблема, понять свои ошибки что б в дальнейшем так не было.....сначала БЗ был примерно 50/50, но через 2 года начался перекос в сторону ОЖП и я стал конкретным ведомым, понял это только в конце, а всё остальное время наверное просто не хотел в это верить и про это думать. Прочитав эту статью, понял что наверное ИЗ у нас не было (или я не совсем понял механизм ИЗ)...хотя всё таки последние пол года значимось ОЖП для меня сильно занизилась, но моя значимость для ОЖП не поднялась...можно ли считать что после занижения значимости ОЖП случалась ИЗ? На сколько я понял из статьи, что ОЖП расценила это как сигнал что пора меня сливать...это так? Или даже рассматриваю такой вариант что БЗ на столько сильно был завален в сторону ОЖП, что она решила что такая "тряпка" ей не нужна, что тоже возможно

 

Статья в основном базируется на том что ОМП доминант, а ОЖП субдоминант...но ведь бывает и наоборот. Как быть в этой ситуации когда ОМП осознает что он не ведущий и хочет сделать ИЗ в свою свою сторону...это возможно или сразу начинается его слив? Можно ли через 2 месяца возобновить ЛТР, но чтоб мужчина уже был ведущим а не ведомым, при условии что БОЖП в принципе и не хотела быть ведущей, но ей приходилось в силу обстоятельств с перекосом БЗ в её сторону и ТФНством ОМП?

 

Прошу ваши ответы на мои опросы, да и просто ваши рассуждения на эту тему...

 

P.S. Есть у меня непонятка и несколько вопросов на счет БД, но так как в этой http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=34785&p=496401 теме нет возможности комментировать, может кто-то подскажет где обсуждения БД? ато не хочу эту тему засорять оффтопами...

Изменено 4 февраля 2014 пользователем tarikOk (история изменений)

[Психиатр 5]

Откуда взялись конкретные цифры "от 7 до 21 дня"?  Это объясняется опять биохимией или опытом этого форума?

Изменено 7 февраля 2014 пользователем Психиатор (история изменений)

[Bell Consulting 630]

Это написал конкретно я, исходя из опыта консультирования и отслеживания динамики похожих ситуаций.

 

Кроме того, срок от одной недели до трех обычно требуется для закрепления нового шаблона поведения. Это обычно учитывается, например, при применении "Шестишагового рефрейминга".

[kapitollondon 19]

МОжно я внесу лепту небольшую в ИЗ, так как все мои "ЛТР" практически так и заканчивались

(ну по факту то это и не было ЛТР никогда, потому что буква Л в ЛТР означает ЛОНГ, мой лонг не превышает 3 месяца, я садист)

Так вот, что касается ИЗ, если вы детектировали что происходит ИЗ, в первую очередь как говорилось вам нужно понять и принять это!

 

я неплохо усвоил основные законы физики, то есть девочка реально вкладывала в вас ресурс, при этом вы этот ресурс не тратили, он вроде бы как накапливался нв протяжении ваших "ЛТР" при этом вы жили обычной своей жизнью и внезапно получили такой ништяк!

 

То есть в сам момент ИЗ (у меня это обычно какая то капля которая перевешивает наконец весы и атланта, который эти весы удерживал по ту сторону) у вас расклад такой: девочка теряет к вам всякий интерес, но вы В ЭТОТ САМЫЙ МОМЕНТ имеете огромный перевес, и как правило весь этот перевес направляется на то что бы эту девочку вернуть(в этом ошибка потому что БЗ стремительно перетекает на её сторону, по закону сосудов ровно до той отметки накоторой была для девочки ваша значимость)

 

Момент равенства БЗ поймать можно но удержать фактически очень трудно потому что это как будто "прорвало систему" это авария. 

Так вот именно поэтому вернуть девочку не стоит свеч, зато накопленную энергию стоит направить на свои личные дела, да, требуется умышленное, осознанное вмешательство в естественный ход событий и обычному лентяю(как я например) это стоит огромных(?) усилий.

 

вообщем вот вам таблетка против ИЗ.

 

и да, я понятия не имею что происходит в момент ИЗ с девочкой, но очень интересно если пара ОЖП опишет что нибудь.

