Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Жена забрала ребенка и подала на развод


Рекомендованные сообщения

Ты её в церковь тащить собрался??? ЛОЛ

Чтож у тебя то рот не закрывается и ты треплешься не затыкаясь??? Вроде писал тебе вчера, но никак не доходит.

Трахай бабу в своё и её удовольствие.. если надумаешь ребёнка ей делать или в ЗАГС тащить, тогда предложи обменяться скелетами в шкафу..

Кстати задумайся почему она тебе "дала" и потом тут же слилась, после твоей "решительности", узнав о твоей бывшей и ребенке..

Думаю так же и твою снежану, после первой же палки в утиль сливают.

6 минут назад, MANNNN сказал:

На фига? Может, сразу автобиографию посовывать?) 

Ссылку на википедию желательно))

Изменено пользователем lord-demon (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 9,6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Пэ^

    1374

  • vadim12

    1114

  • Hedonist

    1040

  • Свободная личность

    402

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Ну что. Вот и всё. Позвонила в 22:00. Сейчас приеду.  приехала. Вся на напряге. Я уже с порога всё понял. Был готов) сели на кухне.    бж: я неделю общалась с онлайн-психологом. 

Признаться удивлён твоей реакцией. Не скрою, ожидал что примешь в штыки мою критику. Евгений! Вот ты обеспеченный, целеустремленный, добрый и семейный молодой ещё совсем парень. У тебя есть все:

Ты уже доверился. Что из этого получилось, знаешь не хуже меня. Я читал твои темы. Ее условия на данный момент таковы: 1. Королеве нужны соответствующие хоромы. Нет хором- идите нафиг. Правд

11 минут назад, московский флегматик сказал:

угу, ато она ж уже имя детям придумала и медовый месяц на сказочном Бали, нелюдь)))

представляю, ночь, все мясо съедено, вино выпито, кровь бурлит, все идет к сексу, и ты такой шепчешь  "у меня дочура и БЖ без мозгов".

Психотравма)

Да ваще т нет. У двух взрослых людей диалог проходит в ином формате 

А у всяких тихушников может и есть сложности с этим

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Облака сказал:

Да ваще т нет. У двух взрослых людей диалог проходит в ином формате 

А у всяких тихушников может и есть сложности с этим

 

в каком месте она взрослая? то, что писька выросла? Начала там хныкать сразу как в яслях. 

так хоть с нормальным парнем потрахалась, а так бы - только себе и ему голову

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
15 минут назад, lord-demon сказал:

Орёл, а мог бы бабу без заморочек трахать, подсаживая нё на ресурс и устанавливая твёрдый раппорт))

Это проигрышная стратегия в долгую.

Потом через несколько лет обнаружишь возле себя инфантильную опущенную бестолковую тёлку, по типу Снежаны. Капризную, истеричную. Ни на что не годную. Пойманную тобой словно тупую птичку в сети. И от неё будет рвать, тошнить...

Вообще с такими бабами лучше не связываться. Бестолковыми. Которые сначала ноги раздвигают, потом спрашивают.. И плачут ) Когда им отвечают )

 

Это как у Пушкина было

 

Ты думал: агнец мой послушный!
Как жадно я тебя желал!
Как хитро в деве простодушной
Я грезы сердца возмущал! —
Любви невольной, бескорыстной
Невинно предалась она…
Что ж грудь моя теперь полна
Тоской и скукой ненавистной?..
На жертву прихоти моей
Гляжу, упившись наслажденьем,
С неодолимым отвращеньем:
Так безрасчетный дуралей,
Вотще решась на злое дело,
Зарезав нищего в лесу,
Бранит ободранное тело; —
Так на продажную красу,
Насытясь ею торопливо,
Разврат косится боязливо…
Потом из этого всего
Одно ты вывел заключенье…

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Hedonist сказал:

Сегодня спонтанно встретился со второй бабой. Пошли в парк. Начался дождь я её затащил под дерево. Она куртку вверх сделала, как будто в домике. 
я: а там в домике мне место найдётся?)

и залез туда под куртку и поцеловал её. 
потом повёз домой, купили вина, продуктов, я приготовил мясо, гарнир. 
Дома засосал, начал за жопу трогать, она сопротивлялась но в итоге трахнул. Потом пошли гулять. И как назло вопрос: расскажи о своих прошлых отношениях. Я всё коротко и лаконично рассказал. Был брак. По молодости сошлись и разбежались. Есть дочь. С ней вижусь периодически. С бж покончено, уже 2 года как. Назад дороги нет. 
Она  замолкла, изменилась в лице. Просто охладела градусов на 60. 
тишина гробовая. 
Она: Почему ты сразу не сказал?

я: как ты себе это представляешь? Ты не спрашивала. А я не привык просто так, без вопросов рассказывать о чем -то. 
Она: ну ты же мог как-то сказать а самом начале. Мы ведь целовались. И сексом занимались. 
я: я тебе сейчас говорю об этом. Ты спросила - я ответил как есть. Ты мне нравишься и я не хочу обманывать и заискивать. 
тишина минуты 3 идём. 
я понимаю, что тут вообще смысла нет сейчас что-то дальше продолжать. 
я: тебя увезти домой?

она: да.

я: хорошо.

пошли назад. 
Тишина. 
я ничего не говорю. Очень спокойно себя веду. 
посадил её в машину. 
поехали.

едем.

она: я вообще-то ничего не говорила ещё. 
Мне просто нужно подумать об этом. Я не могу после этого спокойно идти гулять. 
смотрю - плачет. 
я: я тебе сказал правду, как есть. Можешь принять или не принять. Я всё пойму. 
она: это ты за меня решаешь сейчас.

я промолчал. 
в тишине доехали до её дома. 
высадил. Она обняла. 
я поблагодарил за встречу. 
и уехал. 
 

вот так. 
сецчас задумался что будет с реакцией девушки архитектора и что-то мне как-то совсем не по себе. Видимо боятся они чего-то. Страх сидит. И они сливаются. И следующая тоже может с легкостью слиться. 


 

  •  

Как ты драмы любишь все-таки.)

———

- она: я вообще-то ничего не говорила ещё. 
она: это ты за меня решаешь сейчас.

Нагрузил патетикой  «нет смысла что-то продажам. сейчас », «принять , не принять , я все пойму» . И довёл девчонку до слез.)

Дал бы ей спокойно продохнуть и переварить эту новость.
———

В архитекторше скорее всего ты разочаруешься , ибо ей ты приписал отчасти свои  желания , мотивы и качества характера , которые хочешь видеть. Про идеализацию точно подметили уже, хотя здесь не только идеализация , как по мне.

Не научишься от этой х@йни абстрагироваться - будет твоя жизнь вечной мыльной оперой, с недосягаемыми  кисельными берегами 

Х@йня = выдавать желаемое за действительное , отсутсвие эмпатии и нарушение чужих границ. 

Границы нарушаешь тем, что очень навязчиво тащишь людей в своё болото под названием «мыльная опера"

Навязчиво , как бульдозер . 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Hedonist сказал:

Дома засосал, начал за жопу трогать, она сопротивлялась но в итоге трахнул. Потом пошли гулять. И как назло вопрос: расскажи о своих прошлых отношениях. Я всё коротко и лаконично рассказал. Был брак. По молодости сошлись и разбежались. Есть дочь. С ней вижусь периодически. С бж покончено, уже 2 года как. Назад дороги нет. 
Она  замолкла, изменилась в лице. Просто охладела градусов на 60. 
тишина гробовая. 
Она: Почему ты сразу не сказал?

я: как ты себе это представляешь? Ты не спрашивала. А я не привык просто так, без вопросов рассказывать о чем -то. 
Она: ну ты же мог как-то сказать а самом начале. Мы ведь целовались. И сексом занимались. 
я: я тебе сейчас говорю об этом. Ты спросила - я ответил как есть. Ты мне нравишься и я не хочу обманывать и заискивать. 
тишина минуты 3 идём. 
я понимаю, что тут вообще смысла нет сейчас что-то дальше продолжать. 
я: тебя увезти домой?

Если бы на месте этой новой девушки была бы Снежана, то ничего бы не поменялось. Опять оправдываешься словно тебя всю жизнь этому учили. Знатно оправдываться. И еще вдобавок занудство с оттенками драмы.

Я бы ответил на твоем месте что был в браке и есть дочь. Точка. На ее вопрос а почему ответил бы что мы только начали узнавать друг друга и я бы сказал об этом позднее.

После бы не развивал тему.

Дальше если бы дать ей переварить и по-прежнему вести себя уверенно и правильно, то она бы переварила и отошла.

Изменено пользователем S@ntiago (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, московский флегматик сказал:

в каком месте она взрослая? то, что писька выросла? Начала там хныкать сразу как в яслях. 

так хоть с нормальным парнем потрахалась, а так бы - только себе и ему голову

Сколько пафоса

Это просто портит на корню все. Если важные вещи для многих скрываются.

Тебе норм бы зашло если б тебе не сразу сказали что девушка рсп?

Такое надо до секса сообщить.