 

несмотря на то что всего на моей памяти порядка 16 ИЗ мне защемляет яйца КАЖДЫЙ РАЗ, причем примерно на три месяца я выпадал в осадок( пока не просек закономерность) 

 

форум научил меня тому что уникальных случаев в принципе нет, так что феномен основан на законе сохранения энергии, то есть непоколебим и вечен, единственная загвоздка в том что я не видел на форуме тем от ОЖП по данному поводу(ну может нет яиц - нечего защемить) в любом случае хочу мнение ОЖП по данному вопросу, повторяюсь, знаю.

 

 

Вот он дзен) Целых 3 месяца? 16 раз? Тебе за вредность пенсию пора выплачивать) 4 ИЗ в году, раз в квартал... Чувак, жму руку 

 

это не смешно, я на самом деле наверное душевно болен, потому что я все равно каждый раз упиваюсь этим, я уже заранее жду эту ИЗ и знаю  что она будет, но каждый раз ищу у девочки эту грань. Хочешь конкретных примеров?

Изменено 14 февраля 2014 пользователем kapitollondon (история изменений)

[sony ericsson 63]

Вот он дзен) Целых 3 месяца? 16 раз? Тебе за вредность пенсию пора выплачивать) 4 ИЗ в году, раз в квартал... Чувак, жму руку

[Narra Mine 26]

Может распиши все в более подробной аналитической форме с примерами в отдельную тема и зафигач ее в РиУО?

Сама статья про ИЗ конечно полезна, но всей темы сисек не раскрывает.

[Ксенон 15]

Фак понравился. Нарытый П. Койотом сырой камень наконец-то материалистически огранён и помещён в практически полезную оправу, форумчане получили полезный инструмент в свой арсенал

[Bell Consulting 630]

Тут на досуге придумал короткий рецепт при ИЗ:

 

"У вас ИЗ? Расслабьтесь, извинитесь за все (в первую очередь за то, в чем вы не виноваты), скажите вашей ОЖП "я свой выбор сделал, а ты можешь сделать свой, я его принимаю, ты знаешь, как меня найти, адиос", после этого не контактируйте с ней никогда и живите дальше, возможно, когда-нибудь она найдет вас, но я вам в таком случае не завидую"

 

Откатал, работает )))

[RoadRunner 5]

К вопросу о стойле. Я когда-то попался. Был в лтр 4 года, и вконец забивал на нее. Впрочем забивал не зря, потому, как еще не зная, но отношения были привязанностью в чистом виде. Был зеленый. Но помню, как она сделала очередной перерыв и я как-то легко помню остался ночевать у девушки балла на 3 выше, с 3 размером Классно провели ночь, и я так же легко писал своей по аське спокойной ночи. И вообще совесть не мучала, может потому, что формально у нас перерыв. А вот когда она ушла и появился вася, ух что было. И Это действительно сложно обьяснить, до последнего мысли не допускаешь, что твоя значимость ноль. Чисто психологически, если даже покаблучник начинает брыкаться, и легко уходит, но вовсе не из-за уверенности, эффект временный, он сам потом рад вернуться в зону комфорта, которая на деле только тормозит.

 

А вот потом уже начинаешь понимать, где не стоит перегибвать палку своей "холодностью"

 

Кстати прекрасно Дав объяснил, почему небывает обратного почти. ТФН действительно устраивает функция подчинения. И меня устраивала, даже когда было понимание, что есть девушки лучше и они впринципе доступны. Более того, если в преиод ЕЕ влюбленности мне бы было жалко ее бросить, я бы не смог гулять, зная, что сделал больно. То когда она уже сама злитьс яи послылает, вроде вот он выход, но всеравно остаешься.

 

 

 

Верно и то, что не стоит резко выходить из ИЗ, когда есть понимание. Ну т.е. можете конечно, но по вам хорошо пройдуться за все это. Если не ззажмет, можно принять, согласиться и спокойно обсудить. Кстати я так сделал. С другой. Там ИЗ был поверхностно. Мы мало встречались, но девочка пол года изза меня переживала, а я как-то не хотел отношений сней.