 

Изменено пользователем Облака (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гедо, дружище, ты стебани в следующий раз, когда подобный вопрос услышишь, что живёшь с мамой, она тебе с девушками встречаться не разрешает, но сегодня она уехала на дачу, а ты, бунтарь, сказал, что у тебя болит животик, остался дома и решил поиграть во взрослые игры)

Думаю, что это зайдёт поинтересней рассказов про бывшую и ваши с ней отношения. А если серьёзно - ответ простой: мы не сошлись характерами.

Если новоиспечённая ОЖП сливается, то помаши ей вслед и иди искать следующую.

Вообще, когда пытаются влезть в твой шкаф - можно использовать маневр: - Я считаю, что если тебе человек нравится и общение с ним тебе приятно, то тогда общаешься и получаешь максимум удовольствия не думая ни о чём кроме и не важно, как далеко это общение может зайти, а если общение не доставляет удовольствия, то остальное уже не важно.

И да, никогда не лупи с порога своё прошлое и настоящее - оно твоё и других не касается до тех пор, пока ты не захочешь, чтобы данная девушка стала твоей спутницей.

Изменено пользователем Rezwiy
Устранение опечаток. (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Облака сказал:

Сколько пафоса

Это просто портит на корню все. Если важные вещи для многих скрываются.

Тебе норм ты зашло если б тебе не сразу сказали что девушка рсп?

 

ПФ. А что, это так важно для потрахушек-проводить духовный и душевный стриптиз, справку 2НДФЛ подсовывать, рекомендации с места работы? 

Изменено пользователем MANNNN (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Женя, молодец! 

Пусть баба переварит, а не переварит шли её лесом.

Облака, ты х...ню какую-то пишешь!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не отвечать на прямой вопрос о прошлом такая себе идея, учитываю особый "шарм БЖ: она же может выскочить из-за угла при новой ОЖП и истерить, что автор обрек ребенка на голодную смерть, ведь алиментов хватило только на новые кроссовки ей и дочке.

Но и без какого-либо запроса кидаться в ОЖП такой информацией не стоит.

И, автор, не оправдывайся за свое прошлое- это часть твоей жизни. Нормально, что ОЖП будут удивляться и расстраиваться даже, важнее их дальнейшие решения по этому поводу, если ты там отношений захочешь. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну расстроилась и расстроилась.
В чем проблема-то? Тем более наличие девушки-архитектора ее растроит еще больше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, MANNNN сказал:

ПФ. А что, это так важно для потрахушек-проводить духовный и душевный стриптиз, справку 2НДФЛ подсовывать, рекомендации с места работы? 

А что у него девочки для потрахушек? Чет не заметила

Слишком много романтики только для СО )))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Hedonist сказал:

так. 
сецчас задумался что будет с реакцией девушки архитектора и что-то мне как-то совсем не по себе. Видимо боятся они чего-то. Страх сидит. И они сливаются. И следующая тоже может с легкостью слиться

Не очкуй, все нормально сделал.

Ты такой человек

Бывшую жену и ребенка никуда не скрыть (поэтому в будущем бабам придется это принимать) а сейчас:

Ни с архитектором, ни с какой-либо другой бабой у тебя в ближайшее время долгих лтр скорее всего не получится, ты ещё не созрел для этого и времени мало прошло.

 

Поэтому трахайся в свое удовольствие, игнорируй Пэ и будет всё хорошо.

Изменено пользователем Морской Лев (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Облака сказал:

А что у него девочки для потрахушек? Чет не заметила

Слишком много романтики только для СО )))))

А для чего? Очередную семью строить, 7 детей завести, свадьбу на 400 рыл?) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Облака сказал:

Такое надо до секса сообщить.

А что еще сообщить до секса? Выписку с банковского счета предоставить? Анализы за прошедшие 10 лет? Если она сразу ищет мужа, то вперед, пусть у себя на груди табличку повесит: Ищу только мужа, даю после свадьбы. Гарантий не предоставляю, возврат изготовителю товара невозможен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Пэ^ сказал:

Я не думаю что тебе сейчас нужно много паралелльных тёлок.. Они тебе мозги только вынесут.

Будут цепляться за тебя.. Придётся выбор делать. Какую-то одну сливать, другую выбирать - возможно

Ну да, девки уже в очередь выстроились, дерутся за возможность добраться до жэкиного тела)))

2 часа назад, Пэ^ сказал:

Она напугалась просто. Глупенькая видимо, впечатлительная, пугливая

А вот тут соглашусь с гуру.

Девка сомневалась, присматривалась к гедонисту, в итоге таки поддалась на его уговоры, дала ему - а потом оказалось, что зря, и что сомнения её оказались не напрасны. Ну, впредь будет умнее)

Вот именно поэтому нормальные девки морозятся от автора.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
23 минуты назад, Морской Лев сказал:

Ни с архитектором, ни с какой-либо другой бабой у тебя в ближайшее время долгих лтр скорее всего не получится, ты ещё не созрел для этого и времени мало прошло.

Вот такие внушения тёмные и ложные, с ними надо осторожнее ) Они хорошо в юные мозги заходят.

Но они совершенно вредоносны и контрпродуктивны.

 

Невозможно занять выгодное положение в такой ситуации, прыгая недалёким козликом от одной глупой и доступной дырки к другой. Это не даст ни самооценки хорошей, ни уверенности. И бывшая будет смотреть на тебя как на свинью которая не способна ни на что, кроме как прыгнуть в грязную лужу и там радостно хрюкать.

Это на бывшую жену влияние оказывать не позволит. Это не позволит оказывать влияние на воспитание ребёнка.

И сам себя будешь всё хуже и хуже чувствовать.

Обратный же эффект дадут отношения серьёзные с породистой, сильной, достойной тёлкой. От одного вида которой у бывшей будут трястись колени и сжиматься очко. И копиться чувство восхищения перед тем чего ты смог достичь. Это будет её легче вести к послушанию в остальных делах.

И сам себя естественно от таких достижений будешь чувствовать увереннее.

Потому тут без вариантов - надо искать только серьёзные, качественные, долгие отношения. И учиться их выстраивать.

Всё остальное - это пустая трата времени своего.

А как говорится в жизни кто стоит на месте - тот катиться назад, а кто бежит вперёд - тот стоит на месте ))

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, ну мальчики, вы видите тут СО? Я нет

Тут начало как в ЛТР

Если он сто процентов ее сольет, то можно и не говорить ест-но

Надо либо на берегу определяться, либо сразу без косяков

Изменено пользователем Облака (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Петропавел Камчатский сказал:

Девка сомневалась, присматривалась к гедонисту, в итоге таки поддалась на его уговоры, дала ему - а потом оказалось, что зря, и что сомнения её оказались не напрасны. Ну, впредь будет умнее)

ОЖП решила, что она настолько неотразима, что достойна после первой ночи быть отвезенной в ЗАГС на спине принца. Жизнь объяснила ей, что так не бывает. Или бывает, но у нее не тот уровень. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Облака сказал:

Не, ну мальчики, вы видите тут СО? Я нет

Тут начало как в ЛТР

Если он сто процентов ее сольет, то можно и не говорить ест-но

Надо либо на берегу определяться, либо сразу без косяков

Я тут вижу пока обычные потрахушки с элементом романтики. Ну и чево? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, MANNNN сказал:

Я тут вижу пока обычные потрахушки с элементом романтики. Ну и чево? 

А я вижу пока что начало пути к лтр. И никак иначе. Не надо себя проецировать тут в каждом посте

Женя романтичный мужчина, не опытный. Ему СО думаю и не интересно

Вот чтобы опять не заложить плохой фундамент хлипкий и не получать за эта по башке потом, надо  сразу думать и делать все как надо

ВИдел же что девочка про романтику говорит. Значит скорее всего для нее секс это уже важный шаг, а тут ее значит поимели и потом такая инфа

Это плохой фундамент.

Зачем ломать кого-то? Не надо.  Может он у нее второй мужчина? Мы ж не знаем пока

Всегда можно намекнуть про ребенка. Не надо для этого трактат изливать

 

 

Изменено пользователем Облака (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Облака сказал:

А я вижу пока что начало пути к лтр. И никак иначе. Не надо себя проецировать тут в каждом посте

Женя романтичный мужчина, не опытный. Ему СО думаю и не интересно

Вот чтобы опять не заложить плохой фундамент хлипкий и не получать за эта по башке потом, надо  сразу думать и делать все как надо

ВИдел же что девочка про романтику говорит. Значит скорее всего для нее секс это уже важный шаг, а тут ее значит поимели и потом такая инфа

Это плохой фундамент.

Зачем ломать кого-то? Не надо.  Может он у нее второй мужчина? Мы ж не знаем пока

 

Никаких личных проекций, приди в себя. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, MANNNN сказал:

Никаких личных проекций, приди в себя. 

У вас у половины тут проекции.

Хотя видно что девочка там не прошаренная

И вообще не стоит пользоваться чей-то беззаботностью

Изменено пользователем Облака (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Облака сказал:

У вас у половины тут проекции.

Хотя видно что девочка там не прошаренная

На личности не переходи, плз. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Петропавел Камчатский сказал:

Ну да, девки уже в очередь выстроились, дерутся за возможность добраться до жэкиного тела)))

А вот тут соглашусь с гуру.

Девка сомневалась, присматривалась к гедонисту, в итоге таки поддалась на его уговоры, дала ему - а потом оказалось, что зря, и что сомнения её оказались не напрасны. Ну, впредь будет умнее)

Вот именно поэтому нормальные девки морозятся от автора.

Ты чего до меня до*бался?)

у тебя личная какая-то неприязнь есть?) 

Не держи её, давай простынь сюда, по полной. Иначе подливу свою сюда по капельке что-то выливаешь. Насри как мужчина))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, User1983 сказал:

ОЖП решила, что она настолько неотразима, что достойна после первой ночи быть отвезенной в ЗАГС на спине принца. Жизнь объяснила ей, что так не бывает. Или бывает, но у нее не тот уровень. 

Ты какой-то "режим гедониста" включил))

ОЖП как ОЖП. Не шаболда, сама на него не запрыгивала. А нормальная, пригодная ОЖП расценивает секс как нечто большее, чем просто траханину, для неё это уже как серьёзный шаг в ЛТР. А любой нормальный человек в первую очередь стремится в отношения с эксклюзивностью.

А что у нас?

1. Горе-пикапер прожал девку на одноразовый секс.

2. Ошарашил её новостью про свои прицепы из прошлой жизни.

3. Она расстроилась, т.к. её ожидания не оправдались (А Евген, разумеется, вообще не парится насчёт чужих ожиданий. Экологичность? Не, не слышал).

4. А он, вместо того чтобы ближануть, успокоить её, утешить, побыть хоть немного человеком — решил добить её своим напускным альфачеством и фальшивым благородством: я тебе сейчас говорю об этом. Ты спросила - я ответил как есть. Ты мне нравишься и я не хочу обманывать и заискивать.

 

Собственно, я об этом ещё несколько недель назад писал:

08.06.2020 в 13:13, Петропавел Камчатский сказал:

Он очень далёк от органичного соблазнения более-менее качественной девушки, девки даже целоваться с ним не хотят. Евген пытается доминировать, пускать пыль в глаза, исполняет какие-то "оригинальные" номера, его диалоги с девушками откровенно деревянные (развод по телефону или шутка про запах и собаку, это же дичь). Завалить в койку он может разве что девку с более низкой ОЗ (какую-нибудь заезжую голодную студентку или серую мышку, живущую с родаками). А если даже получится переспать с качественной женщиной - она очень скоро от него сбежит, чем загонит его в ещё бОльшую яму.

Всё ведь очевидно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, давай пойдём по порядку.

СтОит ли озвучивать, что у тебя есть ребёнок перед сексом с новой девушкой. Если сама не спрашивает - то не стОит.

У некоторых ОЖП перед сексом иногда неслабая карусель в мозгу происходит (давать, не давать) и пока ты не уложишь её в постель- в голове у неё ничего не прояснится.

Да и не нужна ей эта информация до секса (может ты ещё проТФНишь и вы разбежитесь не переспав).

Пока вы ещё не переспали - ты чужой для неё. А вот после секса (если он её устроил) - ты уже не чужой, она может уже и планчики какие-нибудь в голове начать на тебя набрасывать.

13 hours ago, Hedonist said:

И как назло вопрос: расскажи о своих прошлых отношениях. Я всё коротко и лаконично рассказал. Был брак. По молодости сошлись и разбежались. Есть дочь. С ней вижусь периодически. С бж покончено, уже 2 года как. Назад дороги нет.

Хорошо, вы переспали и теперь выплывает информация о том, что ты был женат и у тебя ребёнок.

Если ОЖП расстраивается - это тебе скорее в плюс, чем в минус, потому что показывает, что у ОЖП на тебя действительно начали зарождаться какие-то планы, пусть даже ещё подсознательные.

Косвенный плюс - если ты был женат, значит ты был востребован у других женщин. Развёлся два года назад, значит назад вряд ли вернешься, ещё один плюсик. Если есть дети - значит не бесплоден (ещё есть шанс охомутать тебя ребёнком). Ребёнок всего один, а не трое. Ну и т.д. и т.п.

13 hours ago, Hedonist said:

Видимо боятся они чего-то. Страх сидит.

Теперь давай рассмотрим страхи ОЖП (реальные и мнимые) и какие из них (в случае возникновения ЛТР) будут играть на руку тебе (а не ей).

1. Опасение, что ты будешь тратить деньги на своего ребёнка (а не на вас с ней). Если у тебя доход выше среднего по региону - этот фактор несущественный.

2. Опасение, что ты будешь тратить время на своего ребёнка (а не на вас с ней). Поскольку вы с ребёнком вместе не проживаете и ты будешь видеть его от силы раз в неделю (или вообще раз в месяц) - этот фактор тоже не сильно существенный.

3. Опасение, что ей будет гораздо тяжелей манипулировать тобой. Вот тут мы подходим к мЯкотке. Ведь набор бабских манипуляций достаточно ограничен (также, как и мужских). Ты вышибаешь у неё одну из самых мощных манипуляций, какие бабы могут применить к мужику - манипуляцию потенциальным ребёнком. К примеру, если она тебя бросит (в дальнейшем) - у тебя не будет осадка от упущеной возможности оставить наследников. Скорее всего именно уменьшение числа обычных манипуляций и необходимость бОльше шевелить булками - будет беспокоить её более всего остального. Но поскольку этот момент идёт тебе в плюс (а ей соответсвенно в минус) - мы его опустим (пусть не расслабляется и вовремя шевелит полупопиями).

4. Если у вас начнутся ЛТР и возникнет конфликтная ситуация - ты всегда остаёшься человеком у которого больше опыта в семейной жизни, т.е. у тебя уже была свадьба, развод, беременность, ребёнок и ты по умолчанию должен считаться более разбирающимся в семейных делах, чем ни разу не замужняя и не рожавшая девушка. Это (опять же) должно уменьшить количество возможных женских манипуляций в серьёзных матримониальных делах.

5. Ну и в случае серъёзного скандала, вместо того, чтобы намекать, что ты пойдёшь по другим бабам - ты можешь сказать, дорогая - тебе нужно остыть, а я пока пойду погуляю с ребёнком. Сам понимаешь бабскую логику - у неё тут же зашевелится, что для того, чтобы взять ребёнка тебе нужно встретиться с БЖ и шестеренки у неё немного отвлекутся от чистого выноса мозга.

Как видишь, у разведённого мужчины с ребёнком - есть вполне определённые преимущества, если не стесняться их использовать.

13 hours ago, Hedonist said:
сецчас задумался что будет с реакцией девушки архитектора и что-то мне как-то совсем не по себе. ... И следующая тоже может с легкостью слиться.

Не бойся, главное сейчас - переспать. Зато потом, если не сольётся - будешь веревки из неё вить (утрируя).

Ну а чтобы уменьшить процент слива - подводи к наличию ребёнка (девушек больше всего этот факт волнует) не так прямо. Спроси как-нибудь ненавязчиво (естественно уже после секса) - а ты вообще как к детям относишься? Она (если запала на тебя) - Тра-ля-ля - детей люблю. Ты - а как бы ты отнеслась к тому, если бы у меня был ребёнок? Ну и т.д. Это всего лишь набросок, придумай сам что-нибудь. Главное - исподволь, помягче. Можно в несколько этапов.

Идеально будет, если она тебе признается на пятой (к примеру) встрече - ты знаешь Женя, я давно уже догадалась, что у тебя ребёнок.
 

13 hours ago, Hedonist said:

я понимаю, что тут вообще смысла нет сейчас что-то дальше продолжать.
она: я вообще-то ничего не говорила ещё. Мне просто нужно подумать об этом. Я не могу после этого спокойно идти гулять.

Здесь мне понравилось, как ты отыграл этот момент. Очень своевременно пресёк прогулку, так что до неё быстро дошло, что возможно она поторопилась и она начала отыгрывать уже обратно, в твою сторону (в машине).

По поводу нескольких девушек одновременно - я не вижу здесь ничего страшного. Пока совершенно чётко не стало ясно (причём для обоих), что у вас однозначное ЛТР (в котором нет места изменам) - ты свободен как ветер.
 

13 hours ago, Hedonist said:
но в итоге трахнул.

Ну а в целом - зачёт! Молодец - так держать. В нашем нелёгком мужском деле, без зачёта - никуда.
 

Изменено пользователем Cоllateral (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

баб то я так понимаю в онлайне находишь? ну вот и поставь в параметрах своего профиля что есть ребенок живет не с тобой и все. бабы обычно это первым делом смотрят, те которым это важно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
17 часов назад, Пэ^ сказал:

Обратный же эффект дадут отношения серьёзные с породистой, сильной, достойной тёлкой. От одного вида которой у бывшей будут трястись колени и сжиматься очко.

Если он по итогу не вытянет с нормальной ОЖП отношений из-за того, что ОЗ ее будет выше его, то колени-то затрясутся, а вот сожмется не очко, а яйца. 