 

Вот после того, как я сней поговорил, и немного специально за ней побегал, то даже по СС увидел, как она позитивом засветилась. Правда меня игнорит Но с небольшими пингами.

Т.е. она может быть и понимает, что я например не созла с ней так, но еще не остыла и все мои попытки выйти на контакт будет рубить небезудовольствия.

Если мне от нее что-то и нужно, то только, как остынет.

[kapitollondon 19]

просто могу подытожить что после ИЗ можно начинать заново, но промежуток измеряется годами

[TiredSt 18]

Шестишаговый рефрейминг действительно работает? Глянул описание, на первый взгляд какой-то бред.

[TiredSt 18]

Упс, дубль.

Изменено 17 июня 2014 пользователем h1ze (история изменений)

[skyline775 2]

Крутая статья спасибо!)

[МарияЛит 6]

осилила наконец-то) очень понятно было про "износ психики" и защитную реакцию организма - испытываю на себе)

Мне интересно, реально ли бывает так, что когда один партнер начинает ощущать себя хорошо - другой хуже, и наоборот. Как работает этот закон, при наличии психоэмоциональной связи или без нее..много кто пишет, что форум сквозит примерами про то, как эта ИЗ работает на деле)

Изменено 22 июня 2014 пользователем МарияЛит (история изменений)

[diesel_industry 5]

Очень круто это все. Пришел к выводу, что чуйства и прочее никак не связаны с обстоятельствами. Причем пока у меня как-то однобоко выходит, только девушки ничего не прощают.

 

Если инверсия произошла в результате обстоятельств. Бывает всякое.

В результате износ психики всеравно происходит и тебя сливают, даже, если ты самый замечательный, просто попался в не нужный момент.

 

Наблюдал картинку, друг с девушкой не общаются изза другой особы, которая решила ему насолить и переодически подливала масла в огонь. Итог для меня совершенно глупый. Два классныз человека немогут просто поговорить. Точнее они говорили с его слов, но она неслушает и закнулась уже как несолько месяцев.

Изменено 15 августа 2014 пользователем diesel_industry (история изменений)

[Ali Gee 38]

почему же тогда обратное неверно? почему куча ТФНов сидят в отношениях, где они жертва и сидят годами и даже десятилетиями? почему у них не включается аналогичный механизм "инверсии значимости", резко сбивающий корону с головы альфа-самки?

 

 

я включил инверсию значимости, вот на этой неделе

вот зашел почитать, я что сбил с нее корону получается?

чего дальше делать?

[Haybusa1300 7]

Ребят ,помогите найти статью, в ней написано - как экологично отправить в ДОД  ОЖП , при своей высокой значимости. Буду благодарен  За ранее извиняюсь,если ошибся разделом . 

Изменено 26 ноября 2014 пользователем Haybusa1300 (история изменений)

[Netjer 0]

Ребята, срочно нужна помощь! Иначе я скоро все мозги себе сломаю. Текст длинный, но прошу ознакомиться даже хотя бы ради собственного опыта, вдруг кому ситуация интересной покажется. Итак, встречался с девушкой, надо сказать, особа очень эмоциональная. Нет, не так... ОЧЕНЬ эмоциональная, уж радуется так радуется, печалится так печалится, от души. Опыта у меня маловато в построении отношений, а на тот момент вообще не было. Это первая девушка, которая смогла меня заинтересовать больше чем на две недели. И так получилось что жил я в своё удовольствие, ни в чём себя не утруждая, а она бегала за мной, вкладывалась по полной. Иногда срывалась, но быстро успокаивал, сам внутренне недоумевая "а в чём собственно дело то?" А потом я так понимаю произошла эта самая "инверсия значимости"... После одного небольшого в общем то скандала по пустяшному поводу она сказала что между нами всё кончено. На тот момент шла уже четвёртая неделя беременности. И тут я как говориться "прозрел" какого ж я человека то упустил и какой собственно скотиной был. Хотя нет, прозрение наступило позже. А сразу за расставанием шло два месяца выяснения отношений, взаимных упрёков и неумелых попыток примирения, от которых становилось только хуже, хоть и хотел как лучше... Затем она просто перестала со мной общаться. Вообще. Запретила подругам в её присутствии обо мне разговаривать и всё связанное со мной обсуждать. Удалила все фотографии, закрылась во всех социальных сетях и сменила номер. Сделала всё что бы навсегда вычеркнуть любое упоминание обо мне из своей жизни. И запретила кому либо что либо рассказывать мне о ней. Так как я и с друзьями её и с роднёй всей был в чудесных отношениях, они во мне души просто не чаяли и постоянно были на моей стороне. И вот на протяжении следующих пяти месяцев мы не общались. Ни как.Через общих знакомых только узнавал как у неё дела, как беременность проходит. Надо сказать, это был жудкий период моей жизни. Много думал, много читал, много пил, интерес к жизни потерял напрочь, упустил одну перспективную возможность карьерного роста просто потому что было всё равно. И к исходу пятого месяца потихоньку начал приходить в себя. В жизни появились какие то краски, мировозрение поменялось очень сильно. Ну ладно, что то я отошёл от темы. И вот в этот самый момент от неё пришло одно маленькое СМС "Привет! Как дела?"