По новой девчушке. Похоже, она нарисовала себе в голове уже и брак, и детишек общих, а Женя ей вдруг образ-то и разбил. Бабе замуж хочется. И у нее когнитивный диссонанс: с одной стороны она его хочет и он ей нравится, а с другой - его очки потенциального мужа невысоки (из-за прошлого брака и ребенка). И хочется и колется. Так что, если она не сживется с обстоятельствами, то и бог с ней, это потом бы аукнулось позже. Если сживется и проявит понимание, то Женя получит в плюс от нее халявный мини-прогиб.

Евгений, пожалуйста, не употребляй к этой ОЖП слово "трахнул". Если тебе на нее насрать, то тогда можно "трахать". Если ты к ней испытываешь хоть какие-то теплые чувства (уважение, например), то их же сам и оскорбляешь такими словами. Есть масса других оборотов, например обезличенное "секс". "Трахать" надо было БЖ и маркетологиню, а эта девочка - приличная).

  23.06.2020 в 18:31, Пэ^ сказал:

 

Потеря интереса и опьянение - этого другого порядка проблема, и да она часто возникает, вслед за обретением человеком силы, способностей.

Вслед за обретением силы. Евгений, хоть и (может быть) прокачался, но не на порядок же выше. Рано ему эта новая девочка попалась. 

Изменено пользователем Рибай (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Johnny_F сказал:

Всегда в начале знакомства говорил, что есть ребенок и, главное, что с ним общаюсь, и он в моей жизни имеет значение. Сразу решает несколько проблем:

- отсеивает баб, которых это не устраивает;

- дальше не приходится выслушивать, что же умолчал/сразу не сказал;

- тренирует характер (лишний раз) - какая бы не была классная баба - если ее не устраивает мой ребенок - нам не по пути.

Не соглашусь... это прямой путь к одиночеству и т д. Может автору это и подходит, но для широкой аудитории я бы не советовал.

Изменено пользователем wladim (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
20 минут назад, wladim сказал:

Не соглашусь... это прямой путь к одиночеству и т д. Может автору это и подходит, но для широкой аудитории я бы не советовал.

Да правильно Джонни написал, как раз так и нужно. Страх одиночества должен заставлять влезать в отношения, построенные на лжи? Такая ложь - это и есть путь к реальному одиночеству.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот тоже проблем не вижу в озвучивании сразу что есть ребенок

Во-первых если ты реально интересен- этот фактор просто принимается и все. 

Если он сразу не принимается, то с такой и мутить не стоит в принципе, а то потом начнется: туда не ходи, алименты не плати и т.д.

Во-вторых, если у тебя все налажено с бывший, ты норм зарабатываешь, и ребенка не бросил- это даже плюс в карму для умной девушки! Ибо это показывает, что ты надежен

Вот если бросил то это хреновый расклад конечно. Но и в таком случае все равно потом станет известно и можно сойти за лгуна уже в будущем

Изменено пользователем Облака (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Рибай сказал:

Да правильно Джонни написал, как раз так и нужно. Страх одиночества должен заставлять влезать в отношения, построенные на лжи? Такая ложь - это и есть путь к реальному одиночеству.

Ну не говори... круг кандидаток существенно сужается.., а зачем?? После секса третьего хотяб...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, Cоllateral said:

Как видишь, у разведённого мужчины с ребёнком - есть вполне определённые преимущества, если не стесняться их использовать.

РСП считают так же. Жаль, только форум и окружающие считает по другому :D
Пункт про "мякотку" - это вообще аналог РСПшного: "да пусть идет куда хочет, у меня уже есть моя зайка".
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Johnny_F said:

Ага.. и поэтому здесь каждая вторая тема - как вернуть РСП, которая кинула в ДОД :D

Все очень относительно. Есть куча РСП, которые удачно выходят замуж и с одним и с двумя детьми. Причем мужики попадаются более состоятельные и состоявшиеся, чем первые мужья. Знаю лично много таких примеров.

Настоящая жизнь, она ведь немного иная, чем форумная.

Так я никогда не был против РСП, суть моего поста немного другая. О том, что не надо заниматься самовнушением и рассказывать бред про мифическую "мякотку".
Потому что объективно - любые люди или моменты, на которые тратится время и ресурсы, для другого человека который с этим не связан - это минус.
Любые - болеющие родители, долги, проблемный бизнес, дети и прочее. В некоторых странах, например, перед свадьбой принято проводить полный анализ здоровья и прочее, чтобы просто знать, что у кого и как.
Да, отношение может быть плюсом (ты знаешь что человек не бросит, какой у него характер и т.д.), но само наличие - это минус. 
Но у тебя или у человек может быть большее количетсво плюсов (да банально, то что тебе человек просто нравится) - которые это перекрывают.
И все в ажуре.

Но вот придумывать "плюсы" в минусах - это глупо. И именно поэтому некоторые девушки с ребенком становятся теми самыми мифическими РСП.
Просто потому что они себе внушают, что минус - это плюс, и считают что окружающие должны воспринимать так же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

При прочих равных, РСП, что женского, что мужского пола - конечно предпочтительно будет не РСП.

Но

Тут есть важное НО.

Качественных не РСП - исчезающе мало )

Человеку всё же чтобы обрести какое-то мало мальски качество, часто надо пройти через огонь, воду, и медные трубы )

По этой причине РСП, действительно часто выигрывают. И не сталкиваются с проблемами существенными - в соблазнении. В создании новых отношений.

 

Хотя в моей практике было такое, когда парня баба и нормальная баба - сажала на жесткий мороз, когда узнавала о таком моменте. После секса уже сажала на мороз )

И это можно понять - молодая чёткая тёлка может претендовать на более интересные предложения.

Но это редкость всё. Скорее исключения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 minutes ago, Пэ^ said:

При прочих равных, РСП, что женского, что мужского пола - конечно предпочтительно будет не РСП.

Но

Тут есть важное НО.

Качественных не РСП - исчезающе мало )

Человеку всё же чтобы обрести какое-то мало мальски качество, часто надо пройти через огонь, воду, и медные трубы )

По этой причине РСП, действительно часто выигрывают. И не сталкиваются с проблемами существенными - в соблазнении. В создании новых отношений.

Так об этом и речь. Смотреть объективно, понимая что это - минус. Не трагедия, не проблема, но минус.
Но есть другие плюсы, которые это перекрывают с головой и что не у РСП - может быть другие, более серьезные минусы.
А не врать и придумывать себе, говоря на черное - белое, в надежде что и другие поверят. Или что еще более забавно - считать что они обязаны поверить )

Изменено пользователем Tyapa (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
5 минут назад, Tyapa сказал:

Так об этом и речь. Смотреть объективно, понимая что это - минус. Не трагедия, не проблема, но минус.
Но есть другие плюсы, которые это перекрывают с головой и что не у РСП - может быть другие, более серьезные минусы.
А не врать и придумывать себе, говоря на черное - белое, в надежде что и другие поверят. Или что еще более забавно - считать что они _обязаны_ поверить )

Ну я и говорю, не надо об этом парится - это не трагедия.

Ну не захотела тебя такого одна интересная тёлочка.

Захочет другая - их вокруг тоже хватает )

Это всё не должно вынуждать унижаться, мутить воду, скрывать ребёнка своего и как то стыдиться себя и того пути которым ты шёл.

Это бред всё.. Низкосортный

Надо увереннее в себе быть, несмотря ни на что

Опять же такой подход он повышает вероятность что тебя выберут несмотря на какие-то такие моменты.

Надо повышать вероятности успеха своего, а не понижать. И рано или поздно - успех этот выстрелит.

А если ты п*здабол, который стремается и стесняется самого себя - с тобой точно ни одна норм тёлка не свяжется ) Никогда

Изменено пользователем Пэ^ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, Johnny_F said:

Я лично не встречал РСП, которые придумывают плюсы из своих детей. Ты делаешь выводы, просто по той инфе, которую прочел на форуме, а не услышал от самой женщины или познал сам.

А на самом деле они наоборот часто жалуются, что мужики после того, как узнали про детей, часто пропадают, обзываются "рсп" на СЗ и так далее. Редкая РСП начнет грузить мч информацией о своем ребенке, а тем более если видит, что ему не интересно. Мало того, "заходы" к РСП через детей тоже малоэффективны, т.к. бабы в этом плане часто достаточно циничны и прекрасно понимают, что их дети нужны только им.

Обычно дуры, которые только развелись бегут на СЗ под лозунгами "найти нового хорошего папу", но жестокая реальность все ставит на свои места, и баба понимает, что может заинтересовать конкретно собой, а ребенка раньше времени лучше не "показывать".

Я отвечал на конкретный пост, где человек делал именно это - придумывал плюсы.
Не понимаю к чему вот это все, рассказы "как оно в жизни" и предположения чем я якобы базирую свои выводы.
Это вообще никак не противоречит тому что я написал.

Я встречался и даже жил почти 3 года с РСП и разошлись мы только потому, что мне было 21 год и я не нагулялся.
Претензий у меня к ней было ноль.
Но при этом я лично знал РСП, которые годами не могли построить отношения именно из-за вот этого обмана и поиска плюсов.
Блин, да моя троюродная сестра такая.

Но самое главное - это все не имеет никакого отношения к тому, что я написал, потому что я отвечал на конкретный пост.
Где предлагалось именно то, что обычно на форуме приписывается к девушкам с ребенком.

P.S. Бред какой-то. Говоришь, что круг - это круг, и не надо называть это квадратом. В ответ на пост, где круг назвали квадратом.
А тебе начинают рассказывать, что зря ты считаешь, что круг это плохо.
И что ты просто форума начитался, а у самого ни одного круга в жизни не было. 

Изменено пользователем Tyapa (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.06.2020 в 19:09, Пэ^ сказал:

Вот такие внушения тёмные и ложные, с ними надо осторожнее ) Они хорошо в юные мозги заходят.

Но они совершенно вредоносны и контрпродуктивны

Т.к. ты всего лишь теоретик, то наверно не понимаешь о чем Я

Могу предложить тебе пари, что геодезист не построит ЛТР в ближайшее время

А все его отношения с нынешними ОЖП закончатся быстрее этого лета

Принимаешь спор ?

Да/нет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, Johnny_F said:

П.С. И да, по поводу бреда.. давай ты базар немного будешь фильтровать. Бабы обычно говорят "бред", на все что их не устраивает.

 

8 hours ago, Johnny_F said:

Ты делаешь выводы, просто по той инфе, которую прочел на форуме, а не услышал от самой женщины или познал сам.

А переход на личность и заявления об опыте незнакомого человека, плюс контр-аргумент против тезисов которые даже заявлялись - это, значит, ок.
 

Изменено пользователем Tyapa (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.06.2020 в 23:17, Облака сказал:

а тут ее значит поимели и потом такая инфа

Признаешь, что разведенки с прицепом априори бракованные?:D

Мда... Отымел девку, а тут понимаешь, выяснилось, что он заразный, да что там- ПРОКАЖЕНННЫЙ!:D

Изменено пользователем lord-demon (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, lord-demon сказал:

Признаешь, что разведенки с прицепом априори бракованные?:D

Мда... Отымел девку, а тут понимаешь, выяснилось, что он заразный, да что там- ПРОКАЖЕНННЫЙ!:D

Можешь создать тему в барной, обсудим в сто пятьдесят тысячный раз

РСП это просто обстоятельства существенные, о которых надо сообщать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы для девушки было важно рсп мужчина или нет, она бы это спросила заранее. Тут одно из двух: либо она дура, либо автор придумщик. Исходя из стиля изложения, из кучи ненужных подробностей, про которых нормальный человеческий мозг бы забыл через час после встречи, я склоняюсь ко второму. От всей темы веет мыльными операми и женскими романами в мягких обложках

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неее, скорее вариант один как раз. Наивная, не опытная. И ему не 40 лет, чтобы она подумала, что пора спрашивать )))))))

Но теперь явно начнет спрашивать других :lol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, LisAlisa сказал:

Если бы для девушки было важно рсп мужчина или нет, она бы это спросила заранее. Тут одно из двух: либо она дура, либо автор придумщик. Исходя из стиля изложения, из кучи ненужных подробностей, про которых нормальный человеческий мозг бы забыл через час после встречи, я склоняюсь ко второму. От всей темы веет мыльными операми и женскими романами в мягких обложках

А зачем Автору это придумывать то? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, MANNNN сказал:

А зачем Автору это придумывать то? 

тут уже была куча тем от троллей. Может внимания не хватает

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, LisAlisa сказал:

тут уже была куча тем от троллей. Может внимания не хватает

Внимания от кого?) От людей, которые на форуме?) Ты что несёшь вообще?) откуда ты вообще тут взялась?) 

Иди своей дорогой , Сталкер! 

5 минут назад, MANNNN сказал:

А зачем Автору это придумывать то? 

Ну логично же, 2 года тут каждый диалог придумываю и даже пару раз скрины прикладывал)

к - конспирология))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • special закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Похожие публикации