[Netjer 0]

С этого и началось наше общение заново. Далее очень и очень осторожно, как сапёр, отслеживая каждое слово постепенно налаживал отношения. Месяц до родов мы так и не виделись ни разу. Ни как не смог её уговорить. Как она позже призналась, боялась что я увидев её в "таком виде" перестану общаться. Потом её положили в роддом, сюрпризы под окном, общение до пяти утра, в день родов она мне впервые позвонила и долго плакала, боялась сильно, а я бодрил её как мог. Роды, выписка из роддома, ну уж там то я включил всю свою фантазию. Сказала, была в шоке. В хорошем смысле. И после этого всё вроде как начало налаживаться. Я окружил её таким количеством внимания и заботы что больше наверное и представить трудно. По крайней мере окружающие это так оценивали, а мне было всё равно. Мне просто нравилось о ней заботиться. Тогда же начали строить планы о том что когда сыну исполнится год, наконец то поженимся, сыграем шикарную свадьбу и будем жить долго и счастливо и умрём в один день. Это здесь всё звучит так легко. На самом деле это были четыре месяца тяжелейшего труда по медленному возведению мостов. Не без промахов конешно. Пару раз за это время ссорились. И опять же я сейчас понимаю что из-за такой ерунды... После третьей ссоры она заявила что не будет у нас свадьбы. Я очень дорог для неё и никогда не стану для неё чужим, но и любви ко мне у неё нет. Лучше нам быть просто друзьями. Так проще. Как она сейчас это объясняет, боится что без любви не сможет жить со мной под одной крышей, начнём ссориться постоянно, она будет пилить меня почём зря и в итоге потеряем даже то что имеем. Так вот и живём... сыну уже почти год. Очень хорошо общаемся. Я практически всё своё свободное время провожу у них (с мамой живёт), помогаю всем чем могу, фактически всего себя туда вкладываю. Отношения наши сложно сейчас описать, и друзья не друзья, но и семья не семья. В принципе всё хорошо, много времени проводим вместе, болтать можем часами, отдыхаем вместе постоянно. Она заботиться обо мне очень, переживает, как поел, как оделся, как доехал... Если настроение у меня не очень (а она это понимает в первую же секунду как я в комнату захожу, буквально по одному лишь взгляду) сразу пытается узнать что случилось, что она не так сделала (сразу всё на свой счёт воспринимает). То есть я так понимаю ей на меня не всё равно. Почти не ссоримся, а если и бывает то легко как то все конфликты решаются. В общем, скажу так, в моём представлении именно вот такой климат царит в счастливой семье. Лучше я просто и не представляю... но, она открыто говорит что мы не пара и никогда ею не будем, и у нас нет интима, вообще. Даже простых поцелуев.

[Netjer 0]

У неё за всё это время ни кого не было, это абсолютно точно. И заводить не собирается (это уже с её слов). Лучше тебя не найду, но и с тобой быть не могу. Расставание наше переносила тоже очень тяжело. Подумывала о том что покончить со всем этим как говорится самым надёжным способом. Да и седых волос у неё появилось немало после пережитого (я офигел когда узнал). в Общем как то так. Сумбурно немного. Но надеюсь общую суть уловите. И вот теперь три вопроса. Между нами сейчас это вообще что? Чем всё это может закончится? И как собственно всё это перевести в русло нормальных отношений? Заранее спасибо за помощь. Готов услышать любые мнения, даже и не очень для меня приятные.