    • Автор: утконос
      Добрый день всем.
      Пишу  с большой надеждой, так как ситуация критическая.
      Ситуация: женаты, 6 лет, до брака вместе жили полтора года, встречались около двух лет. Обоим по 31.  Есть ребенок 3.5 лет. В плане внешности она 6, я 6.5
      Первые мои длительные отношения, у нее тоже по факту. Длительных у нее не было, был первый чел (с которым девственности лишилась), а потом еще один разово. Сама много раз говорила, что секс для нее вообще не важен.  У нас секс случился после месяца прогулок относительно частых. Причем так как в начале были проблемы с жилплощадью, инициатором секса она была очень часто. В первый раз пропала эрекция, сам организовала второй и поддержала.
      Когда стали жить вместе, (спустя пол года отношений)  секс очень часто, в любых позах и любых местах. После свадьбы покупаем квартиру, я ухожу со стабильной работы почти  в другую сферу, зп в первое время очень слабая ( у нее гораздо больше, ни одного камня в мой огород).
      Еще с самого начала отношений, всегда замечал что у нее упор на детей. Когда я увольнялся, помню было заявление, «работай где хочешь, но я хочу ребенка». Начали процесс, в итоге забеременела. Я уже более менее оклемался на работе, на жизнь хватало.
      В декрете я на нее подзабил. Были возможности изменить, но отказывался, так как все равно ее уважаю и люблю ( хотя тогда не был уверен). Но какого-то внимания особого не уделял, с ребенком помогал (погулять, завезти к врачу, покупать)  Секс был, пореже, но в целом относительно часто ( но уже без 69, как по расписанию, инициатива 75% моя). Сам тоже стоял на месте, не развивался. Мог играть в компьютер, смотреть рилсы и ничего не делать. Часто плакала, что мне от нее надо только секс.
      В итоге выходит она из декрета, секса становится реже. По зарплате она получает на уровне меня, даже чуть больше ( около 1000 дол).
      Причем секса у нас внезапного никогда не возникает (она оправдывает ребенком, + работа сменная, ночью тоже работает). Я начинал остро реагировать, обижаться, но иногда не мог себя контролировать. Причем если я к ней не подхожу длительное время, она начинает спрашивать, что происходит, чего не пристаешь.  В целом я заметил, что если я подойду к ней «пососаться», то в 80 процентов отвернется, скажет, что я навязчив и т.д. Или скажет, что она не тактильный человек. После этого и секс для меня стал заканчиваться моментально, то есть включилась скорострельность.
      Причем ребенка второго хочет, часто обижалась раньше, когда говорил, что не хочу второго.
      После этого начал менять себя: относительное пп, на работе стал стараться, но тут очень сильно санкции бьют, спорт, чтение книг.
      Васька нету 95%, так как телефон всегда в доступе, я проверял пару раз. Замечаю, что не особо переживает насчет внешности своей. Раньше в начале больше загонялась, сейчас уверена, что я и такой ее буду хотеть, хотя я пару раз намекал на то, что пора похудеть.
      Вариант отдать ребенка ее маме, чтобы провести время вместе без ребенка, она часто пропускает мимо ушей и говорит, что никто не должен с ребенком сидеть.
      В чем я хочу проконсультироваться:
      Есть ли шанс ее реанимировать? Или это демоверсия, на которую я попался?
       Были ли прецеденты в Вашей практике? Я понимаю, что по многим параметрам она идеальна (никогда не пилила, претензий тоже никогда не было, по дому все относительно в порядке. Как мама тоже в порядке. По деньгам тоже ничего не требовала), + есть ребенок и не хочется, чтобы он жил в неполной семье.  Возмущает, что весь ее интерес сместился  к материнству.
      Мое состояние очень сильно пошатнулось. Очень плохо сплю, хочу только ее. При флирте с другими девушками ноль эмоций, внутри ничего не торкает. Больше напрягает, что я как мужчина для нее практически на нуле, упала самооценка. Какой-то страх что при разводе не смогу спать с другими.
      Можно ли в почти 32 надеяться, что найдешь что-то похожее, но с сильным сексуальным желанием. Или это в большинстве случаев РСПшки на ночь?
    • Автор: Сергей_99
      Добрый день, прошу совета в сложившейся ситуации.
      Мне 34, жене 32. 17 лет отношений, 9 лет в браке, есть сын 7 лет.
      Ранние отношения, друг у друга первые, до этого никого особо не было. Начали встречаться после школы, закончили институт, дождалась из армии и начали жить вместе в 1 к. квартире, которую купили ей  родители. Через 2 года поженились и взяли в ипотеку 2 к. квартиру. Через пару лет родился запланированный сын, к этому времени закончили ремонт и переехали в двушку. После рождения сына что то поменялось в отношениях. Перестал уделять внимание, до поздно на работе, приходил и ложился спать, с маленьким ребёнком особо не помогал. По выходным пиво в свое удовольствие. Вообщем жена тащила все на себе. Не сказать что вообще ничего не делал, но сейчас понимаю что просто плыл по течению, расслабился, думал никуда от меня не денется. Года 3 назад жена начала говорить, что недовольна собой, жизнью, работой. На лицо депрессивное состояние. Говорила что надо что то делать, отношения рушатся, но я ее не слышал и не понимал. Жил в своём мире, работа, дом, ребёнок. Она начала ходить в тренажёрный зал, за пару лет сильно похудела, начала следить за собой, покупать много новых вещей. Я напрягся, начал тоже ходить в зал, начали чаще проводить время вместе, поездки по вызодным и т.д. Вроде стало что то налаживаться, но в ее глазах я периодически видел пустоту. Секс каждый раз по моей инициативе. Теперь уже в депрессии был я, чувство что жена охладела не давали покоя. Но тут случилась катастрофа. 10 месяцев назад узнала что я ездил к шлюхе, слезы, как ты мог, развод. Я объяснял что все, что я смог сделать - это только позвонить, доехать и развернуться обратно. Не смог я перейти последнюю черту, с чужим мне человеком. Натолкнуло меня на это последние неудачи в сексе, появился страх что в нужный момент ничего не получится (видимо это было из за отношения ко мне, типа надо секс давай, нет тогда нет). Но понятное дело доверие ко мне было уничтожено. По факту же кроме нее у меня никого никогда не было. 3 недели депрессии у обоих, слезы, умолял не разводиться, дать шанс. От такого стресса похудел на 15 кг. Решили что я съеду в ее однушку. Съехал, постоянно общались, я начал ухаживать, цветы и тд. Через месяц предложила секс. Периодически ночевал в нашей квартире, каждый день приходил к ней и ребенку. Ещё через месяц предложила съехаться в целях экономии денег и дальше сдавать однушку, но с условием что это ничего не значит. Вообщем я стал идеальным мужем, делал все чего раньше не делал, каждые выходные возил куда нибудь, с ребёнком проводили время, цветы и тд. Но видимо ей это уже не нужно было, периодически плакала в разговоре о нас, говорила не знает как вернуть чуства, как убрать эту пропасть по отношению ко мне, думает что ничего не выйдет. Я пытался убедить что все не будет как раньше, вместе все преодолеем. Периодически была холодна, без настроения, секс раз в неделю, с момента начала всего этого треша целовать себя в губы не давала. Месяц назад как собрались съезжать квартиранты, сказала давай поживем отдельно, я устала от этого всего, мне нужно привести голову в порядок, решить для себя нужны ли эти отношения. Я пытался как то отговорить, но в итоге съехал, посчитал что съезжать ей с ребёнком крайне неудобно. В двушке у ребёнка своя комната, мебель. Квартиры находится рядом, дома 500 метров друг от друга. Две недели назад в очередной переписке о нашей дальнейшей жизни я в очередной раз спросил про Васька, потому что это чувство не покидало меня. В итоге сказала, что до последнего не хотела об этом говорить и призналась, что есть друг с которым стала общаться после нашей катастрофы. Напрямую не сказала конечно кто, но я это и так понял. Вообщем это ее коллега с работы, которому она поплакалась что у неё со мной случилось и он стал уделять ей внимание, и она повелась. Общаются постоянно. Насчёт спать, говорит не спала с ним, да и секс ей никогда особо не был важен. Вообщем влюбилась. Говорит что она чувствует себя тварью, совесть пожирает ее изнутри, что в браке повелась на васька, параллельно говорит чувствовала обиду за мое предательство. Говорю хочешь уйти от меня к нему, она говорит я незнаю что делать, сердце кровью обливается от мыслей что это может быть конец. Говорит для этого и просила время чтобы успокоиться, привести голову в порядок и разобраться в себе. Я в шоке, хотя и понимаю что сам во всем виноват, своим пофигистическим отношением к жизни. Совсем не хочу развода, не хочу быть воскресным отцом, хочу сохранить семью, хотя наверное уже поздно. Что делать? Сейчас по-сути от меня ничего не зависит, кроме как самому подать на развод. Для чего ей время, просто не может решиться? Я думаю за пол года васька она могла уже потестить, да и знакомы они много лет. Он живет в гражданском браке.
    • Автор: DV_92
      Всем привет!
      Нужна помощь советом, поддержкой.
      Жена - 36 лет. Для меня 7/10. 
      Я - 32 года.
      Отношениям 11 лет. 5 лет в браке. 2 детей.
      На 21ое Октября назначен развод. 
      Цель - вернуть.
      История: 
      Для полноты картины, стоит немного описать себя: Мне 32 года. Когда мне было 9 (или 10, не помню), мои родители эмигрировали в Канаду (год до этого еще пожили в Англии). В Канаде мы переезжали чуть ли не каждый год (осели только лет через 5).
      Канаду я возненавидел. Почти каждое лето я проводил в России (приезжал на лето к крестному и его семье и классно проводил время).
      Где-то в 7 классе у меня появилась идея фикс - переехать жить к дяде в Россию и закончить школу там (дурость, понимаю - подросток). Меня отговорили и сказали, что когда мне стукнет 18, тогда я волен делать всё, что угодно.
      Я окончил школу в Канаде и поступил в универ. Весь первый курс я искал возможнось перевестись в другую страну (Россию/Европу). Получилось поступить в Таллин, и я поехал.
      Пока я учился, познакомился с будущей женой (старше меня на 4 года). Дитчайшей секс по 7-8 раз в день и полная эйфория. К моменту встречи, я понял, что Эстония - тем более не то, что мне надо (отношение к русским, странный, нишевый язык, да и общее ощущение - как не в своей тарелке + после начала СВО начались сносы памятников, отказ от русскоязычного образования и прочая жесть). Я еще при встрече ей сказал, что у меня планы отсюда уехать в Питер (это был 2013 год). Она меня поддержала и сказала, что поедет со мной.
      Она снимала квартиру, а я жил в общаге. Со временем, я переехал к ней, окончил универ, нашел работу (оплата примерно такая же как у меня на тот момент). Жили нормально, почти не ссорились.
      В какой-то момент я решил свозить её в Канаду на какое-то время (познакомить с родителями, поднакопить денег - жили бы в родительском доме, на нижнем этаже. Свой вход, зал и санузел и с родителями пересекались только на кухне).
      После моего предложения о Канаде, заметил что она стала морозиться и не дала четкого ответа. В то же время мы должны были ехать к другу на свадьбу, но она отказалась (мол, едь один). И вообще вела себя странно. Упоминула о том, что ей надо разобраться в себе итд. ТФНил, пытался делать крышесносы итд - ничего не помогало.
      В этот момент я наткнулся на пикап, и решил сделать иглу - позвонил ей когда возвращался со свадьбы и сказал, что мы расходимсяи попросил собрать мои вещи в сумку. Заехал за шмотками слёзы, обнимашки, прощай. Через пару дней написала мне сообщение в VK - я проигнорил (я выставил статус в ВК, что сделал первую татуху, и она просила рассказать/показать).
      После этого пробовал знакомится на улице, добыл несколько номеров, но дальше этого не зашло. Через неделю вызванил её на свидание - всё закончилось сексом и вот мы сново вместе.
      Через 3-4 месяца мы уже летим в Канаду.
      В Канаде жене не понравилось - доходило даже до слез и срывов. Принимаем решение возвращаться в Эстонию. В Эстонии каждый находит работу, снимаем жильё, я делаю ей предложение, женимся. Всё это время я не отказывался от своей цели переезда в Питер и неоднократно эта тема обсуждалась (она была согласна). Родился сын, вскоре после этого родился второй (погодки). В 2019 году принимается решение о переезде в Питер (очень плохая идея, так как не было продумано до конца - жили бы с бабушкой в трешке первое время). Я начинаю искать работу - всё мимо (а мы уже на чемоданах) а с осоновной работы я практически уволился (дорабатывал последний месяц). В итоге, не один из вариантов в Питере не выстрелил, и я принимаю решение отложить переезд и остаться на прежней работе (чудом удалось остаться).
      К этому времени Эстония успела осточертеть похлеще Канады (лишь бы побыстрее свалить). Мы принимаем решение разъехаться, чтобы накопить на квартиру (жена с детьми поехала к отцу в Нарву, а я остался пахать в Таллине - переехал в лютый клоповник, чтобы платить по минимуму).
      Примерно через 6 месяцев (я их навещал почти каждые выходные) мы внесли первыйв взнос и купили квартиру. Семья воссоединяется.
      Я начинаю понимать, что Россия нам не светит (у жены гражданство ЕС, а у меня, на тот момент - гражданство Канады и России) и что надо искать другие варианты. Самый реальный в нашей ситуации - если бы я стал гражданином ЕС (гражданином Эстонии) и тогда я бы мог спокойно работать в любой стране ЕС без всяких рабочих виз. Только для этого мне надо сдать экзамен по языку и конституции и отказаться от других гражданств (Канады и России). Несмотря на мою неприязнь к эстонскому языку (да что греха таить - ко всему эстонскому) я сам выучил язык до нужного уровня, сдал все экзамены и отказался от гражданств. В 2023 я получаю эстонский паспорт (ура?).
      К этому времени, я получил несколько повышений на работе и зарабатываю очень неплохо по местным меркам (жена тоже нашла работу, которая ей нравится и зарабытвает примерно на четверть меньше меня). Дети растут, появилась машина (сдал на права еще в 2017. У жены прав нет).
      Почти всё то время, пока я охотился за эстонским гражданством, мы постоянно обсуждали тему переезда, смотрели видосики про разные страны, сравнивали итд (уже тогда начало проскакивать, что это "надо мне", а что её "всё и так устраивает", но несмотря на это, мы составили план, что вначале я нахожу работу в другой стране, а потом, через какое-то время уже подтянется жена вместе с детьми и собакой). Плюс к последнему условию, жена попросила меня немного подождать пока старший сын не окончит первый класс школы в эстонии (мотивируя это тем, что у него небольшие проблемы с речью и она хочет посмотреть как он адаптируется к новой среде).
      Все это время, отношения были неплохие (стабильный секс, были у друг-друга на подхвате в плане детей и не только). Единственное, что из-за того, что я помимо работы брал дополнительные курсы по профессии (чтобы увеличить шанс найти работу и улучшить свои навыки) + тот факт, что я постоянно оставался с детьми дома, когда они болели (так как я работаю из дома) у меня происходили срывы (видимо из-за выгорания). Наверняка это еще случалось из-за того, что я чувствовал и продолжаю себя чувствовать как в клетке, пока я в Эстонии. Помимо этого, отношения были хоршими.
      И вот настало время, когда я начал отправлять резюме и искать работу в пределах ЕС. Пока не было ничего конкретного, но уже были интервью в Бельгию и интерес из Ниццы (самое интересное, что мы как раз недавно вернулись оттуда - были на отдыхе. Космический секс, у обоих настроение +++, очень классно отдохнули - из-за того что у нас дети, а в Таллине нет никого из родственников, наш единственный шанс куда-то выбраться вдвоём, это когда прилетают мои родители на лето. Тогда мы можем позволить слетать на отдых вдвоём на несколько дней пока бабушка с дедушкой нянчаться с внуками).
      С самого начала процесса отправки резюме я начал себе чувствовать отлично, так как появилось понимание что цель близка и что я наконец-то начал её приблежать.
      Где-то неделю назад у нас был разговор с женой насчет всей этой ситуации (процесс поиска пошел, если что я перееду первый а где-то через годик, не больше, она), где она начала говорить, что она не знает по поводу её переезда, мол не уверена. Я был в шоке, но мы обсудили это вопрос и она нехотя согласилась, что да, план отсается тем же.
      Вчера же, во время ужина, у нас вновь состоялся разговор с женой по её инициативе:
      Разговор был спокойный, без жести, наездов и оскорблений. В конце она сплакнула, я тоже не смог сдержать слез, но старался их прятать. Вызвонил друга, он приехал на машине и мы с ним обсудили ситуацию. Он помог мне успокоится (жена позвонила где-то в 23:30 узнать где я и вернусь, поняла что я в машине я вернусь ли я домой). Я коротко и сухо ответил, что в машине (она подумала, что в нашей) и что вернусь позже.
      С утра мы не разговаривали, но я решил поддержать её тему с психологом (написал в чате), но чтобы это был семейный психолог для нас обоих. В итоге она согласилась. После этого, вскользь затронули тему, где я ей сказал (зря, каюсь, дебил):
      P.S.
      Во время разговора на прошлой недели, когда она сказала, что неуверена что переедет, но потом согласилась с моими довыдами, я психанул, и она сказала что-то типа ("Вот видишь, ты уже сейчас психуешь, а как я с тобой таким куда-то поеду, что будет там?").
      Сходили к психологу по отдельности, потом сами поговорили.
      (Сказал, что она имеет право на свои эмоции и я не вправе заставлять ее куда-то ехать если она того не хочет. Так же сказал, что ранее обзывал ее предательницей чисто на эмоциях, а реалии таковой не считаю. Она очень позитивно отреагировала на эти слова и мы не пошли на 3 сеанс к психологу. Как-то раз пришла с работы, обняла меня и попросила прощения.
      Вроде все наладилось, но я заметил, что она отдалилась, замкнулась в себе. Не игнорила, секс тоже был (но вялый). В итоге я стал ведомым (или уже был им давно, но стал ощущать это наиболее остро). Хотелось от нее ласки, женской теплоты, секса по нескольку раз, но я подавлял это в себе. Как итог, несколько раз срывало резьбу и я на нее наезжал, что она отдалилась и нет близости. Ездил к другу на выходные в Хельсинки. Меня не было 3 дня. Приехал – так она даже не обняла, просто “привет” и смотрит в экран. Хотел прожать на секс, но видел, что она уставшая, не стал. Легли спать, и я наехал на нее, что не обнимает. Ссора. Обняла после ссоры.
      Выжимка из её сообщений (я отвечал голосовыми):
      Через 2 недели должен был ехать в Питер на дней 5, на свадьбу. За 2 дня до отъезда опять ссора на фоне недостатка тепла. Сказал, что нам надо пожить отдельно и начал собирать вещи. Она- в слезы. Как итог - не съехал (уговорила успокоится и пойти спать).
      Все это время от нее много сообщений в чате. Общаемся. Вроде понимаем что что-то не так, но продолжаем жить.
      За день до Питера, выпили с ней -> секс, хочу ещё раз, от неё негатив, у меня негатив. Говорит, что она уже не может как раньше и что ей не надо 2 раза, что мол, она мне не сможет дать всего что я хочу в сексе. У обоих негатив, ложимся спать.
      Пока я был в Питере, она уехала в Нарву с детьми к семье. Общались не часто. Возвращаюсь с Питера - обнимает при встречи, беру ее за руку и веду в комнату -> секс (очень вялый, с отказами от нескольких поз) спрашивает как съездил.
      Говорит, что пока была в Нарве, ходила на фестиваль музыки с сестрой и коллегами. Они там хорошенько выпила и тусила до 3 утра (причём сестра и коллеги ушли в 2). Говорит что ей было классно и она танцевала одна целый час до 3ех ночи.
      Общаемся, но я вижу, что ее все равно что-то гложет. Спрашиваю - в чем дело?
      Собираю вещи, договариваюсь о месте проживания.
      Она в слезы, спрашивает, может есть другие варианты и это как-то неправильно.
      Могу съехать только на следующий день, так что вечер проводим вместе. Они приображается на это время. Начинает интересоваться поездкой, предлагает посмотреть фильм итд.
      Среда - съезжаю. Не пишу первым. Она пишет много. Отвечаю сухо и односложно.
      В четверг утром просыпаюсь, вижу сообщения от неё отправленное в 1:30 (обычно ложится спать в 11:30).
      Ее слова про «других людей» меня цепанули…
      На этом моменте я прыгаю в такси, приезжаю домой и говорю ей, что нам надо подать на развод. Она плачет но соглашается. Едем в ЗАГС, подаем заявление. После этого, вместе идём до автобусной остановки и, как ни странно, очень тепло общаемся. Шутим. Она мне говорит, что я сразу себе кого-то найду, так как я красавец и что она скорее всего будет очень сильно жалеть о том что меня потеряла и вообще умрет в одиночестве. Ещё сказала, что жёстко напьеться. Я ей говорю, что она классная и красивая, и что хочу чтобы она была счастлива. Перед тем, как разойтись по разным автобусам обнимаемся, я целую ее в щеку. Она спрашивает приду ли я к старшему сыну на турнир в воскресенье - говорю да. Спрашивает, когда я приеду домой - говорю, что подумаю.
      Далее, меня вечером накрывает (большой прокол с моей стороны) я ей пишу:
      Пятница:
      ==========================
      Вечер пятницы меня накрывало, и в какой-то момент была идея приехать и ее жёстко взять (когда она пьяная- она ураган), но вовремя одумался. Пока копировал текст заметил, что она не была онлайн с 11 часов, и появилась только сейчас, в 10 утра. Честно говоря, ожидал от нее пингов по пьяни (это если она вообще вчера пила - думаю, что да) но ничего не было ни с ее стороны ни с моей.
      Воскресенье. Приехал, пытался уговорить продолжить отношения, что, мол, мы на эмоциях приняли разрушительное решение. Прихожу домой, а там все мои портреты сняты, у входа её каблуки (если ей верить, то ходила на день рождение, вернулась поздно. Младший брат был с летьми). Все напоминания обо мне стерты из квартиры. Несмотря на это, привез вещи, но жить как соседи не смог (она: Дима, когда люди разводятся, они разъезжается, зачем этот цирк) Понял что она 100% хочет развестись. Поговорил с тетей по телефону, она предложила осуществить мечту и вернуться в Питер. Пришел домой, разревелся на эмоциях, сказал, что еду в Питер. Она тоже плакала, сказала, что рада за меня, следуй за мечтой итд.
      Обговорили все, поблагодарил, что она меня отпускает и что я теперь смогу уехать домой, в Питер. Начать новую жизнь. Туда, куда я хотел вернуться с раннего возраста. Думаю, она реально видела, что я мучаюсь и отпустила (даже во вред себе, так как ей будет гораздо сложнее чем мне). Обсуждая алименты, пихали друг-другу деньги )) мол тебе нужнее, нет - тебе.
      окончательно съезжаю на следующий день (спал на диване, она на кровате). Пару раз заезжал забрать вещи. Она знала что у меня свидание в воскресенье (сунула мне лубрикант и презики, мол у тебя там свиданки, тебе нужнее), я в отместку соврал, что у меня еще одна свиданка этим вечером, сразу на неё и поеду. Она – “я вижу ты совсем не грустишь”. Меня колбасит, но уезжаю. Через пару дней возвращаюсь забрать мониторы и крупногабаритные вещи. В субботу у младшего сына день рождения, позвала меня отпраздновать вместе. Сходили в аквапарк, после этого в рестик (очень неприятная атмосфера. Я обсуждал наш развод, а она отвечала штампами и односложно, как автоответчик. Держалась нарочито холодно). К концу дня чуть не разругались. Я уехал.
      Прошла неделя, на меня начали наседать родители и допытывать что же случилось? Почему разводимся итд. Из-за этих разговоров я вечером субботы пишу жене, что я должен знать причину этого всего (“чувства остыли” меня не устраивает). Она говорит, что “сейчас не готова говрить, до завтра”.
      Я вспоминаю, что знаю ее пароль от мессенджера, захожу туда, читаю ее переписку с сестрой с середины июля.
      Из того, что запомнилось:
      Прочитав всё это – у меня сорвало башню, пишу жене, что я всё знаю про нее с директором. я ей отвечал аудиосообщениями (орал и предательстве, истерил на неё, мол ты мне изменяла итд), Она с утра:
      =================================
      Замечает, что я зашел в её чат со своего телефона
      =================================