[MMain 2]

Есть ли средства для "лечения" пострадавшей стороны? Или только время и психолог?
 

Изменено 15 декабря 2014 пользователем MMain (история изменений)

[diesel_industry 5]

Что значит пострадавшей? Ведомой девушки или Того, кого защемило?

 

Девушка можно сказать излечивается в момент, когда добилась своего. Она может довольно долго пытаться угодить доминанту, да или просто парню, которому до нее особо нет дела. А как только добьется, то все. А доминат, ну от характера зависит. Хреново будет первое время, но тут от опыта зависит.

 

Сейчас наблюдаю, как девушка знакомая влюбилась в парня, которому она особо не нужна. Даже встречатся не начали, может пара поцелуев. Она же уже себе там представила отношения, свадьбу и прочее. Парень пошел к ней на встречу и как бы остались друзьями, как я понял. Попросту ему стало ее жалко, но чувств к ней нету, и она это понимает. Она пытаентся его как-то зацепить. Даже по соц сетям видно, что все внимание только ему. Раньше была веселая такая девушка, а сейчас только репосты его записей, лайки. Ну уже как-то не здорово это выглядит все. Жалко ее. На фотках видно, что уставший вид. Такое сложно скрыть. А парень такой милашка, не понимает в чем дело, отвечает ей, и прочее.

 

Хотя думаю, если он пойдет на встречу (а прошло почти пол года), она не охладеет. А скорее вцепится в него. Столько сил потратила же

Изменено 29 декабря 2014 пользователем diesel_industry (история изменений)

[bpravte_mozg 124]

По ситуациям пишите в темах

Предлагаю ввести бан и Рид онли за засорение топиков ФАК сообщениями не по теме.

Изменено 30 декабря 2014 пользователем bpravte_mozg (история изменений)

[Lexie 233]

Господа,

публикую подборку материалов для женщин по теме Инверсии значимости.

 

Женские темы 

#Инверсия значимости:

 

Не все эти темы являются типовым предИЗ и имели потенциал на ИЗ, но все они демонстрируют зависимость и растворение в мужчине с той или иной степенью паршивости (любовная/невротическая зависимость); их объединяет отрицание и упорное непонимание происходящего со стороны ОЖП (т.е. они в группе риска) + по тексту имеются ценные советы и разборы полетов. 

 

1) классика предИЗ (завал баланса/психологические насилие, неэкологичное поведение мужчины, полная потеря самоуважения женщиной и чувства реальности, депрессия): 

• "Свободные отношения" by Наивная (1,5 года; ОЖП 20 лет; ОМП 24 года, не отпускает; детальные описания самоунижения и ломки)
• "Сглупила, рассталась, как выровнять БЗ?" by Льдинка (1 год; ОЖП 27 лет, ОМП 35 лет; НПР женщина взяла себя в руки, латентная зависимость, незакрытый гельштат, ОСОБО РЕКОМЕНДУЕМО К ПРОЧТЕНИЮ - какие потребности не удовлетворяет зависимая глазами ОМП и ИЗ в действии)
• "Женюсь на теме только, если забеременеешь" by Annette.ru (2 года; ОЖП 28 лет; "навязчивые идеи" - требует ребенка)
• "Что с мужчиной?" by нежность07 (3 года; ОЖП и ОМП 29 лет; ОМП истеричка и алкаш, ОЖП "терпила")
• "Как сдвинуть СО с мертвой точки?" by Lady Ulya (4 года, ОЖП и ОМП 28 лет; невротическая/сексуальная зависимость от НПР, женщина не осознает серьезность неадеквата)
• "СО-> ЛТРсб1,5, он не знает, что чувствует, ДОД" by Пирожок16 (2 года; ОЖП 29 лет, ОМП 32 года; мужчина в поисках настоящей любви, "тр**ающая жертва-домработница")

 

2) "страшные истории" (растворение в мужчине/критическая степень неосознанности и неадеквата):

• "Пришлось немного навязаться для достижения цели" by Белая стрекоза (2 года; ОЖП 27 лет, ОМП 30 лет; завал баланса, женщина манипулятивно переселилась к ОМП, который засексил другую)
• "Не пара" by Маринесса (1 год; ОЖП 24 года, ОМП 23 года; затянувшийся дружеский фрейм для девушки, парень психопат)
• "СО,ТФН,ТИ" by Gorko (5 лет; ОЖП 29 лет, ОМП 32 года; сексуальная зависимость; продолжительные игноры не помогают)
• "МЧ сново переклинило, во второй раз" by Багирка (4 года; ОЖП 27 лет, ОМП 27 лет; оба слабохарактерных паразита)
• "Прошу Вашей помощи..вернуть МЧ" by Nina90 (3 года; ОЖП и ОМП 23 года; ОЖП "в несознанке", у ОМП другая девушка)
• "Я влипла окончательно или есть шанс выкарабкаться?" by Helen.29 (1 год; ОЖП 29 лет, ОМП 30+лет; завал баланса, неэкологичное поведение ОМП)
• "Унылые секс-онли: возможен ли левел-ап?" by Miss Piggi (2 года; ОЖП и ОМП 26 лет; женщина залипла)
• "Что происходит?" by Alva (отношения после тяжелых разрывов у обоих; ОЖП влюбчивая, ОМП ТФН; описание лайт версии ИЗ)

Отдельной женской темы, где субдоминантная женщина купировала ИЗ и отношения с ОМП продолжались, или темы, где после ИЗ ОЖП возвращалась к ОМП, нет.

В ходе обсуждения ИЗ не было доказано, что инверсия значимости возможна /не возможна у женщины. Единственным подходящим примером является литературный персонаж Скарлетт О'Хара из "Унесенные ветром", но это художественное произведение.  _______________________________________________________________________

Посты по сабжу*:

• слабости, самообман, освобождения ВС от униженности by П-э (aka Diamin)
• самоуважение by Вершитель
• требования, привычки by justsayyeah
• схема взаимопотребления by Пижон (aka пАганый Кайот) 
• амплитуда исключительности мужчины by Инициатор
• недотянула by Sone4ka
• паразитизм by N***

*часть постов пропала вместе с темой черновиком обсуждения ИЗ

_______________________________________________________________________

Литература:

• "Ешь, молись, люби." Э.Гилберт (художественное произведение)
• "Женщины, которые любят слишком сильно." Р. Норвуд (рекомендуется не обращать внимание на рекламу)
• "Синдром Мэрилин Монро." С. Израэльсон. Э. Макавой (рекомендуется к прочтению только Часть I Определение предмета)
• "Душечка". А.П. Чехов
• "Любовь. Свобода. Одиночество." Ошо (опционально)

• отдельно к изучению с помощью поиска термины и понятия: 

созависимость; биполярная (маниакальная) депрессия; любовная (невротическая) зависимость 

_____________________________________________________________________

Кинофильмы:

• "Горькие луны"
• "Догвилль"
• "Реквием по мечте"
• "Сохранить любовь"

Изменено 3 февраля 2015 пользователем Met77 (история изменений)

[Лиса Алиса 79]

Мет, Спасибо! Отличную работу проделала!

 

В ходе обсуждения ИЗ не было доказано, что инверсия значимости возможна /не возможна у женщины.

С языка сорвала. Недавно стала тоже думать над этой темой. Я считаю, что ИЗ у женщины тоже возможна, но есть подозрения, что только в отношениях Ж+Ж. Либо в М+Ж, но тут случай должен быть специфический, наверное.

В качестве подтверждения могу сказать, что в самой первой статье Кайота об ИЗ в одном из самых ярких примеров, которые он приводит и анализирует, фигурируют отношения Ж+Ж, но в силу понятных причин девушка, словившая ИЗ, зарегистрировалась и писала на форуме от имени парня (об этом никто не знал, понятно).

Изменено 4 февраля 2015 пользователем Лиса Алиса (история изменений)