      ===================
      Далее созвон (я позвонил). У нее истерика. Обзывает говном, орет матом, мол, никогда мне этого не простит (я её такой никогда не видел)
      ===================
      днем пишу ей:
      =================
      *В понельник приезжают мои родители, хотят увидеть внуков. *
      Далее, в то же воскресенье: Она мне пишет:
      ================
      ==============================
      вечером воскресенья пишу ей:
      ==============================
      =====
      она лайкнула сообщение.
      Понедельник:
      съездили с родителями на квартиру, поиграли с детьми. Меня накрыло. Вечером пишу ей сообщение, о том что прошу прощение за взлом ее переписки, но уж очень хотел узнать причину, которую она скрывала вечером, до взлома. Она сразу отвечает,
      =================

      =================
      Я звоню ей. Мы ровно и приятно общаемся, как старые друзья. Она говорит, что любит меня, но не романтической любовью, а подругому. Она рассказывает, что это я все не так понял. Что про босса - это шутки, старый знакомый с которым чатилась полчаса- просто знакомый который выслушал её боль, а про духи и айтишника - это именниник, и духи были ему на день рождения. Договорились сохранить нормальное отношение друг к дргугу. Позже меня накрывает, и пишу ей пару сообщений. Суть в том, что мы подружились и может быть нам стоит пожить вместе, без секса, как друзья (у её сестры была такая же тема с её мужиком. Жили годами как соседи, но потом съездили на отдых, потрахались и сейчас у них всё хоршо). Мол я бы вернулся домой а там бы было видно как пойдет. Она вежливо ответила, что не хочет меня обижать, но это плохая идея. Что она очень рада, что мы помирились, но что я правильно писал ранее, что нам надо отпустить дург-друга. В то же время, я для нее родной человек, и что двери моей бывшей квартиры всегда для меня открыты. Так же, она всегда придет ко мне на помощь если надо.
      Ответил, что не обижаюсь, и что все хорошо. Отзеркалил, короче говоря.
      Договорились, что в субботу заберу детей, но из-за консультации, позвонил и сказал что приеду в пятницу (вчера). Она - ок. Приехал, пытался быть на позитиве. Обнял (она офигела) мол, то ты говоришь, что тебе нужно время, то лезешь обниматься. Пару раз шлепнул по попе - резкий негатив, мол, так не делается, мы теперь не вместе итд.
      Опять обсуждали отношения (но недолго и без истерик) и она сказала, что у нее никого нет, и никто не нужен. Ей одной сейчас хорошо (когда уходила в качалку пока я был с детьми, заметил, что недавно пользовалась вибратором для клитора, который подарил ей год назад). Предложил ей стать секс-онли, сказала, что сейчас не хочет и помнит что я это уже когда-то предлагал (пару недель назад, перед тем как окончательно съехать). Навязчего предлагал посмотреть кино, после того как дети пойдут спать (мол, как друзья). Отказ. Спросил насчет нас в будущем, через полгодика, год. Мол, есть ли шанс? Сказала, что не знает. Выглядила очень уставшей (как и в прошлый раз когда ее видел).
      После этого, просто ровно общались на отдаленные темы (заметил, что не отказывает в обнимашках и часто сидим близко, касаемся друг-друга и ничего, не отдаляется). В этот раз даже при мне переодела штаны (до того как съехал - пряталась когда переодевалась).
      Уложил детей спать и уехал (обнимашки по моей инициативе, но она теперь прячет лицо когда обнимает, как то отварачивает голову).
      Где-то пару недель назад, решил составить договор о разделе имущества. Накидал пункты скинул ей (так-то мы договорились на словах, но я хотел на бумаге с подписью). Добавил пару своих пунктов насчет детей итд, скинул ей, сказал, чтобы прочла, внесла поправки и прислала свой вариант. Она в отказ, мол ничего подписывать не буду, я прожимаю, предлагаю идти к юристу - у неё истерика. Через час после общение спрашивает: “сколько я тебе должна за квартиру?” (хотела выкупить мою долю). Поняла, что не потянет – опять истерика, мол, я не хочу тебя видеть в своей жизни итд. Понял, что уговаривать бесполезно, положил трубку. Через минут 20 присылает смс: “Я подумаю насчет пунктов и МОЖЕТ подпишу. МОЖЕТ”.
      Выходной той недели, после того как провел время с детьми, опять захожу в квартиру на чай и спрашиваю насчет пунктов. Говорит, что общалась со знакомым юристом и он сказал, что моё предложение херня и надо всё делать официально – то есть идти к юристу, оформлять, платить деньги. Начинаем проговаривать варианты. Я начинаю расписывать варианты кто за что платит итд на бумаге. На слове “алименты” чуть ли не ржем вдвоём. При всем этом, , спокойно общаемся, смотрю, она смотрит на меня с улыбкой, теребит волосы. 
      ===============================
      ===============================
      Уезжаю, обнимаемся (по моей инициативе).
      Ну и долгожданное окончание сего эпоса:
      Накрыло по алкахе – написал кучу всякой херни, мол такого как я ты больше не найдешь итд. Сказала, что-то типа “не пиши херни”.
      Несколько раз аленил, когда забирал детей (когда возвращался, заходил в квартиру и пил чай. В последний раз спросила как я провожу выходные – ну я, дурак, рассказал что хожу по барам. Встречый вопрос – говорит, что сидит дома смотрит сериалы).
      Ну и последний раз меня накрыло на выходных, после бара и алкахи. В итоге, вечером этого дня, мне пришла "гениальная" идея пригласить ее на коктейли "отпраздновать развод" (в первые 3 года отношений была похожая ситуация: она начала отдаляться, я завершил отношения, съехал и через 2 недели игнора позвал ее на свидание где всё вновь закрутилось). Собственно, наша последняя переписка:
      ============================================
      Итог:
      Нааленил я, конечно, будь здоров. Сейчас понимаю, что надо реально заниматься собой (начал правильно питаться, регулярно хожу в зал). Похудел на 5 кг. Принмаю витамины Б и Д + омегу 3. Закупил новых шмоток, купил пальто и штаны, в которых пойду на развод (21 октября) [она всегда хотела мне купить пальто, ей очень нравятся мужчины в пальто]. Сходил в барбершоп. Пытаюсь знакомится с другими девушками, делаю подходы, реанимирую навыки пикапа (пока дальше знакомства не заходит).
      Потихоньку отпускает (накрывает только после личных встреч [буду присекать] и под алкахой [надо будет лучше себя контролировать]). Иногда сниться - но после этого, себя сдерживаю, чтобы ничего не написать. Понял, что её надо оставить в покое. Единственное общение - через общий календарь, когда я вбиваю время, которое провожу с детьми, ни или если меняются планы, опаздываю итд. Больше никаких "чаёв" на старой квартире.
      Всем спасибо кто дочитал до конца и поделился советом. Цель - вернуть. Сегодня общался с представителем из агенства Романа Винилова - сказал, что реально вернуть через 3-4 месяца, но стоить курс по возвращению будет космических бабок... Хочк попробовать сам (с помощью форума).
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 4 087

      Вот так они отнесутся в реальности

    2. 4 087

      Вот так они отнесутся в реальности

    3. 204

      Уходить, решать?

    4. 4 087

      Вот так они отнесутся в реальности

    5. 13

      Зеленский говорит, что РФ будет угрожать Европе, если Украина падёт.

×
×
  • Создать...